MACRON CANDIDAT À TEMPS PARTIEL, MÉLENCHON MONTE, L'UKRAINE PIÉGÉE #104

salut à toutes et à tous et bienvenue sur le plateau du média tv nous sommes le lundi 7 mars 2022 dans une france en campagne électorale et dans une europe en guerre et après la pause week end nous sommes partis pour cinq jours d'infos quotidienne est aujourd'hui pour une bonne heure au moins je le rappelle comme tous les jours j'en ai l'occasion le média est indépendant des pouvoirs politiques et de l'argent et ne survit et ne vivra que grâce à vous grâce à vos dons ponctuels mais surtout mensualisés et grâce à vos abonnements que nous espérons de plus en plus nombreux pour sortir de l'instabilité qui est hélas notre lot aller sur le média tv.fr slash soutien et engagez-vous la con tre matinale du média épisodes sont quatre c'est parti [Musique] y aura-t-il des élections en avril je veux dire y aura-t-il de vraies élections de vrai débat une vraie mise à plat du bilan du président sortant une vraie controverse autour des projets des différents candidats on avait peur que le scrutin soit prise en otage par le cos vide et bat le scrutin est piégé par la guerre ou plus sûrement par l'instrumentalisation de la guerre par le président sortant emmanuel macron justement nous parlerons aujourd'hui et de la présidentielle et de la guerre en ukraine avec mon invité paul elec doctorant en sociologie ancien assistant parlementaire et auteur pour la revue d'inspiration communiste position mais commençons par là titre au logis bien entendu l'ukraine et la présidentielle sont à la une de nos quotidiens nationaux face aux critiques macron assume son bilan titre le figaro le quotidien la droite traditionnelle estime que malgré une campagne minimaliste le président sortant est portée par les sondages et les ralliements sur fond de guerre en ukraine bien sûr que propose donc macron toujours dans le figaro stanislas guerrini délégué général de la république en marche promet dès qu'une une déclinaison programmatique de la lettre aux français qui a signé l'entrée en campagne très discrète du chef de l'état chaque instant que l'agent dale international et que ses fonctions le permettrons il présentera un projet toujours selon stanislas guérini du coup c'est trop occupés il ne fera pas campagne il n'y aura pas de vraie campagne voilà voilà macron candidat de la dissimulation tonnes le quotidien d'inspiration communiste l'humanité l'humain écrit et je cite en misant sur une campagne éclair et solitaire le président sortant espère escamoter le bilan de son mandat une stratégie qui tue le débat démocratique et camoufle son agenda libéral lui m'a coupé sa une en deux pour y faire figurer aussi l'adhérent crenn l'envoyé spécial du quotidien est allé à la rencontre des ukrainiens prêt à s'engager contre l'envahisseur russe et cite dans son titre à la une l'un d'entre eux qui dit maintenant je sais que je peux mourir libération ali le poids des mots le choc des photos en titre en citant les villes assiégées par l'armée russe mario paul irp in kharkiv le martyre des civils le quotidien de centre gauche constate alors que les bombardements s'intensifient la diplomatie reste sans effet ukraine russie la bataille de l'information c'est le gros titre de la croix le quotidien d'inspiration catholique écrit et fut le site alors que le kremlin a choisi de criminaliser le travail de la presse le pouvoir ukrainien utilisent massivement les réseaux sociaux pour galvaniser l'opinion internationale le monde fait un focus quant à lui sur ce qu'il appelle le double péril nucléaire à la menace de l'armé nucléaire brondy par moscou s'ajoutent en effet le spectre d'un accident dans une des centrales électriques nucléaires d'ukraine un accident rentré dans l'ordre du possible avec des combats au taux de ses centrales électriques dont le contrôle est un enjeu militaire évident gaz russe le scénario de l'extrême c'est le titre de une du quotidien économique les échos la directrice générale d'énergie livre aux échos son analyse sur ce qui se passera en cas de coupure brutale des importations de gaz russe le choc des prix sans précédent qui en résulteraient nécessiterait l'intervention des pouvoirs publics estime t-elle au dessus de ce gros titre un titre plus petits sous le choc de la guerre la planète agricole voient les prix flamber et à côté un autre titre la piste d'un nouvel emprunt européen anti crise vu côté de la presse indépendante en ligne un land à un long article de ballast une traduction d'une interview accordée par le célèbre linguiste et et intellectuels activistes de noam chomsky aux médias californiens strauss out sur la guerre en ex rennes justement chomsky répond dans cet entretien à la fameuse interrogations sur la bouche qui aurait un scepticisme insuffisant à l'endroit de la ligne du kremlin pour chomsky il faut s'efforcer de comprendre pourquoi cette strate tragédie s'est produite et ce qui aurait pu être fait pour l'éviter il faut appliquer ces leçons à la suite des événements de manière plus prospective chomsky estime que les options qui reste après l'invasion donc une invasion de l'ukraine par la russie ben elles sont sombres pour le veuille ou non indiquent chomsky les choix sont désormais réduits fut plus peu glorieuse qui récompensent poutine plutôt que de le punir pour son acte d'agression ou à la forte possibilité d'une guerre généralisée bref l'article est passionnant notamment parce qu'il inscrit l'agression de l'ukraine dans une série de violations du droit international dans laquelle ils placent bien entendu l'invasion de l'irak par les états unis bientôt je recevrai mon invité du jour paul elect avec qui je parlerai la situation politique française de la guerre en ukraine mais regardons d'abord un petit module d'auto promo qui vise à présenter notre campagne de levée de fonds en vue de financer notre pôle enquête nous avons besoin de vous je le disais en début d'émission le média tv c'est de l'actualité une contre matinale quotidienne des entretiens d'actualité et des reportages mais ce n'est pas que cela le média tv c'est aussi de l'enquète des enquêtes sur l'évasion fiscale sur la françafrique et ses dérives sur les violences policières nous avons réussi à nous procurer des images de vidéosurveillance que nous diffusons aujourd'hui en exclusivité ces images nous les avons analysé en collaboration avec l'agencé expertise indépendante index la bpi n'hésite pas à endosser le rôle de gestionnaire de fonds pour des investisseurs venus du golfe c'est ce qu'elle fait dans le cadre du projet lac d'argent des dizaines de milliers de morts et un million de déplacés internes dans un pays qui compte à peine 4 millions d'habitants c'est aussi le résultat d'un jeu macabre entre états étrangers comme le tchad mais puissant voisin et son allié principal la france l'ancienne puissance coloniale quelques semaines avant l'élection présidentielle alors que la machine à étouffer les vérités qui dérangent est en marche comment décider d'accélérer notre production dans kent des enquêtes sur des figures politiques de premier plan en tête se rapprocheront de plus en plus de la macro ni des gouvernants et de ce qu'ils préféreraient caché aux électeurs surtout en ce moment pour finaliser ces enquêtes et lancer de nouveaux chantiers nous avons besoin de votre soutien pour bien entendu payer les équipes qui travaillent et travailleront sur ces sujets mais aussi malheureusement pour provisionner les frais d'avocat car nos adversaires ont des moyens et n'hésitent pas à recourir aux procédures bâillon plus votre mobilisation financière sera forte plus nous aurons les moyens de nos ambitions les moyens d'aller au delà de ce que les puissants laisse transparaître à travers une communication bien rodée face à la grande offensive des pouvoirs et des oligarques contre le journalisme d'enquêté celui qui dérange et dévoile imposant notre plan b citoyens faisons vivre l'investigation sur le média tv [Musique] je suis désormais sur le plateau avec mon invité paul elec il est doctorant en sociologie ancien assistant parlementaire et auteur pour la revue d'inspiration communiste position ainsi que contributeur pour le média indépendant regard ensemble nous allons d'abord faire le zap de l'actualité politique française comme le veut notre tradition puis évoquer la crise ukrainienne on commence par le zap politique comment tu vas compliqué dans la période de voir l'actualité tourné vers la guerre mais moi ça va j'ai pas me plaindre merci de m'avoir invité merci d'être venu