«Le peuple est l’acteur de l’Histoire» - J.-L. Mélenchon au festival du journalisme

mon nom est richard wehrli je suis correspondant à paris du quotidien suisse le temps et j'ai donc le plaisir de vous accueillir pour cette deuxième session avec nicolas truong du monde qui maintenant va présenter notre invité jean luc mélenchon nicolas bien bonjour à toutes et à tous merci d'être venus si nombreux au festival international de journalisme de de couture nous sommes ravis de vous accueillir avec richard wehrli donc du temps et moi du monde pour comme on dire une rencontre avec jean luc mélenchon qui a répondu présent à notre invitation et nous l'en remercions vivement en [grognement] fait il a accepté d'être le grand témoin de cette première journée consacrée au peuple nous avons intitulé cette journée tout simplement qu est ce que le peuple cette première journée consacrée au pub parce que jean luc mélenchon est non seulement un député du peuple de la 4e circonscription des bouches du rhône notamment parce que jean luc mélenchon président le groupe la france a soumise à l'assemblée nationale et parce que jean luc mélenchon a annoncé en novembre 2020 sa candidature à l'élection présidentielle mais aussi parce que jean luc mélenchon a écrit un certain douvres âge et un en particulier qui s'intitule l'ère du peuple aux éditions fayard qui est maintenant disponible en édition de poche dans la collection pluriel plusieurs éditions 2014 2016 2017 pourquoi il nous dira pourquoi il a besoin de revenir sans cesse de remettre la main sur le le métier [raclement de gorge] ce peuple qui est pour lui cette multitude de gens qui se donnent des buts communs et sur laquelle il veut s'appuyer pour lancer sa révolution citoyenne alors mais voilà jean luc mélenchon même si vous trouvez vous ne trouvez plus homogène que c'est que le dernier ce peuple est bien ce peuple apparaît aujourd'hui comme divisé séparées parfois irréconciliables clivé comme on dit dans notre dans notre milieu vous vous appuyez malgré tout sur la sur ce mot sur cette ère nouvelle du peuple tout simplement avant de demander comment vous pouvez vous appuyer appuyez votre politique sur le peuple est ce que c'est des classes populaires est ce que c'est le l'ensemble des citoyens de la nation alors qu'ils nous semblent divisés qu'est ce que pour vous tout simplement le peuple nous disions tout à l'heure si ayez se demander qu'est ce que le tiers-état run run ans qu'est ce qu'une nation nos historiens ce matin pascal originaire de daniel se sont demandé ce que c'était que le peuple qu'est ce que c'est que le peuple qui est pour vous le socle de cette nouvelle révolution bon d'abord merci pour l'invitation nous autres pieds noirs dans ma jeunesse quand on mélange un coin comme ça on disait c'est là où le bon dieu perdu ses chaussettes ça voulait dire même du retrouve pas ses chaussettes tellement c'est loin alors bon c'est c'est toujours loin c'est loin mais sont tout près mais voilà c'est tout ma grand mère d essence d'arrêt sa hausse est loin très loin de kwame mais finalement il sait plus très bien mais elle voulait dire c'est loin de la ville vous allez voir alors sur le peuple commençons par dire que sur le sujet non pardon le l'outrecuidance c'est une pensée en construction que la mienne c'est à dire au point de départ la première fois où j'écris sur le sujet c'est un bouquin dont les 19 premières pages sont consacrées à critiquer françois hollande qui était destiné aux journalistes parce que je savais que le rsa les intérêts seraient pas c'était trop intellectuel donc il y avait 19 pages de vacheries je l'accusé d'à-peu-près tout ce qu'il a eu le mérité mais bon voilà et puis après j'ai continué à travailler vous m'avez suivi on s'est retrouvé à plusieurs reprises pour pour en parler et j'ai affiné le concept dans une vision de l'histoire donc pour moi il s'agit pas simplement d'un concept opérationnel en communication politique ou une un mot pour désigner quelque chose que je ne serai désigné et à mesure des éditions il y en a eu quatre sur le sujet le concept s'est affiné ainsi que le corps d'explication et puis j'ai dû aussi je dis tout ça pour ceux que ça intéresse mais j'ai dû moi main vaincre mes hésitations j'appartiens l'école philosophique du matérialisme historique au début les premières fois que je mettais en avant un acteur social nouveau première réponse quenum acteur social nouveau le peuple je le faisais les mains tremblantes parce que dans mon histoire c'est pas le peuple c'est le prolétariat bon donc il y avait là une mise à distance d'un concept d'une d'un corps conceptuel que je faisais je ne voulais le faire que fort de la méthode du matérialisme historique c'est comme ça que je vais vous répondre ma définition du peuple est une définition matérialiste c'est à dire dans le matérialisme historique on applique les règles du matérialisme à l'histoire le matérialisme substitue à la question pourquoi la question comment on ne se demande pas pourquoi les choses ont lieu on se demande comment elles ont lieu et quand on explique comment elles ont lieu ont dit pourquoi ils ont lieu donc je me suis attaché à cette méthode si je devais avoir le peuple comme héros de l'histoire je devais dire comment il est constitué pourquoi alors je vais faire mais alors pas donc pour des mois pourquoi vous passer de cette opposition entre bourgeois et prolétaires pourquoi me passer du prolétariat au peuple pourquoi vous parlez vous passez au fond de ces dominé de ceux qui ne possèdent pas les moyens de production à 7 ce vocable du peuple qui n'est pour vous qui ne se constitue pas simplement au moment la rive du sens française mais qui et qui est présent dans toutes les révolutions de l'histoire alors chercher ma conclusion à cette heure que toutes les révolutions du passé appartiennent toutes à une même catégorie d'événements qui est l'événement éruptive événements politiques éruptif qu'est la révolution citoyenne et pour moi il y à une continuité entre celle d'étienne marcel au 14e siècle la grande révolution de 1789 la commune de paris et etc mais je laisse à pour l'ensemble côté genre et sur la définition parce que vous allez voir qu'elle change tout en tout cas pour des gens comme moi ça a changé tout le regard sur l'histoire et l'acteur alors le ler du peuple ce que j'appelle l'ère du peuple à la conjonction de plusieurs éléments et l'analyse matérialiste décrit les relations entre ces différents éléments c'est la raison pour laquelle ils vont parler d'une théorie c'est à dire d'une explication des liens dynamiques entre différents événements alors lesquels premièrement le plus fondamental le plus décisif le plus constitutif le pluie tout quoi le plus important c'est le nombre des êtres humains c'est à dire que il a fallu deux cent mille ans pour arriver au premier milliard d'êtres humains puis il n'a fallu qu'un siècle pour arriver au deuxième c'est à dire un milliard de plus en un siècle ceux qui avaient pris 200 millions avant puis tous les quatorze ans nous avons été un milliard de plus ce qui change absolument tous quel que soit le mode de production il échangé par le nombre et comme conséquence de cette irruption du nombre il y en à d'innombrables je ne suis pas certain temps peut-être qu'on y viendra après il ya d'abord le fait que vous sont tous ses jambes à tous au même endroit et c'est l'endroit s'appelle des villes mais ce le mot ville comme le mot peuple ne décrit plus même phénomène entre l'îlot urbain au milieu d'un océan de paysannerie et la ville qui est l'endroit où elle s'arrête la campagne est l'endroit où s'arrête la ville ces deux mondes différents l'humanité est passé alors on a des dates ans pour tout ça je peux donner des dates oui d'ailleurs vous donner même des chiffres vous dites entre la naissance de votre grand mère et celle de ma petite fille le nombre des êtres humains a été multipliée par six si vous insistez sur cette loi du nombre dans l'ère du peuple vous dites que le nombre des êtres humains et d'explication du mystère de ce qu'on a de ce qu'on appelle l'accélération de l'histoire et pourquoi du coup d'accord du choc plus nombreux le nombre trois sacks et la liste provoque dans l'histoire un phénomène d'accélération de la découverte et de la technique pour des raisons elle aussi descriptible d'une manière matérialiste on va prendre un supposé groupe humain initial y en a jamais eu mais mettons un ils sont là si vous êtes 5 et y en a qu à trouver une bonne idée vous avez intérêt à ce que parmi les 4 au tir n'est un qui soit capable de reproduire le bon j'ai sous la bonne idée si jamais vous arrive une maladie ou quoi que ce soit où il ya plus personne vous celui qui connaissait le truc le sait plus l'invention est perdu si vous êtes dit si vous êtes 20 si vous êtes 30 vous avez même vous avez la possibilité plus grande que la bonne trouvaille s'étendent autre et puis vous avez la possibilité que quelqu'un original dans la borne trouve un truc que personne n'avait prévu ce qui est souvent le lot de la découverte même dans les centres scientifiques donc le peuple va d'abord être l'acteur qui résultent de ce nombre à la croisée de deux phénomènes à nous sommes très nombreux donc très interdépendants les chaînes d'interdépendance à londres et 2 nous sommes tous au même endroit c'est à dire dans