Sarah Knafo sur France 3 : Découvrez mon programme écologique pour Une Ville Heureuse

quelques instants, c'est Sarah Knafo pour Reconquête qui va arriver ici même dans cet espace numérique que vous êtes avec nous sur la chaîne YouTube de France 3 Paris de France sur la plateforme France.tv. Voici donc un bel exercice de démocratie et de services public pour essayer de vous donner et bien les clés de compréhension mais aussi pour écouter les différentes propositions des candidats.

Fallait aussi, il faudra donc bien sûr les laisser euh expliquer et s'exprimer sur leurs différentes positions. Et voici dans cet espace numérique Sarah Knafo candidate conquête. Bonsoir.

Bonjour. Commence sur les chapeaux de rou bonsoir. Ça commence sur les chapeaux rou pareil avec tous les candidats.

Donc vous c'est le manifeste pour une ville heureuse. Exactement. Voici.

Vous avez aussi votre ouvrage de programme. Nous l'avons décrypté, nous l'avons lu avec les équipes de la rédaction et le chift project avec qui nous organisons ce ce grand oral. Alors vous tout ce qui est trait à la voiture est très présent hein.

Vous êtes vraiment à la fluidité, je précise les mots. Et à la voiture surtout, il y a beaucoup compté les lignes, je n'ai pas été jusque là, mais vous avez beaucoup de propositions pour les automobilistes. Est-ce que pour vous une ville heureuse, Paris ville, capitale heureuse, est-ce que ça veut dire plein de voitures ? ou la bagnole comme certains pouvaient le dire au niveau du président de la République.

Est-ce que c'est une ville avec on dit déjà que c'est très idéologisé ? Alors non, évidemment mon objectif c'est pas du tout plus de voiture, c'est plus de fluidité. C'est ce que je disais, je vais compléter avant toute chose.

D'abord, je voulais vous remercier pour votre invitation et remercier le Shift Project pour ce qu'ils font, les Shifters pour ce qu'ils font. Un travail sérieux, approfondi avec des études. C'est rare aujourd'hui dans notre débat public de tout reposer sur des études et sur de la science.

Donc je tenais à le dire avant tout. Par ailleurs, merci pour ce débat. Merci d'inviter ce grand ora puisque hélas on n'a pas pu vous confronter entre vous chacun malheureusement chacun refuse les débat moi je les accepte tous mais surtout vous remercier donc pour ce grand oral d'inviter toutes les nuances politiques.

Vous faites un travail que je trouve vous et surtout les représentants du chiffre project que je trouve très utile au débat public. C'était la première chose. Et bien c'est le service public qui permet ça.

Et bien écoutez service public d'information. C'est c'est très bien. Quand le service public le permet, je suis la première à le dire malgré tout ce que j'ai à reprocher par ailleurs au service public.

Je vous réponds maintenant. Ça commence par des compliments, c'est entendu. Pourquoi la voiture ?

Je vous réponds donc pourquoi la pourquoi la fluidité, monsieur ? On reprend sur les termes. Donc aujourd'hui, vous voyez dans Paris que malgré toute la politique de lutte contre la voiture, il y a des gens qui sont obligés de prendre leur voiture.

Aujourd'hui à Paris, on prend pas sa voiture par plaisir, on la prend par nécessité. Quand vous êtes un menuisier, je vais alors je vais essayer de répondre 8. J'ai j'ai les chiffres devant moi.

J'ai les chiffres devant moi, monsieur. Pardonnez-moi, c'est 8. Non, non, c'est 4 %.

Quand vous dites 8, entre 8 et 9, c'est pour aller trajet domicile travail. Exactement. Et c'est là où j'en% et et c'est là où j'en viens.

Et c'est important quand on prend sa voiture aujourd'hui à Paris, c'est pas par plaisir, c'est qu'on en a l'obligation. Quand vous êtes une mère de famille, que vous avez trois enfants, que vous devez en amener un à l'école, un autre dans une autre école, que vous en avez un qui est malade, vous allez pas les emmener sur votre trottinette, vous êtes obligé. À une époque où on parle beaucoup de crise démographique, on va pas criminaliser les familles.