pour justement évoqué cette riche actualité avec nous aujourd'hui dans le zap politique on va évoquer l'officialisation de la candidature d'emmanuel macron la fin d' aventure taubira et les ralliements à jean luc mélenchon y compris les ralliements des promoteurs la primaire populaire qui avait hissé chrétiens taubira et le meeting de lyon de jean luc mélenchon justement au cours duquel il a abordé la question de la guerre en ukraine on y va c'est parti commençons par un petit magnéto sur l'officialisation la candidature de macron c'est la fin d'un faux suspense à 38 jours de l'élection présidentielle emmanuel macron a officialisé sa candidature à un second mandat sur la forme le président a choisi d'adresser une lettre aux français elle a été publiée dès ce jeudi soir sur internet avant d'apparaître dans l'ensemble de la presse régionale mobilisés par la guerre en ukraine le chef de l'état aura donc attendu le tout dernier moment pour se déclarer la date limite étant fixée à ce vendredi aussi longtemps qu'il ya eu d'épidémie je ne pouvais pas je pense me projeter dans autre chose hélas les dernières semaines les derniers jours les dernières heures ont été marquées par l'évolution de la guerre en ukraine avec une situation qui est impressionne nos compatriotes il faut que le candidat puisse présenter son projet au pays mais il faut aussi que le président continue à faire son travail et c'est vrai pour une journée comme aujourd'hui et donc j'ai dû ce matin parlé au président petit moment que président et nice qui essayait de d'agir et dans le même temps voilà je dois je voulais aussi avec beaucoup d'humilité de lucidité soumettre ma candidature en france alors commençons paul part évoqué la forme de cette entrée en campagne une lettre aux français une sorte de premier épisode d'une série qui s'annonce comme une sorte de série à la netflix mais moi je pense que la question de la série et de très mauvais goût parce que c'est une mise en scène où il dit en se tournant vite fait vers la caméra finalement je pense que je vais être candidat après surtout avoir dit que il refuserait plus ou moins d'être dans les débats ont en tout cas par la voix de ses porte-parole d'abord c'était gabrielat talent je crois puis olivier dussopt il s'est demandé si ça avait un intérêt de venir débattre dans l'arène donc là on avait vraiment la position monarchique 1le la présence jupitérienne qui avait été revendiqué et au final quand même cette lettre j'ai vu que certains médias le présentaient comme discret mais elle a été beaucoup commentée toute la presse régionale a fait sa une la dessus elle est partout et moi sa lettre j'ai trouvé par contre très intéressante pour comprendre qui est emmanuel macron donc avec d'abord donc cette technique l'entrée en campagne c'est d'abord quelqu'un qui maîtrise les clés de la vème république je suis au dessus des partis d'ailleurs c'est pas vraiment un très grand homme d'appareil emmanuel macron on a bien vu que son parti n'a pas vraiment réussi une implantation locale dans les élections locales il ne saisit n'a pas brillé quoi a pas imposé européenne et encore est par contre il est un centre d'attraction pour des anciens dirigeants de la droite et de la gauche la ja rebsamen ce week-end on entendu par socialiste kiki annoncé je suis un homme de vote de gauche qui votent macron c'est rigolo à entendre comme ça mais ça veut dire quelque chose capacité à venir drainer des cadres en fait de la droite et de la gauche c'avait été caractéristique de la fondation de la candidature mâcon du bloc bourgeois selon l'expression de bruno amable et stefano palombarini et c'est très intéressant parce que c'est c'est toujours ccc l'expression de l'attraction de la classe dirigeante dire que finalement elle s'embarrasse ou moins d'organisation politique tout dans une période où des appareils sont en crise mais elle est capable d'attirer à soi un certain nombre de personnels qui ont servi ici à gauche ici à droite mais on le sait dans le même consensus néolibérale et puis sa lettre est intéressante parce que il y a également qu'ils aient l'idéologie c'est la capacité à justifier un ordre social est en fait c'est intéressant parce que d'une part il ya une violence extrême par rapport à tous ceux qui n'ont pas vécu le même quinquennat que emmanuel macron toute la critique sociale tous les mouvements toutes les protestations concluait m ont disparu dans cette lettre il explique nous avons tout bien fait il ya plus de chômage on a recruté à l'hôpital il ose dire ça après la crise qu'on a connue en fait peut-être qu'ils ne s'adressent pas justement au perdant de son quinquennat peut-être que répondre justement sur le bloc bourgeois pour arriver au second tour et puis sur je ne sais quels effets de manche pour gagner très très fortement possible le problème du bloc bourgeois s'est calé à la base normalement il devrait être minoritaire il ne représenterait pas une majorité est ce que je trouve terrifiant c'est que il est dans une capacité de négation de toutes ces critiques tout sa totalité tout va bien ne t'en fais pas ça ce devrait être le slogan de campagne on a bien fait mais surtout dit qu'il ya des problèmes c'est en fait tout va bien ne t'en fais pas mais a il y adeux maudite crise et il le dit dès le départ est dit a bien sûr il ya le théorise via la pandémie à la guerre sont des crises ensuite il dit nous connaissons des bouleversements d'une rapidité et nuit et tous les bouleversements sont naturalisés et c'est ça le centre de l'idéologie de milan c'est dire c'est pas de notre faute on n'a pas le choix menace sur les démocraties on pourrait parler de son bilan sur les lois sécuritaires qui ont entravé la liberté des individus les libertés politiques et que tous les acteurs associatifs de la ldh aux associations internationales en critiquer mais non c'est une menace extérieure pareil la montée des risques t mais c'est une politique la question de l'égalité c'est une politique économique particulière qui a mis en avant des intérêts on l'a bien vu que ce sont les plus riches dans ce pays qui ont gagné pendant la présidence patron mais non c'est un phénomène sérère le changement climatique donc il s'agit plus dire le capitalisme organise la destruction du vivant en suivant la logique de profit plutôt que la logique des besoins non cet extérieur pareil transformations technologiques ont l'impression que finalement il n'y a plus rien on n'a plus la politique n'a plus de pouvoir sur le cours des choses et qu'en fait ce sont des phénomènes extérieurs et ça c'est très fort et ensuite sur ce que tu disais effectivement il annonce pour la suite sert pour les gens dont il défend les intérêts le même programme travailler plus moins d'impôts pour pierre lorit fait même plus comme sarkozy avant c'est travailler plus pour gagner plus je l'aï dis juste travailler plus donc on sait ce que ça veut dire alors c'était un bizarre parce que il évoque la question de l'indépendance de la france qui devrait justement être au centre de notre attention dans les moments que nous vivons et et donc qui devrait passer par l'innovation par instants de 2,2 bond en avant technologique et ils parlent en même temps de baisse des impôts de production alors qu'il nous parle d'énergie nous parle d'innovation toutes ces choses qui sont qui nécessite de forts investissements publics à l'os et c'est paradoxal si on pense que notre boussole de l'indépendance nationale et même l'indépendance de l'europe et si par exemple on considère qu'il faut changer de modèle énergétique être moins dépendants ben justement des puissances comme la russie et ou alors être moins dépendants même des états unis comme une assemblée le dire à propos de l'ukraine ben en fait il faut des investissements publics pas pas des pas une baisse des impôts de production ça c'est sûr mais je pense qu'aujourd'hui on l'a vu notamment sur son obsession sur les start-up que le secteur privé peut être aussi largement subventionnée par le public en fait est que simplement c'est qu'il ne veut plus passer par un système de contrôle public mais je dire si on regarde un certain d'incubateur de politique de mise en avant de cette innovation l'argent vient de la bpi de projets de public de plus en plus de collectivités territoriales aussi en fait la circulation monétaire publiques en faveur du privé la subvention du privé c'est aussi quelque chose qui organise le néo libéral le néolibéralisme la position c on organise le désengagement de l'état mais on ne se prive pas de