des villes et le mode de vie urbain l'emportent sur tous les autres modes de vie et dictent ça ça règle le mode de vie urbain étant ces nouveaux depuis des années 50 où la proportion était exactement l'inversé entre les 80 vendent aujourd'hui 80 en ville 20% à la campagne c'est l inverse dans les années 50 et à cette heure ci est dans l'histoire du monde 60 à 70 % de la population mondiale vit en ville et ce sera un aspect qui aura son importance souvent au bord de la mer ce qui va pas arranger leurs affaires donc voilà deux et puis un troisième élément qui intervient c'est la mutation du capitalisme c'est à dire du mode de production dominant on ne peut pas étudier les sociétés humaines sans s'intéresser à leur mode de production et des changes le capitalisme donc ça ne porte pas un élément de jugement de valeur à cette étape pas juste la strip tease voilà à lui-même évolué et il est devenu financier il s'est globalisée et il a permis des taux d'accumulation dans la sphère financière qui n'existe pas dans la sphère de la production réelle tant et si bien que c'est l'ensemble du système qui est entraîné dans un productivisme et un raccourcissement du cycle marchandises argent marchandises qui est fondamentale du capitalisme voilà comment ces trois composants vont produire enfin un événement suprême si j'ose dire avec des grosses billes mais qui est le passage à l'anthropocène l'entrepôt scène les identifier comme nous à l'époque de la géologie de la planète tenez vous bien que depuis 1996 c'est la première fois que paul crû de seine propose ce concept et il est adopté en 2000 pardon en 2016 c'est l'année où il décide le congrès international décide que ça s'appelle l'entrepôt scène je termine avec une dernière date quand est ce que tout ça quand est-ce que c'est le moment de l'accélération il a pour nous une grande importance pourquoi parce que chaque fois que la population humaine double on observe en sauter cnnic par exemple la population double au néolithique c'est l'époque ce n'est en place l'agriculture hausse met en place des élevages avec toutes sortes de conséquences la poule le premier milliard est en 1820 en 1850 commence l'ère industrielle l'électrification générale correspond à peu près au passage au deuxième milliards c'est à dire la guerre la deuxième guerre mondiale et ces années-là et en 1950 vous avez un premier phénomène tous ceux qui étudient l'histoire quand il date le carbone 14 est la méthode qui est utilisé mais pour ça faut pas qu'ils épaulent de carbone 14 dans l'atmosphère qu'auparavant et à partir de 1950 on date le moment où il y à résidus sur toute la planète d'uranium qui est un produit fabriqué pour faire des bombes atomiques et qui du fait des explosions nucléaires modifie la quantité de carbone qui est dans un kart de carbone 14 qui est dans les objets si bien que les anglais appellent salle date ils appellent ça bp before présente le prison c'est 1950 le moment où un élément géologique recouvre toute la surface de la planète et à thèse du passage à l'autre possède depuis au pouvoir ajouter le poulet parce que jamais il ya eu autant d'elle de poulet que aujourd'hui on pourrait rajouter le plastique il ya comme ça toutes sortes d'indicateurs qui vont rester dans les couches de la surface de la terre donc voilà le moment et si vous regardez bien vous avez industrialisation électrification générale passage au numérique la règle historique et bien vérifier chaque fois que le nombre d'êtres humains double il se produit un saut technique qui résulte du nombre que le nombre rend possible parce que le nombre rend nécessaire la cumulation parce que le nombre permet le commerce parce que la ville organise le fais je termine là dessus dominant nous ont tous comme des individus qui pour vivre et reproduire leur existence matérielle dépendent des réseaux collectifs ah mouck juste un mot dépend des réseaux collectifs voilà l'explication est la définition matérialiste du peuple tous ceux qui dépendent pour produire et reproduire leur existence matérielle d'un accès au réseau collectif et donc le mode d'accès privé ou public payant ou gratuit va modifier la nature des rapports sociaux la proximité du réseau collectif d'une gare une école un commerce une pharmacie modifie la nature de vos relations sociales et la valeur estimée en argent de votre position vous avez qu'à regarder un bouquin un petit journal qui vante de l'immobilier comme vous avez toutes commodités à proximité bas ça vaut plus cher alors jean luc mélenchon veut non puisqu'on a bien compris votre vision matérialiste de l'histoire du peuple et l'avènement de cette terre avec notamment la loi du nombre la ville la structure capitalistique les ce monde ce monde en réseau et cette mer vous on vous consacré quelques pages très importante à l'action de la mer qui est la nouvelle frontière pour vous l'humanité aujourd'hui mais est ce qu'il n'ya pas une sorte de contradiction puisqu'on parlons de matérialisme c'est aussi des contradictions des oppositions bourgeois prolétaires des philosophes sociologues disent aujourd'hui qu'il faudrait substituer une autre à 7 à cette opposition celle entre les extracteurs et les riders ce que fait bruno latour notamment mais est ce qu a pas une contraction de la mesure où vous nous dites dans votre livre on a dépassé l'introduction là comme celui là il n'en demeure pas moins que la vie en ville c'est la vie tout simplement et donc si conditions ce n'est pas un hasard que l'espace urbain lui même sont devenus le lieu symbolique des grands moments de ce nouvel âge des révolutions vous parliez c'était la première édition du mouvement des places et c'est aujourd'hui justement avec cette amp trop possède avec cette question écologique puisque vous dépendez un écho socialisme est ce que il n'ya pas une part manquante qui est je le dis d'autant plus ici à couture le monde rural on al impression qu effectivement quelque chose peut-être est en train de se rejouer aussi dans la ruralité dans les régions à travers un centre de maudite de mobilisation aussi citoyenne qui se font contre certains projets pour l'avènement d'autres et c est ce que au fond tout ne se passe pas dans les villes aujourd'hui à l'ère de l'anthropocène alors quand est-ce que tout ne se passe pas que en ville que langil d'accord oui non mais je ne suis pas d'accord avec avec cette thèse parce que bien sûr d'abord observons que la population rurale est en déclin permanent mais quand on dit rural je parle de ce que j'ai connu j'ai la chance d'avoir connu ça moi j'ai connu les bleus appelés aux joues un lacet terminé plus personne on a vu un seul depuis les 20 dernières années un bon faut pas non plus la population agricole vivante delà de la terre est en recul numérique et c'est un immense problème parce qu'au passage se sont perdus des centaines de savoir faire et que quand des gens comme moi affirme la nécessité de repasser à la souveraineté alimentaire tous mes camarades applaudissent des deux mains et tout et puis bon comme j'ai vaguement et ministre de ce truc là l'enseignement professionnel j'ai envie c'est bien on va faire de l'agriculture vivrière qui c'est qui va la faire parce qu'il nous faut quatre cent mille personnes pour les faire ce boulot là donc il ya intérêt à définir un statut des gens qui iront faire ça qui peut pas être la misère que connaissent aujourd'hui les paysans et c'est pas un hasard si sens pas un tous les tous les jours ou tous les deux jours alors pour revenir à votre question ne perdons pas de vue la domination du mode de vie urbain et y compris dans la ruralité la revendication c'est l'accès au réseau on veut qu'il ya une école on veut qu'ils aient parlé telegraph ça sert plus à rien mais bon on veut qu' une gare on veut pouvoir accéder au réseau pour avoir le mode de vie que j'appelle urbain faute d'un autre mot je ne saurais vous dire je pourrais dire le mode de vie collectifs alors ça mais là vous avez aimé les deux questions la première qui est d'ordre sociologique qu'est ce que le peuple et quelle conscience à le peuple de lui même et dans le début de votre question vous disiez ce peuple il est socialement fragmenté vous avez un million de fois raison par le même aujourd'hui de séparatisme social lisieux et oui il ya séparatisme des riches qui est tout à fait évident et le séparatisme non religieux je n'en suis pas convaincu que je crois qu'il ya aussi en séparatif des philatélistes qui se concentre sur la collection de timbres est bon à ce moment-là tout et du séparatisme le séparatisme c'est un concept creux et absurde inventé par monsieur macron pour que les gens se tirent les cheveux bon laissons ces bêtises de côté et bien sûr qu'il y aura la production de micro et idéologies de micro ce sentiment d'appartenance mais honnêtement ça a toujours été comme ça faut un peu arrêter les gens quoi moi je à montaigu village dans le jura où j'habitais il y avait ce duo et ceux du bas et je n'avais pas parlé à ceux du baht ce bio parce que tout le monde savait qu'il valait rien tout le monde le savait et puis quand amy tu es monté lui blade gros comme ça on savait qu'à saint laurent laroche est tout juste si on pouvait leur parler parce qu'il était vraiment bizarre donc des délais phénomène comme ce peuple et pas plus divisés même au fond il ya ces réseaux dits sociaux qui qui