L'avenir est antiraciste et antifasciste !

[Musique] bonjour à toutes et à tous et bienvenue dans le 11e épisode de touche pas à mon peuple le podcast de la France insoumise cette semaine manuel Bompard revient pour un nouveau point politique avec lui nous reviendrons sur les manifestations du 22 mars qui ont été le signe d'une roste populaire face au racisme et à l'extrême droite l'avenir est bien antiraciste et antifasciste cap maintenant sur les manifestations du 1er mai qui devront être des plus massive nous profiterons de cet épisode pour revivre ensemble la forte mobilisation du 22 mars à travers les témoignages de manifestantes et manifestants mais aussi des discours de Mathilde Panau raphaë Arna assatrauré et Daniel obono sous le son du rappeur Médine ces dernières semaines ont été marqué par la commission d'enquête qu'a obtenu Paul Vanier il s'est notamment rendu au sein de l'établissement betaram Au cœur du scandale d'État découvertes nouvelles plaintes et nouveaux témoignages on revient en détail sur toutes les révélations le vocable guerriers s'empare des plateaux télés et envahi toutes les bouches politiques on prend du recul avec Clémence guetté à partir des minerais on comprend toute la responsabilité du capitalisme dans les guerres du côté de l'Assemblée nationale c'est le texte sur le narcotrafic qui a occupé nos député insoumis le duo bernaliss léoman fait face à celui de rotillo d'armanan il nous explique un texte profondément liberticide et inefficace ce n'est pas fini vous le savez l'Institut laboici et l'économiste Cédric Durand s un livre avec Antoine sales Papou nous vous disons pourquoi tout militant antifasciste anticapitaliste devrait l'avoir en main enfin l'insoumission s'empare du sujet des ZFE zone à faible émission cette semaine c'est Ulis qui nous montre à quel point cette mesure est une mesure antiauvre nous n'en avons pas fini avec elle pour l'heure on commence avec le point politique bonjour manuel bbard bonjour cette semaine je voudrais qu'on spécifiquement sur les manifestations du 22 mars contre le racisme et contre l'extrême droite et ses idées tu peux revenir pour nous sur le contexte dans lequel s'est préparer cette mobilisation alors d'abord la date du 22 mars elle a pas été choisie au hasard puisque c'est une date de mobilisation chaque année contre le racisme notamment parce que le 21 mars c'est la journée internationale la Journée mondiale pour l'élimination de la haine raciale et donc chaque année le 22 mars des collectifs des associations des syndicat appelle à une manifestation contre le racisme évidemment cette année cette mobilisation elle prenait une importance particulière parce qu'elle s'inscrit dans un contexte qui a un contexte depuis maintenant plusieurs mois plusieurs semaines de banalisation de la parole raciste de multiplication des provocations politiques de la part du rassemblement national de la part d'un certain nombre du de ministres du gouvernement de François beayrou je pensais à Bruno rotillot en particulier qui multiplie les offensives ici contre les étrangers ici contre les musulmans euh ici contre les binationaux franco-algérien par exemple et tout ça participe d'un contexte qui est un contexte aussi international avec l'arrivée au pouvoir de Donald Trump aux États-Unis et la tentative de constitution d'une internationale fasciste tout ça alors ensemble on est dans un moment qui un moment sans doute de faschisation de la société on voit des saluts nazis y compris en plein Paris avec des gros puscules qui crient Paris est naziis et qui poignardent des militants on voit des animatrices ou des animateurs à la télévision empêcher de pouvoir dire des choses et ce contexte-là il nécessitait une réaction une repost populaire et c'est pourquoi les ensoumis on a décider cette fois de s'engager pleinement dans la réussite du 22 mars d'y mettre beaucoup d'énergie de beaucoup se mobiliser de faire en sorte que ça soit un grand succès populaire et on est content ravi que ça a été un grand succès populaire ouis en effet tu peux nous dire quel quelques mot un peu sur cette manifestation sur les cortèges bah d'abord c'était près de 200 points de manifestation hein je disais que cette manifestation elle était traditionnelle elle avait lieu chaque année généralement elle a lieu dans une ville parfois dans quelques autres villes mais elle a pas la telle une telle ampleur là c'était près de 200 points de de de rendez-vous de rassemblement et de manifestation partout en France et on contabilise environ 300000 participants c'est en tout cas les chiffres qu'on a pu comptabiliser à partir des annonces qui ont été faites par partout par les organisatrices et les organisateurs et surtout ce qui était important c'était les la composition de ces manifestations on voyait bien évidemment il y avait les cortèges traditionnels qui généralement sont toujours là avec les militantes et les militants et c'est important qu'ils soient là mais on voit bien qu'il y avait beaucoup de jeunes beaucoup de femmes et une foule qui a débordé assez largement ses cortèges traditionnels une foule à l'image de la population avec une gravité une conscience importante du moment dans lequel on est et d'une volonté de pas se laisser faire et de réagir en manifestant dans la rue mais alors avec ce succès on a bien vu que les médias ou les politiques ils ont pas vraiment pu nous attaquer sur le nombre mais il leur fallait quand même nous attaquer donc ils ont multiplié les fake news notamment oui bon de toute façon on a bien vu que le contexte de préparation de cette manifestation a été dominé par une offensive à l'initiative de laquelle il y avait d'ailleurs l'extrême droite qui a quelque sorte tenté de détourner le sens de cette manifestation c'était une manifestation contre tous les racismes et contre l'extrême droite et on a vu les jours précédents euh à partir d'un d'un visuel publié sur les réseaux sociaux pendant 10 joursh euh le le l'extrême droite et ses réseaux puis repris par l'ensemble de la classe médiatique venir essayer en quelque sorte d'expliquer que dans cette manifestation les gens qui allaient manifester ils étaient antisémites qu'ils étaient racistes et cetera alors que précisément c'était une manifestation contre tous les racismes donc contre l'antisémitisme contre l'islamophobie contre toutes les formes de racisme et cette tentative de de ce pilonnage médiatique qui s'est pas arrêté le jour de la manifestation puisque effectivement comme il était pas possible d'attaquer la manifestation sur son euh sur son ampleur puisque c'était une ampleur très importante on a vu un véritable naufrage médiatique avec la reprise sur des antennes de de de mensonges de fausses informations on a inventé que dans ces slogans il y a des cortèges anti-juifs qui auraient été euh euh ou des slogans antijuifs qui aurait été prononcé ce qui n'était évidemment pas le cas euh ils ont déformé il compris des vidéos pour faire croire que les gens disaient quelque chose qu'il ne disait pas vraiment on a vu fleurir sur les réseaux sociaux des pancartes en disant que ces pancartes avaient été brandies dans ces manifestations alors qu'en vérité c'était des pancartes qui avaient été brandies par un collectif d'extrême droite dans d'autres manifestations et pas dans celle-là et malheureusement ces mensonges sont pas restés seulement sur les réseaux sociaux ils ont été repris compris sur des antennes sur des chaînes d'information qui parfois d'ailleurs ont dû s'excuser puisqu'ils ont dû ensuite reconnaître que c'était une fausse information et je pense que tout le monde a vu à quel point il y avait une tentative de détourner le sens de cette manifestation mais le plus important c'est que cette manifestation elle est existé qu'elle est rassemblé très largement et ça ça donne de la force de l'énergie pour la ripost populaire qui est indispensable aujourd'hui et toutes ces attaques c'est quand même assez symptomatique d'une tentative de confusion générale oui en fait c'est une caractéristique en fait bien connue dans l'histoire le le le le fascisme il mise sur la confusion donc essayer de faire passer les racistes pour les antiracistes essayer de se faire passer pour le défenseur des travailleurs alors que précisément on est le dernier recours du système capitaliste pour maintenir sa domination ça a toujours été étit le cas et c'est pourquoi il faut quand même dire que ce qui est particulièrement problématique et regrettable dans cette situation c'est qu'un certain nombre de de de de de composantes de groupes d'associations ou de syndicat pas tous heureusement mais un certain d'entre eux ont cru intelligent de venir abonder cotiser à cette polémique qui était initiée par l'extrême droite or normalement il y a un principe de base dans la lutte antifasciste c'est la solidarité du camp antifasciste et les insoumises et les insoumises ont toujours été à la hauteur de cette solidarité quel que soit parfois les divergences qui peut y avoir y compris stratégique importantes les insoumis les insoumis quand une personne même si elle est pas de la France insoumise et attaqué par l'extrême droite ben les insoumis sont solidaires on a été solidaire par exemple de de responsables syndicaux qui ont été honteusement poursuivis en essayant de les faire passer toujours avec ce fameux délit d'apologie du terrorisme nous les ins soumis on a été là on a été au côté de ces gens-là en leur disant non non on n'accepte pas parce que nous on sait comment ça marche c'est que si vous attaquez l'un ensuite vous attaquerez l'autre et cette règle elle devrait être la norme en vérité pour tout le monde et malheureusement ça a pas été le cas de tout le monde et j'espère que ils en prendront conscience et qu'ils comprendront que on a jamais on gagne jamais quelque chose à venir cotiser aux campagnes de l'extrême droite et du coup après cette repost populaire qui on l'a dit a été vraiment importante c'est quoi la prochaine étape bah il faut continuer d'abord ce moment il a été un moment décisif important le le début en quelque sorte d'une Rost populaire mais on voit bien