Ça n'est pas mon objectif. Quand vous êtes un menuisier, un artisan, un plombier, que vous avez votre utilitaire, vous pensez que vous allez les emmener comment vos outils, vous êtes obligé de prendre votre voiture. Aujourd'hui, on voit dans Paris que la politique de lutte contre la voiture n'a pas finalement permis de reporter tous ces toutes ces personnes qui ne prennent plus leur voiture sur d'autres modes de transport, mais que ça a désertifié la ville, ça a posé des gareux sur la ville et on ne retrouve pas de manière équivalente des gens qui parce qu'ils ne prennent plus leur voiture prendraient désormais un vélo ou des transports en commun, mais tout simplement des gens qui ne viennent plus dans Paris. et demander aujourd'hui aux Parisiens, il peine à trouver un menuisier, un plombier, un artisan pour venir chez eux.

C'est un service en moins pour les Parisiens. Pourquoi ? Quand vous demandez aux artisans pourquoi est-ce que vous ne venez plus dans Paris ?

J'ai vu la CAPEB, le syndicat des artisans, ils me répondent parce que le tarif horaire de stationnement est plus cher que le SMIC horaire de notre branche. Et quand on regarde ça, on se dit là, il y a peut-être un problème. Dans mon programme, puisque vous l'avez lu, ce que je propose, c'est de simplifier drastiquement les règles de stationnement.

Ça c'est du pouvoir d'achat en plus pour les gens. Par ailleurs, on a un enjeu écologique. Vous voulez baisser le tarif de stationnement, ce qui n'est pas du tout une politique en faveur euh de la lutte contre l'émission des gaz à effet de serre.

Ah, c'est intéressant ce que puisque à moins que vous voulez que toutes les voitures qui circulent dans Paris ou tous les utilitaires soient en électrique. Je ne sais pas. Est-ce que vous savez que 20 % du trafic en ville est dû à des voitures qui sont arrivées à leur point de destination et qui tournent autour pour chercher une place ?

Ça ça crée de la circulation. Merci beaucoup et ça crée de la pollution. Mais pourquoi est-ce que ça crée de la pollution ?

Parce que les études et je les ai sur moi, les études nous montre qu'une voiture qui est dans un trafic fluide pollue jusqu'à trois fois moins qu'une voiture qui est dans les embouteillages. Donc quand on lutte contre la voiture en recréant des embouteillages partout dans Paris, c'est là qu'on pollue, c'est là qu'on crée des î de pollution. On va prendre un exemple concret dans votre programme.

Vous voulez par exemple relever la vitesse du périphérique à 80 km/h au lieu de 50 km/h aujourd'hui. Tous les indicateurs puisque vous dites que vous aimez bien lire les études scientifiques disent qu'on respire mieux, qu'il y a moins de bruit. Pourquoi alors un retour en arrière alors que depuis qu'on est au 50 km/h, cela semble être plutôt vert et ben et vertuux.

Pourquoi voulez-vous revenir en arrière ? On peut pas lu les mêmes études que moi ? Oui, manifestement.

Bah parce que moi j'ai tout tout est ici hein. Je Alors vous allez montrez moi cette étude. Ah bah écoutez moi je peux je vous montre les études parce que malheureusement et je vais poursuivre en parlant puisque je n'ai qu'un quart d'heur c'est la pure hein donc l'institut Paris région hein donc - 12 % pour le dioxyde d'azote 6 % pour les particul trafic de vitesse et je vous en prie puisque c'est très sourcé c'est très sérieux.

Ce que cette étude ne montre pas et c'est ce que ce ne montré, c'est que ça a recréé des îs de pollution sur les axes de délestage. De la même manière que lorsqu'on a fermé les voies surges. Évidemment sur les voies surges puisqu'il n'y a plus de voiture, il y a moins d'émission mais ça a créé des îot de pollution sur les voies surges sur les kosé, l'ouvre célestin et boulevard Saint-Germain.

Là j'ai ici l'étude de Airparive 2017 qui nous explique que le fait d'avoir fermé les voies surge a recréé ses îs de pollution. Elle est donc ici étude pollution en hausse depuis la fermeture des voies surges. J'invite chacun à la retrouver.

