Edouard Philippe : Macron peut-il s’en passer ? | Ça Vous Regarde – 23/06/2020

bonsoir à tous ravis de vous retrouver à la une de ça vous regarde ce soir edouard philippe l'incontournable le premier ministre grand favori au havre pour les municipales se retrouve au coeur de l'équation d'emmanuel macron les français le credit du succès du thé confinement mais rien absolument rien ne garantit son avenir à matignon alors que va faire le président de la république on va parler politique ce soir dans ça vous regarde et du grand chambardement qui se prépare on évoquera aussi les propositions de la convention citoyenne pour le climat à l'heure où les températures flambent à nouveau sur la planète la balle est désormais dans le camp des députés à eux de décider ce qui fera l'objet d'une loi parmi les 149 mesures proposées pour réduire le réchauffement climatique et parmi elles le crime déco side de quoi s'agit-il l'éclairage de nos invités dans la deuxième partie de cette émission enfin dans ma journée à l'assemblée thomas des prêts nous racontera la passion des politiques pour les animaux de compagnie vous verrez un rapport parlementaire été remis à l'assemblée aujourd'hui voilà pour le programme c'est parti ait accès vers n'oubliez pas on livre [Musique] et bienvenue à vous chers téléspectateurs merci d'avoir choisi lcp il faut remonter à alain juppé pour retrouver un premier ministre en campagne aux municipales digne héritier regardez ces images edouard suivi par fable sans cravate dans les rues du havre ce week-end son fief normand le destin politique de ce fils de dockers à vrai que les français ont découvert il ya seulement deux ans et demi se joue ces jours-ci bonsoir jean baptiste moreau est ravie de vous retrouver en direct cette députée à la république en marge de la creuse où vous dirai comment vous vivez vous personnellement ce moment où le temps politique simple un peu suspendue quelle est l'ambiance au groupe parlementaire au mouvement je rappelle que votre nom circule peut-être pour le ministère de l'agriculture le salut carole barjon bonsoir mon show merci d'être avec nous vous êtes éditorialiste à l'ops chef du service 10 ans us sont des pages idées et controverses de l'hebdomadaire et frédéric dabi bonsoir bonsoir merci d'être là directeur adjoint de l'ifop pour tout comprendre de l'opinion dans ce moment charnière alors on va commencer donc par le cas edouard philippe si j'ai bien compris c'est un casse tête stéphane blakowski et qu'on accueille tout de suite [Musique] davantage discuter dans le couloir vous allez bien très bien et vous ben moi parole alors si j'ai bien compris ce soir si j'ai bien compris myriam le président de la république a un gros problème mais c'est plus qu'une épine dans sa chaussure c'est carrément un boulet tu prennes à sa cheville son problème c'est qu'il a un excellent premier ministre avant cela c'est la tuile et ça c'est un problème des traits et rabat évidemment évidemment meriam non mais imaginez si seulement si seulement edouard philippe je n'ai pas fait des gaffes en permanence comme castaner pas si dégradé des propos un peu confus comme comme muriel pénicaud ce n'est pas la même il était un petit peu transparent comme franck riester à la vie du président ce serait beaucoup plus simple comme ça ils sont rhabillés pour l'été on va dire pourquoi ça pourquoi vous êtes gentil de me poser la question vraiment une question quel tout le monde connaît la réponse pourquoi pas parce que s'ils avaient de gros défauts dans filles ça serait beaucoup plus simple de le virer mma qu'on veut prendre un nouveau chemin donc rien de tel pour ça que de me nommer un nouveau premier ministre on est comment faire pour virer quelqu'un à qui on n'a quasiment rien à reprocher ça se passe rien à reprocher là il n'a que des qualités non c'est vrai que la critique de duc auteur d'un virus a été quand même la gestion de la crise surtout par gouvernement était très critiqué et donc on pouvait s'attendre à ce que le premier ministre a tenu comme responsable finalement de ses erreurs de ses ratés et gueugnon par conséquent sa courbe de popularité plonge et en fait c'est exactement le contraire elle grimpe vers le ciel il a pris plus de ceux dont les sondages 12 14 points pendant la crise et donc en creusant encore plus le trou avec emmanuel macron gaming il est largement plus populaire vers vous avez vu que l'opposition soit régal donc jean luc mélenchon avait déjà toujours témoigné de l'estimé en tout cas pour les voir philippe laylle le couvre d'éloges en disant qu'il élégant agréable à côtoyer même temps à voyez vous même vous vous trouvez que des qualités alors en revanche quand mélenchon parle de deux présidents bien sûr il trouve que c'est un bandit on va pas lui faire confiance donc même tactique chez marine le pen qui quand on lui demande mais comment se fait-il qu'à voir philippe soit aussi populaire ben allen réponse toute trouvée on écoute je pense que il est apparu avec des qualités inverse de celle du président de la république c'est à dire avec une forme de modestie de clarté qui n'est pas qu'ils ne sont pas les qualités premières d'emmanuel macron c'est à dire qu'il va finir par devenir un vrai rival tant qu'il reste à matignon il ya pas de raison qu il vienne arrive à la fin c'est quelqu'un qui sont toujours plutôt d'un moyen de la loyauté pour le président de la république lukula du papier à cigarette qui ne saurait pas les séparer en revanche si les murs et de matignon ah bah oui ah bin là ça change la donne forcément un berger parce que j'ai remarqué comment été prise la une de paris match de semaine dernière on l'a vu apparaître le china moutarde le fameux chinaud moutarde et les mocassins italien ben en fait ça va très bien pu être la légende de cette photo sera pu être la nouvelle vie d'edouard philippe après son départ de matignon voyez il serait là dans les rues du havre en train de se promener bien sûr il aurait été réélu dans ce scénario enfin décontracté enfin détendu lui même et puis d'ailleurs quand on l'a interrogé hier soir sur france 3 le 10 mai enfin si vous êtes élue à la mairie du havre est-ce que vous allez quitter matignon bah je sais pas vous allez donner sa réponse il va pas l'air d'être déterminée pour s'accrocher à matignon l'écoutent mon objectif c'est d'être maire du havre vite ça peut arriver très vite si ça arrive très vite ce sera très bien le seul hic c'est qu'il n'est pas tout à fait sûrs d'être réduit les favoris mais est-ce qu'il va très bas non bien sûr il est favori donc il peut être battu ce qui serait évidemment une super nouvelle pour vaincre enfin une mauvaise nouvelle pour la majorité n'en n'oublierez vite parce coop on aurait une bonne raison pour changer de premier ministre est d'abord philippe donc finalement c'est si c'est pas le cas ça sera le dilemme pour emmanuel macron foot il ou pas virer le premier ministre est qu'il ya deux écoles dans ce cas là donc d'un côté nicolas sarkozy dont il y avait gardé fillon qu'à la fin n'a pas été réélu et de l'autre françois hollande qui a changé de premier ministre et qui à la fin n'a pas été réélu c'est en fait c'était officiel est ici de savoir quelle est la meilleure des deux options entre les deux le décor est planté je fais quand même d'abord vers l'observatrice la journaliste politique carole barjon quand vous entendez dire ça au fond si j'arrive au havre vite c'est bien si c'est très vite sait très bien comment vous comprenez cette petite phrase là il garde ses nerfs dans cette situation a de toute façon oui d'avoir il vaut mieux quand on est un homme politique et quand on est premier ministre et de toute façon il avait parfaitement compris que depuis un moment quand emmanuel macron annoncé vouloir se réinventer il avait parfaitement traduit que ça pouvait vouloir dire nouveau cap changement et donc et donc changement pour moi également et tout lui rêve vraiment pardon tout lui raid c'est à dire qu'il reste ou qu'il parte que macron s'en sépare ou pas ça lui va franchement il n'a pas envie de rester au fond je pense que tout premier ministre a envie de rester mais en même temps s'il partait ce serait pas un drame parce qu'il part comme on vient de le dire en étant extrêmement