qu'on est un gouverne face à un gouvernement qui a un agenda qui continue à à déployer cet agenda je le disais tout à l'heure il est un agenda réactionnaire il est un agenda de provocation raciste de provocation islamophobe mais c'est aussi un agenda social capitaliste euh avec la les tentative auquel on assiste aujourd'hui d'utiliser la situation internationale pour nous emmener dans une forme de course à la guerre et en particulier pour nous imposer ce qu'on appelle une économie de guerre en tout cas c'est les termes qui ont été employés en vous disant ah ben il va falloir faire des efforts face à la situation international et donc là vous avez le Premier ministre qui dit bah donc le Conclave sur les retraites bah évidemment il peut pas aboutir sur l'abrogation de la réforme des retraites parce que on a plus les moyens et puis il va falloir travailler plus longtemps et puis on va pas pouvoir investir dans le développement de nos service public parce que on va devoir investir des milliards d'euros dans la défense sans à aucun moment se poser la question de pourquoi faire évidemment qu'on a besoin d'une défense qui nous permet de protéger les intérêts vitaux de la nation mais c'est pas la même chose être en capacité de se défendre que d'investir dans une économie de guerre et dans une course à l'armement comme les propos du président de la République le laisse à penser et donc je crois que face à cette situation face à cette tentative de stratégie du choc d'utiliser la situation internationale pour un programme de cache sociale il faut réagir il faut roster et la France insoumise appelle à à à participer aux manifestations qui vont avoir lieu le 1er mai en le faisant de manière encore plus importante que les années précédentes en fixant un objectif dans cette mobilisation aussi c'est d'avoir des très larges manifestations contre la guerre des très larges manifestations contre la casse sociale des très larges manifestation pour la paix et pour le droit à une vie digne et c'est autour de ces mots d'ordre qu'on vous appelle toutes et tous à préparer les mobilisations à distribuer les tractes à coller les affiches pour faire en sorte qu'on soit les plus nombreuses et les plus nombreux possibles le 1er mai on a réussi le 22 mars maintenant l'objectif c'est de réussir le 1er mai [Applaudissements] on est là pour ça pour manifester pour nos droits et puis juste manifester pour le droit d'exister de manière générale alors on est là pour montrer que en France il y a énormément de gens qui sont contre l'extrême droite contre le racisme et qui sont prêts à lutter qui sont prêts à manifester qui sont prêts à se montrer en force pour montrer que Ben la France qu'on veut défendre c'est les idées de la nouvelle- France c'est la République sociale fraternelle celle de la liberté de l'égalité de la fraternité et de l'antiracisme pour la devise de la France par exemple contre la montée du fascisme de l'extrême droite pour se battre contre les discriminations le racisme l'antisémitisme tout ce qui se passe en ce moment c'est très grave et la montée du fascisme parce que c'est révoltant notamment aux États-Unis mais même partout en Europe le fascisme est en train de monter l'extrême droite dans les votes on en a marre de Macron on en a marre des fascistes on en a marre des néonazis et on veut que bah en fait la jeunesse soit protégée davantage vous venez d'entendre des manifestants et manifestants l'occasion du samedi 22 mars où nousous sommes mobilisés contre le racisme et contre l'extrême droite et ses idées on écoute maintenant Mathilde Panau qui nous raconte l'offensive réactionnaire à l'œuvre partout dans le monde jusqu'en France raciste en France applaud de chî en chî et relay de l'extrême droite à la macronie au point les minist oui nous assistons à la création d'une internationale réactionnaire encouragé pardà de l'Atlantique par l'élection de Donald Trump et avec le salut nazi de mosque ressurgit des idéologies que nous croyons en foui pour jamais dans l'histoire cette internationale réactionnaire de Trump à Poutine en passant par ravir m mélonie ou encore netan m des politiques meurtrières oui cette extrême droite agresse toujours les mêmes personnes menace toujours les mêmes personnes et cet extrême droite tue partout qu'on le voit avec le génocide en cours en Palestine et avec les guerres avec une internationale qui essaie de substituer au droit international la loi du plus fort cette extrême droite qui tue les femmes qui sont maintenant d'avortement dans tant de pays cette extrême droite qui tue les personnes exilées les personnes les plus précaires les minorités de genre et notamment les personnes transgen tout à l'heure manuel Bompard parlait de confusion générale c'est ce que Raphaël Arnaud a expliqué lors de la manifestation et un des symptômes de l'arrivée du fascisme c'est la confusion généralisé partout on essaie de nous faire croire que les antifascistes seraient les fascistes plus malette questiontisét jamais rien à l'extrême droite le peuple français ne se laissera jamais faire aujourd'hui nous sommes en France et nous marchons encore pour dire non au racisme non au violen policière non au discrimination nous sommes tous des Français vous êtes tous des Français nous lâcherons pas notre pays à l'extrême droite parce que nous sommes pas un peuple de victime parce que vous n'êtes pas un peuple de victime [Applaudissements] et le peuple français est sorti dans la rue c'est ça qu'il faut dire c'est le peuple français qui n'a pas peur ils ont peut-être de l'argent ils ont peut-être les tribunaux mais nous on a l'arme la plus forte et la plus puissante c'est que nous avons pas peur et nous irons coûte que coûte chercher cette liberté nous irons coûte que coûte chercher nos droit et comme nous sommes pas un peuple de victime il faut qu'il l'entende haut et fort et aujourd'hui que jamais le peuple français ne se laissera faire le peuple français dira non et continuera à dire nonextrme droite devant la centaine de milliers de manifestantes et manifestants à Paris Daniel obonau nous a offert un discours poignant oui la lutte contre le racisme est une question de vie ou de mort n vous êtes déterminés et c'est de ça qu'on a besoin aujourd'hui aujourd'hui nous sommes des milliers des dizaines de milliers à Paris certainement plusieurs plusieurs milliers partout en France pour dire au racistes au fascistes qui soit à l'Élysée à matigou ou dans les médias que nous ne nous laisserons pas diviser que nous ne nous laisserons pas diviser parce que parce que pour nous la question de l'antiracisme n'est pas qu'une question morale la question de l'antiracisme n'est pas une question esthétique la question de l'antiracisme est une question vitale pour des millions des millions d'entre nous la question de l'antiracisme est une question stratégique notre objectif c'est d'unir notre peuple autour de revendication politique pour l'égalité pour le partage des richesses pour la bifurcation anti écologiste et pour unir notre peuple nous devons éradiquer toutes les formes de division tous les poisons et en premier lieu le poison du racisme et donc oui oui nous ne nous laisserons pas diviser nous ne laisserons pas attaquer le moindre d'entre nous en fonction de sa religion de sa culture nous ne laisserons passer aucune aucune attaque antisémite Islam hophobe négrophobe antiigane et nous ne laisserons certainement pas celles et eux celles et ceux qui sont les premiers producteurs les premiers relais du poisson raciste nous donner la moindre leçon parce qu'il ne donne pas des leçons pour faire en sorte de refaire reculer le racisme il donne des leçons pour nous diviser il donne des leçons pour essayer de paralyser notre action voilà pourquoi nous sommes ici ce soir aujourd'hui aussi nombreux et nombreuses nous ne laisserons pas nous divis et nous ne laisserons certainement pas faire en sorte que certains et surtout certaines d'entre nous soi monter du droit je vous appelle à vous mobiliser à ne pas laisser passer l'offensive qui est en cours aujourd'hui l'offensive du gouvernement qui vis à stigmatiser les femmes les femmes de confession musulmane les femmes les femmes dont personne personne n'a le droit de décider ce qu'elles font de leur corps ce qu'elles portent ou ne portent pas comment elle ne porte ou elle ne porte pas voilà pourquoi nous voyons arriver dans tous les plateaux la musique que l'on connaît depuis trop longtemps dans ce pays la musique islamophobe qui cible les femmes de confession musulmanes et nous serons et nous devons dire haut et fort que nous serons à leur côté nous serons à leur côté contre cette attaque qui est à la fois une attaque sexiste une attaque sexiste parce que c'est toujours les femmes qui sont les cibles l'extrême droite est un ennemi des femmes et l'ennemi des femmes parce qu'il les attaque en fonction de leur genre mais c'est aussi une attaque raciste une attaque raciste à laquelle nous ne cédons jamais voilà la tâche camarade voilà la tâche amis et vous pouvez toujours compter sur la France soumise sur ces députés sur ces militants pour être au côté de toutes celles et ceux qui feront l'objet de cette attaque la ripost a commencé à la bataille camarade c'est un honneur et une grande responsabilité d'avoir été ce matin largement élu corapporteur avec la députée pr violette pilbout de cette commission d'enquête parlementaire dont dont je suis à l'initiative et dont le principe avait été acté il y a il y a quelques jours et je compte désormais donc embrasser pleinement les prérogatives du rapporteur d'une commission d'enquête parlementaire Paul Vanier a été élu corapporteur de la commission d'enquête sur les modalités du contrôle par l'État et de la prévention des violences dans les établissements scolaires après avoir posé non pas une mais trois questions au gouvernement pour mettre Baayou face à ses mensonges et pour pointer ses responsabilités sur le ver scandale d'État que représente l'affaire betaram Paul Vanier est bien décidé à ne rien lâcher son but identifier toutes les responsabilités et empêcher d'autres Baram il est urgent