Mathieu Lefèvre : "Le RN fait de la désinformation climatique !"

Sud Radio, l'invité politique. Jean-François Achilli. Et Jean-François Achilli, votre invité politique ce matin sur Sud Radio, c'est Mathieu Lefèvre, le ministre en charge de la transition écologique.

Bonjour Mathieu Lefèvre. Bonjour. La question que nous nous posons tous, les factures d'énergie, celles des Français, des des consommateurs, carburant, fioul domestique, électricité, gaz, vont-elles de nouveau augmenter, certains disent exploser, au 1er ?

D'abord, la facture d'électricité, elle va baisser puisque Sébastien Lecornu a demandé à Roland Lescure de mener une mission pour baisser les taxes ou tout ce qui peut peser sur la facture d'électricité des Français. Première chose. Donc En revanche Ça ça baisse.

Ça va baisser grâce à la politique menée par Sébastien Lecornu. combien à peu ? Il va faire des propositions, c'est de l'ordre de de 10 %, c'est ce qui va être proposé.

Maintenant, ça dépend aussi du débat parlementaire et ça dépendra aussi de la façon dont on va le financer parce que nous sommes des gens responsables. En revanche, dans votre question, il y a aussi la question des certificats d'économie d'énergie. Et la désinformation climatique comme le Rassemblement National Les C2E, CEE, certificats d'économie d'énergie, c'est un dispositif qui est ancien, 2005 de mémoire, et qui finance quelque part la transition, les pompes à chaleur, MaPrimeRénov.

Ça ça augmente ça. Oui, ça augmente et c'est une bonne chose que ça augmente pour les Français puisque ça permet de financer la grande mesure du président de la République, le leasing social des véhicules électriques, le bonus sur les véhicules que vous achetez, la rénovation de vos bâtiments, les pompes à chaleur et comme toujours le Rassemblement National fait de la désinformation climatique. Bardella a dit agression fiscale puisqu'il y a cette hausse, elle passe de 6, on va dire l'enveloppe passe de 6 à 8 milliards sur les 5 ans qui viennent.

Euh, ça se traduit ? Combien de centimes par exemple à la pompe à essence à la ? Mais c'est pas automatique.

Jordan Bardella, il se fait le relais des pétroliers. Les pétroliers lui ont dit que ça allait être quelques centimes de plus par litre et lui, il dit ça va être quelques centimes de plus par litre. S'il était en responsabilité, je suis étonné qu'il agisse ainsi.

Nous notre responsabilité, c'est de dire aux pétroliers on exige que vous ne répercutiez pas cette hausse. Ça veut dire vous demandez là officiellement aux pétroliers, aux énergéticiens parce qu'il y a tous les autres qui sont concernés, il y a EDF, il y a ENGIE et tout le reste, de de on va dire d'absorber cette hausse de de réduire leur marge. Il y a aucune obligation de répercuter cette hausse, ce sont les pétroliers, c'est pas l'État qui fixe le prix des carburants.

Vous voyez, ce sont les pétroliers qui fixent les prix des carburants mais ils peuvent pas nous dire quand les prix baissent "Ah ben non, on va pas répercuter ça sur quand le cours du pétrole baisse, on va pas le répercuter sur le prix à la pompe parce qu'il va y avoir les certificats d'économie d'énergie" et ensuite nous dire "Ah ben il y a aussi les certificats d'économie d'énergie donc on va augmenter les prix". Ils peuvent pas répercuter Jordan Bardella dit "agression fiscale". Que que ?

Il se ? réponds que d'abord il connaît pas bien son droit constitutionnel parce que c'est pas par décret qu'on fait de la fiscalité et si monsieur Tanguy qui est représentant de son mouvement était présent le jour où on lui a présenté ce décret, peut-être qu'il aurait su décret du 4 novembre. C'était oui, il a été présenté au mois de juillet à monsieur Tanguy sauf que il est pas venu, il était pas présent, voilà.