populaire en ayant faim en tout cas beaucoup plus que qu'emmanuel macron actuellement il a parce que ce que vous avez dit que la gestion de la crise avait été mauvaise oui au début de l'été précisément celui qui a rattrapé le coup si j'ose dire c'est edouard philippe alors que manuel macron a donné quand même le sentiment assez souvent d'être beaucoup plus floues et au fond presque 2 comment dire devenir d'eau ne se réservaient des bonnes nouvelles mais de manière très flou avant que les plans de déconfinement succès fille soit annoncée bon donc edouard philippe est apparu comme un homme rigoureux way qui savait d'ailleurs dire éventuellement bah voila je ne sais pas tout transparent dans une forme d'humilité qui a été apprécié donc s'il devait quitter matignon il le quitte pas sous les quolibets et les on a l'impression qu'ils se préparent à quitter matière il est obligé il ya eu trop il ya eu trop de messages en provenance de l'elysée kiki ce qui est bien c'est à dire moi je suis fidèle je suis loyal si on tranche la tête vraiment ça sera une injustice totale pour que bastien pour ça que ça pose un problème à maquereau évidemment sur les municipales d'un mot pied ensuite on va regarder vraiment attentivement ce ce bond dans l'opinion avec vous frédéric c'est gagner ou pas complètement sûr au vu du premier tour on va regarder les les scores 1 43,6 pour edouard philippe 35,8 pour son principal adversaire donc en course 1 le communiste jean-paul lecoq les verts 8,28 et le rassemblement national à 7,31 s'est ouvert c'est vrai que c'est vrai que ma part d'un candidat communiste de très très ouvert et très mais bon moi je alors je laisse je vais laisser la parole à à frédéric dabi au moins vingt minutes malterre qu'ils adorent philippe sera élu est aussi votre avis et frais devront réaliser une enquête ya une dizaine de jours pour paris normandie et sud radio un avantage pour edouard philippe 53% et capitaliste au sa dynamique de premier tour mais c'est vrai c'est une vie qui était très longtemps au parti communiste français le coq est un très bon candidat il ya doute sur va-t-il occupé le fauteuil de maire de haybes tout de suite ou plus tard c'est plutôt bien parti pour lui la dynamique de premier tour joue malgré la séparation de deux mois et demi entre le premier tour et le second tour même si la mobilisation n est pas là l'abstention la participation qui va être sans doute faible est une véritable inconnue et puis est-ce qu'il va capitaliser sur cette extraordinaire vous disiez très bien popularité parce que et la moitié des français approuvent son action il alouettes moi j'avais parié en semaine de petit état de grâce je maintiens mes propos c'est rarissime qu'un prêt ministre remonte on sait très bien que la popularité souvent un chemin sans retour et là sauf cas exceptionnel première fois manuel valls était retourné au déterrement te tuer 50 mais c'était dans un contexte dramatique d'attaqués terroristes là il est devenu il est redevenue majoritaire et surtout c'est lui qui tient l'édifice mac rognant sur son positionnement à droite quand on regarde sa popularité tandis dans les segments des plus acquis au vote de droite chez des personnes âgées 62% macron seulement 44 chez les sympathisants de droite républicains qui n'ont jamais vu comme un traître il aurait pu avoir cette perception 71 % de satisfaits emmanuel macron 44 clairement il capitalise sur sa gestion de la crise il échappe presque totalement à l'omniprésence des critiques sur les masques qui sont associés à une macro en termes de mensonges et sur le déconfinement et toutes les critiques sur la faillite de l'état la pelouse de vannes masque c'est ma comptes et la cour et puis et puis ce qui me frappe c'est qu'il a une popularité qui se construit en décalqué là ce que disait marine le pen était tout à fait juste avec celle d' emmanuel macron on le crédite d'une sorte de parler vrai rocardien en termes de sincérité je ne je ne sais pas tout je fais des annonces en équipe quand il ya clairement maintenant car bien ses débuts parmi tout à fait alors il ya clairement un doute sur l'authenticité de l'appareil présidence je vois un peu songeur jean baptiste euros pas du tout fout le gendre à intervertir les rôles et puis tout irait bien à l'elysée c'est une excellente nouvelle on n'a pas attendu ces derniers temps pour savoir qu'on avait un excellent premier ministre et du gouvernement et qui il était utile au pays qu'il reste premier ministre personnel alors moi j'en vois pas de notes au président personnellement non moi les notes c'est plutôt sur l'agriculture ruralité la santé mais des questions que je maîtrise donc là dessus c'est pas moi enfin j'espère c'est ce qu'il a à faire globalement edwards 6 des pires c'est aussi la continuité d'une politique on peut pas forcément faire un tournant forcément on peut on peut aussi envisager des ddd des réformes dans les périmètres ministériels on peut il ya des ya des tas de choses qui peuvent changer on n'est pas obligé nécessairement pour un nouvel élan de de changer le premier ministre est lent il la décrit président maquereau et le nouveau chemin il est dit que ce serait oeil écologique solidaire dont voilà deux mots qui sont plutôt associé à la gauche et edouard philippe il a jamais dit autre chose que je suis drone a été élu en marche pour le déplacement du clivage droite gauche donc est-ce que solidaire c'est plus de gauche ou plus de droits que j'en sais rien c'est au logis aujourd'hui on voit bien que ça traverse les parties globalement et que ce n'est pas justement le monopole d'un seul parti s'interrogeait dans un instant sur le tournant social ou pas de ce grand discours attendus probablement dans la semaine prochaine vous disiez legendre aurait mieux fait de se taire et doit quitter le groupe donc non mais c'est vrai qu'on se pose la question quand on vous entend peut-être questions politiques au passage revenir sur ce que j'ai dit je le dis en réunion de groupe ça n'aurait pas dû sortir de la réunion de groupe c'est simple soit j'assume que c'est passé c'est pas nous députés et est membre de la majorité de faire le casting électorale de faire le casting gouvernemental pardon et c'est au président de la république de décider qui sera le premier ministe qui seront les ministres et c'est pas à nous de lui expliquer il le sait très bien le président de la république qu'il doit mettre à matignon et qu'il doit mettre dans les différents ministères concernés que c'est tout l'édifice heures de la macro nez qui doit être revue voire complètement chamboulé le parti également le groupe on va parler de la politique qu'est-ce qu'on peut faire après la crise mais d'abord j'aimerais faire un détour par nos voisins européens bon soit réservé lee j'espère que vous êtes en pleine forme derrière votre écran alors je rappelle que votre chroniqueur comme chaque mardi dans cette émission et correspondant parisien du quotidien suisse le temps dites nous un peu si on fait le tour des pays européens qui gagne qui perd la bataille de l'opinion est ce que alors nous on a un modèle un peu particulier un bicéphale mais il ya les mêmes critiques elles ont été re dossier un chez nos voisins effectivement il ya un côté lessiveuse à ce qu ville qui a testé les dirigeants politiques à l'oeuvre c'est à dire qu ont-ils aude lui est content il fait alors il y a en l'occurrence ceux des pays qui n'ont pas été tout à fait confronté à une situation vous savez emmanuel macron a souvent parlé de la première et deuxième ligne ça a quand même été le cas en europe il y a eu des pays très impactées d'autres un peu moins si vous regardez le flanc est de l'europe il y a eu moins de co vide et il ya des premiers ministres ils s'en sont fort bien sorti on pense à constanta minnesota keith le premier ministre grec qui maintenant pourrait organiser des élections législatives anticipées est-ce que c'est grâce à son action pas que la grèce va mieux on ne sait pas trop le dire alors plus près de nous il ya deux leaders qui vraiment s'en sortent bien c'est angela merkel 75 % de popularité soit charte 15% ça fait rêver un port indien avantha document c'est la référence et la mère de la nation mutti merkel tout le monde en a