ces financements de ces deux de son apport et puis surtout d'ailleurs quand ça se passe mal on vient privatiser les pertes on va on vient pardon je rende publiques les pertes et on privatise les profits ces salles à la logique donc que je pense qu'effectivement il met en avant son indépendance mais que sur la question énergétique je pense qu'il compte sur le nucléaire ça c'est un grand débat qu'il n'a pas voulu avoir les freins avec les français d'ailleurs il a annoncé comme ça à la va-vite au nucléaire c'est pas le plus vite refinancer vestissement au nucléaire eh ben c'est c'est ça la question sur le nucléaire on se rend compte qu'il ya de plus en plus d'opérateurs privés qui interviennent en tout cas au niveau des centrales de la sécurité y est et c'est ce qui ce qui aujourd'hui fragile à mon avis la gestion nucléaire avec eux sur une même centrale dizaine vingtaine trentaine d'acteurs qui peuvent intervenir mais effectivement sur sa sera l'investissement public qui sera à venir donc il a un discours ambigu je pense surtout que il a voulu médecins en avant sans fondement véritable quoi pour envoyer un message justement à la à la bourgeoisie et et aux patrons alors les lieutenants de maquereau en laisse entendre qu'il sera en gros candidats à temps partiel quand la guerre en ukraine et la conduite des affaires de la nation lui en laisseront le temps c'est un peu ce qu'ils disent ans et les éléments de langage qui sont des prix à priori oui cc c'est d'ailleurs ce qu'il est ce qu'il avançait en dix ans je sais pas si je descendrai la reine que j'évoquais tout à l'heure c'est une position où à mon avis il apparaît aujourd'hui comme pratiquement sûr d'être au deuxième tour donc il va traiter cette d'euros 7 cette élection comme une formalité comme quelque chose dont il doit se distancer pour montrer qu'il continue son travail qui s'est vraiment la cinquième je me place au dessus du jeu je reste digne je suis le président de tous les français et du coup il n'y aura aucune raison que je change renouveler moi dans mon mandat et je continuerai de m'occuper des affaires est d'ailleurs sa position son positionnement dans la lettre c'est ça c'est dire il ne faut pas céder à la nostalgie c'était une manière de dire la droite qui veut revenir en arrière c'est pas possible et puis j'ai entendu des contestations mais arrêtons de tout temps dans la confrontation ccc de discours pour mettre à distance en fait donc il essaie de s'ériger comme central et c'est la position qu'ils essayent toujours de garder d'ailleurs ses adversaires ont des difficultés on en avait parlé la dernière femme et comment une valérie pécresse peut se positionner entre l'extrême droite d'un côté et un maquereau qui mène une politique en faveur des intérêts de la bourgeoisie de la classe dirigeante elle n'arrive pas à trouver sa place et c'est ce qu'il a fait et puis de l'autre côté une gauche qui est fracturé et sur d'autres questions et qu'il met à distance en 10 ans ils exagèrent se sont toujours regarder il ya toujours des choses à dire sur les gilets jaunes il ya toujours un problème en france l'on veut pas réformer la france qu'elle a vraiment la petite musique de fond qui des 20 dernières années l'humanité évoque un candidat de la dissimulation qui voudraient profiter de la situation pour prôner vaut pas son bilan ni ses projets bah oui est ce son bilan il est catastrophique en tout cas c'est le constat que font ses adversaires à gauche la droite dit plutôt bon ils veulent faire de la surenchère disant qu'il va pas assez loin ils attaquent sur quelques questions de régaliens on sent qu'ils sont en compétition avec l'extrême mais ce qui est vrai c'est qu'à gauche on considère que fins et c'est un fait en fait c'est ça et pourquoi ils dissimulent c'est que moi je trouve que ce qui a été très dur dans ce quinquennat macron c'est que face à la réplique en marche il ya plus de dialogue possible les mots ont été démonétisé en impression que il n'y a aucun point de contact dans la rationalité du débat quand on les écoute ils ont tous bien fait tout se passe très bien donc c'est difficile de porter une critique face à des gens qui disent que tout ce qu'on raconte à gauche que ce soit du niveau de nos niveaux des chercheurs des hommes politiques des défauts que ils ont raison et s'ils ont le même fonctionnement l'assemblée nationale d'ailleurs à l'époque où j'y étais on voyait très bien que tout le monde était d'accord et puis toute l'opposition d'y raconter toujours n'importe quoi il ya des foyers les amendements qui ont été votés à c'est quelqu'un de l'opposition ils votent contre ils savent même pas lequel c est en fait cette logique ccc la façon d'y écrase tout politiquement et du coup cette dissimulation elle est obligatoire pour apparaître comme les gens de raisonnable pour apparaître comme droit dans ses bottes et ne pas commencer à ouvrir les vannes de prendre argument plutôt radicale plutôt brutal mais une communication qui visait justement à les mettre au centre des choses est allé poser comme acteur raisonnable et donc c'est peut-être cela qui veulent dissimuler dissimuler la brutalité de leur projet je pense que c'est ça une communication lisse c'est vraiment les mots sont bien eux ils disent même moi je dis que dans cette lettre ils dirent ils disent que tout va bien c'est pareil ils disent nous n'avons pas tout réussi sont ces formules en essayant de faire attention d'être un peu modeste mais le présent de la république ont plus d'une fois on a eu cette petite phrase qui est sorti en fait de qui montrait la brutalité le mépris qu'ils avaient pour la population et il est il pouvait pas les empêcher en fait finalement donc du coup cette communication elle est là pour wii pour vider de contenus le débat c'est ça d'un côté toutes les tous les problèmes sont reportés à des phénomènes naturalisés de l'ordre de de la crise de colère de la crise extérieure ou de la crise naturel c'est un andré chose et comme les catastrophes naturelles c'est la théorie de la crise la de génomique louis des clients gars qui a un phénomène qu'on veut pas dresser c'est qui qui pose des problèmes qui remet en cause leur vision du monde ils vont l'externaliser et alors les mondes d égalité le problème de démocratie c'est l'expert est donc s'est vidée de sa substance pour mieux continuer son agenda est effectivement c'est à la fois violent et à la fois voilà lycée de pouvoir apparaître comme comme des gens raisonnables passons désormais le deuxième sujet et au second magnéto l'échec la candidature taubira porté par l'initiative la primaire populaire et le ralliement des promoteurs de cette primaire populaire à jean luc mélenchon qui fait suite ce ralliement fait suite à de nombreux autres ralliement de figures du monde des idées de des activistes de la société civile ont de beaux chants regarde de magnéto et malgré les promesses de nombreux élus des promesses qui ne se sont pas concrétisées il est évident que nous ne réussirons pas à réunir les 500 parrainages exigé pour concourir à l'élection présidentielle ma candidature provient d'une initiative citoyenne elle a été légitimé par un processus démocratique tout à fait inédit qui a mobilisé près d'un demi million de françaises et de français et c'est cette candidature ancré dans une initiative citoyenne est consolidée par un processus démocratique qui se trouve empêché par un dispositif administratif je suis persuadé que ce dispositif administratif vit ses dernières heures je pense que cette campagne sera fatale et c'est une bonne nouvelle nous affirmons que nos combats se poursuivent nous ferons connaître la forme de ses combats pour ma part dans les prochaines semaines j'expliquerai j'exprimerai publiquement mon vote du premier tour et nous allons continuer à porter les grandes causes justes et des grands combats urgent je vous remercie une dernière question pour parler politique justement on apprend l'instant que la primeur populaire soutient jean luc mélenchon alors qu'il avait terminé derrière vous justement cette première populaire une réaction écoutez la primaire populaire ça devient un gars quand même reconnaissons que dans dans tout ce moment où ils ont alimenté le débat on n'a jamais bien compris ce qu'il souhaitait ce qu'il recherchait écoutez jeux ds alors alors comment dirais-je alors truc interne qui franchement depuis longtemps ne regarde plus ni la campagne électorale ni les françaises et les français alors on vient de voir yannick jadot qui était l'invité jeudi de l'émission face