Mathieu Lefevre : "Israël a le droit et le devoir de se défendre"

Sud Radio l'invité politique Jean-Jacques Bourdain il est 8h37 vous êtes sur Sud Radio merci d'être avec nous et avec nous ce matin comme invité politique Mathieu Lefèvre bonjour bonjourour vous êtes député ensemble pour la République du Val de Marne vous êtes très proche de Géral daranin vous avez été conseiller à ber chef de cabinet à beauovau c'est bien cela bon d'accord bon Mathieu Lefèvre je je et vous êtes aussi président du groupe d'amitié France Israël à l'Assemblée nationale ça c'est très important parce que je vais revenir sur la situation proche orient et puis nous sommes le 4 octobre et lundi c'est le 7 octobre 1 an après le massacre commis par le Hamas en Israël bien Mathieu

Lefèvre regardons la réalité du moment en France la réalité du moment c'est ce discours budgétaire enfin ce débat budgétaire pardon qui va commencer à partir du 10 puisque le gouvernement va présenter le budget la semaine prochaine bien le le projet de budget le projetet d'abord la réalité j'écoute Michel Barnier que nous dit-il le déficit va dépasser 6 % à la fin de l'année on sera quoi déficit budgétaire à 62 63 à peu près hein c'est bien cela hein bon c'est tout à fait dites-moi il y a un an on nous disait que le déficit budgétaire pour 2024 serait de 4 6 47

48 et puis au fil du temps de moins en moins on a découvert que le déficit s'aggravait on en est à 62 63 aujourd'hui on nous a menti mathieier Lefèbre est-ce que le gouvernement précédent nous a menti dans le gouvernement précédent d'abord a pris toute la mesure du dérapage budgétaire de 2024 puisqu'il a annulé 10 milliards d'euros de crédit en février il a placé en réserve de précaution près de 20 milliards d'euros de crédit et il a préparé des les plafond exigeantes à hauteur de 15 milliards d'euros pour l'an prochain donc il est faux de dire que le gouvernement de Michel Barnier part d'une feuille blanche ensuite s'agissant de l'année 2024 il reste encore quelques mois le gouvernement a tout loisir de prendre encore des mesures et nous l'invitons à le faire

notamment pour réduire les dépenses publiques sur 2024 donc il n'y a pas eu de mensonge on a pas menti aux Français on n pas menti aux partenaires européens parce que j'ai j'ai écouté par exemple Thierry Breton hier qui disait sur LCI que il y avait eu mensonge il y a un fait nouveau qui est que nous avons de plus en plus de mal à prédire nos recettes publiques les recettes qui avant étaient certaines deviennent aujourd'hui incertaines pour des raisons de conjoncture par parce que notre croissance n'est plus la même qu'avant elle n'est plus composée de la même manière et ça c'est à nous parlementaires aussi d'investiguer pour comprendre ce phénomène bien euh budget inacceptable ce n'est pas moi qui le dit c'est Gérald daranin qui a dit cela hier matin est-ce que vous dites la même

chose ce matin ce budget en l'état est inacceptable je dis d'abord que nous devons soutenir Michel Barnier dans sa volonté de réduire les déficits public il a raison de vouloir réduire les déficit public parce que c'est un enjeu de souveraineté nous le disons avec Emmanuel Macron depuis 7 ans mais je dis dans le même temps que dans notre pays nous n'avons pas un problème d'impôt nous en payons beaucoup plus que tous les autres pays européens nous avons un problème de dépense publique la dépense publique a doublé depuis le début des années 2000 est-ce que les Français sont deux fois plus heureux pour autant je ne le crois pas et donc avec Gérald haranin nous partageons le sentiment la conviction qu'il vaut mieux agir sur la dépense publique quasi exclusivement