parlé il y a également le président du conseil italien giuseppe kanté qui a su se montrer empathie qui a incarné l'état dans une véritable tornade l'huile et à 64% d'opinions favorables et c'est surtout un intérêt parce que son rival matteo salvini est en ce moment en difficulté les sondages sont plutôt en berne alors il y a des perdants en revanche boris johnson alors johnson il avait réussi quelque part grâce à son hospitalisation a bénéficié de la sympathie du public vous savez qu'il a lui même été victime du coc vide eh bien il a perdu ce capital de confiance avec la sphère de son conseiller dominique kaminski a traversé l'angleterre en plein confinement moralité et bien il n'est plus qu'à 45 % d'opinions favorables un autre perdant très clairement c'est le sait le socialiste espagnol pedro sanchez qui est en mauvaise situation la cecc 30% d'opinions favorables et enfin il y en a qui étaient fort avant et qu'ils sont forts après c'est le premier ministre néerlandais mark rutte et emmanuel mâcon lui a rendu ce mardi et c'est le chancelier autrichien courte eux ils venaient de remporter des élections législatives ils s'en sont bien tirés tout simplement parce qu'ils n'ont pas fait de faute majeure merci beaucoup richard pour ce tour d'horizon un mot encore sur la popularité d'edouard philippe frédéric dabi on a fait une petite courbe on s'est rendu compte que elle commença à monter en janvier la cote d'edouard philippe 1 33 % en janvier et qui arrive à 50% aujourd'hui au mois de juin donc ya pas qu un effet crise cornaglia bis n'ont absolument pas en janvier c'était le fait qu'il ait tenu bon pour la réforme des retraites notamment du côté des segments droite lrmh et son appareil de sainte alliance entre sympathisants et l'air et sympathisants en marche sur l'acceptation et le fait de transformer le pays à travers des réformes et puis a toujours eu une image personnelle d'edouard philippe extrêmement fort une sorte pour utiliser un oxymore de giscard sympa c'est à dire un peu raide mais proche des gens empathique faisant quelques lapsus de temps en temps mais parlant vrai et c'est quelque chose qui fait qu'il a une popularité qui s'est de plus en plus construit en d kalck avec celle des macros mais là où il ya une vraie différence avec par exemple un françois fillon qui avait été pendant quasiment les cinq années du quinquennat plus populaire que nicolas sarkozy sait qu'il a des attributs personnels et notamment il faut le dire des attributs le leadership des attributs présidentielle quand on dit qu'il a fait front quand on dit qu'il a fait le job on te dit qu'il a protégé les français ce ne sont pas traditionnellement dé des représentations associées à un chef de gouvernement france de l'état exactement le cas chinois du président attentionné en pologne enfin son attaché de presse a très bien le mien c'est une de paris match était vraiment le bon moment et il apparaît seul alors que le président ma chronique est souvent la une de paris match et avec sa femme brigitte dont il ya un côté people chez makro que don douar philips est toujours protégé et je me demande si c'est pas un atout pour lui d'avoir toujours dit ma femme mes enfants c'est pas un truc c'est pas majeur mais ça peut pas être question que jamais dit moreau 7 on a l'impression que cette espèce d'envolées dans les sondages le rend incontournable et que d'une certaine façon lie les mains des manuels macron et c'est lui qui est en dynamique c'est lui qui au fond un peu et plus dangereux que les manuels macron qui au fond n'a plus la liberté de faire ce qu'il veut est ce que c'est le cas je ne vois pas ça en termes de rivalité entre le premier ministre et président la république pour le coup vraiment pas je pense pas qu'ils aient de rivalité entre de savoir qui est plus populaire qui l'est moins aujourd'hui c'est le premier ministre il est à sa tâche qui est chef du gouvernement et le président s'il décide de le changer il le changera je pense pas que ce soit de tension notamment sur le calendrier du confinement et du déconfinement pour les avoir tous les deux en contact assez régulier juping l'impression mais bon voilà c'est cesser votre gars il va est votre vision alors maintenant je suis très content qu'on ait un bon premier ministre on va parler d'argent juste et c'est quand même la vraie question c'est est ce que le président de la république aujourd'hui au fond a le pouvoir il a le pouvoir constitutionnel de changer le premier ministre évidemment mais ce n'est pas un peu c'est vraiment un problème politique c'est être un os de changer de politique en gamme et peut être l'otage d'edouard philippe parce que c'est ce qu'on dira si jamais c'est là où il est coincé emmanuel macron si ils changent facile maintien pardon et leurs philippe à matignon on dira c'est parce qu'ils ne pouvaient pas faire autrement c'est parce qu'il n'y avait personne de rechange à la audiard et son film il arrive à l'extérieur et surtout parce qu'effectivement voilà dirait quelqu'un de populaire c'était sur lui que ce serait au fond retombée mais est-ce qu'un président peut être otage non politiquement c'est impossible en même temps il est coincé d'un vrai vrai dilemme alors je rejoins ce que vous dites les français ne parle jamais dans leurs discours spontané de la moindre rivalité entre emma vient macron et edouard philippe et même du côté des sympathisants dans marche on loue le côté pack duo est pas du tout dans une logique de duel alors il ya quand même un précédent qu'on peut évoquer c'est françois mitterrand qui congédie michel rocard alors qu'il est extrêmement populaire on a vu ce qui s'est passé après la popularité mitterrandie s est effondré avant même avant les bourses les bourdes perçu ou le jugement qu'on sera contrastée des français sur edith cresson en tout cas c'est le président quel pouvoir de remanier et de faire un remaniement technique ou tout changer et puis et puis il peut garder un premier ministre parce qu'il est bon et le premier ministre peut changer de politique je viens surtout week-end mais pourquoi ce qui n'est pas membre de la république en marche qui dit qu'il est de droite qui dit que la poutre dois travailler encore pour reprendre son éducation tracts sûrs et encore la droite peut faire un tournant social c'est possible oui bien sûr évidemment la droite sociale et elle a existé pendant des années dans ce pays je peux pas dire que de gaulle était anti sociale non par exemple donc donc voilà là dessus circonstances les circonstances changent les hommes la crise aujourd'hui tout le monde en a tiré les leçons et je pense que ça a modifié en profondeur les logiciels de tout le monde et l'élection de 2017 elle est la traduction de ça aussi c'est c'est premier ministre certes et vient de la droite il ya des membres de son gouvernement qui viennent de la gauche jean yves le drian d'autres et on est capable de travailler tous ensemble et est donc on n'est pas dans le dogmatisme que ce soit le premier ministre président de la république ou la majorité aujourd'hui nous ne sommes pas des gens dogmatique dont nous avons tiré les leçons de 2,2 ce qui se passe nous savons vous voir les erreurs que nous avons fait et nous savons vous voir où il faut aller en ce thème râlant mais aller parce que j'évolue on parle de décision de rupture je changerais moi le premier en même temps on parle aussi de travailler davantage c'est très difficile de savoir si on est au début de quelque chose de très différent ou une simple continuité il faut savoir écouter écouter à la fois le peuple est écouté et tirer les leçons de ce qui s'est passé aujourd'hui on a on a vu pendant cette crise qu'on avait des soucis au niveau de la souveraineté de la souveraineté alimentaire de souveraineté au niveau de la santé et d'un certain nombre d'industries aujourd'hui qu'on a délaissé pendant des années et qui sont partis ailleurs et qu'on s'est retrouvé dans le mur à cause de ça donc il faut savoir tirer les leçons et réorienter sa politique en fonction de sa fonction des enjeux écologiques c'est un nouveau 4 souveraineté ou non aimé mais c'est pas les hommes qui font le cap c'est la politique que l'on va mener et les hommes sont capables de tirer des leçons qu'ils