Donc monsieur Bardella un ne connaît pas bien sa constitution et deux ne connaît pas bien le mécanisme des certificats d'économie d'énergie et il faut qu'il nous dise quelle mesure il souhaite couper. quoi qu'il travaille pas assez ses dossiers Jordan ? l'une, soit il ment soit il connaît pas, voilà.

Et moi je lui demande aujourd'hui qu'est-ce qu'il souhaite ? Est-ce qu'il souhaite arrêter le leasing social par exemple qui bénéficie à nos concitoyens les plus ? Est-ce qu'il souhaite arrêter le bonus écologique quand on achète une voiture ?

Il faut que Jordan Bardella nous dise ce qu'il veut arrêter. Vous dites quoi qu'il se trompe de de combat parce qu'il y a un petit parfum gilet jaune ? Vous êtes ? y a surtout un petit parfum de manipulation climatique et budgétaire.

De la même manière que vous savez mardi aux questions au gouvernement, il y a un député du Rassemblement National qui a dit "Vous avez promis 130 millions d'euros en plus aux viticulteurs parce que ils ont subi des désagréments climatiques et que les vendanges ont été une fois reportées". Ils nous ont dit "Madame la ministre, jeune var, est-ce que ces crédits vont bien être là s'il y a pas de ?" Enfin, dans quel monde ?

Ces gens ne veulent pas de budget, ils veulent la censure du gouvernement, mais ils veulent quand même les 130 millions d'euros pour les viticulteurs. Mais en face de ça, vous avez un gouvernement qui est responsable, qui promet 130 millions d'euros pour les viticulteurs, et qui auront lieu s'il y a un budget à la fin de l'année. Alors, et la question quand même qui est posée, c'est est-ce que vous pouvez contraindre les pétroliers, les énergéticiens à ne pas reporter cette hausse de ces deux E euh sur la facture des ?

Est-ce que vous avez vous allez le ? Mais en tout cas, il y a quand même un dialogue qui est engagé et qui est permanent. Les C2E, comme vous l'avez rappelé, c'est depuis 2005.

Depuis 2005, l'État engage un dialogue avec les pétroliers, mais prendre pour argent comptant et pas l'imposer. Réduisez vos marges et arrêtez de d'ennuyer, pour ne pas dire autre chose, ceux qui paient leurs factures. Parce que c'est pas l'État qui fixe les prix du carburant, ce sont les pétroliers.

Mais si vous commencez par dire "Les pétroliers, on part définition raison, ils vont répercuter de 6 à 7 centimes", c'est pas une super façon d'entrer en négociation. Par conséquent, moi je crois qu'il vaut mieux s'engager dans un dialogue et leur dire très clairement "Nous exigeons que vous ne répercutiez pas cette hausse, de la même manière que enfin encore une fois, ils peuvent pas le dire deux fois. Quand les prix du baril de Brent diminuent, ils peuvent pas dire "On va pas répercuter la hausse à la la baisse à la pompe" parce que il y a les C2E à venir, et ensuite nous redire "Il y a les C2E qui viennent, donc on va augmenter les prix à la pompe." Ça c'est pas possible. qu'une partie va se reporter quand même sur la facture.

Les les les pétroliers vont vont quand même essayer de faire supporter ça par ceux qui font le leur plein d'essence. Bah moi, je pense qu'ils peuvent l'intégrer dans leurs marges, voilà. Donc vous leur demandez ce matin d'intégrer bien sûr.

D'accord. Bien sûr. D'accord.

Officiellement, vous leur dites ce matin "Ne faites pas en sorte que ça augmente au 1er janvier." Oui, tout à fait. Je pense qu'ils en ont les moyens.

Oui, ils en ont les moyens. Euh dernière question Mathieu Lefèvre à ce sujet, vous assumez la transition écologique, elle a un coût, est-ce que est-ce que chaque fois on dit "C'est trop cher." Est-ce que c'est aux Français de ?