parfois on individualise divise qu'il n'est pas plus divisés qu'avant pour vous non il a toujours été multiples dans sa composition sociale on a eu une brève période d'homogénéisation entre d'un côté des prolétaires de l'autre côté des paysans et des bourgeois au milieu mais c'est une phase extrêmement brève kidal qui a duré sept ans maintenant tout le monde ou à peu près bien en ville c'est du 80% et atomisés parce que le capitalisme notre époque a fait le travail tout le monde est en cdd autrefois il y en a ici qui doivent être à peu près de ma génération il y avait la boutique du travail d'intérim on n'allait pas le dessus on était déjà des voyous et des des islamo gauchiste mais bon alors on aller par dessus esclavagiste etc c'est une honte une entreprise d'intérim c'était considéré comme une ombre aujourd'hui tout 80 % des contrats initiaux de travail sont des contrats à durée déterminée la jeune génération ne connaît que ça et tu trouves des fois un peu curieux qu'on lui parle d'une époque où on avait le même métier toute sa vie ça paraît bizarre aujourd'hui alors sur le l'atomisation c'est évident qu'est-ce qui va unifier qu'est-ce qui va unifier comme d'habitude les conditions matérielles d'existence votre voisin et de la religion qui veut et de la couleur de peau qu'il a il est du niveau social que vous voulez mais s'il ya plus d'eau au robinet et chez vous non plus vous tombés d'accord pour demander de l'eau voilà et comme les grands problèmes qui surgissent ont des problèmes à réponse collectiviste parce que le réseau vous masque veut peut vous permettre de croire que vous l'avez comme vous voulez que vous faites ce que vous voulez après tout ça vous regarde c'est votre robinet mais le jour il ya plus d'eau là c'est fini c'est plus la différence c'est la similitude qui surgit et donc les phénomènes climatiques ou liés au changement climatique ont une vocation d'unification humaine autour de revendications communes de caractère collectiviste aujourd'hui si vous parlez d'un bien commun qui appartient à toute l'humanité personne n'est surpris si vous parlez de l'eau si vous parlez de l'air comment j'aurais imaginé moi que je connaîtrai une période où même l'air deviendrait l'air pur une marchandise mais il ya encore vingt ans disons dans les années 1990 si vous osiez parler de bien commun ou si vous osiez dénoncer l'appropriation capitaliste d'un bien commun vous passez pour un âge où on tiendra en 12 heures il en resta regardez monsieur mélenchon le marxisme de services etc ça paraissait extravagant aujourd'hui c'est très banal tout le monde est d'accord pour dire qu'il ya des biens communs l'eau l'air la santé le savoir tout le monde est d'accord là dessus sauf une poignée de gens qui pensent qu'ils vont faire de l'argent avec mais le rapport de forces est complètement renversées donc la question qui est posée à des hommes politiques c'est comment se fait-il que si on est tous d'accord sur des idées comme celle là c'est pas moi qui ai gagné tout de suite l'élection c'est quand même un problème donc ça c'est mon vrai problème jean luc mélenchon chevet je vais jouer à ce qui est mon rôle c'est à dire celui de correspondants étrangers en france et ce qu'il y à une spirit lan suisse a pas de pot est ce qu'il y a une spécificité française dans l'appréhension de la notion de peuple sans doute mais sans doute mais les suisses ne sont pas si loin de nous sur ce sujet parce que dans la tradition française le peuple est un acteur de l'histoire et il est celui qui a écrit une page inouïe de l'histoire il fait une révolution pas pour lui-même et pour tout le monde parce que la révolution de 1789 elle programme elles proclament des droits universels et elle va immédiatement pour que ce soit un universalisme aussi au concret que possible allez à la laïcité c'est à dire à la séparation des convictions intimes les plus profondes les plus enracinées la fois et en est un phénomène profond est enracinée et le mettre à distance de la politique pourquoi les suisses sont ils plus proche des français et dans certains domaines plus vertueux au sens de plus exemplaires par leurs milices par la participation populaire constante dans l'histoire de la suisse à la défense du territoire et dans l'air du peuple la question de la souveraineté surgit mais diatement c'est à dire l'autorité qu'un groupe se donne sur les membres qui le composent et sur le territoire qu'ils occupent la souveraineté est un concept directement liée au nombre et à la sédentarisation les suisses dans ce domaine ont une histoire qui est qui est assez extraordinaire et on remercie encore de la part du roi louis ix 11 pour la sanglante défaite que vous avez infligées aux ducs de bourgogne au bord du lac malheureusement vous ne parliez pas français donc qui tu es tout le monde le pense des rançons depuis on a fait des progrès dans le bilinguisme et cette idée assez à la vogue maintenant il ya même un ouvrage qui la terrorise les deux clans publié je crois aux éditions des arènes selon lesquelles il y aurait au fond deux peuples le peuple d enraciner les somewhere en anglais parce que le livre original et en anglais et le peuple des nomades les any where fiscaux voeux à l'assemblée nationale n'y a pas longtemps commis nous casser les pieds à faisait des langues régionales une espèce d'identité fondamentale de l'être bon d'accord il langue on la parle c'est bien les langues régionales c'est magnifique moi je suis comme vous le savez un homme du sud donc c'est pas à moi qu'on va faire dire du mal de l'occitan ou du provençal bon je sais que le grand jaurès parler l'occitan mais c'est comme ça qu'ils faisaient ces campagnes et ses conférences en amérique latine n'y a pas de problème est que ça le dollar en faire une identité c'est comme tous les essentialisme trousses ap / pourquoi je vous raconte ça parce que le type de droite quand il plutôt intelligent dim alors moi pour me moquer de lui tu dis à vous êtes à fait raison il faut enseigner les langues régionales d'ailleurs nous en région parisienne la langue qu'ils se parlent le plus et l'arabe donc on devrait l'enseignant la provoc mois ne ça nous fait du bien de temps à autres alors ils se mettent tous à crier et finalement il y en a qui trouvent une bonne réponse pour me répliqué et il dit monsieur mélenchon vous confondez les langues enraciné des langues des racines et alors là changement de musique là on n'est plus en train de se marrer on est en train de parler de quelque chose de complètement différent alors je vous réponds comme ça je ne crois pas à ça nous sommes regardés le peuple français 1950 chaque français et à français sur dix avaient un ancêtre l'étranger un grand père étranger aujourd'hui on est un sur quatre donc je pense que l'un des problèmes de la conscience collective c'est l'acceptation de la réalité la conscience retarde toujours sur l'existence c'est tant mieux un vieil adage basse a continué devrait beaucoup de gens pensent qu'ils vont pouvoir montrer du doigt et insulté les musulmans à longueur d'année et que ça va passer crème parce que tout ça c'est des déracinés les oublie seulement que c'est le peuple français lui même et que la religion du la deuxième religion du peuple français c'est l'islam par conséquent ce à quoi il faut réfléchir c'est comment on vit tous ensemble s'il ya un problème parce qu'il n'ya pas toujours forcément un problème ou pas alors bon j'aime bien moi les aspects drôle je crois à la créolisation c'est un concept qui a été inventé par un de nos concitoyens martiniquais edouard glissant qui était en penseur et on peut être la créolisation c'est le contraire de l'universalisme abstrait l'universalisme moi j'appartiens à cette école été dressée au féminisme par des penseurs qui m'ont dit bon écoute arrête tes trucs quoi moi je dis un homme une femme tout ça ah bon alors qu'est ce que vous faites suer en faire la révolution et puis tout ça sera du pareil au même et c'est colette audry qui m'a expliqué que non je disais une bêtise que le patriarcat était une structure antérieure à toutes les formes politiques dont nous parlions et que si j'étais le garçon intelligent que semblait être il fallait que j'arrête de dire des bêtises donc je sais maintenant que l'universalisme est à la fois un horizon nécessaire nous sommes à l'évidence semblables et la part dont nous avons gagné nous nous ce que 89 parce que depuis le début on vous dit que les les êtres humains naissent libres et égaux en droits et depuis le début vous nous dites mais votre histoire ça n'existe pas dans la nature il ya des petits des grands des gros des mecs des hommes des femmes personne n'est pareil vous inventer un truc et votre égalité sera donc nécessairement une violence politique parce qu'elle n'existe pas dans la nature bah si elles existent dans la nature nous sommes tous semblables et nous sommes tous dépendants du même écosystème du même air que nous respirons de la même eau ou non nous avons que nous avons besoin de bois etc etc donc l'universalisme et l'horizon politique opérationnelle mais dans le concret l'universalisme concret c'est la créolisation et dans la créolisation n'y a pas de vainqueur il n'y a pas de vaincu il n'ya pas le dominant et le dominé il ya un mélange qui se fait qu'ils aient fait d'amour qui est fait de vie en commun et qui donne que bon