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interviewC à vous (sur YouTube)· 29 mars 2022 9 min

Le dernier journal indépendant russe stoppe ses publications - C à vous - 29/03/2022

Transcription youtube_captions. À recouper avec la source d'origine.

l'armée russe qui annonce est donc aujourd'hui qu'elle va réduire son activité militaire en direction de kiev c'est de la pure tactique ou vraiment les russes lâchent du lest il faut être très prudent parce que ça peut être de la tactique est effectivement une forme de repositionnement et donc une intox pour ça au groupe et parce qu'on a vu effectivement que les russes font face à des difficultés majeures sur le terrain qu'ils ont sous estimé la résistance des ukrainiens qui rencontrent des difficultés logistiques opérationnel il était très dispersé aussi donc peut-être qu'ils sont en train d'abord de se regrouper de fait une sorte de pause opérationnelle mais il est possible effectivement on l'entend dans les déclaration ci-après les négociations en turquie qui puisse y avoir une forme de modération de la posture russe tout simplement parce que cela se déroule pas quand ça se déroule pas comme prévu et c'était le plan je dirais depuis départ quand on soutient les ukrainiens en envoyant des armes pour qu'il puisse se défendre ou en sanctionnant la russie on cherche à rééquilibrer le rapport de force à faire accroître le coût sur l'agresseur pour effectivement le faire changer de posture et de et de comportement sur le terrain la clé de la fin de ce conflit ce serait une garantie de la neutralité de l'ukraine en échange d'une garantie de sa sécurité oui alors les rues sont rentrés avec une logique vraiment de guerre totale en parle de dénazification même si on comprend pas très bien ce que ça veut dire neutralisation démilitarisation aujourd'hui ce que propose le président zelensky c'est d'abandonner la candidature de l'ukraine à l'otan puisque de toute façon il n'y a pas de processus aujourd'hui d'adhésion de l'ukraine à l'otan en échange de quoi devrais garanties de sécurité de la part des occidentaux mais il faudra qu'elle soit vraiment concrète puisque l'ukraine avait déjà eu des garanties de sécurité des occidentaux les années 90 ce fameux mémorandum de budapest en 94 quand les ukrainiens ont abandonné les armes nucléaires qui avaient été laissées par l'union soviétique on voit ce que ça a donné donc il faudra vraiment qu'on continue à soutenir les ukrainiens pour assurer la sécurité sur le long terme le deuxième élément je crois qui est très important c'est en revanche de garder une orientation pro européenne du pays je crois que les ukrainiens sont dans leur très large majorité favorable à rapprochement avec l'union européenne ces skis avait lancé le fameux mouvement de maidan en 2014 c'est ce qu'ils associent à un meilleur avenir la démocratie la fin de la corruption j'admire côté là on voit peut-être la position russe qui est en train d'évoluer oui et donc ce serait on pourrait dans une forme de neutralité militaire n'est pas politique sur le plan politique et économique les ukrainiens pourrait se rapprocher ce sera un processus très long évidemment pour se rapprocher de l'union européenne mais là aussi c'est là que les européens en plus de la dimension sécuritaire auront une responsabilité sur le long terme vis-à-vis des est-ce que ça reste pas à prouver parce que dans le la bouche de vladimir poutine quand il parle de neutralité de l'ukraine je pense qu'ils imaginent il conçoit un pays voisin qui soit encore dans leurs mythes russe est sous domination sous influence russe absolument les américains quand ils négocient fait confiance et vérifier là je dirais ne fait pas confiance mais vérifier quand même nom c'est évident qu'il faudra des vraies garanties il faudra suivre sur le long terme on a vu vladimir poutine revenir sur sa parole à de très nombreuses reprises mais en tout cas le plus important c'est ce que les ukrainiens peuvent accepter là aujourd'hui on voit le présent et lenski héroïque très courageux auprès de sa population qui reste à kiev alors qu'on sait qu'il a été personnellement ciblés par les russes mais il existe aussi un pragmatique c'est quelqu'un qui a été lu en 2019 pour régler le conflit avec la russie et se concentrer sur les réformes économiques la lutte contre la corruption le rapprochement avec l'union européenne donc il est prêt lui aujourd'hui à faire une forme de compromis mais il a aussi dit qu'il le soumettrait à référendum à la population ukrainienne différence de plus entre la façon dont l'ukraine fonctionne et la fuite en avant autoritaire du régime de vladimir poutine donc ce sera très important pour les ukrainiens évidemment dans l'ensemble de soutenir ce processus en même temps selon le ministère britannique de la défense aujourd'hui plus d'un millier de mercenaires de la société para militaires russes wagner pourrait être amenée à combattre en ukraine ils seraient déployés dans l'est du pays c'est un signe de plus que dans l'est en tout cas la russie continuait la guerre la russie continue la guerre et c'est vraiment pas terminée par exemple là aujourd'hui si on parle d'un regroupement dur concentration