plutôt que sur l'impôt on ne se remettrai pas d'un nouveau choc fiscal comme celui de François Hollande en 2012 en l'état actuel je ne voterai pas ce budget c'est ce qu'a dit Gérald Harman vous dites la même chose moi je dis qu'il y aura un débat parlementaire et le débat parlementaire vous ne voez pas le budget je ne l'ai pas encore vu le budget il sera présenter la semaine prochaine moi je dis je dis que je dis qu'il y aura un débat parlementaire on va formuler des propositions on va formuler des propositions pour privilégier des baisses de dépenses à des hausses d'impôts encore une fois moi je pense que notre pays ne peut pas se permettre 20 milliards d'euros de hausse d'impôt supplémentaires ce serait contraire à la compétitivité à l'emploi vous savez il s'agit pas de défendre les

riches ou les Ultra riches il s'agit de défendre les français qui travaill parce que l'impôt d'aujourd'hui ce sont les emplois de demain c'est le chômage de demain voilà ce que risque notre pays vous savez ce que vous a dit Michel Barnier si vous avez de bonnes idées bah nous verrons mais nous en avons mais je peux vous en livrer une Jean-Jacques Bourdin la réforme de l'assurance chômage est prête elle est sur le bureau du premier ministre il y a un décret à signer c'est une réforme qui permet de rapprocher les Français de l'emploi tous les commerçants les indépendants les artisans qui ont du mal à recruter il y a 350000 vous demandz de signer je moi je n'exige rien dis exig demand cette réform cette réforme est prête elle est sur le bureau du premier ministre elle a été préparée

par gabrielal allons-y elle permet par ailleurs de créer des recettes publiques sur la durée de rapprocher les mais on verra quel sera le débat parlementaire il y a aussi d'autres propositions qui seront formulé je vous dis ça parce que la sortie de Géral daranin c'était de la posture pardon je crois pas je CIS que gal7 quoi parce que il ne pense qu'à 2027 comme Gabriel non mais je dis clairement les choses saz bien dire auss clairement les choses entre 2017 et 2019 Gérald har était ministre des comptes publ il a baissé le déficit la dette et les impôts c'est donc que c'est possible donc que la fiscalité c'est pas une fatalité dans notre pays et Gérald haranin est fidèle à ses convictions pendant 7 ans avec Emmanuel Macron on a défendu la baisse des impôts on a

défendu l'attractivité du pays on ne veut pas aujourd'hui envoyer un sign-ce vous pourriz vootter une censure non mais moi je suis pas du tout dans l'esprit de censure de Michel Barnier je souhaite sa réussite je souite la réussite du gouvernement vit pas de censure non mais non mais bien sûr que non mais nous nous ne voulons pas le blocage du pays nous voulons que ce pays fonctionne et qu'il tourne en revanche on a des idées différentes pour arriver à équilibrer nos déficits budgétaires bien je je vais revenir en détail sur les premières annonces de Michel Barnier sur les grandes entreprises sur les Français les plus riches mais un mot de politique encore LR et R sont-ils main dans la main selon vous en ce moment je ne crois pas sinon ils auraient tous

suivi monsieur sooti en juillet dernieri mais vous savez quand on écoute Bruno rotaillot avez-vous l'impression qu'il défend des solutions défendu par le rassemblement national mais quand Bruno rotaillot propose d'allonger la rétention administrative pour les les clandestins moi j'y suis tout à fait favorable propose de donner plus de moyens nos forces de sécurité pour lutter contre l'immigration illégale il faut évidemment l'aider dans cette mission là où nous avons une divergence de nature avec Bruno rotillo c'est quand il parlait il y a un an de français de papier moi je ne crois pas que la France soit des Français de papier des Français deessousche je pense que la France c'est un projet peu importe d'où l' en vient peu importe sa religion supposée là on a