aux indes est qui et qui est coproduite avec d'autres médias indépendants et que vous regardez sur la tenue de fumer sur le site internet du média alors paul taubira tout ça pour ça oui tout ça pour ça je pense qu'elle a fait la démonstration que à gauche la bataille pour l'élection présidentielle mais plus simplement enfin plus généralement la bataille pour la prise du pouvoir ou pour ne peut pas gagner par effraction en fait c'est une personnalité qui pendant cinq ans ne dit rien serre pendant cinq ans il ya des manifestations d opposition une répression du mouvement des jeunes guerriers il ya eu la pandémie la situation catastrophique dans les écoles les hôpitaux et quelqu'un qui ne dit rien pendant cinq ans ou a été extrêmement discrète la question des violences policières aussi arrivent tous lincou poussé par d'autres et pense que ça va pouvoir prendre d'un coup dans le pays je pense que c'est un phénomène de bulle qui s'est passé ça qui est une partie des gens qui apprécient taubira pour plein de raisons pour son aura pour le rôle qu'avait joué à gauche et qu'ils étaient persuadés déconnecté de certaines mesures de ce qu'a été le ressenti d'une grande partie de la population que ça suffirait qu'une personnalité remplacerait le travail de fond que produisent des appareils de gauche que ce soit des écologistes des insoumis dans leur coin en fait est que ça suffirait pour pouvoir avoir l'impulsion bon ben voila je pense que c'est une parenthèse qui se ferme dans le ridicule et qui peut-être sera une leçon pour la suite c'est à dire que la politique c'est quelque chose de sérieux c'est à dire c'est une production compliquée pas toujours satisfaisante mais c'est un travail au quotidien qui sont menées par des militantes et des militants politiques c'est ça la politique c'est un travail de l'est de l'opinion un travail de la proposition par des gens qui font ça tous les jours et donc du coup une forme d'échec de l'ingénierie politique proposée en tout cas la méthode del neri politique proposé par la primaire populaire qui avait débauché mac y avait une méthode qu'elle pensait et prouver qu'ils savent pas fonctionné oui je pense qu'en fait on peut pas court circuiter la médiation politique sert que les appareils peuvent être un satisfaisant aux yeux de plein de personnes les appareils politiques mais tous les appareils de manière générale sont en crise un les syndicats etc mais il représente quelque chose il représente quelque chose ils ont des inscriptions historique ils représentent des mouvements historiques auxquels on est en train de voir la fin de la social démocratie par exemple avec anne delvaux qui est en train de creuser extrêmement profond en terme de score électoral et c'est historique d'avoir le ps aussi bas voyez le les verts europe écologie les verts il représente aussi un mouvement historique particulier en dehors du mouvement ouvrier un mouvement post matérialisme qui apparaît dans les années 70 une jean luc mélenchon a mis en scène son inscription dans le grand mouvement socialiste et communiste on va dire écosocialiste est en fait les appareils peuvent être un satisfaisant mais on ne peut pas braquer comme ça la scène politique avec cette démarche citoyenne est qui qui peut être compréhensible ça il ya des aspirations des gens mais ce qu'ils avaient fait en fait c'est à dire on va remplacer un corps électoral légitime le corps électoral français avec notre corps électoral qu'on va organiser ses terres une bonne heure corps électoral français le corps électoral de gauche et ils ont ils s'emparent qu'il parie que ce qu'ils allaient recueillir leurs plus heureux reformer pour répondre est peu ou prou au corps électoral de gauche qui a pété cas puisqu'en fait il emporté christiane taubira qui finalement n'a pas été en tout cas si l'on en croit les sondages disent ont plébiscité par les français de gauche ce que je veux dire par correct la séquence est finalement il ya un seul corps électoral qui légitime à décider de l'orientation qu'on veut donner au pays c'est le corps électoral qui va voter le 10 avril et qu' ils ont essayé mais effectivement de capter les suffrages de la gauche est pareil dans quelle mesure ils étaient ils avaient quand même une ambition folle de dire nous on sait comment parler à ces gens là comment les mobiliser voilà je pense que c'était issa manquer de modestie comme projet soit arrivée ils ont insulté tous les partis en proposant des récits aussi de si les parties ne s'entendent pas c'est que des questions d'ego c'est des questions c'est pour rajouter de la crise à la crise rajouter un discours méprisant la garde et des militants et des militantes politiques et peut-être que ce qu'il disait ben en fait il ya des raisons de fond il ya des ya des ja vie il ya des conflits qualité sur des pros présentation de la protection sociale de l'écologie existantes qui peuvent expliquer la non union de la gauche eh bien ces gens là ont été balayés par ce discours bon ben là c'est le retour de bâton de voilà de cet organisme qui a voulu prendre de haut qui a voulu braquer le débat et qui n'a pas réussi son objectif dans les membres du conseil d'administration de la primaire populaire ils sont accusés d'avoir trahi les quatre cent mille personnes environ un peu plus d'air qui ont participé à la consultation qui a porté taubira en faisant le choix de mélenchon un choix qui n'avait pas été endossé par justement leur corps électoral voilà il ya plusieurs façons de devoir de tenter d'expliquer pourquoi ils ont choisi jean luc mélenchon la première ça serait de dire ils veulent rester fidèles dont ils peuvent certaines pas en mesure à leurs idéaux et de dire c'est l'apprenti nature aujourd'hui à tête de la gauche ils ont toujours dit on veut favoriser la victoire donc on le soutient c'est ce qu'ils ont mis d'ailleurs dans le communiqué en disant bon ben voilà on a priorisé la victoire ya un communiqué qu'ils ont écrit pour les adhérents pas le communiqué de presse officiel ils ont réécrit nous allons organiser un temps de débat ils ont dit nous allons voulu prioriser la victoire à l'élection présidentielle plutôt que notre place centrale à gauche moi je pense que la deuxième manière de voir les choses c'est justement ils veulent privilégier ils veulent potentiellement avoir une place centrale à gauche par la suite et quant à dire pousser vers une candidature qui sera probablement pas la première à gauche le 10 avril à savoir celle de jado ça ne paie mettez pas de se placer pour la suite ou de dire j'ai participé à la dynamique majoritaire à gauche moi est la troisième chose à dire peut-être c'est de comprendre que ici ils ont fait ce choix là c'est aussi parce que si on est capable dans leurs démarches de mépriser l'ensemble des militants politiques des militantes politiques qui organise dans les parties des propositions des candidatures finalement c'est facile au sida les mépriser les gens qu'on a organisées dans la décision en disant je décide qui on va soutenir et ensuite on discute avec vous c'est c'est ce problème de de s'inviter dans un débat politique en disant on va imposer de nouveaux codes parce que tout va pas bien et du coup au final on finit par choisir pour les gens je sais pas en tout cas ils s'expliqueront samuel grzybowski de la première populaire devait être ce plateau mais il a été empêché on espère le soir assez vite pour qu'ils nous expliquent leur démarche les ralliements à mélenchon se multiplient au fur et à mesure que la tortue électorale selon sa propre expression monte dans les sondages est ce que la perspective de la présence de la gauche au second tour en fait une perspective qui semblait quasiment impossible à certains commentateurs est ce qu elle peut être mobilisée à trice aujourd'hui en tout cas dans les derniers jours le mois qui nous restent avant le premier tour ce qu'on a observé en tout cas la dernière fois en 2017 c'est que dans les trois dernières semaines et notamment les deux dernières semaines il ya eu effectivement un effet de cliquet à un moment il ya un basculement je crois que c'est près d'un tiers de l'électorat mélenchon qui fait son choix au dernier moment quoi et un tiers de 7 millions de personnes ça fait quand même 2,3 millions de personnes à peu près donc ça peut être massif est-ce que ça va se reproduire c'est dur de le dire ce qui est vrai c'est que de plus en plus là il a commencé à grignoter dans certains sondages y passent devant pécresse étant donné la situation actuelle 2éme où ils pourraient potentiellement