de la russie sur le dombass les deux républiques autonomes du dombass dont vladimir poutine a reconnu l'indépendance la veille du conflit en fait les séparatistes russe ne les contrôle pas dans leur majorité ils ont contrôlé à peu près que les deux tiers et on a vu même les villes russophone on nous avait ville rose phone d'ukraine se livrerait à la russie c'est pas du tout ce qui s'est passé il ya un sentiment national très fort aujourd'hui qui dépasse les communautés linguistiques en ukraine donc les combats vont continuer évidemment dans l'est du pays et une détermination de la russie à ne pas assumer la guerre nouvelle victime de la censure en russie c'est novaïa gazeta plus qu'un symbole le journal était le dernier média indépendant a résisté jusqu'à ce message hier sur twitter le son rédacteur en chef mitri mouratov après avoir reçu un nouvel avertissement de roscommon szohr nous suspendons la publication journal dans les réseaux et sur papier jusqu'à la fin de l'opération spéciale sur le territoire de l'ukraine donc pour ne pas utiliser le mot interdit qui est donc la guerre sous peine de prison c'est le deuxième avertissement de roskomnadzor le censeur russe à l'encontre du journal qui avait décidé de poursuivre ses activités en avertissant les lecteurs de cette autocensure sur les opérations militaires russes une décision horrible est difficile mais il n'y a pas d'autres solutions c'est ce qu'a dit me crient mort a tough kyi dont la priorité en fait c'est de protéger sa rédaction faut dire 6 des juristes de ce journal ont été assassinées entre 2000 et 2009 dont la journaliste anna politkovskaïa ce qui avait d'ailleurs valu à dmitri mouratov de recevoir le prix nobel de la paix le disais c'est un titre décerné parce que les autres sont morts mais absolument c'était l'un des derniers tout dernier média indépendant en russie s'est déjà évidemment une société qui était très fermé depuis des années mais l'envoie une fuite en avant autoritaire 15 ans de prison pour ceux qui contestent la version officielle de la guerre la fermeture des réseaux sociaux twitter facebook la pression sur novak des états et l'écho de moscou c'est effectivement très inquiétant mais qu'est-ce que ça démontre ça démontre que vladimir poutine avait évidemment sous-estimé la résistance des ukrainiens sous-estimé la mobilisation des occidentaux mais probablement sous-estimé la grogne aussi de sa propre population cet après midi à 16h30 emmanuel macron s'est de nouveau entretenu avec vladimir poutine c'était le 10e coup de fil entre les deux zomm l'un des buts de ce dialogue c'était d'obtenir un couloir humanitaire pour évacuer mario paul qui risque qui continuait d'être bombardés fin de non recevoir ce soir à l'issue de ce nouvel échange c'est un chantage s'exerce moscou en refusant l'ouverture l'évacuation des populations bloqués oui parce qu'on voit que le fait de cibler des civils fait partie intégrante de la stratégie de poutine surtout après la première phase de la guerre où il a essayé d'aller rapidement à kiev pour décapiter leadership politique en pensant que le régime allait s'effondrer comme un château de cartes il a après essayer de te casser le moral de la population ukrainienne en ciblant les infrastructures civiles on le voit les hôpitaux maternités les écoles et les couloirs humanitaires c'était la stratégie déjà à grozny en 1999 la stratégie à alep en syrie avec son allié bachar al assad on a raison d'essayer la raison de maintenir le lien et ce canal diplomatique il faut le faire évidemment sans illusion sur ce qu'est ce que fait la dîmière poutine mais peut-être essayer de trouver une sortie de crise diplomatique est d'avoir un impact sur le terrain comme le fait emmanuel macron avec la les partenaires notamment avec la turquie sur la question de mario paul avec un homme qui ment comme un arracheur de dents ce que nous rappelait hier les journalistes antoine vitkine donc il faut lire entre les lignes c'est il faut il faut lire entre les lignes il faut essayer de garder le canal on le fait dans un rapport de forces est à dire qu'on n'essaie pas de raisonner ou de séduire vladimir poutine en livrant des armes en sanctionnant en essayant d'isoler sur le plan diplomatique sur la scène internationale donc on est dans une négociation dure mais on doit continuer à parler on parle avec nos adversaires c'est vraiment je dirais l'adn même de la diplomatie mais effectivement sans se faire aucune illusion sur le personnage mais c'est aussi une façon d'ailleurs je pense que c'est important d'exposer les mensonges de vladimir poutine parce que quand on lui demande des engagements sur le plan humanitaire et qu'après on voit qui cible les civils ça montre une fois de plus les contradictions dans les propos de vladimir poutine s'était je pense la stratégie déjà des américains avant le conflit en dévoilant le plus de renseignements possibles pour préempter la propagande russe s'il y avait eu le moindre prétexte - de provocation des russes pour essayer de justifier une invasion de l'ukraine on a vu que les américains ont essayé vraiment d'anticiper ça et on continue à le faire en lui parlant et en le mettant face à ces mensonges