de protéger tous les enfants il n'a pas traîné dans sa mission de coapporteur ce rôle lui permet notamment de contrôler sur place et sur pièces des établissements et les appareils de l'État mais aussi de mettre en uvre des audition retour sur l'enquête d'un député qui ne compte rien lâcher allez c'est le premier jour de la commission d'enquête parlementaire dont je suis corapporteur on est tout de suite à l'action au travail à quelques mètres du ministère de l'Éducation nationale où ce matin avec Violette spilbout nous allons exercer nos prérogatives de rapporteur de la mission d'enquête en exerçant un contrôle sur place et sur pièce au ministère plusieurs heures plus tard à la sortie du ministère de l'Éducation nationale d'ors et déjà nous avons des informations qui qui qui qui émergent des échanges que nous avons eu et qui écl la question qui nous occupe il n'existe pas par exemple de centralisation annuelle des faits de violence par des adultes sur les élèves au sein du ministère de l'Éducation nationale et il y a donc comme un flou comme quelque chose qui qui n'est pas suffisamment précis et disponible chaque année il existe une application qui s'appelle fait et signalement qui date de 2016 qui permet au chefs d'établissement de remonter des faits de violence mais on constate nous découvrons que cette application n'existe pas dans les établissements privés sous contrat et dans les établissements hors contrat ce qui laisse des millions d'élèves hors du champ de du recensement de ces phénomènes et et et donc d'une action possible et puis nous avons découvert parce que nous avons interrogé nos interlocuteurs et les documents que nous demandions porter sur des situations précises celle de rioomont de betaram de Stanislas par exemple nous avons découvert qu'il n'existe pas et c'est très étonnant qu'il n'existe pas de dossier betaram il n'existe pas de de dossier sur ces établissements dans lesquels des des faits de violence systémiques documentés ont été par vos confrères révélés et nous avons compris que concernant betaram le ministère de l'Éducation nationale ne s'est saisi de cette question qu'à partir du premier article de mediaap le 5 février 2025 alors que beaucoup d'articles de la presse locale de la presse nationale du monde du point par exemple dès 2024 documenta ces violences qui auraient dû conduire à une réaction des services du ministère de l'éducation nationale van s'est ensuite rendue dans les Pyrénées Atlantiques département où se trouve la ville de poau et l'établissement betaram ce matin ils sont même aller saisir des documents directement à Notre-Dame de betaram des documents qui donneraient une nouvelle ampleur au scandale il y a des traces d'échange avec des parents d'échanges avec des parents relatifs à des faits de de violence et de violence sexuelle y compris assez récent donc maintenant nous allons les les regarder les observer c'est dans les années 2020 mais je veux préciser une chose nous ne sommes pas nous juges et bien nous allons essayer de comprendre comment un signalement de ce type aussi grave a été traité au niveau de l'établissement bien sûr de l'établissement betarab mais aussi à tous les échelons supérieurs la direction diocésen l'inspection académique le rectorat et puis le ministère de l'Éducation nationale parce qu'en dernier instance tous les établissements publics privés sous contrat relèvent de ce ministère et que c'est lui qui est à la charge de leur contrôle qui doit garantir la sécurité de tous les élèves et veiller à la protection des enfants donc nous nous cherchons à identifier d'éventuelles défaillances dans la chaîne du contrôle par l'état des établissements scolaires quand des faits de violence physiquees sexuelle psychologique sont révélé et ce cas va évidemment attirer notre attention le député Paul Vanier revient sur ses 3 jours de contrôle dans les Pyrénées Atlantique et en Gironde c'est la fin de 3 jours de déplacement dans le sud-ouest dans les pyrinées atlantiques et puis en Gironde je suis à Bordeaux à la gare retour vers l'Assemblée nationale nous avons bien travaillé nous avons avancé avec la saisine de très très nombreux documents qui nous permettent de mieux comprendre maintenant de l'établissement au ministère de l'Éducation nationale les les Canau de remonter de signalement pour fait de violence d'observer qu'il y a d'ors et déjà des défaillances des choses qui ne fonctionnent pas un Maqui de protocole ça a été très émouvant parce que aussi des victimes sont venu à notre rencontre parce que la visite de betaram de ces dortoires de ces archives nous a plongé aussi dans ce qui est le point de départ de notre commission enquête depuis que le scandale d'État autour de l'établissement betaram a éclaté des témoignages de victimes se sont multiplié il y a des témoignages de victimes qui sont de plus en plus nombreux et d'ailleurs je veux saluer leur courage cette libération de la parole dans bon nombre d'établissements scolaires à Baram mais aussi bien au-delà et beaucoup d'établissements du Sud-Ouest voient d'ancien d'anciennes victimes prendre la parole et elles décrivent des faits de violence qui à betaram notamment ont pu aller jusqu'aux années 2 et c'est vrai que nous découvrons là des signalements qui portent sur une période encore plus récente et il va falloir comprendre pourquoi comment dans quelles conditions C ces signalements sont traités est- ce qu'ils conduisent lorsqu'ils ont lieu à ce que les services de l'État notamment et bien se saisissent de ces questions et engag par elle-même des initiatives pour et bien apporter des réponses aux questions que ces signalement posent deuxème étape dans cette commission d'enquête les auditions à l'Assemblée nationale professeur est témoin de violence à betaram madame gulung a alerté à tout niveaux y compris François Baayou elle s'est retrouvé face à un mur recevant des menace destinée à la réduire au silence j'entends sur ma gauche dans une salle un adulte qui hurlait sur un enfant qui le cogner j'entendais les coups et venait en face de moi Madame berou donc bêtement je lui dit mais qu'est-ce qu'on peut faire et elle n'a pas compris ce que j'attendais ça c'est clair elle n'a pas compris on entendait les coup on entendait les hurlements et on entendait l'enfant qui disait qui demandait grâce qui disait arrête tu me fais mal j'avais des enfants qui étaient écrasés de fatigue qui était terne bon alors là je suis j'ai commencé à aller voir l'infirmière parce que j'ai voulu comprendre c'est que les enfants étaient mis au gardeàou au pied de leur lit et que ça pouvait durer 2h 3h j'ai commencé à signaler j'ai écrit à Monsieur berou l'infirmière l'avait déjà fait quelques temps avant sans réponse j'ai écrit moi aussi sans réponse j'ai fait un courrier que j'ai envoyé au tribunal sans réponse je suis allée à la gendarmerie et on m'a dit oh oui on sait on sait et j'ai aussi écrit à la direction diocésaine la seule personne qui m''est contacté c'est un représentant de la direction diocésn où il m'a expliqué avec beaucoup de courtoisie que que je déshonorerai ma famille si je et surtout que si je voulais rester dans renseignement catholique il fallait que j'oublie tout ça vous allez rencontrer là physiquement monsieur Baayou à l'occasion d'une remise de décoration et là vous avez rapporté dans la presse la voir à nouveau informé est-ce que vous pouz revenir sur cet épisode nous le décrire qu'est-ce que vous lui dites qu'est-ce qu'il vous répond je me suis dit bon c'est le moment où jamais il m'a jamais répondu je tente donc je suis allé à lui et je lui dit Monsieur berou c'est vraiment grave ce qui se passe à betaram il faut faire quelque chose et il m'a simplement répondu mais on exagère voilà des journalistes sont également auditionnés ils nous font un compte-rendu de leur enquête on sait que c'est un établissement de redressement d'éducation à la dure j'ai des camarades de classe qui sont passés bon qui qui paraent de la violence physique ça ça je pense que à minima tout le monde savait que au moins il y avait de la violence physique et aujourd'hui il y a même des témoignages de torture assez récemment qu'on a pu obtenir donc ça va ça va très loin on est sur de la maltraitance quotidienne et cetera des abus sexuels on est sur un système de pédocriminalité organisé où il y avait des connivances entre des religieux entre des laïques on est sur plusieurs décennies plus d'un demi-siècle euh donc c'est quelque chose de de très installé tout était bien organisé pour maintenir ce ce système de silence les prêtres recrutaient même des petites mains parmi les lycéens pour faire régner leur dans les dortoirs en échange de quoi il les laisser fumer consommer de l'alcool dans leurs chambrre on les laisser tranquille ces enfants qui avaient été brutalisés à un moment donné bah devaient devenent eux-mêmes agresseurs donc silence à l'intérieur silence à l'extérieur avec ce que je vousi expliquais euh avec un microcosme qui a favorisé cette omerta pendant des années il y a trois points d'alerte sur cette époque d'abord la presse dans la presse on sait que ces violences elles sont d'une ces CV sont d'une extrême violence et elles semblent systémique ou en tout cas d'une ampleur très importante et à questionner quelque chose vraiment de spécifique pour laffire betarab c'est que les alertes elles sont régulières constante au moins de entre 1993 et j'allais dire 2020 25 c'est signalement très concrètement c'est et on pourrait y revenir François Baayou maire de poau président du conseil général qui est alerté directement c'est un rectorat qui est alerté c'est un ministre de l'éducation c'est les ministres successifs c'est-à-dire que en 98 dans l'affaire carc vous avez des ministres à l'époque du gouvernement socialiste qui sont aussi alertés de fait très précis enfin vous avez la justice la justice c'est là où moi j'ai du mal avec cette notion de libération de de la parole il y a des gens qui parlent pour la première fois aujourd'hui mais il y a beaucoup de gens qui ont parlé à l'époque vous avez des plaines ou des signalements qui ont été enterrés donc