jouer à armes égales et passer devant et ses effets la psychologie comment ça va jouer mais ce n'est pas qu'une question de ça c'est une question de l'implantation de la dynamique fait que entre les ralliements mise en scène entre les les les démonstrations de force parce que c'est ça un meeting à 15000 personnes à lyon c'est à une démonstration que on attire du monde quand on a vu que d'autres ça la gauche était assez vides et que du coup il ya des gens qui peut être plus critique de du personnage ou de son programme vont au fur et à mesure serait allié à lui c'est une possibilité en tout cas je pense que c'est sur ça que compte la campagne de la france a soumis s'asseoir à mettre en valeur le ce rôle à gauche ils disent ils parlent de vote efficace ils disent regardez c'est le vote efficace sur le programme et puis sur le fait qu'on est les seuls c'est ce qu'ils disent à pouvoir être au 2e tour donc je te demande tu as parlé du meeting de jean luc mélenchon a lyon il y était c'est un gros meeting en meeting massif peut-être le plus gros meeting de jean luc mélenchon de cette campagne un meeting pour la paix ou la guerre en ukraine a été omniprésente et au cours de ce meeting là d'une certaine manière théorisé sa manière de s'opposer à emmanuel macron dans un contexte de conflit international organes notre dernier magnéto disent apolitiques pour rester dans la profondeur du symbole que nous avons voulu donner à notre rassemblement j'ai traité rudement le président de la république et il mériterait peut-être plus de sévérité encore mais j'ai commencé par la situation de guerre il assume sa responsabilité nous devons assumer la nôtre celle d'être des partisans infatigable de la paix vigilant comme citoyen chacun d'entre nous et c'est la raison pour laquelle une nouvelle fois je demanderai à tous ceux qui ont une responsabilité de l'assumer et notamment à ceux qui produisent et diffusent les nouvelles ça ne sert à rien d'aggraver les choses nous sommes conscients du fait qu'il s'agit de quelque chose de l'avs nous ne ferons rien qui créerait la moindre difficulté à notre pays dans son intervention quand il intervient pour la paix nous ne serons pas des tireurs dans le dos mais nous participerons pleinement et entièrement à cette élection présidentielle alors quelque part il est fait et jean luc mélenchon de mettre des mots sur la difficulté qu'il y à être dans l'opposition au moindre une crise internationale ou le lait cynisme semble l'emporter oui moi je pense que son message de dimanche c'est le message qu'il a voulu faire passer aussi de samedi où il est venu rendre hommage à jean jaurès qui le 25 juillet 1914 avait fait un discours à lyon 1 où il disait quelques jours avant son assassinat je crois c'est cinq jours et avant la guerre du coup de dire y disait jaurès je vois le peuple les peuples d'europe descendre dans les rues des torches à la main et voici lincendie en dix ans la guerre c'est ce moment où il ya toute une accélération dans la surenchère et en fait son discours c'est aussi très j'aurais siens à jean luc mélenchon sent forcément le citer mais je reste dans un discours resté célèbre qui aussi qu'ils disaient vous savez le capitalisme porte la guerre comme la nuée dormantes porte l'orage il disait ensuite vous voulez abolir la guerre abolissez la guerre économique abri c'est la guerre entre les individus abolissez la guerre des forts contre les faibles etc etc et jean luc mélenchon ce discours il a voulu faire la démonstration qu'ils avaient une position sur la paix il a voulu montrer que ça n'est pas vrai que il est pro poutine a est horrible il a montré il ya des opposants russes qui ont pris la parole au début de son meeting ensuite il a voulu décliner et faire le lien avec son programme et c'est pour ça que j c'est très joli c'est ainsi qu'il a dit d'accord la guerre il a donné ses positions et ensuite il a dit mais il ya une guerre économique dans ce pays mais il ya une guerre contre le climat mais il a décliné ensuite ses propositions pour montrer que la question de la guerre ceux ci la question de substituer un ordre social différent cohérent qui qui empêche la la continuation d'une compétition et de féroces entre les individus et qui se fait au détriment des gens et donc dans sa il a pris les positions en disant être non alignés ce n'est pas d'être neutre l'adie de la phrase qui dit exactement c'est nous sommes engagés etc onglet concrètement il dit l'agression russe ou l'invasion russe c'est plus le terme qu'il utilise alors emmanuel macron se sert-il objectivement la guerre en ukraine mais parce qu'on le voit mettre en scène ses coups de fil avec vladimir poutine ou avec volodymyr zelensky dramatiser la situation disons que le pire reste à venir après après ces coups de fil qui sont cause des consultations d'une petite fille mais je vois cela sert-il de dire à tout moment que le pire est à venir je pense que un il faut pas le négliger et que avoir des discours rassurants quand le temps est difficile ne serait pas utile est ce que il le met en jeu c'est possible en tout cas je pense qu'il ya une situation compliquée c'est qu'on a pour l'instant du mal à voir un dialogue s'établir véritable ans ou une solution émerger donc du coup le fait de multiplier la mise en scène de coups de fil ça montre qu'il ya une tentative mais c'est plutôt une manière de raconter quelque chose quand on est incapable aujourd'hui de trouver une solution concrète au problème et c'est bien le problème de sa guerre je serai pas dire semblera de la guerre ouais jeu mais je ne devrais pas dire si le manipule ici l'anjou bien sûr prod potentiellement potentiellement quand moi je sais c'est surtout ce côté j'appelle le président russe j'explique ce dont on a parlé et j'ai l'impression derrière n'a pas l'impression que ça qu en fin que ça correspond à des avancées concrètes sur le terrain ce qui pour moi me dit plus que pour l'instant on a du mal à trouver quelque chose que qu'heureuse chose alors est ce qu'il le met en scène peut être eu pour l'instant moi je suis très prudent sur ces questions parce que avant de voir chacun manipulé dans son coin la guerre je me demande vraiment c'est quoi les dessous des cartes dans cette histoire est ce qu'on peut dire que le pied vu crânien dont on pensait qu'ils se refermerait sur jean luc mélenchon ben en fait ne s'est pas refermée sur le jean luc mélenchon notamment regarder des sondages c'est pas le venezuela du 2010 est pour l'instant je pense que déjà il y avait une très forte malhonnêteté du discours commises qui s'est quand même abattu la semaine dernière en vérité à dalgo n'a rien dit d'autre que n'a rien fait d'autre que de taper ce genre les colons en essayant de le pousser enfin sur le devant en fin de le décrire comme quelqu'un qui adore poutine ou qu'ils idolâtrent de l'ensemble des dictatures jadot il n'y est pas allé de main morte non plus mais est ce que c'est parce qu'ils n'ont pas de poids de politique aujourd'hui ou très peu de poids politique que ça n'a pas marché ou est-ce que ça a quand même imprégné la scène je sais pas je pense qu'il n'y avait pas de pièges possibles parce qu'en fait il s'exprime régulièrement luc mélenchon et il s'exprime assez clairement sur le sujet si on veut bien écoutez donc j'ai du mal à juger sur les faits que ça à terme mais effectivement par rapport à 2007 et se se rendirent ce running gag la de sur le venezuela je sais pas en tout cas je remarque ça continue qu'on continue et que ce n'est pas la première fois que poutine lui est associé comme ça de façon un peu un dû et que ce potentiellement ça a marqué la suite c'est désormais le moment de parler de l'ukraine avec mon invité paul et legs dont je rappelle qu'il est doctorant en sociologie ancien attaché parlementaire et contributeur à la revue position une revue d'inspiration communiste dans laquelle il est écrit un article riche et détaillé intitulé l'ukraine au piège de l'impérialisme au piège de l'impérialisme et du capitalisme dont l'intersection est vaste on peut dire cet article est une tentative de sortir de l'émotion pas de perdre en émotions des de sortir disons du tout émotion et même du piège de la psychologisation bref de toutes ces techniques de neutralisation de la pensée critique au profit d'une sorte de parole et de pensée unique une sorte de fabrique du consentement moins direct que dans la russie de vladimir poutine mais plus insidieuse paul dans ton article tu dénonces trente années de compétition entre les impérialismes l'impérialisme