C'est Airparif 2017 juste après la fermeture des voies surges. Ce qu'on observe c'est que dans un contexte général n avons pas les mêmes chiffres nous n'avons pas les mêmes données. Ah vous nê vous vous ne croyez pas à Airparif ?

Ah mais moi je je crois que ce que je vois. Très bien. Alors regardez bien en l'occurrence Chelsea je ne l'ai pas lu.

Donc écout je vous invite à la lire parce que inér on la pose ici parce qu'on verra. Je vous invite à la lire. C'est passionnant.

On observe monsieur que dans un contexte. de d'amélioration de la qualité de l'art généralisée non seulement à Paris mais dans toutes les grandes métropoles. Et d'ailleurs, quand on dézoome la carte et qu'on regarde toute l'île de France, la qualité de l'air s'est améliorée partout.

Il y a pas de nuage de pollution sur les villes de droite et d'une qualité de l'air qui serait meilleure dans les villes de gauche. Absolument pas. Airparif nous explique que 75 % de l'amélioration de la qualité de l'air est d à des innovations technologiques, en particulier à l'amélioration des pots d'échappement qui émettent moins de particules toxiques et au changement des modes de chauffage chez les habitants.

Donc on peut remercier, j'espère que vous le faites avec moi, j'espère que vous le faites avec moi, on peut remercier les ingénieurs de Renault et PSA, leur dire bravo. La politique peut rester un peu humble parfois et reconnaître que ce sont plutôt des innovations technologiques que des décisions municipales qui ont contribué à ça. Alors vous parlez sur plus moins ilait là vous avez remarqué que je dépasse le sujet de la mobilité.

C'est un sujet philosophique beaucoup plus important parce que je considère que l'écologie avec l'innovation c'est le progrès alors que l'écologie sans l'innovation ça s'appelle de la punition. Non avec le progrès. Donc vousz pas parce que là là on retrouve bien le service public.

Faites attention commence à caricatur. Non mais en l'occurrence avec plus de fluidité pour la trè fois du vélo je n'ai pas vu pas vu ça ah bah très bien alors on va citer mon programme. vous sembliez l'avoir lu manifestement.

Vous n'avez juste fait un contrôle sur ce qui vous arrange. On a pourtant largement étudié la question. Donc non, manifestement vous est-ce que vous avez lu mon programme ?

Évidemment, on je l'ai lu, on l' tous lu on l' tous lu on a tous dans les notes que vous avez faites parce que sinon vous auriez vu une partie sur le vé en tout cas sur ce qu'on a vu sur le vélo notamment sur votre projet avec le vélib ça on a vu j'ai bien sûr rétablir la publicité notamment mais jeai pas vu de développement ça je l'ai vu vous enlevez la pub voulez rétablir la pub bien sûr on on en a parlé justement parce que vous voulez mais vous savez que la voie fluviale n'est pas forcément bonne pour l'écologie avec certain il n'y a pas que la voiture mais en tout cas je n'ai pas vu de kilomèt de piste cyclable madame C'est le contraire. Mais alors pas de développement déjà merci déjà de vous rectifier parce que quand vous dites que dans mon programme il n'y a que la voiture, merci de vous rectifier. J'ai bien fait de vous réinterroger.

J'ai bien fait de vous réinterroger. C pour être précis pour le développement de différentes mobilités. Je n'ai pas vu de kilométrage de piste cycl.

Je vais réussir à dire un mot. Je vais réussir à caser une phrase. On discute ensemble.

C'est un grand hor. Là, ça n'est pas une discussion. Je réponds.

Merci. Merci de répondre. Si vous voulez, je peux vous interroger.

Vous serez l'invité. Vous êtes candidat à la mairie de Paris monsieur. Moi je ne suis candidat de rien du tout mais je alors alors je vais alors je vais finir mon propos et évoquer mon programme sur le Vell libre.

Merci de l'évoquer quand vous dites juste la voiture là vous caricaturez là vous caricaturez. Donc on parle pas de vélo. Ah c'est vous qui ne voulez plus parler de vélo écoutez quand ça vous arr Allez-y.