c'est quand on dit tout le monde savait c'est très concret parmi les personnes auditionnées nous retrouvons Arna galet président de l'association move enfant il dénonce l'inaction du gouvernement sur la pédocriminalité pour rappel ce sont 160000 enfants victimes chaque année de violence sexuelle trois enfants par classe donc mais je dis qu'à un moment donné quand même bon sang ça fait combien de temps qu'on arrive dans des enceintes comme celll à se dire bah oui voilà alors on essae machin et bien sûr que c'est nous qui font qui faisons à la République enfin vous surtout au niveau desations sur le terrain parce que tout simplement on fait ce travail là parce qu'on y croit parce qu'on sait recueiller la parle des enfants parce qu'on a des juristes qui sont compétent et cetera mais je veux dire l'état de droit est en faillite sur cette question là faut regarder les chiffres 160000 enfants victimes chaque année de violence sexuelle trois enfants par classe un enfant Meur tous les 5 jours sur les coup de ses parents enfin je veux dire on est où ici on est en France ou enfin c'est je vous dis c'est franchement c'est c'est hallucinant et moi quand j'entends depuis tout à l'heure j'ai l'impression d'avoir déjà entendu plusieurs fois je suis désol de le dire comme ça ENF je mes collègues savent que je les apprécie beaucoup mais ça fait combien de fois que vous entends on parle tous en fait de cette manière là toutes et tous ce travaill là Isabelle ça fait combien de temps que tu le fais combien de temps que qu'il l' fait et cetera cette affaire qui est un véritable scandale d'État est à suivre Paul Vanier cherchera toutes les responsabilités administratives et politiques dans cette affaire avec comme objectif premier la protection des enfants nous allons aller ailleurs en France mener nos inspections sur place et sur pièces et puis entendre beaucoup d'acteurs beaucoup de responsables administratifs politiques c'est l'enjeu des prochaines semaines je vous dis à très vite sachez en tout cas que nous avons nous repartons avec des documents très précieux que nous dévoilerons au moment le plus opportun et qui nous permettront je crois de tirer beaucoup de conclusions relative à la grande question qui nous préoccupe les modalités du contrôle par l'état des violences dans les établissements scolaires dans le 8e épisode de ce podcast un long sujet éit consacré à cette affaire et au mensonges du Premier ministre on vous y expliquit tout dans le moindre détail n'hésitez pas à le réécouter et à le partager à l'Assemblée nationale était examiné un texte sur le narcotrafic Hugo bernalisis et Antoine léoman se sont particulièrement impliqués sur le sujet voté à l'unanimité au Sénat les députés insoumis ont su alertés sur ce texte liberticide et inefficace on en parle tout de suite avec Hugo et Antoine pour comment est-ce que vous pouvez nous présenter les différents enjeux de ce texte alors c'est un texte qui prétend lutter contre le piège du narcotrafic dans ce pays en réalité on a surtout des mesures qui sont soit cosmétiques parce que le droit actuel permet déjà de de de d'avoir des juridictions qui poursuivent la criminalité organisée le narcotrafic qui permett déjà d'avoir des enquêteurs qui utilisent déjà des techniques spéciales d'enquête qui font déjà de l'infiltration voilà tout ça est déjà prévu donc il y a du cosmétique de la com en fait en réalité il y a des des problématiques dans ce texte de choses qui sont articide attentatoire à à donné personnelles droit à la vie privée et et surtout arbitraire aussi parce que bon au-delà des questions de cryptographie d'accès aux messageries crypté hein qui qui focalise beaucoup l'attention il y a aussi des choses de fermeture administrative des commerces dont on pense à la tête du commerce à faute d'être à la tête du client bah qu'on pense queils font du blanchiment donc on va les fermer enfin des choses comme ça et puis enfin en fait aussi le problème de ce Tex pour nous c'est que encore une fois on est là en disant ah bah pour lutter contre le narcotrafic ce qu'il faut c'est simplement de la répression de la répression de la répression alors que le volet prévention qui est central est complètement absent du dispositif mais alors pourquoi ce texte c'est l'idée en fait de faire un effet d'annonce un coup de Come pour la bataille entre reetaillo et Darmanin c'est essentiellement un texte de com effectivement parce que on voit bien que Gérald Darmanin est dans une espèce de baston avec Bruno rotillot et que lui il a décidé de venir en hémicycle de porter des amendements sur le texte c'est assez particulier parce que normalement c'est un texte qui vient vient du Sénat qui a été travaillé par les sénateurs même si on est en désaccord et qui a été adopté à l'unanimité au Sénat on nous répète ça assez fréquemment et là on a débattu pendant une journée entière d'un amendement déposé par le Gouvernement lui-même en commission et qui est sur les super prisons de haute sécurité pour les super méga narcotrafiquants et on voit bien que Gérald daranin est là en train d'essayer de se réinventer un rôle de ministre de l'intérieur d'une certaine manière il essaie de faire un truc de gros bras et donc il a trouvé le truc quand on est ministre de la justice c'est les prisons plutôt que de nous parler des magistrats plutôt que de nous parler des logiciels qui sont utilisés par les magistrats qui permettraient de faire gagner du temps plutôt que de nous parler de l'organisation concrète de la justice lui il a décidé de nous parler du parquet national anti-criminalité organisée qu'il invente finalement pour lui pouvoir dire quelles affaires sont prioritaires par rapport à d'autres et on sait très bien que ça va être les affaires médiatiques qui vont être prioritaires par rapport à d'autres pas forcément les affaires qui sont utiles pour notre pays euh et qui nécessiterait justement que la justice puisse travailler dans dans dans dans l'indépendance pour pouvoir choisir elle les affaires qu'elle estime être les plus et y compris celles sur lesquelles elle est les plus capable d'avancer rapidement euh donc il y a ce truc-là d'un côté et puis de l'autre côté il y a ces super prison antiarcotrafiquant dans lesquels on a un article qui est Fourtout à la suite avec des histoires de visionférence avec des histoires de drone enfin il y a un peu l'impression que Darmanin il a voulu faire son truc truc à lui pour faire de la com on a toujours pas vu rotaillot dans depuis le début de l'examen du texte on a vu une fois au début quand on a parlé quand on a fait les discussions générales d'ailleurs heureusement que les insoumis étaient là pour créer du débat parce que sinon il y en aurait pas littéralement mais c'est effectivement un texte où il y a beaucoup de comme et où il manque des choses essentielles sur la police judiciaire sur le travail d'enquête sur la lutte contre le blanchiment mais au sens littéral du terme pas Hugo disait tout à l'heure qu'ils vont faire fermer les les commerces suspectés de blanchiment mais nous on aimerait bien faire fermer les blanchisserie de très haut niveau et qui parfois implique des très très grands capitalistes c'est ça un peu qu'il faudrait dans ce texte et puis toute la dimension prévention où là c'est littéralement absent dire le texte ne parle même pas des consommateurs à aucun moment on parle de la question de la consommation même pas pour punir je dire leur logique à eux ça serait punir toujours plus toujours plus durement et cetera même ça ils l'ont pas mis dans le texte on n même pas vu la la ministre de la santé depuis le début de l'examen du texte en il y a quand même un côté planant dans ce texte là ça fait maintenant 2 jours qu'on débat au moment où on enregistre ce post ce podcast de jours qu'on débat on a toujours pas parlé de la question de la drogue c'est un texte contre le narcotrafic nous n'avons pas parlé de la drogue ou de la consommation de comment ça vient et cetera tout ça on en a pas parlé on a parlé des prisons voilà si ce texte était adopté quels seraient les impact sur les quartiers populaires notamment est-ce que ce texte va aider les habitants ou juste renforcer les tensions avec la police ça ça risque juste de renforcer les tensions parce que l'aspect arbitraire et discriminatoire il est il est consubstantiel des mesures qui sont proposées euh c'est-à-dire que ça change pas grand-chose sur le bas du spectre en tout cas la le la petite délinquence de trafic de stupéfiant avec avec ce texte sauf sur ces mesures il y en a il y en a trois principales la première qui concerne les commerces la fermeture administrative des commerces dont on suspecte qu'il participerait au blanchiment d'argent et euh en commission c'était déjà lunaire mais dans l'émicyclle quand ça viendra ça va être extraordinaire où ils nous ont dit mais attendez on a besoin de cette mesure parce que la justice va pas assez vite fait pas forcément suffisamment d'enquête et puis il y a des commerces en vrai tout le monde sait que c'est du blanchiment là-bas mais tout le monde le sait et puis donc du coup ah bon tout le monde le sait mais du coup si tout le monde le sait pourquoi il y a pas une enquête de police c'est peut-être bah c'est peut-être justement parce qu'en fait cert tout le monde le sait mais il y a pas de preuve on a pas d'éléments et donc nous come on défend l'État de droit on il y a pas de problème si vous faites du blanchiment d'argent on peut fermer un commerce mais pas à la tête du gérant et non plus à la tête du client parce que très vite on a parlé de quoi on nous a parlé de boucherie alors on s'est dit boucherie quel quel genre de boucherie boucherie chevaline boucherie charcuterie de quoi on est en train de parler bah non évidemment on parle des boucheries àal hein parce que parce que ce sont les noirs et les Arabes qui trafiquent dans ce pays voilà donc tous les ponifs en plus le l'imaginaire qui est mis derrière l'imaginaire raciste et discriminatoire revient par par le biais de de ces articles et quand c'est pas les boucheries il nous ont dit ah non mais c'est les barbiers c'est les