Euh la transition écologique, euh a un coût, mais c'est aussi euh une opportunité. D'ailleurs, en matière d'emploi, aujourd'hui, il y a une usine sur deux qui ouvre, c'est une usine verte. L'emploi y croît deux fois plus vite que dans l'industrie euh traditionnelle.

Président de la République est en Chine euh aujourd'hui, euh la Chine, elle a développé euh de nombreuses industries vertes parce que c'est une opportunité euh économique. C'est donc un levier d'action. Maintenant, en effet, il faut pas que ça pénalise les Français les plus modestes.

Et c'est précisément pour ça que le gouvernement soutient les dispositifs de transition, singulièrement pour les ménages les plus modestes. On va relever le bonus euh électrique à 5700 euros par ménage. C'est loin d'être négligeable.

Donc, il faut que la transition se fasse, qu'elle soit juste. Mais moi, je le dis et je le redis, les les ménages les plus vulnérables aujourd'hui à la transition écologique, ce sont euh les plus modestes. Il y a une fracture écologique.

Et euh si on pense que en ne faisant rien, on doit pas accentuer cette fracture écologique, on se trompe lourdement. Sur euh la baisse que vous annoncez hein du coût de l'électricité, ça a été demandé par Sébastien Le Cornu euh euh Roland Lescure, euh le patron de Bercy. Il y a un agenda, un calendrier, c'est c'est c'est un dossier sur la pile, on va en parler quand en ?

Et ben, on va en parler dans le projet de budget. Euh parce que il y a déjà eu beaucoup d'amendements qui ont été euh déposés euh sur ce sujet. Mais la méthode du Premier ministre, c'est d'abord la concertation avec euh les forces politiques euh responsables.

Et euh elle a déjà été engagée, elle va continuer euh à être engagée d'ici la fin de l'année. euh Mathieu Lefèvre. Non, pas du tout.

Oui, vous savez, il y a beaucoup d'amendements qui ont été euh déposés euh sur ce sujet parce que c'est un sujet euh essentiel. Et le Premier ministre consulte toutes les forces politiques pour arriver à un mix énergétique euh le plus décarboné possible et le moins cher pour les Français. Il y a une première étape de du budget, c'est le budget de la sécurité sociale, le PLFSS, le vote est prévu dans une semaine.

Euh vous avez vu Édouard Philippe euh qui euh qui appelle ses troupes euh soit à ne voter contre, soit à s'abstenir. Mais Édouard Philippe Mais Édouard Philippe a été C'est il est votre collègue hein, votre membre de la du socle commun hein. Bien sûr, et moi j'ai un j'ai un immense respect pour Édouard Philippe et il y a c'est quelqu'un qui est très attaché à la réduction des déficits publics quand il a été Premier ministre, il a réduit le déficit et la dette publique, on est sorti de la procédure pour laquelle on était entré sur le déficit public mais je je je dis aussi à ses députés que si le PLFSS n'est pas voté, le déficit va augmenter.

Mais quand lui dit ça, c'est un coup de poignard, c'est une forme de traîtrise par rapport à enfin c'est vous comprenez, vous êtes partenaire et vous vous avez intérêt à ce que le budget soit voté et lui il s'y oppose. Non mais il a une cohérence cohérence idéologique et il a une ligne. Je dis simplement que si le projet de loi de financement n'est pas adopté, le déficit va passer de 20 à 30 milliards d'euros.

Voilà donc c'est un c'est un vote qui engage les Français à hauteur de 10 milliards d'euros en plus. Le paradoxe c'est que si ce texte n'est pas adopté, on va avoir ? Moins d'investissement et plus de dépenses de fonctionnement.

Mais tout au contraire, capoter le budget de la sécurité sociale avec ce avec ce ce non vote enfin ou ce vote contre. Non, d'abord il reste des jours de débat, le texte n'est pas encore là-dessus hein. Non mais c'est pas ça, c'est que moi je suis respectueux du débat parlementaire. voulez pas l'appeler finalement à baisser la garde et dire aide-nous quoi.