soient de droite de gauche ou sont capables de tirer d'une indépendance stratégique souveraineté ça on comprend mais ça sera que j'imagine certains médicaments l'alimentation ça fait une politique il faut il faut étudier la sociale aussi ou pas oui ce sur le social sur la solidarité mais on a déjà fait des choses de ce qu'on a fait depuis deux paires s'agit d'aller dans la continuité mais d'aller plus fort et plus vite mais carole barjon cela dit le tournant social il va poser un petit problème quand même parce que on a bien vu qu effectivement là pendant la crise duco vie de l'état avait effectivement débloquer des milliards le chômage partiel on a pratiquement nationalisé le lâchant chômage etc mais on va entrer dans une période différente à la rentrée on voit bien que là ce qui se profile est ce qu a annoncé d'ailleurs nicole pénicaud ce sont les accords de performance collective ou apparemment sain par le chantage à l'emploi pam avec deux chefs d'entreprise ont travaillé pour gagner moins voilà social se saisir de sa queue il y aura dans pas mal d'entreprises des baisses de salaire ou une augmentation du temps de travail ou de suppression de vacances bien sûr il faut que les syndicats soient d'accord évidemment mais on sait aussi que les entreprises qui voudront comment dire engager des accords de performance collective ne sont pas obligés dû justifier d'être en diction dans ce mouvement social il va être non mais le loup blanc qu'est l'enjeu des mois à venir ça va être d'éviter du chômage de masse qui va se réinstaller sur l'île de se réinstaller un pays moi j'étais hier avec des artisans et des pme de creuse ce qui les inquiète aujourd'hui c'est de savoir si leur entreprise elle va survivre à l'automne parce que là aujourd'hui on s'en rend pas bien compte encore des effets on est sûr ce n'était joué il ya une angoisse et la réalité des faits est aujourd'hui un outil par exemple les emplois aidés par exemple arrêter la réforme sur le chômage pourquoi pas augmenter les allocations voilà est-ce que c'est ce genre de mériter d'être ouverte où débutait de la d2 trop destruction de l'entreprise est trop de destructions d'emplois c'est peu c'est pas que l'argent cueilli toujours plus d'argent de l'état le but c'est que les entreprises elles survivent qu'elle se transforme qu'il y ait certaines entreprises qu'ils aillent du sur des créneaux aujourd'hui qui sont pas notamment dans la transformation et pas forcément plus mais travailler tout court parce que des gens vont perdre leur boulot tout simplement est donc l'enjeu c'est que les autres au conte aide les entreprises à passer le cap et qu'elle ne détruise pas de l'emploi et qu'elle ne détruise s'autodétruisent passé c'est ça l'enjeu des mois qui vient au delà du temps de travail au delà de tout ce qu'on veut l'enjeu c'est qu'on a des entreprises notamment des pme et tpe qui font l'essentiel de nos de nos emplois sur les territoires et en france globalement qui risque de disparaître purement et simplement parce que le bon de commande est pas plaint parce que parce que les commandes repartent pas c'est pour ça que l'enjeu de la commande publique avec les élections qui arrivent la main il est très fort sur les territoires parce que tout ce qui est commune comme c'est des facteurs importants de création de richesses et de création d'emplois sur le territoire parce que la commande publique aujourd'hui en france elle est importante pour les pour les entreprises dans le btp dans différents secteurs donc c'est tout ça qui est l'enjeu c'est la relance de l'emploi et de sauvegarde des entreprises mathis mauroy a bien raison de nous ramener agréé sociale qui se profile elle va être violente on le sent bien qu'est ce qu'ils attendent en ce moment si difficile des français quels types de politique c'est vrai qu'on n'est pas du tout dans le contexte de 2008 où la crise était venu par surprise comme nous avait pas touché la crise financière il ya une vraie surprise quand le chômage s'est mis à monter brusquement là les français attendent si je puis dire la vague autant ils ont été sévères sur la gestion du coc vide sur le plan sanitaire au temps des français sont était plutôt indulgent et plutôt bienveillant sur le chômage partiel sur tous les mesures économiques qui ont été prises c'est vrai aussi que il ya voilà on est à l'aube de très très mauvaises nouvelles et c'est toujours si on reprend les axes politiques c'est compliqué pour un président en fin de mandat de faire face à une crise économique très forte second choc pétrolier qui fait battre giscard en 80 et la défaite de nicolas sarkozy en 2012 c'est d'abord une défaite d'absence c'est d'abord liée à une absence de résultats soit le front du chômage ça va aussi réorientés en alaska politique un grand discours peut-être une interview dans les dents les doutes des jours qui viennent est-ce qu'il n'est pas condamné à décevoir quand on dit le jour d'après sera différent du jour d'avant quand on dit je changerais quand on dit le monde d'après ça va être difficile d'être à la hauteur des attentes qui daterait oui moi je crois que les français croient de moins en moins ce genre de discours on voit bien dans tous les sondages et toutes les enquêtes la défiance qui existe à l'égard des politiques et et de leurs promesses et c'est vrai que le monde d'après personne lorsqu'il fallait parler justement d'un risque d'effondrement de l'économie il avait été repris par emmanuel a conclu non moi je ne parle vraiment ils avaient manifesté et donc la question en fait qui nous ramène au sujet précédent c'est de savoir maintenant qu'on a évoqué effectivement les difficultés qui a devant nous et qui effectivement le l'automne va être assez rude est ce qu'au fond il n'aura pas besoin de quelqu'un d'assez solides et qu'ils soient légitimes aux yeux des français ce qu'est edouard philippe c'est je pense que dans sa décision emmanuel macron pèsera tout ça on risque voilà de apparaître à un grand changement au fond c'est le changement c'est pas les hommes c'est la politique une nouvelle fois et aujourd'hui on a besoin d'homme solide et et on va avoir besoin l'automne de personnes compétentes à leur poste donc la limite en rien inquiet totalement d'accord avec vous c'est jean pierre raffarin il était sur france info hier on va l'écouter c'est je pense que d'abord un déboulonner ce serait vraiment une faute de linguistique et mais ce serait surtout une faute politique que de chercher à avoir une agressivité vis les voiles à déboulonner entre guillemets doit philippe ce serait une faute politique qu'est-ce qu'on fait alors dans ces cas là pour retrouver un peu au fond de dynamisme politique dans une maison macron qui va pas bien franchement à part c'est vous qui le dites je parle du naufrage le groupe je marque forcément voilà du jugement des français mais quand on regarde le groupe le mouvement un remaniement dont on vous dit qui va être un grand chambardement voilà on se dit y'a du boulot les municipales dont on al impression d allisa majorité zézette des arbres en jambes et au loin j'ai été élu au premier tour municipal ans conseiller municipal face au maire sortant donc voilà j'ai non mais non je demande pas d'applaudissements non plus c'est une petite ville de 400 habitants mais voilà que voilà donc où comme quoi on est aussi ancrée sur les territoires on n'est pas que des gens car étant déconnecté cc c'est pas tout à fait le même contexte avait été en 2004 oui mais il va l'être dimanche là vous pensez qu'il va surprendre soit au niveau du remaniement faire venir de nouveaux visages et peut-être peut-être au il y aura un remaniement de toute façon ça il faut pas faire de langue de bois évidemment qu'il va y avoir un remaniement après ce qu'il nous faudrait c'est un bon mise l'agriculture voyez pas une idée qui s'appelle didier guillaume verra je suis pas candidat je suis très heureux député de la creuse et et tout va bien pour moi disait il ya trois ans avant qu'olivier ferrand arrive avant que jean baptiste jebbari arrive enfin il s'est pas des mauvais ministres et ils sont pas impopulaire que je sache dans l'opinion donc on nous dit on nous rabâche ça depuis trois ans qui a pas de banc de touche tous les ministres qui