Très bien. Donc quand je parle du vébé excellente innovation d'un entrepreneur français monsieur JCOCO. Ça n'est encore une fois pas la ville de Paris qui on a eu l'idée mais l'idée d'un entrepreneur et il faut valoriser quand ça vient du privé.

Donc monsieur JCO qui a proposé cette innovation magnifique de mettre des milliers de vélos en libre service pour les Parisiens. Au départ, la municipalité de gauche de monsieur Deané à l'époque l'avait refusé. Il a fallu voir le succès de Velov à Lyon pour que finalement monsieur de la Noé en voit l'importance.

Et donc on peut remercier là encore monsieur JC deco pour cette innovation. Une fois qu'on a dit ça aujourd'hui, qu'est-ce que les Parisiens voient ? que les vélibes sont cassées en mauvais état, qu'une innovation qui ne coûtait pas d'argent à la ville coûte maintenant des millions de subventions chaque année.

Je propose de revenir sur ce système et d'améliorer ce service aux Parisiens. Maintenant, on peut passer à la cette proposition mais comme je disais, pas de kilométrage précis de nouvelles pistes cyclables pour la rénovation énergétique des bâtiments. Vous voulez notamment abroger le plan local d'urbanisme bioclimatique.

Pourquoi alors qu'il régule normalement et révite les bâtiments en fonction de la transition écologique ? Est-ce que vous connaissez le système de pastiaillage ? Je vous écoute.

Vous ne le connaissez pas. Donc vous avez aujourd'hui un problème dans les bâtiments quand vous interrogez des propriétaires que ce soi des propriétaires bailleurs ou des personnes qui possèdent des immobiliers de bureau et que vous leur demandez pourquoi est-ce que vous ne faites pas les travaux de rénovation qui sont pourtant nécessaires. C'est désagréable.

Qu'est-ce qu' vous répondent ? Qu'est-ce qu'ils nous répondent ? Donc vous ne connaissez pas le système de pasage, je suis ravie de vous apprendre quelque chose et vous allez apprendre certainement beaucoup de choses à celles et des ceux qui nous regardent.

Non, je pense que les gens qui nous regardent s'intéressent beaucoup à ces sujets et sont au courant. Mais je vais vous le dire. Vous avez aujourd'hui un système de pastillage imposé par la mairie de Paris qui lorsqu'elle pastie certains bâtiments dit que lorsqu'il y a le moindre travaux de rénovation ou une extension, une demande de permis de construire, alors lorsque vous rénovez, vous devez à l'intérieur de ce bâtiment en faire un usage mixte et y mettre par exemple du logement social.

C'est la ville de Paris qui essaie d'imposer le logement social, y compris parfois dans quel rapport avec la rénovation énergétique. Bon, vous comprenez pas le rapport, je vais essayer. Non, j'ai pas compris.

Excusez-moi. Ben, peut-être pas le seul, j'imagine. Vous me parlez dans les logements, je vois pas le rapport. continuer.

Donc du fait de ce système de pastillage, vous avez certains bâtiments qui lorsqu'ils veulent rénover, comme ça peut-être que là vous allez mieux comprendre, sont obligés d'avoir à l'intérieur du logement social. Ça les dissuade dans leurs travaux de rénovation. Ils se disent que finalement s'ils se mettent à rénover leur bâtiment, ils vont devoir avoir du logement social dans leur bâtiment.

Ça fait d'ailleurs chuter le prix de l'immobilier, c'est ce qu'on observe à Paris. Essayer de parler avec des professionnels et vous sentirez ça. C'est ce qu'ils vous répondent. 2è chose, quand vous êtes un propriétaire bailleur, que vous devez louer votre bien, donc essayez d'avoir une forme de rentabilité puisque vous avez fait un investissement, mais que vous avez apparu un encadrement des loyers, vous n'êtes plus rentable sur votre bien.

Vous n'avez peut-être parfois pas intérêt à rénover ce bien parce que la rentabilité n'y est pas. Ce que je propose dans mon supprimé l'obligation du DPE, hein, pour la location. Alors, ça n'est pas à l'échelle municipale, monsieur.