une divergence identitaire si j'ose dire avec Bruno rotao en revanche aidons-le à protéger mieux encore les Français un mot sur la taxation quand même des super tout faire pour libérer les otages français sa parole est très crédible au Proche Orient c'est un facteur de paix je pense que on ne peut pas pour l'instant c'est résultat pour l'instant Mathieu le fa malheureusement malheureusement sans résultat c'est un conflit extrêmement difficile a les Israéliens sont dans une situation dans laquelle ils sont traumatisés par ce qui s'est passé mais devrait-il quand même se rendre à cet hommage lundi je pense que le chef de l'État fera son choix en conscience mais il n'a pas attendu cet hommage pour rir en faveur de la p bon est-ce que vous n'avez pas l'impression qu'on oublie un peu les

otage en ce moment moi vous savez quand j'étais petit il y avait toujours à la télé les photos des otages français j'observe tout ça il y a pas mais je vais vous dire une chose quelqu'un un jour m'a dit j'étais extrêmement choqué de ça mais sont-ils vraiment français il y a un doute voilà parce c'est Paris Desages francoisraéliens dit est- qu'ils sont vraiment français je pense que ça c'est très grave de dire ça ce sont deux otages français il faut redire leur nom offer Calderon oadia alumi il faut penser à la douleur de ces familles qui vivent dans une attente absolument insupportable et les efforts diplomatiques sont tous tournés croyez-le pour évidemment essayer de les libérer bien la situation au Proche Orient on dit qu'Israël se préparait à à à frapper des infrastructures iraniennes

est-ce que Israël est dans son droit de le faire non seulement Israël a le droit de se défendre mais Israël a le devoir de se défendre évidemment le devoir c'est d'aller frapper donc des installations par exemple pétrolières iraniennes le devoir c'est d'éviter que 200 missiles de plusieurs mètres de long ne s'abattent de nouveau sur l'état d'Israël ça ne veut pas dire que la riposte elle doit être indiscriminée elle doit toujours se faire dans le respect du droit international de la protection des populations civiles mais il faut bien voir au beouth le respect du droit inter la la la protection des civils n'est pas assurée hein pardon à chaque bombardement à chaque bombardement il y a des victim civil S c'est pour ça que je vous dis doit la guerre tu bien sûr bien sûr ce doit être

le cas mais c'est aussi le rôle de la communauté international et de la France de le rappeler de la même manière qu'à Gaza les riposes doivent être faites dans le respect du de la protection du droit international n'est pas fait ce n'est pas fait par Israël vous êtes bien d'accord est-ce qu'Israël respecte le droit international je j'observe qu'Israël est dans une situation de grande solitude vérité c'est qu'aujourd'hui Israël est très seu sur la scène internationale regardez ce qui se passe au nord d'Israël il y a des milliers des milliers de familles qui sont déplacées parce qu'ils subissent des tirs du esbola chaque jour est-ce bombardement israli et des oui oui bah oui oui c'est le hzbola qui attaque Israël au nord est-ce que Israël ne doit rien faire est-ce que Israël doit rester

dans une posture attentiste et attendre que les 22 États qui sont autour dont certains souhaitent sa disparition pure et simple mettre en œuvre leurs promesses je ne le crois pas en revanche évidemment il y a dans les réponses israéliennees des actes qui sont parfois indiscriminés et disproportionnés et il faut évidemment les relever bien donc Israël est dans son droit si Israël réplique à euh ses missiles iraniens réplique en bombardant en bombardant l'Iran SR Israël est dans son droit de répliquer enfin rende bombarder des infrastructures iraniennes en Iran mais rendez-vous compte euh 200 missiles qui viennent d'Iran des missiles qui font plusieurs mètres de long s'il y a pas le dô de fer au-udessus d'Israël au passage on veut empêcher la livraison de

composants défensif à Israël et ben on on remercie tous ceux qui le proposent 200 missiles ça pourrait faire des milliers et des milliers de victimes voilà à quoi est confronté Israël aujourd'hui Israël doit répondre mais encore une fois dans le respect du droit international bien Mathieu Lefèvre est-ce quels sont les objectifs d'Israël selon vous quels sont parce que je ne vois pas où sont quels sont les objectifs si ce n'est si ce n'est la sur VI d'Israël on est d'accord objectif numéro 1 mais aujourd'hui quels sont les objectifs de la politique israélienne conduite par netanahou l'objectif et me semble-t-il d'abord un objectif défensif maintenant nous avons un désaccord fondamental avec Monsieur netaniaahou c'est que nous nous souhaitons une solution durable à deux