sont rentrés au gouvernement depuis sa pas franchement été des échecs soir ça a été des plus tôt des réussites donc moelleux l'histoire du banc de touche je ne crois pas cinq minutes il ya beaucoup de compétences dans le groupe mais aussi à l'extérieur dans les pourquoi pas mais moi je m'entends très bien que manuel valls était mon voisin d'hémicycle quasiment donc voilà j'ai appris à le découvrir et à trois ans c'est quelqu'un de très compétent qui a une grande expérience politique pourquoi pas j'en sais rien c'est pas moi qui fais le casting d'une nouvelle fois et je pense que le président de la république sait c'est à peu près ce qu'il a à faire maintenant l'important c'est le cap c'est quelle direction donne c'est comment on va soutenir les entreprises comment on va soutenir la croissance comment on va soutenir la demande globalement pour que les entreprises puissent limiter le choc on va dire au niveau des pertes d'emplois c'est ça l'important les hommes ça importe peu peut-être des six demandes et des contours d'aider des ministères moi je m'occupe beaucoup d'agriculteurs et d'écologie on voit bien que c'est très lié que ça a souvent été antagonistes peut-être qu'il faut rassembler ses ministères pour arriver à enfin créer une parfaire les uns pour crédit agricole je vais proposer en ya trois ans quelque chose me dit que voilà ces propositions le mot de la fin dans ces moments là c'est difficile ça joue les remaniements et les grands discours très direct absolument pas si j'ai rarement vu un remaniement créer un choc psychologique bon à 20,68 peut-être mais des françaises comme vous le disiez son mois sur une logique de casting que sur une logique de résultats et quand on dit nicolas sarkozy a été battue parce qu'il n'a pas remplacé par françois fillon par par exemple jean louis borloo personnellement je n'y crois pas une seconde eh bien merci merci beaucoup les voit beaucoup plus clair en attendant le discours du président merci à tous les quatre on va parler à présent de la convention citoyenne pour le climat à l'heure où les températures s'affole à nouveau 38 degrés hier en sibérie les 150 citoyens tirés au sort ont voté ce dimanche 149 mesures concrètes au terme de neuf mois de travail transports énergie éducation consommation les députés doivent maintenant faire leur tri nathalie du loir grégoire est l'un des 150 citoyens avoir été tiré au sort de la convention citoyenne pendant neuf mois il a eu pour mission d'élaborer des propositions pour réduire de 40% les gaz à effet de serre en france d'ici à 2030 et dimanche c'était l'heure de rendre sa copie le rapport final de la première convention pour le climat est adoptée à 95 % le rapport est adopté les citoyens ont fait le choix notamment d'un référendum sur la législation de l'écocide les citoyens veulent sanctionner une atteinte grave à l'environnement mais ils ont fait aussi beaucoup beaucoup de propositions et a eu les cendres et sang dit qu'il remettra à la rénovation globale lutter contre l'artificialisation des terres privilégier le train inciter au développement d'une pêche à faibles émissions les taxes sur les transports aériens mais toutes ces propositions ont-elles intéresser les députés vont-ils s'en saisir pour la majorité tout comme pour l'opposition il y aura bien une suite l initiative du gouvernement et du parlement et un double intérêt à vous voir un grand projet de loi après cette convention citoyenne pour le climat d'abord pour la cohérence de l'ensemble des propositions moi je pense qu'un grand texte qui reprend l'ensemble des propositions permettraient d'avoir une force et un souffle à ce travail qui a été fait par les citoyens si certains députés de l'opposition sont satisfaits ils se saisissent de cette convention nous allons proposer andré chassaigne portera la voix des communes et cet après midi pour que ses propositions ne soit pas lettre morte qu'elle trouve un prolongement nous allons jouer notre rôle en demandant à ce que l'assemblée se saisissent des propositions les examine dans une commission spéciale d'autres députés eux s'inquiètent d'être mis de côté par l'exécutif qui le fait qu' il ya des conventions citoyenne est utile certainement nécessaire ce que je veux pas c'est que le parlement soit complètement absent de ce processus démocratique là et je vois bien aujourd'hui qu'on est en train de faire convention citoyenne président la république référendum et que le parlement est exclu de tous ces discussions donc la conviction citoyenne c'est bien le parlement c'est mieux je pense qu'il faut qu'elle soit institutionnalisée et qu' il y est une réflexion sur une réforme institutionnelle qui organise la participation citoyenne non pas en concurrence des parlementaires mais en complémentarité il faut le faire parce que sinon il peut y avoir la tentation notamment du président de la république de disqualifier par la convention citoyenne le travail des parlementaires emmanuel macron a fait savoir qu'ils tiendraient compte des propositions de la convention citoyenne il les reçoit le 29 juin à l'elysée pour leur apporter une première réponse bonsoir annie pata et merci infiniment d'être sur le plateau de lcp vous êtes donc l'une de ses 150 citoyens tirés au sort vous rencontré emmanuel macron sais je dis pas de bêtises c'est lundi prochain effectivement c'est ça vous allez nous dire exactement ce que vous attendez du président de la république bienvenue à vous aux meilleurs phelim bonsoir grave il vous retrouvez député écologie démocratie et solidarité dim eloi et proche de nicolas hulot et puis bon soir philippe gosselin bonsoir même s'ils gagnent la députée les républicains de la manche et je salue françois durpaire qui m'accompagne sur ce plateau savane fabien historien spécialiste des états unis chroniqueur dans cette émission vous allez nous parler de l'écologie dans la campagne américaine totalement invisible ou pas vous nous direz et vous pouvez intervenir quand vous le souhaitez alors on va commencer avec vous annie patat quand on voit toutes les propositions ensuite qu'elles vont très loin ses propositions elles sont assez ambitieuse voire audacieuse c'est étrange parce que vous n'étiez pas tous écolos vous êtes tous converti à l'écologie et à la lutte pour le climat alors nous étions pas tous écolos ils nous le sommes pas tous aujourd'hui l'objectif effectivement de nos 150 propositions que c'était de montrer que des citoyens pouvaient porter aussi une volonté ambitieuse de ce que pouvait nous proposer aujourd'hui le corps public et politique d une conversion une forme de prise de conscience au fur et à mesure des séances de travail et les objets emblématiques effectivement pour plusieurs citoyens dès les premières sessions il ya eu cette prise de conscience sur l'urgence et c'est aujourd'hui le des le défi j'ai envie de dire de faire comprendre également l ensemble des français que cette notion d'urgence climatique et vraiment l'objet de ces propositions on va en prendre quelques unes mais c'est vrai que vous avez assez loin sur la rénovation thermique pour le logement vous avez plein de propositions sur la publicité l'éducation de transport y en a une que vous n'avez pas mis ces taxes carbone celle là vous avez renoncé c'est à dire qu'en fait ça n'a jamais été l'objet d'un débat pourquoi vous savez que les français n'en veulent pas c'était pas la peine alors ya eu débat au sein des 150 et on en a discuté un il faut il faut le dire sur le point de fiscalité sap a été retenu comme source de financement mais vous allez le voir dans les prochains jours on a proposé ce qu'on appelle une boîte à outils avec à plusieurs propositions autour des financements possibles voilà exactement et puis vous n'avez pas voté une proposition sur sur le temps de travail réduit à 28 heures sans baisse de salaire dommage parce que philippe martinez de la cgt était très favorable mais je les défends du serait défendu mois ci un oui oui cette proposition alors assez travailler moins pour gagner plus maintenant on va tout à fait et non pas tout à fait pas tout à fait puisqu'il faut pas oublier c'est que dans notre monde un on avait également la notion de justice sociale c'est vraiment un pape sow les mains ça se retrouve