Donc, on va sur la question que je voulais vous poser. Est-ce que vous aviez le pouvoir ou pas de cela ? Non, pas du tout.

Donc je ne veux pas supprimer le DPE dans le cas d'une élection municipale puisque je n'en ai pas le pouvoir. Je remarque des effets parfois négatifs du fait qu'il ne soit pas indicatif mais contraignant mais en revanche la mairie n'a pas le pouvoir de le faire. Donc je reviens que proposez-vous sur la rénovation ?

Est-ce que vous avez des chiffres par exemple pour ce qui c'est important ? Ditesnous le temps on va essayer de lever tous les verrou qui aujourd'hui contraignent les propriétaires qui ne souhaitent donc pas rénover alors qu'on pourrait créer des incitatifs pour qu'ils rénovent. Comment faire ? leur permettre de recréer une de la rentabilité lorsqu'ils louent leurs biens.

Déplafonner le prix des loyers. On a observé partout que lorsqu'on encadrait les prix des loyers, ça cré une pénurie sur le marché du logement. Je propose de les déplafonner avec un ch pour avoir des des des des loyers qui montent à des prix pas possibles.

Bah, il continue de monter. Vous avez remarqué qu'il continue de monter. La mairie de Paris nous parle de modération de la hausse.

Donc il continue d'augmenter à chaque fois dans si ça si ça disparaisse là par exemple pour les gens qui nous regardent et qui payent déjà très cher le loyer. Ça va créer un choc d'offre aujourd'hui depuis le plafond des loyers. C'est ce qu'on obserraîner une rénovation énergétique.

C'est ce qu'on a Oui, c'est ce qu'on a c'est ce qu'on a observé partout. Depuis 2019 qu'on a encadré les loyers, on a perdu 50000 logements sur le marché locatif parisien. Aujourd'hui, vous avez des propriétaires qui parce que ce n'est pas rentable n'ont plus intérêt à rénover leurs biens.

Je vais leur permettre de retrouver de la rentabilité, de leur redonner des marges de manœuvre financière pour rénover leurs bien. Donc diviser par de la taxe foncière pour tous les propriétaires, entreprises comme les ménages, ce qui va leur donner des marges financières pour pouvoir rénover leur bien parce que tout le monde veut rénover son bien. Quand vous êtes propriétaire, il prend de la valeur quand vous le rénovez.

Vous avez intérêt à le faire mais vous devez avoir la capacité financière de le faire. C'est ce que je vais faire. Je vais abroger.

On parlait tout à l'heure du PLUB. ce système de est-ce que c'est un programme en faveur des propriétaires et des locataires puisque je divise aussi les deux taxes qui sont réparement sur les disparaî va peut-être remonter pour très vite les c'est le contraire en fait les loyers continuent d'augmenter sauf qu'on a créé en même temps la pénurie le jour où vous avez un choc d'offre sur le marché là les loyers peuvent baisser et c'est ce qu'on a observé dans l'histoire quand on est revenu sur ces mesures de plafonnement des prix des loyers est-ce que vous avez un objectif de logements privés sociaux en terme de nombre vous voulez dire combien de logements oui rénové qu'est-ce que vous voulez dites-nous concrètement moi j'aimerais que tous les bâtiments puissent être rénové et pour ça j'essaie de réfléchir millions de logements 1 million 400 de milliers qui ne le sont pas tous ne sont pas encore je pense que là on pourrait s'accorder dessus on aimerait que tous les bâtiments qui ont besoin d'être rénovés le soit si vous voulez sur vous allez réussir à rénover l'ensemble du pas une promesse moi ce que je vous dis c'est que aujourd'hui vous avez des verrou qui pèsent et qui empêchent la rénovation pourtant nécessaire tout le monde veut que les bâtiments soient rénovés les propriétaires comme les locataires chacun y a intérêt. La question est comment faire pour essayer de connecter ses intérêts et de réussir à rendre des marges de manœuvre financière ?

Minut une minute. Vous par rapport à la végétalisation, vous favorisez plutôt le plantage de fleurs par rapport à des arbres, jardinage, végétalisation ? Pas par rapport à des arbres, ça n'est jamais écrit dans mon programme.