là les bons franchouillard bas ils sont bien franchouillard le premier plat apprécié des français c'est le couscous et les plus gros mangeurs de pizza de toute l'europe c'est pas les italiens c'est nous les français voilà donc ce sont des exemples de type humoristique mais qui montrent concrètement ce que signifie le processus de créolisation personne ne va se demander en mangeant un couscous s'il est en train de contribuer à l'islam politique ou je sais pas quoi où quand il mange une pizza 6 alors une question sur la façon dont le peuple peut crée aussi des institutions s'inventer lui-même parce que vous dites le peuple c'est cette multitude qui se met en commun pour combattre se réapproprier des choses telles que l'eau des biens communs et vous dites aussi que finalement c'est le paroxysme en fait du peuple c'est quand il arrive à vouloir se créer on fait une constitution une assemblée constituante 80 puisque vous voulez vous vous prenez une sixième république pourquoi est-ce que sans parler de tous les détails de cette 6ème république pourquoi le peuple il se constitue selon vous véritablement il existe il est à son acmé lorsqu'ils forment une assemblée constituante alors bon pardon du caractère un peu prétentieux de ce que je vais raconter maintenant mais c'est peut-être la tradition historique à laquelle je philosophique à laquelle je me rattache qui fait qu'on a toujours besoin d'explications globale il faut pas qu'il manque un boulon donc c'est pourquoi j'ai pris la précaution de vous dire tout à l'heure que chemin saint-georges progresser dans mes définition des êtres humains leurs processus constitutif les oblige à s'intégrer à la société dans laquelle ils sont nos gamins au début violent pour avoir à manger quand ils ont faim puis ils comprennent que ça tombe de toute façon à espace régulier et progressivement ils adaptent leur intégration ils doivent apprendre le vocabulaire on leur apprendre les bonnes manières les bonnes manières c'est la manière d'entrer en contact avec les autres hein donc de se socialiser et puis ils arrivent tous à un moment où ils s'auto définissent non disent non non à tout et n'importe quoi tout le temps on a tous vécu ça avec nous mêmes donc on sait comment ça se passe et puis quand tu dit non tu dis je non et je ça va ensemble oui c'est je suis là non c'est je suis je dit non donc je suis alors ce processus va être un processus d'auto contrôle d'autonomisation je veux moi faire ci ou ça tu veux pas mettre au pas le fait quand même bon et ce processus là il traverse la vie des individus comme la vie des peuples les peuples ne se mettent pas pour moi c'était un choc un an mouvement pour des raisons purement idéologiques il se met en mouvement collectivement quand l'institution politique et sociale ne répond plus besoins élémentaires de l'existence c'est à dire quand il ya plus d'eau quand il ya plus d'électricité quand il ya plus la route quand il ya plus à manger à ce moment là tout le monde sort et dia a marre alors ça peut prendre des formes plus sophistiqués par exemple vous êtes tous obligés de vous déplacer pour aller au travail et on vous annonce que le ticket de métro double bon bah ça vous donne la révolution chilienne vous apprenez que le ticket de bus double ça vous donne la révolution vénézuélienne est en général vous avez un arrière-plan qui n'a pas été vue mais qui a commencé à homogénéiser les consciences au liban c'est la flotte au chili c'est la flotte aussi qui s'est mis à manquer c'est l'impasse politique au social dans laquelle se trouvent les gens par exemple un prof veut que ses enfants fassent mieux que lui et c'est là qu'on a observés chez les profs libanais les plus forts taux de suicide c'est à dire des gens qui arrivent au bout d'eux mêmes parce que leur vie n'a plus de sens vu que les objectifs sont pas atteints donc ils seront là ce serait quoi là du coup aux parents ça serait quoi la tension pour mener on voit des taux d'abstention extrêmement fort on voit bien que les rituels pour le coup républicain politiques se sont largement délaissé voir avoir bouté boudée par les français qu'est ce qui pourrait selon vous provoquez et que cette révolution sans jouer d'abord vrai à une constitution nouvelle way est d'abord interprétons correctement l'abstention effet une part d'indifférence va pas dire le contraire d'ignorance existe aussi mais globalement d'un gigantesque mépris pour les institutions et ceux qui les incarnent c'est quand même ça le fond de la faire c'est une révolution glace et on observe partout dans tous les pays du monde ça passe par cette phase donc ce qui déclenchera en france ça aurait pu être le co vide tellement l'afer a été mal gérée et tellement les gens se sont sentis mis en danger par des décisions politiques absurdes bon alors dans les processus de révolution citoyenne parce que votre question initiale c'est pourquoi la constituante est une parodie de la révolution citoyenne bon là les choses se passent à peu près tout le temps de la même manière il ya d'abord la diffusion une culture collectiviste spontanée lowa grands événements la pollution ou la disparition d'un lac des choses comme ça qui fait que tout le monde rentre en soit vous quelque chose travail les gens dire quand même masse où ça va finir comment tout ça bon conscience collective puis après il ya des phases les gens se mettent en mouvement parce qu'il ya un truc qui accapare marché et il se met en mouvement à ce moment là il ya des caractéristiques toujours commune premièrement il se donne une visibilité commune et unanimiste la visibilité commune et unanimiste ça vous donne les gilet jaune à l'uniforme ou le masque de la casa des papes elle anonymous d'accord et vous allez voir commencer c'est que c'est tellement évident que personne ne le croit une fois je vais chez lederman qui est un homme excellent et qui fait une émission arrêt sur image dit alors je raconte ça il dit mais où est ce que vous voyez tout ça ben il y avait une photo qui passait derrière nous j'ai dit balla on regarde tous les deux et on voit en effet au premier plan il y avait un mec avec un gilet jaune derrière en avait deux avec un masque et partout les drapeaux nationaux le drapeau national dans cette circonstance ne veut pas dire nous sommes des nationalistes chauvins et ne détestons les autres ça veut dire nous sommes le peuple qui s'identifie à la nation et la nation au drapeau mais la signification ultime du drapeau c'est nous sommes tous la même communauté d'accord humaine ça c'est constant toutes les révolutions passe par ça donc visibilité unanimisme personne ne parle à la place des autres qui est empreint politique gigantesque parce que si personne n'a le droit de parler à la place des autres sadi a un peu difficile d'organiser de dialoguer tout ça troisième caractéristique qui en général c'est le début de la fin pour ceux qui sont au pouvoir c'est les femmes quand les amendes dans la lutte c'est tout est perdu pourquoi non mais il faut comprendre pourquoi c'est parce je pense que c'est lié aux tâches qu'accomplissent les femmes dans la société et dans la famille c'est à dire c'est la dernière ligne d'existence de la famille de la tribu du groupe c'est elle qui s'occupe d'à peu près tout va pas raconter d'histoires le patriarcat est une réalité et donc quand elle se met en mouvement elles ne le font que pour arriver jusqu'au bout de la faire c'est une constante des révolutions la révolution française elle devient dramatique est une vraie révolution quand les femmes vont chercher le roi à versailles et le ramène de force à paris la commune de paris devient une insurrection populaire quand les bataillons de femmes montent à la butte montmartre et confie ce que les canons que la troupe tient et je pourrai comme ça vous multipliez la révolution de 1917 d'heureuse mémoire pour un certain nombre d'entre vous a lieu parce que les femmes sont dans la rue à partir du 8 mars et que tous les partis politiques leur disent bon maintenant ça va on a compris rentrer à la maison et qu'elle y reste pendant trois jours et le régime s'effondre la révolution russe de 1917 son point de départ ce ces trois jours de manif de femmes après la révolution a sa propre dynamique alors dans l'autocontrôle je termine là dessus ce processus d'auto contrôle il va devenir politique parce qu'on dira mais ça marche pas mais c'est vous dire notre peuple et non qu'est ce que vous foutez on vous a mis là pour le faire vous faites rien allez hop dégager toutes les révolutions citoyennes comporte la phase des gages east alors le mot a été inventé en tunisie un thomas qui a inventé ça j'ai repris en tunisie c'était dégage alors ils mettaient avec le doigt comme ça et crier dégagent des gaz et des eaux français en egypte quand la révolution a commencé les gens criaient dégage en français donc j'ai établi avec ceux qui bossent avec moi une phénoménologie des révolutions citoyennes c'est à dire qu'au lieu de se demander on se demandait juste comment ça se passe et qu'est ce qu'on voyait et on voit ça et arrive le moment culminant c'est mais cette règle est absurde il faut faire comme ci est comme ça et ça c'est le processus constituant donc vous avez une phase instituante dans la révolution citoyenne c'est nous le peuple une phase destituant dégagé et une phase constituante c'est on va faire