étasunien et russes sur ce que j'appelle le cadavre du bloc de l'est une compétition qui est d'abord celle des intérêts privés des deux camps de quoi tu parles d'abord je veux juste une petite précision donc c'est dans la revue position que on peut consulter en ligne et deuxième chose c'est que moi ma propre mère format si je me suis intéressé à cette question c'est que la première formation universitaire c'est les relations internationales donc je ne suis pas un spécialiste de la région mais je m'étais intéressé de plus en plus à la russie à partir de 2014 et surtout 2015 quand elle s'était inscrite dans le conflit syrien en venant soutenir bachar al assad qui massacrer son peuple bon est ce que j'ai essayé de comprendre c'est effectivement le décès de poser une grille d'analysé qui disent on sort des logiques moralisante le bien et le mal dans les relations internationales sont pour pouvoir justement avoir une vision une une grille d'analysé des conflits et ensuite éthiquement parlant prendre position c'est à dire prend position contre l'agression du ce contre la russie mais je voyais en partie aussi une grille s'installer en disant que c'est un retour de la guerre froide et je pense que c'est une grille a contesté parce que la guerre froide c'est enfin la russie aujourd'hui est aussi une puissante capitalisme un impérialisme extrêmement agressif qui vient conquérir des positions et assurer entre gan la protection de deux un certain nombre des intérêts privés qui la guident et donc du coup moi je ce que je souhaitais faire comprendre c'est que on est dans une situation qui ressemble plus à la compétition qui avait au début du siècle c'est à dire le fait que avant la première guerre mondiale c'est ça c'était en fait je reprenais une citation de lénine qui dit si les capitalistes se partagent le monde ce n'est pas en raison d'une scélératesse particulière ce pas une question morale peine questions psychologiques c'est du fait que le degré de concentration atteint donc c'est à dire le degré de concentration dans l'accumulation du capital et dès la création de monopoles et de grosses entreprises les les amène à recourir à ce moyen pour se partager les bénéfices et pour en fait continuer une politique agressive de compétition économique en temps de paix dans un temps de guerre et l'idée c'était de montrer qu'effectivement dans les halles est à la suite d'une chute du mur il ya une intégration assez rapide contrairement à ce qui avait été garantie à la russie deux des pays de l'europe de l'est à l'intérieur de l'union européenne et de l'otan 1 et que le et cumin et voilà que c'était un fait ce qui veut pas dire que du coup c'est seulement la faute de l'otan ou qu' il faut c'était juste montrer qu'en fait il fallait retrouver une grille qui montraient qu'il y avait une compétition économique une compétition d'intérêt et que cette compétition était un point de départ aussi pour comprendre et aujourd'hui analyser le fait qu'il ya un conflit armé et que l'un des peuples sont en guerre c'est à dire le peuple ukrainien est en train de de subir inoffensive extrêmement brutale et barbare et que c'était malheureusement les conséquences d'un jeu qui avait commencé la géopolitique économique avait commencé depuis longtemps et c'est quoi justement quels sont les intérêts privés que tu que tu désigne comme pas forcément à la manoeuvre mais disons qu'ils cherchent des butins de guerre aujourd'hui et demain quand la paix reviendra au jeu j'évoque et je montre la jeu comme un exemple je m'appuie sur la question énergétique pour montrer qu'elle fait il ya des grands intérêts économiques qui sont en jeu on le sait il y à une dépendance de l'europe au gaz russe ok l'allemagne 60 poissons de son gaz la france beaucoup moins parce que on n'a pas beaucoup plus du gore et du gaz norvégien mais enfin ce que je veux montrer c'est que payant pendant la guerre il ya des sanctions économiques qui arrivent mais nord stream un qui est le premier 'pipeline' qui a été construit pour approvisionner l'europe est encore en circulation et il marche encore je voulais montrer yonne lalande entreprises allemandes eon a refusé qu'on remette en cause justement les flux de gaz qui passe par le nord stream a absolument et angie cas actionnaires français 9% n'a pas pris position si je ne m'abuse enfin j'ai pas trouvé en tout cas de prise de position claire là dessus ce que je veux montrer c'est que du coup il ya des gens qui continuent de faire du business et que ensuite il ya une grosse question qui est et nord stream bleu en fait si vous voulez l'ukraine est un pays dans lesquels il ya un gazoduc qui passe hockey qui est gérée par une société qui s'appelle naftogaz qui en pleine contre compétition avec gazprom pourquoi parce qu'en fait le gaz le géant russe bon c'est un exemple encore une fois c'est pas juste il faut voir la question énergétique comme une explication générale mais si vous voulez la russie à ne voit pas d'un bon oeil l'ukraine parce que déjà ils sont obligés de passer de faire passer une partie de leur gaz via l'ukraine ok via cette compagnie du coup le portier nord stream 2 qui a été bloqué là c'est un projet qu'il faisait permettez de tout de contourner l'ukraine ok de contourner le passage de l'ukraine du gaz par l'ukraine naftogaz est donc naftogaz en particulier et qu'est ce qui s'est passé les états unis par exemple sont beaucoup engagé pour leurs propres intérêts qui veulent vendre du gaz et il le propose aujourd'hui actuellement en et en espagne en allemagne qui va viser sur miser sur eux mais les états unis en lien avec l'ukraine sdat ont beaucoup essayé de s'opposer à cette question de nord stream 2 en considérant que en fait ça allait mettre en difficulté l'ukraine qu'il voulait soutenir et du coup il ya eu des sanctions en 2017 le 15 juin 2007 le sénat américain en fait l'administration trump a essayé de bloquer de faire tout pour bloquer et sanctionner les entreprises européennes qui faisait du business avec gazprom parce que c'est gazprom qui a construit mais en lien avec des entreprises européennes que ensuite les américains ont fait un deal avec les allemands ils ont dit on va lever en 2021 les sanctions à partir du moment où on organise un mécanisme en cas de crise en cas de menace de la sécurité ukrainiennes ont lèvres on n'autorisera plus north stream delattre fonctionner ce que je veux dire c'est que voilà c'est extrêmement compliqué il ya plein de détails mais derrière les derrières les guerres il y a des intérêts économiques c'est à dire qu'en fait l'oligarchie russe inquiets les responsables aujourd'hui de la présence de clowns de la présente bouttier et qui pousse à des intérêts extrêmement nombreux partout delà de ses frontières la crimée c'était aussi important pour le commerce- russes pour avoir un accès vers la mer noire la question de l'intervention en syrie c'est aussi pour avoir un contrôle et un accès à l'âme interne et via le la base militaire de tartous en fait l'impérialisme russe les oligarques russes ont des intérêts et en face il ya aussi un coin occidental qui est loin d'être innocent d'ailleurs ce que je voulais montrer dans cet article c'est à dire que finalement on voyait bien que lorsqu'il ya une compétition l'ailé les crédits relais les intérêts privés se sont confrontés mais que aujourd'hui les pays occidentaux n'iront pas mourir à kiev et ses salles à la grille à comprendre c'est à dire que le peuple ukrainien va être lâchés ou est potentiellement en phase de se faire lâcher parce qu'ils ne peuvent pas rentrer dans une guerre généralisée avec la russie donc du coup justement gazprombank par exemple qui en fait le le véhicule par lequel les échanges entre l'allemagne notamment et la russie sur le gaz se passe dans cette banque n'a pas été débranchée par par swift fin du système suit donc qu'il peut toujours avoir dès aujourd'hui en fait le prix du gaz a explosé et la russie continue de vendre son gaz en fait y compris à l'europe de toute façon on va voir comment les sanctions vont de plus en plus monter l'aller les transactions financières vont enfin j'ai vu que visa mastercard s'arrêter ce qui est vrai c'est qu'il ya une interdépendance ok il ya une une dépendance vis-à-vis du marché russe que la possibilité d'aller ailleurs elle va prendre du temps si elles s'organisent elles s'organisent un peu en allemagne ce que j'essaie tout à l'heure avec l'importation du gaz américain mais elle elle va prendre du temps et que donc du coup on avait une certaine hypocrisie ce