fameux barbiers où il n'y a que des hommes euh oui bon pour des barbiers vous me direz c'est à peu près normal mais ceux qui se souvennent de cette polémique en auront en auront la mémoire donc on a c'est c'est cet élément là ensuite l'interdiction de paraître dans le quartier là c'est pareil sauf que c'est pour un individu on va dire lui alors lui il il participe au trafic c'est sûr euh ben du coup non c'est pas vraiment sûr sinon il serait il passerait devant la justice donc on va pouvoir lui interdire de de plus aller dans son quartier pendant un mois c'est le préfet qui va décider ça OK et pareil une mesure qui permet au préfet d'obliger le bailleur euh dans dans s'il y a un logement dans lequel quelqu'un participe de près ou de loin au trafic dont on pense qu'il participe de près ou de loin au trafic de obliger à rompre le bail que obliger le bailleur à saisir le juge pour rompre le bail voilà donc y compris ça va être extrêmement discriminatoire et ça c'est c'est problématique parce que ça va viser les quartiers populaires on va pas se raconter l'histoire or quand on parle du piège du narcotrafic les grands méchants comme pourrait le dire Gérald larmanin ils sont où ils sont à Dubaï hein ils sont pas ils sont dans le quartier en fait donc donc c'est ça le le une des problématiques principales de Sexte mais alors quels sont les alternatives possibles qu'est-ce qu'on peut faire pour lutter efficacement contre le narcotrafic et s'attaquer aux causes du trafic bah c'est justement la bonne question qui est pas posée dans le texte donc mais qui est traité dans l'excellent rapport de Monsieur léomand et monsieur mendz je tiens à le préciser pour donner ma contribution à cette partie bien merci beaucoup mon cher HUG bernalicis pour cette public cité qui tombe à pic puisqu'il il a été imprimé aujourd'hui même au moment où on tourne la vidéo donc c'est quand même assez assez sympa comme comme remarque mais effectivement on a travaillé avec Monsieur mendz pendant 1 an et demi sur ce sujet enfin moi j'ai travaillé pendant un an et demi lui il nous a rejoint dans les dans les 6 derniers mois parce que la dissolution est passée par là et j'ai fait quasi une centaine de personnes auditionné j'ai fait une dizaine de déplacements un peu partout sur le territoire national y compris en Guyane où j'ai été quelques jours et euh l'essentiel de ce qu'on nous a dit c'est tant que vous ne lutterez pas contre la consommation euh on aura l'impression de vider la mer à la petite cuillère et c'est ce que je disais tout à l'heure mais la question de la consommation elle est totalement absente or précisément ce qu'il faudrait faire c'est des politiques de prévention pour l'entrée dans la consommation pour les gens qui sont déjà consommateurs d'essayer d'avoir des politiques de diminution des consommations euh de faire sortir les gens progressivement des consommations ou au minimum de faire diminuer ses consommations et puis enfin pour les personnes qui sont dépendantes où là c'est c'est quelque chose qui est plus de l'ordre du médical bah là il faut des du soin de la dépendance donc ça c'est les sujets qui ne sont pas abord dans le dans le le le texte de loi pas plus que n'est aborderé la question de la légalisation du cannabis alors de temps en temps on entend le rassemblement national hurler sur ce sujet chaque fois qu'on le propose mais je signale que petit 1 c'est une une manière de sortir des masses d'argent considérables des mains des traficant petit 2 c'est une manière de faire rentrer des masses d'argent considérables dans les caisses de l'État et du coup de pouvoir faire faire des politiques de prévention précisément pour faire baisser la consommation petit 3 c'est un moyen de rediriger l'action des services de police et de justice vers le haut du spectre ce qu'on appelle le haut du spectre c'est-à-dire les très très grands criminels et trafiquants de la criminalité organisée et puis petit 4 et ben si on compte sur les dealers pour faire de la prévention et pour éviter le passage du cannabis à d'autres drogues je je pense que c'est une mauvaise idée parce que les dealers ils ont intérêt justement à ce qu'on passe du cannabis à la cocaïne pourquoi parce que la cocaïne ça crée plus de dépendance ça coûte plus cher donc ça ça se vend plus cher hein c'est 60 € le GR contre 10 € le GAM pour le cannabis donc eux ils ont tout intérêt à vendre de la de la cocaïne plutôt que du cannabis et à faire passer du cannabis à des drogues plus dures et notamment à la cocaïne parce que c'est la plus rémunératrice c'est surtout ça qui est intéressant pour eux donc ils font quoi les dealers ils font des offres promotionnelles pour essayer de faire passer les gens d'une drogue à l'autre et malheureusement quand nous on dit qu'on veut légaliser le cannabis quand nous on dit qu'on veut des magasins d'État dans lesquels on ne vendrait que du cannabis et dans lesquels on ferait des Pol de prévention et bien on nous répond que nous voulons je sais pas quoi faciliter la vie des dealers mais enfin c'est je pense que les gens n'ont pas compris les dealers ce qui les intéresse c'est précisément la prohibition parce que c'est grâce à la prohibition qu'ils peuvent gagner beaucoup d'argent donc sur cette question la légalisation du cannabis pour le coup on a pas trop d'arguments qui nous sont opposés et nous on en a beaucoup pour la défendre merci à tous les deux on continuera à suivre ce texte avec le superbe duo de la commission des lois bernalisis léoman et le vote solennel de ce texte sera mardi 1er avril cette semaine nous recevons Clémence guetté bonjour Clémence bonjour ces dernières années et de manière amplifiée ces derniers temps on assiste à une surenchère d'un vocabulaire guerrier d'une course à l'armement et ce partout dans le monde récemment tu as publié une note de blog intitulé pour comprendre les guerres chercher les minerais tu cherches à analyser les déclarations et les motivations des uns et des autres dans la guerre tu nous dis notamment qu'elle est indissociable de l'espace dans lequel elle se déploie que veux-tu dire par là bon alors déjà il y a le fait que l'économie de la guerre telle qu'elle a été annoncée par la macronie vise en premier lieu à faire oublier les logiques austéritaires parce que il y a pas d'argent magique et en matière de défense pas plus que comme dans d'autres et donc on voit que le déploiement de ce vocabulaire là en France vise aussi à justifier une austérité qui était déjà annoncée en matière de service public de dépenses en tout genre et puis sur le plan international une volonté de simplification des choses et de l'analyse alors évidemment il y a des acteurs comme Vladimir Poutine puisque c'est lui qui a violé les frontières de l'Ukraine qui ont une volonté d'expansion territoriale mais il y a aussi dans le monde des justifications économiques à ces conflits et à ces guerres ça de tout temps était comme ça le capitalisme accompagne parfaitement l'économie de guerre c'est l'intérêt des capitalistes qui est de la production quelle qu'elle soit pour générer de la valeur et du profit et donc pendant longtemps ça a été au sujet du pétrole et de de de l'exploitation des gisements de pétrole aujourd'hui avec le développement de technologies modernes l'expansion du secteur du numérique euh mais aussi une partie de la transition énergétique qui est fondée sur l'électrification de beaucoup d'usages ça repose sur les minerais les terres rares tous ces tous ces matériaux qui sont indispensables à faire fonctionner euh ce qui aujourd'hui occupe une part extrêmement conséquente du développement en matière de transport en matière de Technologie de l'Information et de la Communication et tu prends notamment l'exemple de la République démocratique du Congo tu peux nous en dire quelques mots oui alors j'ai fait une question au gouvernement justement sur la République démocratique du Congo qui est le conflit le plus meurtrier depuis la Seconde Guerre mondiale dont on ne parle que trop peu aujourd'hui où en fait le Rwanda qui est dirigé par Paul Kagamé appuyé par la milice M23 mais lié à l'armée rwandaise en réalité il y a eu plus de 6 millions de morts justifié notamment par cette volonté économique d'appropriation des ressources parce qu'elles sont concentrées en RDC notamment le le coltan ou de tiers des ressources mondiales se trouvent dans l'est du pays mais aussi le cobalt le tangsten il y a beaucoup de matériaux extrêmement précieux et recherché aujourd'hui et en fait on sait maintenant que 90 % de ces minerais qui sont exportés par le Rwanda proviennent du territoire de la RDC et donc c'est une des raisons pour lesquelles ce conflit s'en lise et pour lesquels y compris des pays occidentaux comme la France même si ça peut paraître lointain doivent s'intéresser à ce qui se passe là-bas doivent prendre position c'est pour ça que dans ma question au gouvernement je demandais la convocation de l'ambassadeur et de potentielles sanctions économique parce qu'il y a toujours cette cet intérêt capitalistique derrière ce type de conflit qui sont très meurtriers y compris l'exploitation des minera des terres rares ça exploite des enfants qui travaillent dans des conditions absolument inacceptables des femmes des hommes et donc il faut s'intéresser de près à cette question de l'extraction et de la prédation parce qu'il me semble que c'est une façon de saisir aussi comment l'anticapitalisme qui est le nôtre comment notre discours sur une économie de la paix et la nécessité d'avoir la paix peut permettre de lier tous nos tous nos objectifs idéologiques et donc comment comprendre notamment la position de Trump dans la guerre en Ukraine via l'analyse des minerais et par ailleurs au Grenland alors évidemment je l'ai je l'ai dit ça n'est évidemment pas que ça Poutine a passé les frontières de l'Ukraine il a cette volonté d'expansion territoriale de son côté Trump quant à lui agit purement et simplement en défense des intérêts des États-Unis on a toujours dit que l'intérêt du nonalignement que nous on porte c'est de ne pas se retrouver inféodé à des pays qui ont des volontés