dans toutes nos propositions c'est peut-être l'ordre d'émission rappelé le nou lors deviez faire des propositions pour parvenir à quels objectifs alors répondre à cette question comment réduire d'au moins 40% à nos émissions de gaz à effet de serre d'ici à 2030 en partant de 1990 n'ont que ce ce délai de soixante ans on doit réussir cet objectif est aujourd'hui on est loin de la trajectoire de cet objectif et le tout dans un objectif de justice sociale un objet dire rendre acceptable toutes ces mesures effectivement le compte y est matthieu orphelin oui de toute évidence il ya eu un travail remaniement remarquable des 150 citoyens et citoyennes bravo à vous et vos collègues c'est un travail magnifique c'est huit mois d'immersion effectivement avec des sessions de formation au début peut-être fera qu'on fasse la même chose assemblée nationale parce que je crois que vous avez pris cette pleine conscience des enjeux écologiques et solidaires est vraiment moi je tiens tout ce qu'ils ont pu ouvrir les travaux il ya des centaines de pages de propositions mais aussi de traduction en termes et craie de projet de loi d'articles de loi c'est qu'ils vont plus loin que les députés en matière d'écologie il ya bien nommé loin plus fort ça plus loin plus fort vegas emploi j'imagine pas du tout moi je trouve ça vraiment très bien que effectivement voyage monde politique qu'a du mal à se saisir non pas des thèmes du climat tout le monde en parle dans les discours il ya des actions gouvernement a fait des choses etc mais on n'est pas politiquement au bon rythme parce qu'il nous manque cette pleine conscience écologique que vous avez su créer ensemble et donc moi je trouve ça très bien cet ensemble de 149 proposition c'est assez drôle dans votre question 1 vous parlez de la seule cape a été retenu parce que sinon matin c'est aussi de la fiscalité écologique c'est assez drôle a fait un sujet dans laquelle il y avait toute une certaine mesure entend reprendre ya des mesures qui soient constitutionnelles que naturellement dans m la tendance est là mais les modalités la globalité avec le nouveau projet avec tout ça est dans les clous de l'accord de paris la france oui est-ce qu'on est exactement au moins 40 % on peut avoir le débat est ce qu'on est un petit peu moins tard mais en tout cas ça fait un vrai nouveau modèle de société basé sur la sobriété sobriété choisie sobriété heureuse et ça fait aussi pour le président de la république pour les parlementaires notamment ceux de la majorité ça peut faire ou pas dans ce qui va être annoncé lundi soir un grand virage écologique et solidaire ça qu'on appelle de nos voeux les citoyens ont fait le travail ils ont aussi voulez vous c'est aussi là dessus plutôt que de dire on met tous en référendum etc non vous vous avez transmis au pouvoir politique à nous avec nos collègues de tous les bancs politique maintenant de concrétiser cette belle ambition notre groupe demande d'ailleurs une grande loi d'application de la convention citoyenne dès juillet on n'est pas là justement c'est en vacances pour pouvoir concrétiser vous allez tous à vous allez répondre à ça tout philippe gaussent là mais je voulais vous faire entendre delphine batho parce qu'elle elle cite ou 1 écoutez là c'était tout à l'heure aux questions au gouvernement inscrivons à l'ordre du jour au mois de juillet un projet donnant force de loi aux 149 propositions nous sommes prêts et nous sommes prêts à y travailler tout l'été et vous philippe gosselin pour les républicains vont jouer le jeu vous êtes prêts à tous nés tous signé je vais pas vous surprendre mais en tout cas moi je voudrais saluer une belle aventure collective et individuelle là-dessus il n'y a pas de doute ya pas de mauvais procès je doute en revanche de la légitimité des travaux qui sortent le débat vous le connaissez bien je crains fortement que ça court circuite la représentation nationale donc les élus qui eux sont directement responsable devant des électeurs qui ont des comptes à rendre donc on n'est pas tout à fait dans le même système maintenant pourtant alors vous pourriez avoir à faire des propositions loin donc avec un démarrage et des amendements déjà il ya déjà de nombreuses propositions de loi sur le sur le sujet sur et sur la base des propositions ça pourrait être pris et pourquoi pas du reste - ce que je souhaite c'est que les élus soient dans la boucle ça me paraît bien la moindre des choses on parle beaucoup de référendum en ce moment et pourquoi pas très bien y venir à bien qu'on saisisse nos concitoyens sur un certain nombre d'enjeux valait part d'être côtés l'ont été mais je crois qu'il est important qu'ils aient une vraie expression démocratique et pas comme je le crains je vous le dis franchement un peu une manipulation le tirage au sort celle démocratique de la bleue sur le dispositif pour vous ça existe un lien la démocratie en été avec 6000 citoyens on le rappellera et puis tous les autres c'était des dizaines et des dizaines et l'association des citoyens à la lazio qui n'avaient pas la citoyenneté dont on peut pas totalement transposé en revanche sur le système tel qu'il a été fait on a un certain nombre de personnes qui se sont récusés qui se sont retirés et on a retenu davantage de personnes 150 qui ont un intérêt immédiat ils sont pas représentatifs de la société ça ne les dévalorise pas ça ne les désigne pas mais pour autant il ya t'il âge qui serait un point de fer entre le parlement cette assemblée et nous conservons c'est très intense termine juste parce que nous sommes d'accord sur un sujet c'est effectivement une nécessité environnementale et écologique reste à voir ce qu'on met dedans d'abord le débat de légitimité démocratique qu'est ce que vous répondez en tant que tirer au sort qui avait participé à cette convention à monsieur le député alors merci pour un trait ses paroles alors c'est une question qui est revenue dès le début de la convention est ce que vous êtes légitime en tant que tirer au sort est ce que vous êtes représentant des 65 millions de français et moi voici ma réponse la légitimité ont l'un à partir du moment où chaque citoyen un droit de réponse à ce qui se passe dans la cité ce que je dis dans le pays alors effectivement aujourd'hui on a parlé de la démocratie participative et délibérative de la convention citoyenne donner la parole à ses citoyens donc nous sommes légitimes alors maintenant nous ne sommes pas élus et c'est la raison pour laquelle et on se bat pour ça depuis le début pour que vous parlementaires députés et sénateurs venir la rencontre des citoyens venez à la rencontre de cet ovni qu'on appelle la convention citoyenne et beaucoup se sont approchés et se sont rendus compte que finalement cette cette initiative elle peut être est peut-être un fruit réellement porteur et démocratique et justement à la fin de la convention on souhaite travailler avec vous on souhaite peut-être venir vous voir à travers vos commissions et savoir comment à condition que votre travail soit repris et à cette expression dans la bouche du président qui portons parfois à questionnement sans filtre une reprise sans filtre qu'est ce que ça veut dire vous attendez de lui qu'ils reprennent les propositions via des textes de loi exactement in extenso où un référendum où vous êtes d'accord pour donner une contribution et qu'elles soient rediscutées quitte à être un peu changé alors le son filtre c'est vrai qui a plusieurs plusieurs explications au départ lorsque cette proposition et est arrivé sur la table c'était par rapport au référendum au référendum qu'est-ce qu'on fait partir au référendum et qu'à partir du moment où sa part au référendum faut que ça parte sans filtre alors c'est vrai qu'il sait à positionner en tant que chef de l'état mais il ne faut pas et vous venez de le dire discréditer et on ne veut pas le travail des parlementaires donc il faut qu'il y est vous vous plage des deux vous positionner comme des partenaires démocratiques exactement exact matthieu orphelin sur cette question la légitimité elle est légitime cette question oui j'entends les craintes je les partage pas parce que moi je fais partie de ceux qui pensent que démocratie participative et démocratie représentative s'enrichissent