Mais moi j'ai pas de de de leçons à donner ou de de d'injonction à voter. Simplement il reste quelques jours avant que ce texte ne soit définitivement examiné. Les députés du groupe Horizon disent que à ce stade, ils s'abstiennent ou qu'ils votent ou qu'ils voteront contre, il y a encore des jours de débat, il faut respecter ce débat. 49.3, ça serait bienvenu finalement ?

Franchement. Mais le 49.3 c'est un échappatoire.

Voilà, 49.3 c'est une solution de facilité. Premier ministre a posé un acte très fort en disant qu'il abandonnait le 49.3, il a dit hier que ça se casse la gueule plutôt que finalement prendre le 49.3 et on n'en parle ?

Non, moi je préfère qu'il y ait un débat parlementaire, que les parlementaires se parlent et essaient d'aboutir à un compromis. 49.3 c'est une forme de solution de facilité, chacun y est déresponsabilisé et vous savez on est une démocratie mature dans laquelle les gens sont capables de se parler et d'aboutir à un compromis et par ailleurs, il y a déjà eu des votes qui ont été obtenus par Sébastien Le Cornu la partie des recettes sur la loi de financement de la sécurité sociale adoptée mardi dernier, il y a eu un vote très important sur la loi de finance pour 2025 adoptée.

C'est donc que le chemin parlementaire est tout à fait possible et il faut le poursuivre. Question très précise au ministre délégué en charge de la transition écologique, c'est vous pourquoi refuser la taxe sur les gros bateaux de ? J'ai vu ça voter lundi au Sénat 15 euros par passager par escale.

L'exécutif dit non. Je sais pas pourquoi ce débat pourquoi le gouvernement a dit non, je je sais pas moi qui était au bon à ce moment-là mais vous savez il y aura un débat parlementaire ce texte reviendra à l'Assemblée nationale. On peut pas vouloir à la fois l'abandon du 49-3 et ne pas dire que les parlementaires sont en première ligne, ils sont libres de leur vote et à la fin.

Vous souhaiteriez que ce soit accepté voter taxer les gros bateaux de croisière, c'est il y a quand même une forme de pollution ceux qui jettent l'encre dans les dans dans nos villes côtières, c'est c'est un problème ça c'est un sujet. Oui oui bien sûr après moi je suis pas certain qu'il faille répondre à tous les problèmes de politique publique par une taxe supplémentaire. Maintenant, on va regarder peut-être que ce texte peut être affiné mais encore une fois si c'est le souhait des parlementaires dans les deux chambres et s'il y a un budget à la fin cette taxe sera appliquée.

Vous est-ce que vous êtes favorable à l'interdiction de Chine en ? La question est posée là de nouveau. Oui bah la question se pose véritablement quand on voit les pratiques de cette plateforme, il y a le gouvernement a pris toutes les diligences nécessaires pour Qui refuse les convocations convocation à l'Assemblée nationale.

Oui mais c'est un scandale. Scandaleux, on se présente devant la représentation nationale, personne ne peut s'y soustraire voilà et personne ne peut croire que un t-shirt à 2 euros, ça n'a pas un coût à la fois environnemental et social extrêmement important. Emmanuel Macron est en Chine en ce moment, il faut éviter de froisser les Chinois, c'est ça donc on en parle pas parce que franchement une interdiction, ça serait un un coup de semonce.