comme ça et cette phase constituante culmine avec l'assemblée constituante c'est là que commencent les points d'interrogation le peuvent ce autour défini et auto définit les principes sur lesquels la société doit être organisé mais est ce que ce sera une issue progressiste ou une issue réac l'ajustement de débat c'est ça la question puisque nous l'abordions tout à l'heure avec pascal ory et gérard noiriel aujourd'hui on voit ce n'est pas nous oh certes mais ça prend une tournure singulière on voit du côté la droite extrême ou de l'extrême droite et les deux mêlées on voit l'extrême droite revendiqué en fait le peuple on la voit proposer des révolution conservatrice on la voit proposer ce se constituer voir un bloc réactionnaire qui part de la cause du peuple pour reprendre un terme qui a été repris par patrick buisson un des penseurs un b n'ont pas non plus sous terrain maintenant de 7 de cette mouvance alors comment expliquer et ce phénomène est est ce que comme le disait thomas frank un essayiste américain qui expliquait pourquoi le le peuple vote à droite est ce que le peuple est passé à droite lorsqu'il vous bon tout dépend le point de vue sous lequel on se situe mais le point de vue de l'étude proscrit des affirmations de cette nature en examine les mouvements on voit quel contenu qu'ils donnent qu'elle conduit peuvent se donner mais nous ne sommes pas dans une société de bienveillance ou se traite d'une manière rationnelle autour d'un tapis vert les problèmes de l'humanité confronte des intérêts tout à l'heure on a évoqué les clivages moi j'ai jamais dit qu'ils aient plus de clivage même si tout le monde a besoin des réseaux collectifs mais c'est que les gros clivages pour vos jupes sont approchés cavalli peuple c'est à dire le petit nombre de ceux qui s'approprient tous et qui se sont donné les moyens de vivre sans les autres c'est eux qui pratique le vrai séparatisme ils ont leurs propres maisons leurs propres réserves d'eau leurs propres groupes électrogènes leur propre hélicoptère pour passer d'une tour à l'autre sans passer par les rues je raconte ça parce qu'une fois j'avais dit aux copains comme ça en blaguant que le diable vous en débarrassez vous cassez pas les pieds et le copain m'a répondu et et brésiliens il m'a dit pour nous c'est un désastre ils en ont plus rien à fiche de ce qui se passe en bas parce qu'ils passent d'une tour à l'autre en hélicoptère bon j'ai pour vous donner un petit détail un peu comique ce qu'ils valent ce sont ceux là ce ne sont pas des clivages sont l'impression que même des mots qui fait des rêves même s'ils ont longtemps divisé la république la laïcité de stérane n'arrive plus à fédérer le peuple mais non mais ça c'est une vue de l'esprit ça n'a jamais fédérer ça n'a jamais fédérer la république est un sujet de conflit pendant deux siècles l'église a reconnu la république française en 1920 en 1906 lala l'encyclique vm interne hausse dit qu on appliquera pas la loi de 1905 et que pascal et elle y est abominable on a supprimé la prière au début de la session parlementaire on refuse d'exempter les prêtres du service militaire il faut arrêter de se raconter des histoires qui appartiennent à une catégorie sociale bien particulière la classe moyenne supérieure ça chante qui vient de passer trente ans à peu près au sec et qui maintenant est consterné parce que ses enfants qui ont fait des études pour lesquelles ils ont investi de l'argent se retrouve à perdre des métiers qui sont pas ce qui était prévu et qui donc ressentent un sentiment de panique n'était pas nouveau dans l'histoire je sais qu'on a pas droit de cité les années 30 parce que si tu auras le point godwin hanina bon c'est à dire si vous voulez bien vous coupez vous même une partie de la mémoire ça rendrait service à l'occupant bon donc je parle l'occupant intellectuelle pas de notre cul quand il est là aussi mais bon l'occupant intellectuelle donc s'il vous plaît oubliez tout ce que vous avez appris parce que quand est ce que vous croyez que les fascistes et là nous prenons le mécanisme les maîtres du monde sont une poignée vous croyez qu'ils vont venir vous voir en vous disant bon nous sommes une poignée mon nez plus intelligents les plus riches donc tout le monde se tait et fait ce qu'on vous dit non nous sommes dans des sociétés encore démocratique ça va pas trop duré mais on est encore avec des phases démocratique il leur faut une base de masse à votre avis nazis vous rappeler ce que ça veut dire national socialiste l'avait socialisme dedans j'en attrape pas les mouches avec du vinaigre donc ils disent aux gens ben nous on va s'en occuper nous on va partager vous allez voir ce que vous allez voir on a vu et pascal ory et j'ai radar il rappelait qu'il y avait certains dans la commune qui ont rejoint le général boulanger certains du front populaire qui ont rejoint doriot c'est une effectivement c'est quelque chose qui cette interrogation posée par nicolas est ce que le peuple n'a pas basculé à droite non je ne le crois pas je pense que c'est ces pardons ne le prenez pas mal ça fait partie d'une campagne générale alors les insoumis et les fascistes et la même chose c'est des porosités on peut démontrer cinq fois que c'est pas vrai par les sondages par lebron parle et ses hommes et regarder tel bureau de vote ils voter communiste bah oui votre camp communiste il ya dix ans il a tancé les gamins qui sont là c'est pas les parents des communes nice toujours communiste sont nombreux pour cette génération là donc il faut cette manière de s'auto flageller pour à la fin dire rien n'est possible au fond un suivant notre bon maître parce que lui c'est ce qui est bon pour nous tout ça quand est-ce qu'il faut se faire vacciner quand est-ce qu'il faut vaincre un match enlevé leurs meubles enlever leurs maîtres pourquoi on il faut ouvrir la fenêtre ou bas de janvier notre bon maître c'est tout ce qui est bon pour nous tandis que nous nous sommes juste des pauvres crétins qui a la première bouffée changeant de camp alors on de thé coco carnet fasciste et puis demain on sera chez pas quoi tout ça est absurde c'est une entreprise de démoralisation général et qui dans le goût des intellectuels de gauche comme moi et comme d'autres pourquoi parce que nous sommes des gens qui ne m'ont pas les certitudes en bronze on aime discuter remettra encore s'interroger et d'une certaine manière on crée un terrain propice à la propagation du désespoir mais pardon le peuple il n'est pas pardon de thirau parle de de monsieur gras mouillé à l'heure du bistrot ou de monsieur guay mouillé rentrer à la maison avec un madame et qui s'occupe des gosses et aime ou qu ils soient polis et que bon il fallait travaille bien à l'école et puis et puis qui dit à ses gosses des choses sensées des choses sensées sur ce qu'il faut faire sur ce qu'il faut pas faire et c'est ça veut rien dire le peuple et à droite ou à gauche comme le peuple at-il toujours raison ça n'a pas de sens pourquoi est-ce qu'ils auraient toujours raison il y aurait donc enfin quelque part dans l'humanité le lieu de la vérité serait enfin découvert tout ça c'est le même scénario mental 1 la vérité révélée le peuple qui pêche et heureusement il ya le clergé est là pour rattraper ses péchés 1 c'est utile un le clergé un d'ailleurs demandez le à ceux qui en font partie ça fait un moment que ça dure un bon donc je veux dire dans la gueule d'ange dans l'egypte antique vous demandez pas pourquoi ils sont pas passés au monothéisme parce que le gars qui venait d'inventer ça ils avaient liquidé le boulot de 40000 personnes donc les types se sont dit ah ben non on n'est pas d'accord finalement pour des raisons idéologiques attention à ton chez moi il faut pas non plus bon bah c'est toute l'histoire soit qu'ils évalueront et compagnie non mais c'est mélenchon est ce que est ce que le est ce que la notion avons qu'on passe la parole à au public est ce que la notion peuple de gauche elle est encore efficiente et efficace est ce qu'elle veut pas encore non non non pas laisse pendre c'est terminé ça oui oui dans mes cordes et consorts ont cependant parce que bon d'abord naybet d'abord et puis deuxièmement n'est même pas de gauche bon tout le peuple de gauche qu'est ce que ça peut bien vouloir dire c'est une invention transposé de l'ancien testament assez le peuple de dieu transformer en pub de gauche c'est une ineptie il n'y a jamais eu de peuple de gauche a eu des gens qui votaient à gauche et un autre qui voter à droite des défauts tissot est d'avis et puis au milieu des qui savent pas c'est ce que pourquoi tout à l'heure je parlais des années 30 on les a déjà que dit cela il existait déjà il hésitait à un jour ils disaient ah ben moi je suis avec le peuple à part ce que mon gamin ceci cela lendemain et moi j'ai rien à voir avec ces fous furieux je veux pas leur parler et puis et voilà comme mort sept classes moyennes moyennes moyennes hésite entre les deux camps parce que un coup elle se dit bien je vais y trouver mon compte avec les a et puis le lendemain dit je vais pas y trouver mon donc c'est un des enjeux de la politique d'unifier alors c'est là qu'il ya un rôle de la politique le peuple de gauche tout ça qu'est ce qu'on sait des sociétés humaines les groupes humains c'est comme les singes au delà de 25 qui se supportent plus donc ils se séparent la migration est