mutuellement et que la d'avoir les citoyens au plus près et avec ses 150 qui viennent aussi de la crise des gilet jaune du grand débat moi je crois que ça renforce la décision un certain nombre de vos propositions c'est exactement ce que j'entends sur le terrain à ranger dans les eaux nord joue sur les aides à la rénovation énergétique par exemple c'est clair qu'il ya une concordance parfaite entre ce que vous proposez est ce que moi je vois sur le terrain mais pour rebondir ma proposition très clair aux collègues et peut-être à son groupe parlementaire justement une façon de s'assurer qu'il n'y ait pas de concurrence entre la convention et le parlement est ce que vous seriez prêt à porter avec nous cette proposition d'une grande loi au parlement dès cet été ce qui nous permettrait d'avoir les débats effectivement sur les grands thèmes que les 150 citoyens ont mis en avant la mobilité la rénovation énergétique la consommation est ce que ça vous serait de nature à vous rassurer et moi je crois que nous pourrions collectivement d'une façon transpartisane envoyé ce message très clair au président de la république en disant nous les différents groupes de l'assemblée nationale nous souhaitons débattre de ses 149 proposition d'union nationale un certain nombre de points de convergence vous évoquez la rénovation énergétique c'est déjà un vrai sujet dans beaucoup de collectivités les régions les départements les intercoms de calendrier tout à fait et ça je l'entends bien en revanche je suis sans doute un peu plus critique quand il s'agit parce que ça fait partie des propositions d'obliger éventuellement des propriétaires bailleurs à rénover leur logement moi j'en connais des quantités chez moi qui sont pas propriétaires de dizaines d'immeubles ce sont des petits propriétaires souvent des artisans d ancien maçon menuisier qui ont ça en complément de retraite ils n'ont pas nécessairement les moyens de mettre sans aide attention c'est avec des années mais j'ai encore bien et donc moi je suis tout à fait partant pour qui est ce débat démocratique et au sein du parlement je peut pas à la fois daigné d'une certaine façon une légitimité et une absence de débat au parlement et la refuser la romagne à la télé de la mesure elle est juste par rapport à la question le calendrier me paraît honnêtement en juillet impossible d'en mois cc c'est vraiment tombé si bas c'est pas un revers de main mais c'est trop ambitieux à minima un projet de loi doit avoir une évaluation doit avoir une étude d'impact qu'il faut savoir comment on finance tout ça déjà on ne sait même pas à ce stade aujourd'hui comment on finance la sortie de crise du coc vide avec quand même quelques petits milliards qui se baladent ici ou là on vient un moment où sa fusée nous pas dit récemment mais se pose est est-ce que c'est le moment en pleine crise économique quand les gens ont peur au fond de la pauvreté et du chômage que de leur demander des efforts pour l'écologie quitte à être incités c'est c'est nous les français qu'ils aimeront ce chemin la france à dire je voulais effectivement dire que c'est une grande avancée démocratique ou plutôt un retour à la démocratie puisque la stocco cratie faisait partie de la démocratie athénienne le tirage au sort mais j'aurai une petite critique néanmoins ou une 150e propositions pour l'aider noter c'est l'école moi spécialiste des questions d'éducation et je trouve que là vous n'avez pas été à la hauteur je vous dis vraiment nettement chasse et loire éducative pas assez loin et pas assez c'est à dire qu'en fait vous voulez changer le code de l'éducation alors que le code de l'éducation prévoit d à l'écologie a pas de souci là-dessus l'éducation à l'environnement et au développement durable tout à fait mais c'est déjà le cas en fait c'est déjà devrait faire quelque chose de fait transversale en fait il aurait fallu effectivement lire tous les textes en matière d'éducation et ça c'est pas grave que vous l'ayez pas fait mais tout ça existe déjà et en revanche faire des propositions beaucoup plus novatrices donc on va passer dans le positif j'ai moi j'en ai trois très simple à faire un jardin dans chaque école un jardin dans toutes les écoles tous les lycées tous les collèges d'ailleurs ça existe un jardin d'enfants qu'à l'habitude de pêcher à la cantine de manger ses propres légumes c'est pas etc deuxième chose 50% du temps de l'école consacrer à sa sauver la planète vous savez les les questions d'autonomie d'établissement 50% du temps c'est l'école c'est le collège c'est le lycée qui décide d'organiser son temps et je pense que là vous serez d'accord aussi est la troisième proposition c'est que chaque enfant chaque collégien chaque lycéen et un projet un projet en matière environnementale pour son quartier c'est trois propositions extrêmement concrètes alors que vos propositions a essayé d'en écrire un texte qui est déjà écrit mais souvent en france on parle tout le temps du truc concret et ensuite on vient à la philosophie sur sur la question de feeling au stade mais pour répondre d'abord à françois durr parfait mais je valide ou trois propositions vous deviez vous avez entendu des critiques elles sont un peu sous jacente avec avec les républicains écologie trop punitive quand je regarde les syndicats d'employeurs ils disent interdire obligé taxes et voilà les trois mots qui reviennent en permanence aux fous pas assez de bonus d'incitation trop de malus trop de contraintes qu'est ce que vous répondez à cette question là alors la première chose que je réponds c'est que peut-être qu'ils n'ont pas encore lu li 6 146 pages de nos de nos propositions pour dire qu'il n'y a pas assez je reviens encore de cette notion de justice sociale il ne faut pas l'oublier on est les premiers à ne pas l'avoir oublié ce qu'il faut comprendre c'est que aujourd'hui ce qu'on a voulu ce qu'on a voulu dire c'est que bien sûr vous avez tout à fait raison tout est écrit en à la charte de l'environnement on a des textes écrits sauf que ce n'est pas suffisamment appliquée il n'y a pas assez de manière contraignante un mécanisme de contrôle pour le faire voilà pourquoi est-ce qu'on a voulu aller plus loin vous ça vous donne l'impression qu'on réécrit non on ne réécrit pas on va peut-être s'axer sur des points des facteurs qui vont être importants qui vont être vecteurs et la de changement c'est je pense que c'est ce qu'il faut retenir alors dire obligeait finalement ces difficultés que les lois dirrell sanctionné c'est déjà dans les textes de loi je me rends les directives sur les 2 3 e on les a déjà assez sanctions et de l'église sauf qu elles ne sont pas appliquées alors dans l'impression dé découvrir les noms pour avancer et je vous donne la parole juste après puisque vous dites il faut aller un peu plus loin on est étonné de découvrir un mot que je ne connaissais pas personnellement le mot écocide écocide qu'est ce que c'est une nouvelle infraction un crime contre l'environnement explications rabique à néant revient en plateau après la marée noire de l'erika l'explosion de fukushima ou encore les incendies en amazonie autant de catastrophes environnementales que les écologistes voudraient voir qualifiée d' écocide écocide le mot a paru en 2010 dans le dictionnaire vient du grec au ico et sid du latin oxydes airs et hué concrètement détruire notre maison selon la convention citoyenne l'écocide criminalise toute action ayant causé un dommage écologique gras en participant aux dépassements manifester non négligeable des limites planétaires ce terme encore inconnu du grand public il y a peu de temps et pourtant popularisé dans les années 70 après l'utilisation vietnam par l'armée américaine de l'agent orange depuis des associations environnementales et maintenant des citoyens milite pour sa reconnaissance dans la constitution avec pour conséquence des peines d'emprisonnement et de lourdes sanctions financières avant que la convention citoyenne ne s'en saisissent les députés socialistes ont bien tenté en 2019 de faire entrer le terme dans le droit mais sans succès quelques mots simplement d'abord pour vous remercier finalement parce que je crois que dans vos propos vous avez été très clair ni aujourd'hui ni demain vous les reconnaître