que je retiens annoncé par exemple qu'à un moment genre de presse russes qui est pas une fois qu'une agence basée à londres a la base je crois qu'ils avaient annoncé que pendant les négociations d'abord l'italie a essayé de retirer les biens de luxe des sanctions parce qu'ils ont intérêt à ce que la consommation du ce sur le luxe italien continue alors finalement ils ont cédé pareil pour la belgique et un certain nombre de commerces donc en fait ce que je voulais montrer c'est que il y a des intérêts que les grands groupes capitalistes européens américains ou russes eux profitent de la guerre et n'ont que faire du fait que deux peuples soit soit en guerre à savoir que le peuple ukrainien subissent l'assaut de l'agression russe et que le peuple russe a renvoie ses sols et des soldats qui ne sont que des jeunes russes meurent aussi au front alors il ya eu aussi le capitalisme humanitaire de elon musk le créateur donc de tesla et qui pour qui donc profite entre guillemets de cette crise pour faire un peu de marketing compote passionnel et vendre ses produits bah oui il a annoncé qu' on l'avait interpellé pour lui demander de déployer starlink au sud de l'ukraine où son réseau de satellites et de communication et il l'a fait de manière à se présenter comme un sauveur mais en fait ce que je voulais montrer avec cet exemple c'est que les télécoms aussi sont généralement des grands monopoles qui ont des gros intérêts et qui sont prêtes à tout pour faire du business je rappelle que de la semaine dernière par l'insee en fait une sorte de réseau de satellites qui pourraient nous permettre de nous connecter internet sont finalement passés par un réseau national par le réseau étatique installé dans l'état par donc que ce serait une sorte de deux auteurs du orange ou de bouygues telecom mondial s'est dit bien compris alors mondial je sais pas si on a les capacités mais effectivement c'est une capacité à délivrer le service de télécommunication et d'internet dans des pays et ce que je voulais juste donner dans cet exemple c'est juste l'idée qu' il ya certain nombre de secteurs où il ya des gros monopole en tout cas des grosses entreprises qui ont des intérêts massif et qu'ils sont prêts à tout les télécoms pourquoi je devenais cet exemple c'est parce que c'est très important la question de l'information et d'autre part qu on a des exemples toujours dans ce genre de secteurs où les intérêts passent avant tout question éthique donc là il vient au nom de l'appel qu'on lui a fait et on sait qu'il en profitera à terre et puis la semaine d'avant le groupe ericsson qui a un groupe de télécommunications dans des pays du nord jean appelle plus le ciel ces suédois suédois voilà a été enfin maison des journalistes indépendants ont révélé qu'il avait continué ses affaires il avait payé des en irak pour continuer cette affaire à l'époque donc c'est toujours le même cela même le même fonctionnement il ne s'agit pas dire les intérêts privés sont à la manoeuvre dans l'ombre non ils agissent à visage découvert ils ont des intérêts ils les défendent et derrière c'est les peuples qui sont piégés par le fait que la compétition dégénère entre des groupes et qu'ensuite chaque pays vient au secours de ses intérêts nationaux bref du coup cet article il montre qu' il y à une compétition économique et que la guerre est malheureusement ça c'est aussi lénine en 1915 dans le socialisme et la guerre il reprend claude j station compte et il dit la guerre est la continuité de la politique par d'autres moyens et donc en fait que la compétition économique et la compétition très grand intérêt va nécessairement donner la confrontation et surtout le but de l'article c'est de montrer que ça va être un monde de plus en plus dangereuse que certains commentateurs commencent à dire c'est à dire que les impérialistes sont compétition et la question énergétique est importante parce que dans un contexte de raréfaction des ressources dans ce contexte là la compétition pour les débouchés pour vendre à des nations d armes d de l'énergie et un certain nombre voilà de de service va être extrêmement violente et qu'on risque d'avoir une déstabilisation des équilibres qui s'était installée de la contradiction qui consiste à à chercher des débouchés pour vendre et aussi la contradiction qui consiste à à 10 ans à pouvoir acheter parce que on se rend compte de plus en plus avec l'actrice de semi conducteurs mais peut-être avec la crise des métaux rares que il faut pouvoir avoir accès ainsi nombre de deux matières premières pour pouvoir faire tourner son industrie s'est même pas qu'on veut seulement vendre ce qu'on a produit ces cons on a besoin de sécuriser les approvisionnements et l'ajustement le conduire la continuité entre industrie et à ramer en fait elle se place là à ce moment à ce niveau là bien sûr de toute manière tous les développements technologiques nouveaux et donc des technologies militaires aussi on demandé qu'en dire de l'exploitation de nouvelles ressources parce qu'on fait la guerre avec des appareils extrêmement sophistiqué excuser les semi conducteurs et donc du 2 fait il ya une course à l'intérieur des puissances genre pour sécuriser ses approvisionnements s'est pas seulement le cas de la russie c'est le cas aussi de la chine et des toute la puissance qui produisent des qui ont d industrie puissante donc le constat c'est juste que effectivement la question des intérêts la question pourquoi il ya eu des déploiements agressif militaire de la russie qui remonte à bien avant la question actuelle parce que la russie quand elle a décidé elle de 100 ha s'est sentie légitime en fait à venir protéger ou à venir conquérir des intérêts qu'elle le estime est soit les siens soit qu'elle estime stratégique à sa survie comme puissance et donc les puissances font de la projection de puissance et à la sorte de leurs frontières elle l'a fait en 2008 en finançant et en armant des rébellions en géorgie elle a fait en 2015 surtout en syrie ce qui lui a permis de grandir de maintenir ses intérêts locaux mais aussi de vendre des armes par exemple ce qui a fait démonstration de sauts matière militaire et 7,7 cette logique de confrontation des puissances à mon avis on va y revenir c'est pour ça que je sais encore une fois la métaphore avec le début du sexe et qu' on n'est pas dans un équilibre de puissance entre deux blocs avec en plus une bataille idéologique qui s'organise entre deux camps on est dans des confrontations entre des grandes puissances capitalistes 1 qui sont en compétition de plus en plus forte de plus en plus violentes partout et où tout le tout le théâtre international est un lieu de compétition c'est ça aussi le problème et en plus la force de la russie c'est que finalement son industrie militaire est adapté à des formes de conflictualité notamment dans le tiers-monde qui finalement ne conviennent pas à l'industrie militaire européenne ou américaine qui fait un peu trop sophistiqué qui est très cher et puis les russes en plus ils ont par rapport ils ont craint dire fait la démonstration qu'ils peuvent violer le droit international en l'assumant très fortement les européens le font ils l'ont fait ils ont fait des guerres extrêmement sale au moyen orient etc mais la poutine ont eux on le voit il a par exemple pas du tout respecté le cessez-le-feu à à mario paul ce week-end est stérile et dans une tente dans une dans une offensive en fait extrêmement agressive et on est dans une difficulté parce que sur le front européen c'est vrai que c'est aussi de montrer c'est que la possibilité d'une escalade et donc d'une guerre ouverte serait terrifiant en fait et donc du coup jusqu'à présent il avait fait une stratégie du fait accompli il avait en géorgie il avait en crimée en ukraine en 2014 pris la crimée et il avait mis devant les européens de vol devant leurs contradictions disant voilà j'ai fait ça qu'est ce que vous allez faire j'ai fait ça et il a augmenté le niveau comme ça il a pris des prises de positions et on aller à la confrontation c'était aller vers une guerre au niveau de tout le continent européen avec des puissances nucléaires d'ailleurs il a menacé donc le problème de ça c'est que voilà effectivement l'impérialisme russe s'est réveillée finalement ce que je veux dire c'est vrai aussi après une longue séquence de l'impérialisme américain parce que il se réveille après après dira qu'après la libye confuse estime toujours mais je veux dire ceux qui aujourd'hui met des drapeaux pour l'ukraine n'ont pas fait pour la libye mais l'agression