aussi vieille que l'humanité c'est d'ailleurs la migration qui nous signale que les êtres humains étant adaptés ou réservées aux clans biotope c'est comme les rats et les cafards il s'adapte à tous les biotopes et donc les êtres humains plus immigrés pluies accumulées d'expérience et plus il a cumulé des échanges possibles entre d'expériences différentes donc l'enrichissement intellectuel il a commencé à donner un premier résultat dans lequel la victoire était acquise pour les uns contre les autres revient à votre question de tout à l'heure les villes se sont fondés moins 4500 ans avant notre ère d'accord les premières grosses villes donc tout les mêmes caractéristiques d'aujourd'hui spécialisation de l'espace création d'un sur produit qui permet le commerce donc le besoin de s'approvisionner toutes les villes soient installés au bord d'une rivière pourquoi parce que personne a inventé la roue à cette époque là quand la roue arrive des lignes commencent à changer d'endroit et se mettent à la croisée de deux chemins d'accord qu'est ce qu'une ville au départ il faut lire le bouquin de scott qui s'appelle homo domestiques us très bien fait et vous raconte comment ça n'est curieusement dans toutes les villes il ya un dieu et c'est lui qui a la bonne maison en pierre le reste a disparu la bonne maison c'est pour le dieu et les prêtres évidemment bien quelqu'un s'occupe du ménage donc ils sont là ils font rien fanon ils font le culte le rythme non mais toutes les religions initial son rituel je pars me moquer de la fois là toutes les religions initial son rituel si on fait ceci alors on aura tel résultat si on fait sabres ça vous explique pourquoi ces arcs et un corrompu absolue peut être petit fake maximum de rome sont personne n'y voit rien à redire donc le point de départ de la ville c'est un cc hariri qui explique sa dent dans sapiens c'est un pouvoir imaginaire le dieu est là et les nonces des règles et des rites les rites et les règles vont unifier la communauté humaine et lui permettre de vivre en grand nombre sous des règles communes le point de départ de la règle de la légitimité du droit c'est dieu le dieu qui l'a proclamé la légitimité du pouvoir et tout le problème des sociétés humaines pourquoi c'est vous qui commande et bien vous avez une première réponse parce que c'est moi le plus fort si tu veux le vérifier violent finalement changé d'avis oui c'est vous le plus fort bon après il ya baba pardon mais moi c'est dieu qui m'a désigné donc tu veux te mesurer avec moi non non non finalement le changé d'habits bon et puis après on arrive à la forme démocratique donc tout ça nous montrent que la politique occupe le rôle de fournir une explication qui nous unit fille vous n'aurez jamais de conscience spontanée d'une chose ou d'une autre vous pouvez avoir une conscience ponte années de dignité individuelle vous avez une conscience montagne et de vos intérêts parce que ça vous concerne mais dès qu'il s'agit de s'unir aux autres il faut un cadre conceptuel et ça c'est le rôle d'une formule politique donc on va passer aux questions merci beaucoup je dois l'unc mélenchon ça devient jaloux dire un mot j'allais dire que vous parliez tout à l'heure de nous [applaudissements] utiliser les mots le démobilisation désespoir s'il ya un endroit où on n'est pas démobilisé c'est bien couture justement donc le microsillon on en parlera sans doute mais il faut savoir que la politique du peuple me semble-t-il jean luc mélenchon à l'ère de l'anthropocène à l'heure où l'homme est devenu une force géologique majeur c'est pour vous l'écosocialisme mais on en revient on en parlera sans doute les main levée où sont elles ici on va peut-être passer à quelqu'un d'autre vous aviez commencé tout à l'heure je vous en prie willy à une main là bas est ce qu'il y aurait une dame est ce qu'il y aurait une main féminine là bas c'est vrai qu'il ya là bas au bout sinon venez ici vous rapprochez vous de du centre si vous voulez bien du de la tribune on va venir vers vous oui bonjour juste une question pour monsieur mélenchon vous aviez il ya quelques années des propos assez violents contre les journalistes et pourtant vous retrouve ici ma question du coup c'est pourquoi est ce que finalement les prix des abris outils rudimentaires info [applaudissements] ou schorno oui on peut prendre plusieurs questions ou formuler autrement qu'est ce que c'est qu'une politique sa vision des journalistes dans un monde oui sinon je peux passer munichois madame la montée de l'assemblée constituante au chili présidé par une femme mapuche merci monsieur donc bonjour donc je voulais poser une question d'actualité et je voulais parler dans ce cas là qui touche les deux composantes de cette matinée la question de la démocratie participative qui est que pensez-vous de la convention citoyenne et avec vous quelques anecdotes pour alimenter les sujets que les journalistes vont sûrement parler par la suite jean luc mélenchon j'ai pas donc alors je pense à la constituante au chili bon j'en profite pour régler un compte souvent me moque on dira mélenchon l'amérique latine tout ça arrivera à lider maximo bon bref en général c'est pas très intelligent ce que j'entends pourquoi parce que ça folklorise alors je me mêle que de mots quand ma la famille politique à laquelle j'appartiens celle de la gauche depuis le passé m'a mis là dedans il ya beaucoup de prétentieux de donneurs de leçons d'héritier du parti d'avant garde qui vient dire aux braves indigènes folklorique qui joue de la guitare en fumant des gros cigares et en buvant du rhum ce qu'il faudrait faire pour le socialisme sauf que le seul endroit du monde où la chaîne du libéralisme est rompu c'est en amérique du sud c'est pour ça qu'ils me suis intéressé et j'ai pas fais que me intéressés j'y suis allé et retourner et retourne elle est retournée et parler et à prier regarder évidemment cela traduit une chose de ma part c'est mon modèle j'admire je suis fascinée bref il est évident que parce que je m'intéresse à l'endroit où la chaîne a rompu ça prouve que je suis pas très malin hein parce que tout le monde sait que ça peut provoquer que des dictatures tandis que le règne de l'argent roi c'est que du bien fait comment je peux être assez bête pour pas l'avoir compris je reviens ce que je dis le seul endroit du monde où la chaîne a rompu c'est l'amérique du sud la chaîne va rompre en afrique c'est une des raisons pour lesquelles je m'y intéresse davantage pourquoi bas tout simplement parce qu'ils vont être 2 milliards avec des structures d'organisation de la société qui était déjà pas capable d'affronter l'état précédent compte tenu de l'impact des conséquences du colonialisme et du néocolonialisme et du post colonialisme et qui continue mais pour l'instant c'est l'amérique du sud nous autres français pour les gens de gauche et pour ceux qui appartiennent à la tradition révolutionnaire c'est à dire qu'ils veulent changer à la fois le régime politique le régime de la propriété d'un certain nombre de propriétés et de l'échangé de la consommation ça nous intéresse de voir comment ça se passe sur place il ya des très bons côtés des côtés très nul les très bons côtés c'est la dynamique populaire l'implication populaire c'est les processus de constituante qui ont été magiques dans la plupart des pays les mauvais côtés c'est que ya pratiquement aucune rupture avec le productivisme et aucune rupture dans les modes de consommation l'idéal reste celui de la classe moyenne supérieure qui se propage tout le reste de la société donc le même pouvoir politique qui va développer la société rfr de la répartition des richesses va créer une classe moyenne qui souvent se retourne contre lui en disant bon d'accord mais enfin on avait dit que ma femme aussi elle avait une voiture ou bien on avait dit que j'aurai un appartement et un appareil je caricature un peu mais c'est pour dire moi je vous adjure de vous intéresser à l'amérique du sud d'abord parce que ça a rompu deuxièmement parce que nous avons des traits communs nous sommes des sociétés latine des sociétés la team de droit positif nous sommes des sociétés dans lesquelles le pouvoir central a un sens l'état a un sens nous sommes les héritiers de l'addition des cités romaines qui donne lempire qui donne la grande structure sociale et la vraie coupure culturel je le dis sans jugement comment dire sans appréciation 1 je le dis la vraie coupure elle est en deçà des lignes de l' empire romain au delà de lempire de l' empire romain d'un côté la cité tu viens tu votes tu es concerné comme c'est démocratique cité hambourgeois battu voit-il tortue votent pas mais peu importe d'où tu viens tu votes tu participes au pouvoir et de l'autre côté c'est la horde la tribu je dis encore une fois ça n'est pas une appréciation que je porte c'est une observation qui a lieu avec qui il rapporte à la manière de vivre je cite toujours cet exemple quand nos amis allemands ont réouvert le bundestag ils ont écrit dessus sans me la pancarte qui avait avant qu'ils étaient des deux tubes folk d'accord le peuple allemand au sens technique du terme nous s'écrie liberté égalité fraternité c'est une autre conception c'est à dire le principe politique le droit du sol de l'autre côté le droit du sang le droit de la tradition c'est la raison pour laquelle l'amérique latine nous parle salvador