l'écocide dans le code pénal la proposition de loi a été jugée trop floue par la majorité matthieu orphelin qu'est ce que ça apporterait d'avoir ce crime déco side dans notre droit pénal la reconnaissance globale ça donne un cadre sur la reconnaissance de des atteintes à l'environnement et notamment sur des dysfonctionnements majeurs comme l'a très bien dit le reportage marée noire ou au type d'atteinte très forte à l'environnement lors sonar au monsieur molson arrow au brésil par exemple qui pourrait être condamné et empêcher de faire ce qu'il fait en amazonie ou pas assez le président en exercice franchement ya sur ce que l'on maîtrise je crois que sur des affaires comme lubrizol ou d'hôtes d'autres choses enfin elle enrichira tout ça mais après globalement c'est une notion qu'il faut mettre au niveau national européen puis ensuite la marque dacia dans un environnement international phil goss qui est juriste oui ça ne marche que dans un environnement international aujourd'hui en droit français en droit interne réellement alors on peut toujours trouver que ça va pas assez loin et ces femmes et on peut déjà pénalement largement réprimé l'américain est encore une fois à juste titre là où c'est plus compliqué c'est de dégager de vraies responsabilités on parle du brésil du président brésilien effectivement mais il ya tout ce qui pas vu pas pris et sur lesquels on n'est pas capable de mettre la main en réalité qui vous allume des centaines de feux en forêt amazonienne et et ailleurs donc je suis assez partagé fo n'exclut en rien par principe est de toute façon on voit bien aujourd'hui que pénalement les atteintes à l'environnement doivent et seront de plus en plus poursuivis parce que l'opinion publique est prête et parce qu'on doit aussi protéger notre environnement je crois que là-dessus on a plus ou en tout cas moins de frontières artificielles très partisane et en sept minutes dans c'est pas si simple et aux états unis françois pour terminer ce débat est ce qu'on en parle des atteintes à l'environnement est ce que l'écologie sera au fond présente dans cette année 2001 de campagne alors elle aurait pu l'être où elle aurait dû l'être parce que d'un côté vous avez donald trump leur donna truax et le président ayant le moins écologique il l'a dit et il l'a fait il l'a fait s'est retiré de l'accord de paris et il a détricoté dans son territoire toutes les lois en matière environnementale de barack obama donc c'est du très concret et de l'autre côté il a contribué à verdir le parti démocrate les élections de 2018 ont amené un certain nombre de députés très très écolo et en particulier alexandria occasio cortès qui est vraiment l'égérie du green deal oui voilà le fameux new deal à le fameux new deal vert des américains alors et hénon et finalement cette campagne on a un job hayden qui est pas forcément le grand leader écologique on aurait pu imaginer et trois déceptions en matière d'écologie la première c'est tous les clans candidats climatique et bien ont perdu dans les élections primaires les trois c'était kamala harris elizabeth warren et bernie sanders que joe biden un plan en matière climatique qui est un implant c'est très simple je vous donner un chiffre avec 7 milliards de dollars pour émission zéro en 2050 le plan de sanders était 16 milliards de dollars et puis surtout parce que le système américain fait qu'il va pas vouloir se fâcher avec gaz de schiste pétrole de schiste notamment la pennsylvanie qui va compter de manière très très important il ya quand même une bonne nouvelle c'est que on n'est pas dans un système centralisé et qu'en fait on a deux gouverneurs aux états unis qui sont des gouverneurs vers le gouverneur andrew cuomo de l'état de new york le gouverneur jerry brown convoi qui est de l'état de californie et à eux deux c'est la population française quasiment cessé ses traits banque ses 31 ans marion bce c'est réduire les quotas imposés talent des émissions de carbone jusqu'en 2050 ils ont dit si vous voulez pas négocier avec les américains vous n'avez qu'à négocier qu'avec les californiens et les new yorkais et on résoudra le problème de l'environnement merci beaucoup françois merci à vous d'un mot puisque le débat s'achève qu'est ce que vous dites à emmanuel macron chine nous regardent ce soir avant de le rencontrer en tête à tête ne nous décevez pas c'est possible c'est possible vous avez donnez vos voeux aux millions de français en disant je veux réformer sur trois plans l'éducation la santé l'environnement c'est maintenant à parler lui merci à vous on va terminer avec ma journée à l'assemblée comme tous les soirs thomas des prêts va nous parler des animaux en politique n'est ce pas thomas exactement hier un rapport a été remis aujourd'hui au gouvernement sur la maltraitance animale mais pas forcément celle qu'on imagine je vous raconte tout ça on a tous déjà vu les images terribles dans les abattoirs publié par l'association l214 ou encore les tracks d'ours dans les pyrénées là ce sont des animaux domestiques dont il s'agit un député la république en marge veut interdire les animaleries et mieux sanctionner ceux qui maltraitent leurs animaux de compagnie on est allé le rencontrer et ce député c'est vous loïc dombreval vous proposer de protéger les animaux domestiques en ce moment on parle beaucoup des ours des animaux protégés s'étaient pas eu qu'il fallait protéger en premier les animaux de compagnie on a l'impression que tout va bien pour eux parce qu'ils étaient une compagnie qui sont dans les foyers est en réalité ils sont 200 milles et raboté d'abandonner tous les ans donc croire que l'animal de compagnie au prétexte qu'ils dans les foyers est un animal qui s'en sort bien c'est pas vrai en réalité ce qui se passe aujourd'hui c'est qu'on se rend compte quand on analyse les différents codes qui sont censés les protéger que on pénalise plus par emprisonnement ou amandes un banc public un objet public qui a été coupée en deux ou un statut comme statut qu'un chien qui a été coupée en deux donc là il ya une forme d'incongruités qu'il faut réparer à mon avis ils rééquilibrent est un petit peu tout ça et vous vous proposez même d'interdire les animaleries oui parce que dans les animaleries qu'est ce qui se passe on a un des achats d'impulsion et on peut pas me faire croire le contraire il ya des achats d'impulsion parce que le vendeur est là pour vendre il ya des objectifs de vente et donc qui poussent pour vendre ces animaux donc moi je dis il faut qu'on fasse en sorte de limiter sa charge certains d'impulsion et de faire en sorte que l'animal soit acheté chez un éleveur professionnel ou amateur et dans un refuge et protection animale s'afficher avec des animaux c'est un classique de la communication en politique souvenez vous ces images au salon de l'agriculture ou encore baltique le labrador de françois mitterrand fils est le chien de françois hollande ou plus récemment jacky le mini hamster de bruno le maire publié sur son compte instagram pendant le confinement nous on a voulu savoir si les députés avaient eux aussi des animaux de compagnie est-ce que vous avez un animal de compagnie non non j'ai eu un petit temps à lapins mais vraiment ça n'a pas duré longtemps on a un chien une petit lulu c'est quand même les vers de terre du lombricompost que je connais pas tous par leur nom de famille et qui travaille beaucoup et qui font un compost de qualité la proposition de votre collègue d'interdire les animaleries qu'est ce que vous en pensez il ya certainement des choses à améliorer au niveau des animaleries du traitement des animaux en leur sein je bave afana de l'interdiction à tout va et surtout de la non prise en compte de la réalité des choses en tout cas depuis ce matin le sujet est sur la table du ministre de l'agriculture didier guillaume peut-être qu'un texte de loi verra le jour sur le sujet mais ça on aura l'occasion d'en reparler dans ma journée à l'assemblée absolument thomas et ça fait réagir cette chronique en plateau merci à tous les trois et bonne route avec ses propositions citoyennes c'est la fin de cette émission merci à vous de m'avoir suivi tout de suite c'est votre soirée documentaire avec jean-pierre graciant rester avec nous sur lcp à demain [Musique]