à françaises et américaines en libye a été un des déclencheurs aussi de la deûle entrée en confrontant en confrontation directe de la russie c'est ce que j'essaie de dire c'est à dire pourquoi je regarde la grille d'intérêt je regarde les positionnements de chaque camp c'était beau et c'est justement d'avoir une grille danis qui montre que en fait quand l'occident à des prix aussi le cadre de la médiation internationale qui est l onu quand il est venu sans mandat envers des pays quand il a été violent quand il a détruit des pays quand il s'est comporté en dix ans la force contre c'est vous qui avez la force et bien en fait il il instaurait un ordre extrêmement enfin un ordre dans le monde extrêmement dangereux parce que par la suite lorsqu'il ya des puissances qui estime qu'elles ont la force qu'elles ont la légitimité pour aussi user de la force on se retrouve avec des conséquences désastreuses et donc du coup la russie d'ailleurs la russie sedan lefa dans sa diplomatie se moque ouvertement des européens il leur envoie toujours vous avez fait la même chose pourquoi vous venez nous critiquer de stars ce qui est terrible parce qu'aujourd'hui pour pouvoir négocier pour pouvoir faire respecter le droit international aux droits du peuple ukrainien à son autodétermination on est en difficulté parce que justement les eaux les européens ont été des pompiers pyromanes et ensuite on se retrouve avec des confrontations avec d'autres puissances qui aujourd'hui ne veulent plus accepter l'hégémonie du camp occidental dont on va dans des temps à mon avis extrêmement dangereux alors est-ce que le nationalisme agité par vladimir poutine notamment est une simple fente dans un essai publié en 2021 il évoquait l'unité des peuples russes ukrainiens et biélorusses là on est loin des considérations financières ou industriels c'est de la politique c'est la projection historique en fait moi je pense qu'effectivement il ya un chauvinisme d'un nationalisme russe extrêmement sévère dans cet essai il dit en gros il n'ya pas de peuple ukrainien et dia une langue une culture craignant ça me fait penser n'ya pas de peuple algérien ou alors l'afrique des agresseurs des âmes entré dans l'histoire de fait il y à une donc un nationalisme extrêmement violent à l'égard des ukrainiens où il explique que l'ukraine ça veut dire plus ou moins périphérie en russe et qu' il parle par exemple de parade des souverainetés pour parler de l'ensemble des volonté d'autodétermination des peuples à la chute de l'urss donc c'est un discours extrêmement violent et puis surtout il l'inscrit dans un roman national russe si j'ose dire ce qu il pense que kiev et le coeur dans laquelle est née entre le 9ème le milieu du 9e et le milieu du xiiie siècle la russe de kiev c'était une principauté qui serait le l'origine du peuple russe et c'est la façon dont il est originaire d'ukraine je sais pas ce que du coup est ce que la question c'est oui je pense que c'est une anglo saxons le nationalisme est toujours utilisé pour aller envoyé la guerre les russes qui manifestent aujourd'hui font la démonstration que ça n'est pas la guerre du peuple russe c'est la guerre de poutine c'est ce que dit un certain nombre de gens du mouvement social sur place et c'est la guerre de l'oligarchie c'est à dire de foot et donc le nationalise s'est ramenée à linverse la guerre comme un intérêt national pour dire c'est l'ensemble ça concerne l'ensemble mais loin écran de fumé quoi en partie mes cercles moi je pense que les discours politiques c'est à dire que ça soit le discours nationaliste ne sont jamais existant en dehors de rapports sociaux et donc ses rapports sociaux ces rapports où on a une société qui est basée sur une oligarchie qui volent et qui exploitent vraiment la majorité du peuple russe pour sa propre fortune elle a besoin aussi de propositions politiques qu'ils puissent réussir à avoir des unités sinon le gouvernement ne tiendrait pas sinon ça il tient par la répression il faut aussi l'ajout t1 mais je peux le dire c'est que du coup la production des discours n'est jamais déconnectée de rapports d'organisations de la façon dont était organisée la société et le nationalise c'est un outil utile et je pense que c'est aussi un outil qui existe jacky kiki qui prend part à la société en russie et puis il prend aussi grandir pas il existe ailleurs moi ce que j'ai essayé de montrer dans l'article parce que jusque là où je me sens plus utile de discuter c'était la situation française que je fais à la fin de l'article c'est de montrer que dans la situation la façon dont on a parlé d' aider des réfugiés on a eu d'un côté les bons réfugiés et craignant et ensuite les migrants ou c'est les syriens les afghans tout tous ces peuples que certains ont qualifié de façon extrêmement raciste de peuples non civilisés où des gens qui conduisent pas les mêmes voitures je ne sais quelle absurdité mais en fait quel homme enfin propos abjects et raciste et on voit bien que tout d'un coup à l'intérieur de la face ont été fracturées le champ on a un nouveau une sorte de chauvinisme européen ou l'ukraine fait partie de l'europe parce qu'en fait ils sont blancs et qu'on al'impression actions européennes du chauvinisme c'est à dire le choisissent des plus nationale mais il est européen mais dire qu'en fait il ya un chauvinisme nationale est là il faut le projeter et on est au lieu de dire gannoun les bons français face au au mauvais migrants qui envahissent où vous avez tous les thèmes qu'ils utilisaient là on est face à une situation où les populations spontanément soutiennent les ukrainiens et elles ont raison de le faire elles ont raison de le faire et le fond pour mon avis des raisons objectives et normal à savoir il ya un peuple en guerre qu'est dans une difficulté il faut l'aider surtout en france où on a connu l'occupation du coup il faut l'aider et les gouvernements ils ont mené des politiques qui ont visé à systématiquement de façon très humaine viré ou expulser les populations migrantes d'autres pays dont on était beaucoup plus responsable faire des pays qu'on a envahi depuis qu'on a mis en guerre ou d'esprit qu'on l'a déstabilisé d'une manière ou d'une autre à cause de l'impact par exemple aussi de nos intérêts économiques sur ces pays bon et donc du coup face à cette contradiction il fallait trouver un discours est là et il fallait aussi justifié la surenchère guerrière face à la russie et donc du coup le chauvinisme européen ce que les dix était bas on intègre l'ukraine à l'intérieur de l'europe blanche chrétienne l'europe forteresse qui est l'europe que défend l'extrême droite est comme ça on peut jouer un deux poids deux mesures entre deux populations qui sont dans des situations et d'ailleurs on a vu le gouvernement ukrainien aussi à ua a dans les premiers jours bloqués quand il a sorti de ses frontières des ressortissants africains qui existent et qui vivait en ukraine donc il faut faire attention parce que moi ce que je dis c'est juste c'est pas le 110 c'est à dire attention dans la défense des intérêts du peuple ukrainien qui est une priorité dans nos jour d'hui c'est une solidarité effective il faut faire en sorte de d'avoir de tenir des positions qui sont qui ne font pas le tri des peuples qui ne font pas le tri des populations et qui exprime solidarité concrète avec l'ensemble des gens et qu'il faut pas s'enfermer dans un discours voilà qui en fait une transposition chauvine du discours aujourd'hui qui qui veut pas remettre en question la responsabilité de notre camp dans des politiques non plus que finalement aussi c'est une guerre de l'occident contre la russie ça signifie que la majeure partie de l'humanité ne se reconnaîtra pas dans le camp de l'occident et ce qui ne pourra que renforcer le camp adverse parce que nous sommes dans le monde mondialisé les pays émergents et les pays du tiers monde sont de plus en plus forme économiquement et et en termes démographiques merci beaucoup paul d'avoir été avec nous pour cette matinale c'est terminé pour aujourd'hui notre contre nationale revenait ce soir notamment pour l'instant porsche et où il sera notamment question de la lettre aux français emmanuel macron et des coûts induits par la guerre en ukraine des coûts notamment ont porté à notre économie revenez demain aussi j'ai mis les mois nous serons avec vous n'oubliez pas notre survie dépend uniquement de vous devenez abonnés sociétaire du média faites nous un dans mon studio ponctuelles engagez vous à nos côtés et des nous apporter votre voix a plus [Musique]