elle d'expansion économique pour ce qui s'agit de Trump on voit qu'il est extrêmement offensif sur ce sujet et on voit aussi que il a des intérêts directs notamment en Ukraine sur les minerais qui s'y trouvent euh et c'est d'ailleurs ce qui a ce qui a entraîné le désaccord avec Zelenski c'est la volonté de s'emparer de la part de Trump des des minera stratégiques qui se situent dans ce pays-là de la même façon que quand il parle du Groenland c'est parce que de nombreuses matières premières dites critiques sont présentes au Groenland en réalité toutes les matières premières et tous les minerais sont critique cette liste établie par la Commission européenne en soi est discutable mais en l'occurrence c'est 23 des 43 matières premières considérées comme critiques qui se situent là-bas et donc évidemment les volontés expansionniste cette fois-ci de Trump dans un discours complètement complètement fou sur le grosellland et motivé par ses intérêts capitalistiques d'extraction de prédation encore une fois et tu écris que l'extractivisme justement est l'assurance vie du capitalisme et donc comment la France elle se place vis-à-vis de cette logique comme dans toute matière pour la bifurcation écologique ou la transition écologique nécessaire Macron est euh dans un total aveuglement idéologique aujourd'hui on a ferci qui a repris un discours sur l'ouverture de mine indispensable pour la transition énergétique en France ce qui justifie des grands projets inutiles et imposés d'ailleurs on y reviendra mais qui pose des problèmes démocratiques mais en fait il ne pose jamais le problème tel qu'il est c'est-à-dire que ses ressources ne sont pas illimitées et j'ai auditionné moi des chercheurs des chercheuses qui travaillent sur ce sujet des mineras tous les les gouvernements qui annoncent une volonté d'électrification totale du réseau qui annonce un grand plan massif pour les voitures électriques avec le sujet des batteries ne pose jamais la question de la limite de ces ressources et de ces minerais qui ne sont pas en quantité infinie sur terre et ne pose jamais non plus cette perspective dans une vision internationaliste on ne pose jamais le problème par celui des des minerais et des terres rares parce que on ne s'interroge pas et le gouvernement se refuse à ce qu'on s'interroge sur de quoi on a besoin en réalité quand on parle de transition écologique il y a un relatif consensus enfin pas du côté des climatceptiques mais en tout cas nous on est d'accord pour dire il y a des limites à un parc de voiture thermique qui pollue il faut plus de renouvelable on est d'accord sur le fait qu'il va falloir consommer de fait des mineraux et et des terres rares mais pas pour faire n'importe quoi et donc encore une fois le prendre par la question des besoins permet de s'interroger sur ce qu'on a besoin de prélever on revient à la question de la règle verte et de cette interrogation pour nous fondamentale qui est en fait on ne peut pas saigner indéfiniment la planète et y compris on n'est pas le seul pays sur terre et donc il y a une répartition équitable de ces ressources à prévoir notamment avec les pays du Sud global et donc aujourd'hui l'État refuse de s'interposer et permet donc que les constructeurs automobiles préfèrent produire des SUV que des petites voitures électriques qui qui consomment peu de ces de ces matières premières critiques parce que les SUV sont plus rentables à vendre sur le marché tout simplement et donc encore une fois c'est l'absence de planification qui là aussi entraîne de fait une dérégulation totale sur la consommation de ces de ces minerais et aucune interrogation sur comment on fait pour prioriser ces ressources qui justement sont rares nécessite en plus une consommation d'eau extrêmement importante parce que dans toutes les mines pour traiter ces minerais il faut énormément d'eau euh aucune aucune réflexion finalement écologique sur le cycle global et le coût global de cette de cette extraction là et le rassemblement national il est par ailleurs dans cette même logique je crois oui le rassemblement national soutient totalement cette logique d'extraction là mais en fait bon ça ça va dans le contexte de leur absence totale de réflexion écologique et puis la la la macronie s'est fait une habitude de désinguer toutes les procédures qui permettent un contrôle citoyen justement de cette question de la planification elle l'a fait par exemple très récemment dans un projet de de d'ouverture de mine dans l'allié puisqu'ils ont en fait publié un décret qui permet de qualifier l'ouverture de cette mine de de projet d'intérêt général majeur comme ils le font sur les mégabassines c'est la même c'est la même logique et donc ils ont piétiné à la fois le droit de l'environnement à la fois la consultation citoyenne et évidemment le rassemblement national a embrayé pour dire que en effet il fallait tout déréguler il fallait aller plus vite c'était absolument nécessaire d'ouvrir toutes ces mines qu'ils appellent d'ailleurs mines durable ce qui est intéressant euh il y a maintenant des labellisations de mines durable mines soutenables quasiment les mines vertes en fait ça n'existe pas c'est impossible évidemment puisque ça consiste quand même à faire des grands trous dans la terre désinguer absolument tous les écosystèmes qui se trouvent là euh utiliser énormément d'eau ça je l'ai dit potentiellement avoir des contaminations et des pollutions dans tout le secteur et donc cette illusion du du de la mine durable de la mine écologique quasiment doit être absolument détricoté parce que en fait c'est un c'est un choix revient à la question des besoins c'est se dire pour consommer moins pour émettre moins de CO2 pour émettre moins de gaz et effet de serre de manière plus générale il va nous falloir faire des choix pour la transition écologique ils seront pas neutres ni en consommation d'eau ni en consommation de minera mais dans ce cas-là il y a il y a besoin que chacun et le peuple français en l'occurrence puisse être consulté sur pourquoi on fait ça par ailleurs il y a pas de mine du RAM non plus parce que bien souvent il se cache derrière l'extraction de minera indispensable à la transition écologique je pense au lithium par exemple pour en fait aller chercher des des minerais beaucoup plus rares par exemple de l'or dans le même filon ils ouvrent 30 à 40 recherches de minerais critiques au même endroit mais c'est l'extraction de l'or qui permet à cette mine de faire des bénéfices et de survivre financièrement tout en se cachant derrière des politique publiqu qui encourageent l'extraction de produits indispensa pour la transition énergétique donc il y a en plus une vaste arnaque sur pourquoi on pourquoi on creuse pourquoi on extrait pour faire quoi et cetera comment les minerais permettent-ils la survie vraiment du capitalisme ben c'est c'est c'est vraiment un cercle c'est-à-dire que ça permet au aux grands groupes capitalistes de générer des bénéfices ça leur permet aussi de mettre sur le marché des des produits qui nous rendent absolument dépendants à ces minerais et puis ça va avec toute la numérisation de notre économie qui est maintenant extrêmement important et on le voit avec le développement de l'intelligence artificielle ça va encore se renforcé on a sorti d'ailleurs un livre celui de de Cédric Duran avec l'institut laboess qui s'appelle faut-il se passer du numérique pour sauver la planète qui parle à la fois de de des grands groupes desgâs femes de la numérisation des usages du du stockage et de la vente des données notamment des données personnelles et puis aussi de la matérialité puisqu'on est matérialiste de ces usages numérique où Ben derrière il y a des câbles des câbles sous-marins on en a beaucoup parlé c'est des enjeux de souveraineté mais aussi tout toute l'utilisation de ces de ces mineras où le le le le le le le capitalisme nous inféode à de nouvell technologies qui sont extrêmement voraces qui sont présenté comme participant de la lutte contre le changement climatique alors même que ell nous elles son elles sont basées sur des ressources qui sont finies et c'est vrai que c'est un discours qui est toujours c'est étonnant même en commission développement durable à l'Assemblée nationale c'est vraiment le petit bout de la lorgniette donc par exemple des voitures électriques ça pollue moins que des voitures thermiques donc il faut convertir absolument à toute vitesse tout le parc sans jamais se poser la question du cycle de vie de ces voitures de la différence entre une grosse voiture électrique ou une petite voiture électrique à quoi elles vont servir combien combien de voiture au final on sera capable de produire avec ces minerais là et donc cette cette question globale n'est absolument jamais posé parce que les macronistes sont totalement ce qu'on appelle technosolutionnistes ils sont persuadés que toutes ces technologies vont nous sauver de la catastrophe alors même qu'on a vu encore la semaine dernière qu' y a un rapport un nouveau rapport qui promet une trajectoire c à plus 4 degrés en 200 ce qui rend la vie l'agriculture en France extrêmement compliquée donc tous les enjeux de sobriété en fait de manière générale ne sont jamais posés en tant que tel et par ailleurs il semble y avoir beaucoup de contradictions pour la position française on nous parle sans cesse d'indépendance de souveraineté mais de l'autre côté Macron accélère encore un peu plus la désindustrialisation de la France donc en fait on n comprend pas grandchose ben parce que c'est incohérent c'est pour ça qu'on a du mal à comprendre parce que de la même façon quand ils disent économie de guerre pendant que vancorex est en train d'être vendu et que des hommes et des femmes qui travaill sont laissés sur le carreau ça fait 30 ans qu'on perd des savoir-faire de la souveraineté en matière industrielle et et que comme ils sont totalement inféodés à cette idéologie du libre échange total et absolu à l'idée qu'en fait le marché nous sauvera d'une façon ou d'une autre et organise des échanges justes toute idée de souveraineté toute idée de protectionnisme solidaire et écologique