Mais vous savez le président de la République, il est attaché à à liberté de commerce mais dans le respect des règles européennes et dans le respect du droit commercial français et personne n'a eu la main qui tremble pour interdire cette plateforme pour la suspendre temporairement notamment quand il y a eu ces questions de poupées pédopornographiques ou la vente d'armes donc le gouvernement n'a pas la main qui tremble face à la Chine et tous les sujets seront abordés avec les Chinois. Le ministre roucoule dans une palombière là-dessus c'est c'est amusant Mathieu Lefèvre, vous avez provoqué la colère d'Alain Bougrain Dubourg le président de la Ligue de protection des oiseaux après votre visite de des chasseurs dans les Landes vous vous soutenez vous savez la la chasse à la glu et au filet les vieilles traditions. Non justement pas la chasse à la glu mais je suis venu voir les chasseurs des Landes parce que je pense que la France des traditions ça compte et je pense que une écologie qui vient d'en haut une écologie bureaucratique parisienne ça peut pas fonctionner et et il me semble que ça c'est parfaitement compatible avec la préservation des espèces en voie de disparition.

Et moi je leur ai dit qu'on allait engager j'ai une procédure à l'endroit de l'Union européenne pour préserver la chasse traditionnelle au filet s'agissant de la palombe la palombe n'étant pas un animal dont l'état de conservation est menacé. Vous trouvez qu'Alain Bougrain Dubourg a a surréagi à votre ? Écoutez on a échangé par la suite et on travaille en en très bonne intelligence et moi je dis simplement attention à ne pas penser qu'une écologie à penser qu'une écologie venue d'en haut qui donne des leçons à des gens qui ont des traditions depuis des décennies qui constituent un véritable brassage social et une véritable tradition culturelle attention à pas trop donner de leçons.

Tout dernier mot j'ai j'ai débordé avec vous malheureusement mais les écologistes d'en bas cette fois-ci ceux qui qui se battent contre la 69 vous savez l'autoroute entre Toulouse et Castres et la LGV également voisine Bordeaux-Toulouse vous leur dites quoi arrêtez laissez laissez finir les grands chantiers. Non mais je je leur dis que l'écologie elle est pas incompatible elle doit pas être incompatible avec les grands progrès de ce temps voilà et que il faut pas se tromper de combat et qu'il ne faut pas faire en sorte de ralentir les progrès humains et que il est possible d'avoir des espaces d'aménagement qui soient compatibles avec la préservation de la nature. Merci à vous Mathieu Lefèvre.

Les les chasseurs peuvent être écolo c'est ce que vous dites Mathieu Lefèvre. Oui bien sûr mais les chasseurs participent de la protection de la biodiversité. Oui bien sûr bah notamment avec les sangliers tout ce que l'on voit en fait actuellement où ils sont évidemment mobilisés parce qu'il y a de plus en plus une prolifération de sangliers même s'il y a eu peut-être une responsabilité au début.

Bon c'est Jean-Philippe Tanguy qui a dû avoir les oreilles qui ont sifflé ce matin parce que vous avez vu il veut maintenant s'attaquer au certificat de production de biogaz de gaz en fait de de biogaz. Il dit c'est un machin. Bah c'est un machin c'est la même chose que pour les certificats d'économie d'énergie c'est un dispositif que les agriculteurs connaissent bien et qui sont favorables.

Le problème de monsieur Tanguy c'est que il parle beaucoup de dispositifs mais quand il s'agit de lui présenter des décrets il se présente même pas lui-même pour venir les écouter. Bon bah il se présentera au micro de Sud Radio pour vous répondre on l'appellera. Merci en tout cas d'avoir participé dans un instant vous avez la parole vous voulez réagir à l'interview de Mathieu Lefèvre ce qu'il nous disait en fait à l'instant ou encore la chronique aussi de Françoise de Gois là tout à l'heure sur le désamour des Français pour les politiques bien sûr qui est plus fort en tout cas dans la dans les préoccupations que le pouvoir d'achat ou que la sécurité.

Vous réagissez 0826 300 300 et puis je sais aussi que ça fait réagir sur le magazine Elle qui considère enfin l'enquête le papier d'Elle est évidemment Bardella icône des gays dans dans ce magazine Elle. On y on y revient tout à l'heure avec Élisabeth Lévy Françoise de Gois.