allende a préfiguré avec l'unité populaire l'union de la gauche en france et le programme commun c'était la même chose ça finit différemment fort heureusement pour nous mais ceux qui s'en rappellent sera pas là quel point ça dominer nos imaginaires maintenant ils sont passés par un processus que je raconte pas mais qui doit intéresser tout le monde et qui s'est achevée dans la constituante comme seul moyen de reconstruire la nation chilienne et le peuple chilien explosé par le néolibéralisme d'accord et donc en france nous passerons par cette étape pas seulement si vous m'élisez mais même si vous m'élisez pas vous passerez par là parce que vous aurez besoin de reconstituer la nation française et le peuple français bouleversé par un exode rural gigantesque par des vagues de migrations intégré et vous avez besoin de reconstituer par son consentement le peuple français alors il y avait une question we know you sure c'est pour ça la question peut être dans quel ordre la convention citoyenne en fait oui pour le crack est ce que vous pensez de cette initiative où le journaliste enfin les deux mais ce que vous voulez la convention citoyenne bon pourquoi pas c'est très bien mais non vous ne poserez pas votre système ce que j'ai appris que vous aviez l'intention d'organiser des primaires en mettant comme candidat même des gens qui ne veulent pas être candidat donc moi je ne veux pas être candidat dans cette primaire je m'estime investi par 235 mille personnes qui m'ont pas rennais je ne veux pas être dans votre primeur voilà je pense qu'il faut être respectueux de la liberté des autres le débat politique n'est pas il y aurait une avant garde révolutionnaire ultra consciente qu'ils seraient dans la convention citoyenne avec ses 25 mille signatures et puis on n'a pas fait la primaire populaire et la convention citoyenne pour le climat s'est un peu différent le choix que le monsieur a je crois qu'on peut parler de la convention peu plus la part d'alain delon citoyenne mais vous pouvez en parler au changement de décor le sujet c'était son nom mais je répondais pas quelque chose qui était pas poser donc j'ai eu tort mais en passage comme ça c'est dit donc la loi de barney la primaire depuis l'entrée parce que ça chatouille en ce moment et alors la convention citoyenne l'idée c'était le tirage au sort nous on a intégré cette pratique du tirage au sort comme une méthode extrêmement importante dans la vie du mouvement insoumis ça provoque beaucoup de perplexité mais il faut admettre que c'est un système qui est plutôt opérant alors il ya plein de biens qui très vite arrive par exemple tout le monde n'a pas envie d'être tiré au sort nous ont tirés au sort sur un fichier de 500 mille personnes faut voir le temps que ça prenait pas ce que tu tire au sort tu appelles tu dis bon bah voilà vous avez signé on vous avez vu à la convention ah bah oui mais moi non je peux pas moi ballon ça m'intéresse pas ou bien avant d'accord et puis on rappelait qu'un jour avant des abonnements je peux pas parce que on a une réunion de famille bon ça prenait beaucoup de temps donc on a nous fabriquer un corps de volontaires pour être tiré au sort alors il ya là plusieurs dizaines de milliers de personnes et on tire au sort là dedans mais même ça ça prend du temps mais statistiquement il est avéré que c'est efficace je ne dis pas que sur tous les sujets on tire au sort mais quand on a un panel assez large ça fonctionne pour produire une explication alors la convention citoyenne mois la convention citoyenne je ne peux que la couvrir de louanges pourquoi qui se réunissent à 150 c'est l'autre qui les convoque d'accord il et provoque il travaille pendant des mois ils entendent plein de gens et à la fin ils pondent un programme dont 90 % et dans le mien je vais pas leur dire du mal donc j'ai trouvé que finalement pourquoi c'est comme ça c'est pas parce qu'on est géniaux 1 je ne crois pas je crois qu'il ya un élément géniaux parmi nous pas moi mais il y en a mais c'est pas ça le sujet c'est que nous quand nous avons fait le programme nous l'avons nous l'avons fait en discutant avec des milliers de gens et avec des spécialistes avec des experts avec des intellectuels avec des seins et donc on a pris tout ça parce que ça le premier point de départ de luminy tu pas l'humilité j'aime pas ce mot qui vient là au milieu mais disons de l'attitude politique consiste à voir que le peuple français son niveau d'éducation s'est élevé sa capacité d'auto organisation et de penser cette élevé donc c'est eux qui produisent chacun dans sa spécialité les idées les plus affûtés c'est comme ça qu'on a procédé 1 or tout douma rigolade maintenant quand je les vois dire dès que nous aurons fini notre primaire on va mettre au point le projet ben il serait temps quoi huit mois avant au mieux réfléchir un non c'est pas sérieux dans la transition en 16 a fait la convention citoyenne a donc été une bonne idée et une bonne pratique après il ya un conflit de légitimité admettons le essayons le régler mais admettons le la convention citoyenne c'est des gens qui ont été tirés au sort du fait du prince sur le sujet qui l'intéressait et pourtant je suis d'accord un mais et puis alors et les députés les assemblées et la démocratie représentative elle existe aussi on va pas la méprise et on va pas dire bah vous vous êtes une sous-catégorie d'intrigants rémunérés pour garder la place au chaud et puis il ya eu les vertus eux qui seraient dans les conventions citoyenne ya donc une articulation à penser c'est une des raisons pour lesquelles nous on intègre dans notre vision des choses le référendum d'initiative citoyenne le référendum révocatoire pourquoi c'est pour essayer de trouver la formule qui permet à la fois la stabilité des institutions parce que faut pas raconter d'histoires le peuple français la nation française peut pas vivre au rythme de la barricade permanente ou de l'assemblée générale permanente bon il faut qu'ils aient des institutions représentatives il faut de la stabilité et en même temps faut une capacité d'intervention populaire c'est le référendum d'initiative citoyenne ou même le référendum révocatoire pour dire toi dégage la même chose d'ailleurs là c'est ça le principe essentiel de la révolution citoyenne ça m'amène aux journalistes ça serait bien que aussi y ait de la démocratie dans les organes de presse 1 par exemple quel est le pouvoir d'intervention des abonnés un journal sur la ligne du journal vous dire eh ben ils ont acheté ben oui très bien très bien mais alors ils font que passifs ils ont juste droit de ouvrir les pages et de les tourner ou bien est-ce qu'ils ont aussi en droit donc les abonnés dans journal je prends un journal comme ça le pic mais je pourrais dire pareil pour la télévision française pour la désignation des présidents bien sûr fait une liste d'aptitude c'est pas moi j'ai aucun talent pour être président de l'audiovisuel française par mon truc oui l'enseignement professionnel je veux bien mais pas ça j'y connais rien donc c'est vrai qu'il ya aussi une liste d'aptitude et puis on décide notamment ils pourraient être décidées les choix des patrons des grandes chaînes de télévision publiques pourrait être décidée en commission à l'assemblée nationale avec des auditions des choses comme ça de la même manière il devrait être interdit je réponds à la question du journalisme parce que j'ai eu des mots tour violent il faudrait compléter agressif et exagérée comme ça on est à peu près tous non j'ai critiqué et j'ai noté une certaine forme de dans la cléricature journalistique de 2 quant à soi qui est un supporter a par exemple un jour nous étions en pleine campagne où les travailleurs de la sncf les cheminots étaient en lutte et les reportages étaient mes deux glaces à la télé plus que d'habitude on connaît un truc à à la première manif on dit vous trouvez pas qu'il ya moins de monde que prévu à la deuxième le mouvement s'essouffle nom qu'en pensez vous et voilà que moi je peux écrire les questions d'avoir les réponses davance d'ailleurs on fait on dit aux camarades voilà on va te dire si et ça tu répondras si c'est ça oui c'est bien un mec à prédire comment tu le sais a devine un bon alors donc là sa patte et des records et y avait une violence qui montait et nous on expliqué nous sommes non violent je suis un non-violent actifs et sur actifs mais [rires] je récuse la violence notamment la violence physique que je le dis avec beaucoup de sérieux mais plus jeunes camarades et à ceux qui m'écoutent elle nous vous amènera nulle part nous avons essayé un comme de nous avons essayé et à la fin c'est les meilleurs qui meurent les premiers d'accord pl oui mais quand je te parle de celle que on avait organisé si elle était voulue quoi bon non mais on réagisse et on parle et d'amérique latine je parle de ça surtout les discussions qu'on a pu avoir à l'époque je sais ce que je disais est ce que je pensais est-ce que je pense maintenant par exemple quand il ya eu la révolution tunisienne les copains ont dû prendre des décisions très dures bon alors on nous a habitués deux déjà un chokri belaid et mohamed brahmi il ya parmi les plus jeunes camarades plein 10 et ben on valoir en tuer 4 comme ça ils vont comprendre et il ya eu un certain nombre de gens pour dire non fais pas ça c'est on fait ça on rentre dans un cycle où nous allons