et complètement chassé du débat et on voit d'ailleurs les conséquences délétaires que ça a on sait qu'il y a un vaste plan social notamment par des TPE PME c'est moins visible que les grands groupes quand il licencient des milliers de personnes mais ça existe euh l'humanité disait 300000 personnes qui en ce début d'année perdent leur emploi notamment dans le secteur industriel où à chaque fois ben on est de plus en plus dépendant d'autres pays qui eux vont peut-être investir à l'inverse dans une stratégie industrielle un peu conséquente et où nous on n'est plus capable de fabriquer grand-chose dans le pays et et donc on est rendu dépendant encore plus de ce système de libre échange qui qui qui nous qui nous dépossède et puis qui écologiquement est totalement insoutenable en plus et alors il me semble que la France a notamment des partenariats sur les minera avec le Canada donc qu'est-ce que ça comprend quelles en sont les conséquences et il me semble aussi que ça touche les premières nation du Canada oui exactement en fait on a un accord de coopération avec le Canada qui a été signé en 2023 euh où en gros le Canada d'ailleurs je reviens à ce que je disais avant a fait beaucoup la promotion de ces mines durable euh donc soi-disant durable qui ont été placés dans des endroits au Canada qui sont des vastes plaines ou des avec des écosystèmes très particuliers ou il me semble que c'est des tours bières enfin des des écosystèmes absolument indispensables notamment parce qu'il permett de capter de stocker beaucoup de carbone dans le cycle global on parle d'immenses espaces qui ont été détruit et ou qui vont l'être et bien souvent qui coïncident avec les territoires des Premières nations c'est-à-dire bah des gens qui à nouveau avec une logique en fait de prédation capitaliste de leur espace et des ressources qui se trouvent dans les sous-sols sont dépossédés de l'endroit où il vivent et où ils sont légitimes évidemment à continuer à vivre donc en fait c'est une politique hypocrite mais comme dans beaucoup de matières avec la macronie qui consiste à délocaliser externaliser toutes les conséquences négatives de PO publique qui sont décidé ici et présenté comme absolument vertueuses je je reviens à mon exemple de la voiture électrique faire des voitures électriques ça paraît bien mais de fait ça n'est pas neutre et ça ne peut pas ça ne peut pas l'être et donc c'est c'est bon là on parle encore du Canada il est vrai qu'il y a eu des procédures de comment dire pour rendre ces mines les moins consommatrices d'eau possi et cetera dans d'autres pays c'est une catastrophe écologique de grande échelle sur laquelle on ferme les yeux et en fait la France est aussi dépendante de ces minerais il faut savoir que une un des principaux problèmes avec la question des minerais et des ressources c'est que on a aucune traçabilité c'est un champ qui est totalement laissé au libre échange au libre marché les entreprises ne sont pas capables de dire quand elles font le produit fini d'où vient d'où a été extrait de quelle mine dans le monde a été extrait ce ce ce ce minerai là et donc il y a ni traçabilité ni transparence évidemment pour le consommateur et puis au niveau français on n'est pas capable de dire combien on consomme au glob GL les minerais on en a besoin il nous en faut mais comment nous on ferait pour que pour ne pas tomber dans les travers du capitalisme quelles en seraiit leur utilisation ben déjà je pense la première chose c'est de rendre visible cette utilisation je pense que c'est vraiment un point aveugle de y compris de notre société on est ultra dépendant de ses ressources elles sont limitées sur la planète en volume on veut être plus résilient face au changement climatique mais on a aucune idée de combien on consomme et pour faire quoi et donc avec mon équipe on a préparé une proposition de loi pour instaer une sobriété métal qui est en fait l'instauration d'un plafond de consommation de ces minerais et qui vise d'abord à obliger les grandes entreprises à publier les chiffres de consommation de ces minerais sur l'ensemble de leur chaîne de valeur même si elle s'occupent que du produit fini et donc permettre d'avoir cette visibilité là pour ensuite engager un débat démocratique et que les gens puissent décider avec les mécanismes de planification que nous on avait prévu dans l'avenir en commun euh pour la relocalisation de nos industries et infin de quoi avonsnous besoin pour bien vivre de manière plus égale les uns les autres avec des usages qui sont différents en fonction des territoires je pense notamment à la question des transports en commun c'est pas la même chose en ville ou dans les territoires ruraux notamment mais donc de quoi on a besoin et ensuite de pouvoir le décliner par filière en en terminant avec le fait d'être aveugle à cette consommation de minera qui est voilà qui est un enjeu absolument majeur pour une activité dite soutenable et donc pour finir est-ce qu'on peut considérer que sortir du capitalisme c'est préparer la paix ben oui je crois que c'est vraiment un je crois que c'est vraiment une question de d'articulation logique du raisonnement si toute la macronie s'est faite là d'un coup va en guerre ouvrant les yeux sur le fait que les États-Unis n'étaient pas un allié en toutes circonstances et que peut-être ça avait un intérêt d'avoir une certaine forme de souveraineté notamment en matière de défense ils sont allés là-dedans à plein parce que le capitalisme et les grands groupes capitalistes se satisfont parfaitement de cette course à la guerre de cette course à l'armement ça fait produire pour produire les les grands groupes capitalistes n'ont aucun sujet de pourquoi on produ les choses pour faire quoi ça n'est pas leur sujet ils veulent faire du bénéfice et faire tourner leur système qui est absurde et donc et donc évidemment être anticapitaliste c'est aussi s'opposer à cette absence de questionnement de pourquoi on produit les choses comment est dirigé notre économie qu'est-ce qu'on doit être capable de faire pour faire en sorte que la population vive bien et ce questionnement là on ne l'a jamais quand quand le gouvernement est interrogé sur ça en réalité ils ne sont pas ils sont pas du tout capables de produire cette réponse là et donc nous c'est le but est de de d'inverser totalement la logique et de travailler avec d'autres pays dans une forme de nonalignement ce qui ne veut pas dire une indépendance ou un isolement total par rapport au reste du du monde mais avec des coopérations qui soient plus justes qui soient plus équitabl entre les différentes nations et non pas continuer à les servir à piocher avec toutes les conséquences irréversibles que ça peut avoir sur les écosystèmes dans le monde merci beaucoup Clémence merci 20 janvier 2025 dans le froid de la capitale des États-Unis d'Amérique bien placé sur la scène juste derrière Donald Trump s'apprêtant à être investi 47e président se trouve côte à côte Mark Zuckerberg patron de méta Jeff besos patron d'Amazon Sundar pity patron de Google et Elon Musk patron de X Tesla SpaceX non loin d'eux le patron d'Apple Tim Cook a également fait le déplacement seul le patron de Microsoft n'est pas là mais quelques jours plus tard Sam Altman qui dirige open une propriété de Microsoft et dans le bureau oval avec le nouveau président pour annoncer le projet star des investissements colossaux dans les Data Center cette scène c'est celle qui ouvre le nouveau livre de l'Institut labessi faut-il se passer du numérique pour sauver la planète de l'économiste Cédric Duran c'est un livre assez court direct sur le numérique mais ce n'est pas un texte technique compliqué ou geek non dès les premières lignes comme vous venez de l'entendre on comprend qu'on va parler politique et en effet ce livre il vise à nous expliquer à clarifier la nature du pouvoir des bigtech ces grandes entreprises américaines du numérique et les milliardaires qui sont à leur tête et qu'onvient d'énumérer Donald Trump soude les grands patrons de la tech états-unienne autour de lui c'est une priorité impériale l'Oncle Sam est engagé dans une course à l'intelligence artificielle avec la Chine alors il est loin le temps des révolutions Facebook comme on avait nommé les printemps arabes ou même celui de l'affichage d'une prise de conscience très superficielle par les réseaux sociaux de leur rôle dans la dégénérescence du débat public et de leur promesse la main sur le cœur d'agir contre la désinformation le harcèlement le sexisme le racisme le tournant pris par l'industrie états-unienne du numérique est inquiétant les visages du capitalisme numérique sont aussi devenus les idoles de l'extrême droite alors le voilà le point de départ c'est l'évolution dans notre monde dans nos imaginaires du numérique des réseaux sociaux de la silicone Vallé Cédric Duran commence dans son livre par faire le récit de toutes les promesses trahies des années 90 et 2000 à une époque où se développe un optimisme technologique venu de la Californie les élites partout dans le monde reprenaient alors l'idée d'un capitalisme régénéré par l'innovation et de petits génies qui inventent des applications dans leur garage on est passé de ça au numérique premier allié du néofascisme il faut comprendre pourquoi le verre était dans le fruit dès les origines la suite à gauche on se demande maintenant comment se protéger de cette vague de fascisme numérique et même comment la fuir comme en témoigne les appels à quitter la plateforme X et la recherche de terres d'asile numérique mais à part crier son horreur ou son indignation vis-à-vis de ses figures et de leur pouvoir quel discours structuré leur oppos--on la peur et la morale ne sauraient suffire à mener ce combat il faut forger une grille de lecture intellectuelle solide pour comprendre et combattre la mutation fasciste du capitalisme numérique l'idée de ce livre elle est donc née d'un grand videde car face à la montée en puissance de ces super méga giga capitalistes et leurs transgressions qui vont chaque jour un peu plus loin on se retrouve un peu dans un état de sidération entre impressionné et