états côte à côte et nous pensons que aujourd'hui les conditions ne sont pas réunies à la fois à court terme parce que il y a encore beaucoup de terroristes à la fois du côté du Hamas et du Hezbollah qui menace directement l'État d'Israël que l'ensemble des voisins de l'État d'Israël veulent plutôt sa disparition que sa survie puis par ailleurs il y a aussi une posture de la part de l'État d'Israël qui rend difficile voir impossible les conditions de la paiTe demain je pense à la situation en sisjordanie évidemment et je pense encore une fois à cette réponse militaire indiscriminée et la guerre jusqu'où moi je vous savez dans ce conflit je pense parce que beaucoup disent il faut la paix il faut la paix enfin ça ce sont des mots sont des mots hein euh la guerre jusqu'où et jusqu'à

quand moi je crois qu'il faut une force de médiation entre les parties c'était les États-Unis il y a quelques années c'est plus compliqué aujourd'hui pour les États-Unis je pense que c'est peut-être à l'Union européenne d'interagir et d'intercder force de médiation il faut une force de médiation il faut une force diplomatique tierce qui soit capable de se faire parler de faire parler des gens qui n'ont pas envie de parler entre eux et on comprend bien pourquoi mais je pense que on parviendra pas à une situation politique et une résorption politique de la situation s'il y a pas pourquoi estce que la France ne prend pas initiative précisément d'une grande conférence de paix ou je ne sais pas moi je je je me pose sans cesse la question peut-être que les conditions ne sont pas réunies

aujourd'hui hein le on a beaucoup critiqué le discours du président de la République après le 7 octobre mais il dit trois choses qui me semblent non seulement bien vieillir mais être très utile aujourd'hui il dit un garantie de la sécurité d'Israël garantie absolue de la défense du peuple israélien de réponse mes réponses discriminé en faisant attention aux population civile et il dit trois solutions politiques à long terme avec la stabilité en ayant deux États mais pour qui est ces deux états il faut bien que les deux parties comprennent qu'ils ont intérêt à l'autre que Israël a intérêt à avoir un État palestinien à ses côtés qui est un état sûr et stable et de la même manière il faut bien que les Palestiniens comprennent qu'ils ont intérêt à avoir pour leur sécurité un État d'Israël s

dans ses frontières et dont le peuple n'est pas comment le faire comprendre à Benjamin netaniaou ça savez il y aura une pression très forte de son opinion interne d'abord pour commencer bien j'ai une dernière question le 7 octobre c'est lundi est-ce que vous n'avez pas peur le conflit est importé en France par certains est-ce que vous n'avez pas peur qu'il se passe je sais pas qu'il y ait des événements tragiques dramatiques bon on vit s la menace permanente hein la menace terroriste isogène après il y a toujours des gens qui pourront être radicalisés comme c'était le cas pour ce personnage qui a voulu mettre le feu à la mosquée à la à la synagogue de de de la grande mote mais je pense que le ministre de l'Intérieur prend toutes les précautions il l'a fait d'ailleurs et je

le remercie pour que toutes les fêtes juives qui se déroulent en ce moment puissent être faites sous haute protection on doit évidemment continuer en ce sens merci Mathieu Lefèvre d'être venu nous voir ce matin sur l'antenne de Sud Radio il est 8h57 Patrick Roger est avec vous Sud Radio Sud Radio parlons vrai