Ce que je dis, c'est que quand on a parlé de végétalisation souvent et alors là, je vais reconnais supprimer les parcs des jardins. Exactement. Je vais reconnaître quelque chose.

Imagine les îs de fraîcheur et cetera. C'est ça aussi. C'est Oui, totalement.

Je vais reconnaître quelque chose de bien à madame Hidalgo. Alors, je vais bien utiliser ma minute. C'est que elle a elle a elle a recréé des espaces verts dans Paris et ça c'est positif.

Vous voulez créer combien vous ? Combien vous vouz ? Laissez-moi juste finir ma phrase quand même.

Vous m'avez dit que j'avais une Donc je veux bah justement puisque le temps passe vite, je vais essayer de finir mes phrases. Madame Hidalgo a recréé des espaces verts dans Paris et je trouve ça positif. La ville a besoin d'espace verts.

On l'avait compris depuis le baron Osman qu'il fallait de l'espace vert au cœur de la ville. Je suis d'accord avec ça. Je trouve que ça va dans le bon sens et je suis pragmatique.

Donc ce qu'il y a de bien à prendre y compris chez des adversaires qui ont fait du mal à la capitale. Quand c'est bien, je le reprends. Néanmoins, elle a créé ses espaces vert, elle les a mal entretenu.

Quand on regarde les jardins parisiens, forcément, ça ne donne pas envie aux familles d'y aller. C'est ce qui revient beaucoup parce qu'ils ne sont pas jardinés. Et c'est ce que j'écris dans mon programme, il faut en prendre soin.

Elle a créé les espaces verts, nous allons les entretenir. J'espère que demain je serai m de parler. J'espère que ça la question c'est combien vous allez en créer pour qu' on va entretenir ce qui existe et ce qu'on va faire c'est de mettre le le jardinage au cœur de la politique des espaces verts parisiens pour permettre aux familles d'aller y retrouver de la fraîcheur quand vous voyez des friches du bois mort par terre ça ne donne pas envie en famille d'y aller chi dans votre programme de de de nombre d'he budg puisque j'en ai qu'une j'invite les gens à aller voir unevilleeheureeuse.fr unvilleureuse.fr faire allez voir tout bud identique pour achever le grand oral qui a été posé et qui sera posé à chaque invité.

La mesure prioritaire selon vous pour atteindre la neutralité carbone en l'an 2050 mesures prioritaire. Favoriser les innovations technologiques, croire en la science, défendre nos ingénieurs français qui sont extraordinaires, qui sont les meilleurs du monde. Oui.

Aller vers plus, je pense que c'est le sens de l'histoire et qu'on ira de toute façon sans criminaliser ceux qui ne peuvent pas encore pour des raisons de pouvoir d'achat à y aller. Mais je crois que c'est dans le sens de l'histoire. Donc oui, plus de vélo, c'est la pas là encore la grande tendance dans toutes les métropoles.

Je vous ai cité cette innovation de JC de Co. Je considère que ce sont des choses qui vont dans le bon sens. En effet, vous c'est la mobilité, ce serait agir avant tout sur la mobilité.

C'est bien ça. Exactement. Je vous ai dit des inovations venues des ingénieurs.

On parlait tout à l'heure des modes de chauffage. Là encore ça vient d'innovation des ingénieurs. On peut les féliciter.

Ça n'est pas que la mobilité. Ça y est contribue pour beaucoup puisque ça fait partie des facteurs 1 qui ont réussi à améliorer la qualité de l'air en ville. Mais il n'y a pas que ça.

Donc je crois beaucoup en la science dans le progrès. Et bien merci beaucoup Sarah Knafo candidate reconquête et allié manifeste pour une ville heureuse. Comme j'ai serré la main à notre invité précédent, je fais pareil et je vous dis bonne continuation parce qu'on pourrait vous savez me reprocher de la gooir dire à une et pas à d'autres.

Donc voilà donc je vous sers la main et je vous souhaite aussi comme à madameou une bonne continuation. Voilà, merci à vous