effrayé et donc on veut sortir de ça et le premier mouvement pour en sortir le premier mouvement de la lutte c'est toujours de comprendre et justement Cédric Duran c'est ce qu'il cherche à faire en tant qu'économiste chercher à comprendre pas seulement le numérique mais ce que le numérique fait à l'ensemble du capitalisme avec les outils du marxisme ce livre c'est aussi un résumé de où en est le capitalisme aujourd'hui on lui ouvre le ventre et on regarde ce qu'il y a dedans il faut toujours comprendre ce que l'on combat donc il faut selon nous et selon Cédric que la gauche est quelque chose à dire sur la question numérique c'est là qu'intervient la question de l'écologie à gauche doit avoir quelque chose à dire une proposition à faire sur le numérique et c'est ce que Cédric Duran fait dans ce livre tu nous lis un dernier extrait c'est dans cet objectif que l'Institut labo a invité l'économiste Cédric durant spécialiste des questions numériques et l'un des créateurs du concept de technopéodalisme a donné trois cours public les 13 février et 26 avril 2023 et le 19 mars 2024 ces trois conf réérence donnit des outils pour saisir la nature du capitalisme numérique et le nouveau type de domination qu'il contient car il est indispensable de sortir d'un état de sidération face à la toutpuissance des géants du numérique mais ce n'est pas tout comme dans la tradition de la pensée dialectique qui a fait les belles heure intellectuelle de la gauche Cédric Duran par sa critique rigoureuse du capitalisme numérique au sens d'une mise à nu des mécanismes réels de son fonctionnement fait aussi apparaître des chemins pour le dépasser c'est pourquoi cette critique débouche sur la discussion d'un horizon cyber écosocialiste non pas comme une utopie mais comme possibilité réelle résultant de la lutte contre le capitalisme numérique ce livre reprend les trois cours de Cédric Duran pour les présenter d'une manière inédite et retravaillée il met ainsi en circulation une proposition pour sortir des postures technophobes impuissantes ou technophiles aveugles et pour renouer avec un rapport à la technique il s'agit de reconnaître et de prendre au sérieux la technologie numérique comme dispositif d'aliénation d'exploitation et de domination mais aussi d'y voir des possibilités pour l'humanité de maîtriser son environnement de devenir maîtresse d'elle-même ce livre pose donc une question qui pourra paraître décalée dans le contexte de l'arrivée au pouvoir gouvernemental d'Elon musk faut-il se passer du numérique pour sauver la planète c'est une invitation adressée au camp progressiste à ne pas rejeter en bloc et fuir totalement la dernière frontière technologique de l'espèce ce que vous venez d'entendre c'est donc l'avertissement qui ouvre le livre de Cédric durant si vous voulez vous procurer pour vous-même ou pour l'offrir ça fait un beau cadeau ce livre j'en rappelle le titre faut-il se passer du numérique pour sauver la planète il coûte seulement 12 € et il est disponible dans toutes les bonnes librairies je me répète c'est un livre facile à prendre en main un gros travail a été fait pour rendre l'écriture la plus fluide et accessible possible donc courez-y et si ça vous dit aidez-nous à le faire connaître en postant des photos sur vos réseaux sociaux en en parlant à vos proches car nous Boloré ni Elon Musk vous l'avez compris vont pas nous aider pour vendre notre livre merci Antoine merci Claire cette semaine l'insoumission fait le point sur le nouvel avatar de la guerre sociale mené par Macron et l'Union européenne qui révèle toute l'hypocrisie de Marine Le Pen une mesure qui concentre toute l'absurdité de l'écologie impopulaire des politiques antisociales concoctées entre le président des riches et la bureaucratie européenne adepte du tout marché vous l'avez sûrement deviné il s'agit des a fe zone à faible émission d'après les élites déconnectées favorables à leur mise en place ou zone à forte exclusion comme les a renommé le mouvement insoumis qui lutte depuis le début contre leur mise en place depuis le 1er janvier 2025 11 millions de véhicules sont interdits de circulation dans les grandes agglomérations les privilégiés des cent-ville peuvent continuer de rouler avec leur Tesla qui engresse un amateur de salunasie mais les habitants des communes périphériques ne pourront plus se rendre à l'H hpital de la métropole ni aller voir leurs famille ou leurs amis les bourgeois du centre peuvent continuer à se faire livrer par Amazon sans bouger de chez eux mais les ouvriers du bâtiment sont obligés de mettre en péril leur entreprise pour racheter une camionnette les zones à forte exclusion sont le fruit de la loi climat et résilience cette même loi qui devait reprendre sans filtre les propositions de la convention citoyenne problème pour Le Pen et Macron la convention citoyenne consistait en des mois de travaux d'échang avec des associations des syndicats des experts scientifiques des collectifs citoyens cela vous rappelle quelque chose oui c'est exactement la même méthode qu'utilisent les insoumis pour établir l'avenir en commun ce programme politique qui a réuni 7 millions de voix à la dernière élection les mêmes causes entraînant les mêmes conséquences les mesures proposées par la Convention citoyenne pour le climat étaient compatibles à 90 % avec le programme porté par Jean-Luc Mélenchon en 2022 totalement inacceptable pour Le Pen et Macron main dans la main ils ont donc jeté l'essentiel du travail de la convention citoyenne et ont préféré lancer une nouvelle guerre sociale à l'époque Marine Le Pen ne voyait pas l'intérêt de voter contre la mise en place de ses ZFE réclamé à corords et à cris par les bureaucrates de la Commission européenne seule la France insoumise s'était opposé 38 % des ménages modestes roulent en critère 4 ou 5 contre seulement 10 % des plus aisés à Montpellier où les zones à forte exclusion étaé anticipée 60000 personnes se retrouvent privées de leur moyens de transport il faut un moratoire sur ces zone à forte exclusion comme l'explique le député Sylvain carrière qui porte ce combat à l'Assemblée nationale nous ce qu'on demande c'est un moratoire sur ces zones en faible émission tant qu'il n'y a pas une offre d'alternative de transport en commun accessible et acceptable à l'ensemble de la population puisque effectivement ce dispositif voté dans le cadre de la loi l'omme il y a quelques années où seule la France insoumise s'était opposée exclu une partie de la population qui ne peut pas changer de véhicule et en plus on se retrouve avec des aberrations vous avez derrière moi une voiture qui est classé critère 4 et qui ne pourra plus rouler les métropoles concernées alors qu'à côté de ça vous avez des gros SUV qui polluent beaucoup plus de la pollution liée au peneux au au freinage et qui eux vont pouvoir continuer à circuler librement tant qu'il n'y a pas cette offre d'alternative accessible et acceptable à l'ensemble de la population c'est la double peine les personnes souvent travaillent dans les métropoles mais peuvent dire difficilement se loger donc vont vivre en périphérie des métropoles ou à l'extérieur et donc vont devoir choisir entre aller travailler ou changer de véhicule sans réellement le pouvoir donc c'est pour ça qu'on demande ce moratoire et puis une refonte de cette vignette critère nous on demande à ce que l'analyse du cycle de vie soit pris en compte que le poids du véhicule soit pris en compte et c'est vraiment le sens de la proposition de loi pour avoir une écologie populaire et pour accompagner l'ensemble de la population à pouvoir se déplacer librement avec des alternatives accessibles à l'ensemble de la population et avoir un dispositif qui n'oublie personne et qui pénalise personne donc c'est le sens de notre proposition de loi et c'est ce pourquoi on va se battre avec l'ensemble du groupe de la France insoumise dans les jours et les semaines à venir à l'Assemblée nationale la pollution de l'air est un vrai problème elle est responsable de 40000 morts par an les transports représentent 53 % des émissions d'oxyde d'azote et 15 % des particules fines c'est donc un sujet sérieux qui demande d'être traité non par la bourgeoisie méprisante totalement déconnecté ou l'énergie du rassemblement national mais par un programme sérieux comme celui des insoumis un plan massif de développement des transports publics par la gratuité dans les zones urbaines et l'extension des réseaux en ruralité des aides renforcées et ciblées comme la prime à la conversion augmentée des prêts àau zéro pour que personne ne reste au bord de la route et une écologie du quotidien rénovation thmique des logements relocalisation industrielle et surtout taxation des superprits des pollueurs l'urgence climatique ne se résoudra pas par l'accentuation des inégalités c'est le capitalisme la source du problème la lutte contre le changement climatique ne peut donc se faire que par la bifurcation de notre modèle de société le passage à une politique économique fondée sur les besoins humain la seule écologie est populaire fait par et pour le peuple merci à l'insoumission.fr si le sujet des ZFE zone à faible émission vous intéresse tout particulièrement vous pouvez écouter ou réécouter l'épisode 9 de notre podcast Sylvain carrière nous y présenta les enjeux et les conséquences impopulaires de cette mesure et c'est déjà la fin de ce 11e épisode de votre podcast préféré touche pas à mon peuple pour celles et ceux qui ne l'auraient pas encore fait n'hésitez pas à vous y abonner pour ne rater aucun épisode vous pouvez nous écouter sur Spotify YouTube 10h podcast addict ou encore Amazon musique je vous invite aussi à partager cet épisode auprès de vos proches et de nous faire vos retours on vous lit avec attention et on vous remercie pour tous vos commentaires positifs n'hésitez pas à proposer vous aussi des sujets qui vous tiennent à cœur on les notera tous car on essaie de toujours faire mieux je vous souhaite une très belle semaine une semaine de lutte de bataille victorieuse on se retrouve très vite pour un nouvel épisode j'ai déjà hâte de vous retrouver [Musique]