perdre personne ne comprendra rien d'autre on n'aura que des morts et encore des morts et encore des morts ce que ça a donné et je le dis en tout respect pour la mémoire de mes camarades morts ce que ça a donné dans un certain nombre d'endroits d'amérique latine je pense en particulier aux guerriers du mouvement de la gauche révolutionnaire chiliens qui ont été exemplaires dans la résistance à à pinochet on l'a payé cher mais vous avez raison de dire qu'en ce sens on réagissait mais racontons pas d'histoires on a aussi organisé des choses hein donc surtout pas ça c'est pour ça que je parle de non violent et donc arrive cette histoire de cheminots et moi je dis j'écris en plus donc j'assume mon écrit jeudi la haine est compréhensible et je peux vous dire pourquoi elle est compréhensible et je termine la phrase en dix ans mais nous devons traiter le problème comme un problème rationnelle et réfléchir à la réplique à apporter on m'a cité mais dix fois cent fois la citation arrêté aux cinq premiers mots comme s'il y avait non plus une volonté d' explication sincère genre monsieur mélenchon réellement vous appelez à nous à dire que naturellement je ne fais pas un je comprendrais qu'on me dise à quelqu'un qui a lu trop vite ou qui ou qui est troublée où kate choquet qui dit mais vous été trop loin j'en ai même pas en parler on vous la une des médias est compréhensible le journaliste n'a aucun sens mais là une des journalistes n'a aucun sens et en même temps non mais la haine même pardon les l'animation est mal choisi parce que la haine là dedans n'a rien à faire ce que je faisais c'est que j'ai interprété les réactions de mes camarades et qui commençait à devenir eux extrêmement nerveux d'accord en disant bien puisque c'est comme ça on les laisse plus approcher puisque c'est comme ça on laisse plus les caméras il s'agissait de dire ne faites pas ça si vous faites ça nous prenons un coût que nous donnons nous mêmes à nous mêmes donc c'était ça le sens de la faire maintenant je veux dire les choses franchement aussi on a le droit de vous critiquer l'accord assure t il faut accepter et on a droit de condamner le système dans lequel vous fonctionnez parce que que 90% la presse appartiennent à 9 milliardaire pardon vous me ferez pas croire que ça n'a pas de conséquence sur les comités de rédaction non mais attendez après on dira que c'est moi qui excitent les gens non j'essaye on veut réfléchir tout ça on essaye de faire ça parce que moi ce que j'aimerais c'est un autre système j'étais un lecteur dans le monde c'est le journal piège par excellence pourquoi parce qu'on a tous lu quand on était gamins donc on est là sac tout le monde lisez le monde tu disais pas le monde tu étais un con quoi voilà c'est tout tu comprenais rien tutu valait pas la peine d'être vécue les filles lisent et le monde les gars on disait le monde c'était une bonne occasion de discuter de ce qu'il y avait dans le monde et du reste après bon bref le monde était dans notre vie alors on a tous tendance à être comme on dit avec des grosses guillemets des vieux con quoi c'est à dire c'était mieux avant moi j'ai jamais dit que c'était mieux avant et je dis toujours à ceux qui me disent écoutes et avant j'étais lui garantit jetez pas mieux bon de sortie de votre vie pardon il est sorti de votre vie mais pas vraiment regarder l'état d'excitation dans lequel sam mais de polémiquer avec le monde on [rires] voit bien qu'il n'est pas sorti de ma vie bon il ya des amours déçus c'est celle là qui font plus mal mais il faut rester dedans quoi bon donc je lis le monde avec fureur alors je précise un führer est fier parce que non mais parce qu'un de vos collègues sur un plateau de lci qui a dit ce type est fou il se prend pour le führer parce [rires] que j'avais dit le bruit et la fureur alors à l'époque pardon madame mais j'avais surestimé le niveau de mes contradicteurs je pensais que tout le monde savait que c'était le titre d'un immense roman de william faulkner qui initiait une forme d'écriture 100 points sans virgule et que celui-là été tirées de deux verres du shakespeare quand même le fait de me taire parce que le bruit et la fureur me suivent mais ni shakespeare ni faux clair c'est juste moi et repas en fureur sur le à lci alors je termine donc oui je critique pour moi le système médiatique est la deuxième peau du système économique il est entièrement contrôlée par l'oligarchie est évidemment qu'à l'intérieur de ce contrôle eh bien il ya des espaces de liberté les gens ne sont pas tous identiques tous ne traite pas l'information d'un même manière la tradition du journalisme factuel s'est conservée dans beaucoup de journaux y compris dans le vôtre d'autres sont plus dont je vais vous dire ce qu'il faut penser et précisément moi je paye pas pour qu'on me dise que je dois penser je capable tout seul de trouver et ainsi de suite mais oui nous je ne peux pas vous dire autrement je mentirais j'ai pas envie de vous faire plaisir je vais vous dire pourquoi parce que ça sert à rien chaque fois je commence une campagne je dis bon écoutez on va on remet le compteur à zéro à en oublie toutes les horreurs que je vous ai dit mais celle que vous avez dit sur moi aussi corps bon ben ça de ne rien au bout de quinze jours ça redémarre j'ai droit à tout je suis un complotiste alors écoutez franchement un plateau de télé où vous avez quatre journalistes pas d d d d d samson de l'année un bon alors vieux monsieur padoue madame ça crie madame fressoz sketches et bouquets quand même un bon effet etc alors on parle dans l'ordre à la fin de l'émission vous a tout le temps le journaliste son principal ges et plus vite il est trop long monsieur mélenchon d'accord comme ça alors à la fin on en vient à parler des attentats qui ont lieu pendant les campagnes et me v'là repas en complotistes dans l'après midi j'y crois même pas moi je me dis bon il ya quatre journalistes il aura réagi puis moi j'étais dans autre chose la primaire dans le 20e arrondissement de paris puis le lendemain matin papa si tôt que j'ai faim j'ai pas eu le temps de courir dire pardon excusez moi c'est pas ça que j'ai voulu dire à la ligne 2 je voulais dire que mes ans puisqu'ils vous êtes là comme ça qui vous aide pour décider ce qu'on doit dire comme on doit le dire et de quelle façon parce que c'est ça à la fin on en vient à ça on ne parle plus que pour que ce soit conforme et il faut arriver à se faufiler parce que le système de la condamnation est d'une violence totale mois pendant je m'occupe de papa si tôt et de mon nez futures élections en 20e et puis c'est tout le truc démarre et il faut attendre un mois pour que un journal un seul libération fasse une analyse de la circulation de l'information mélenchon complotistes pour qu'on découvre que sa part absolument totalement et intégralement de l'extrême droite et que ça accroche un petit secteur de la gauche qui est toujours très contente comme j'ai des ennuis et qu'au milieu il ya deux médias pardon mais ça ce sont des faits matériels donc fini les tirs les deux vont partir les deux on peut dire à la fois que la phrase est contestable mais est quand même temps elle a été exploitée par l'extrême droite les deux sont tout à fait réussie genou voulait maintenant mais bon non oui oui bah qu'est ce que l'église fasse c'est bien ce qui s'est passé on peut dire la phrase est content et ça parce que quand vous parlé pendant une heure comme je suis en train de le faire la passe et moi là le truc et je vous découper en morceaux en 30 secondes je meurs pas en autre chose on va alors je suis déjà l'islam aux gauchistes ce qui était déjà assez pénible pour un gars qui a jamais été gauchistes et qui a été pendant des années critiqués parce que j'étais trop dur avec eux islamistes non je bats culture de départ ces catholiques bon et après qu'est ce qu'il y avait antisémite je me demande comment je peux faire un truc pareil compte tenu de ma famille ensuite qu'est ce que j'ai eu le coup tish tu vois là et puis alors c'est pour ça parce que je sais qu'il ya une question qu'on me pose à chaque fois enfin peu importe je vais attendre qu'elles viennent alors mais attendez madame jeter un bien donc oui je suis critique à l'égard du système médiatique oui si j'en ai la possibilité nous ne réformerons de fond en comble en interdisant à des personnes de posséder plusieurs organes de presse en donnant le pouvoir aux abonnés en donnant le pouvoir aux téléspectateurs et en le partageant évidemment avec ceux qui font les journaux qui sont les journalistes même et on s'assurera que dans tous les journaux il ya une conférence de rédaction et pas simplement une personne tout seul qui décide dans son bureau ce qui les voilà qui n'est pas le cas déjà voilà au remercier jean luc mélenchon merci jean luc mélenchon de journalisme c'est parce qu'il ya oui il ya plein de questions non on à l'atelier qui va suivre sur la démocratie participative donc surtout rester ici et alors jean-luc mélenchon je ne peux pas m'en empêcher vous êtes un déçu du monde essayais dire le temps essayé [rires] d'accord mais c'est formidable un abonnement gratuit je serai bien plus c'est formidable la concurrence déloyale juste après il interdit aux appareils mener ensemble vraiment [rires] je retiens ça richard débuts réussis à tous de l'asie à corriger les nouvelles d ici merci beaucoup