"Je ne suis pas sûr que l'écologie politique soit bien défendue par Emmanuel Macron"

Europin soir 19h 21h Pierre de Ville et j'accueille mes camarades de la première heure. Bonsoir Jules journaliste politique au JDD. Bonsoir Sébastien Lignet chef du service politique de valeurs actuelles.

Écoutons Emmanuel Macron qui a pris la parole aujourd'hui à Rockfort. Il était question d'écologie et notamment de répondre à Bruno Rotaillot, Julien Aubert que l'on vient d'interroger à l'instant sur européen et François Xavier Bami qui veulent arrêter les subventions à Touva sur les énergies renouvelables et booster plutôt le nucléaire. Écoutez ce qu'en pense le chef de l'État.

J'ai cru comprendre qu'il y avait beaucoup de débats en ce moment sur le renouvelable. Change il y a 8 ans, les gens voulaient supprimer le nucléaire. Ça doit être une déformation.

Moi je crois en même temps. Il y a plus d'un milliard et demi de travaux sur l'hydroélectricité à faire dans le département et on a tout fait avec EDF pour que ce travaux puisse partir et pour conserver la structure à laquelle on tient beaucoup de nos concessions hydro. Donc on a besoin du renouvelable.

C'est des bons investissements parce que quand ils sont amortis dans le temps, ils sont les moins chers. Donc faut pas tout caricaturer. Il faut sortir parfois des lubis.

Il faut sortir des lubis dit le président qui d'ailleurs dit assez sèchement à Bruno Rotaillot que il devrait s'occuper des affaires pour lesquelles il a été nommé. Sachant que bon là, il s'exprima en tant que patron DLR et non pas en tant que ministre de l'intérieur. Lui ne lui en déplais les électeurs de droite ou en tout cas les sympathisant des républicains ont décidé et bien de confirmer Bruno Rotaillot à la présidence des républicains, de l'élire président des républicains.

Donc évidemment qu'il ne va pas que parler des sujets régaliens qui incombent son ministère de de l'intérieur. qu'il va voilà donner sa vision sa vision pour la France défendre ses idées et pour le coup quelle meilleure idée que de défendre ce que défend la droite et Bruno Rotaillot depuis maintenant des décennies c'est-à-dire la filière nucléaire qu'Emmanuel Macron a savamment saboté depuis des années. Emmanuel Macron, il a confirmé en 2017 la fermeture de Fonide, il a refusé de développer un grand plan nucléaire en misant absolument sur le renouvelable.

Sauf qu'il y a pas besoin, il faut juste écouter les experts. Il faut un réacteur pour nourrir, enfin pour nourrir en électricité 100000 personnes alors qu'il leur faudrait 1000 éoliennes pour nourrir le même parc quand elle souffle. Donc déjà on sait que là c'est pas de la lubie, ce sont des faits, ce sont des chiffres, c'est sourcés. les les experts comme Fabien Bouglet vous l'expliquent très bien.

Donc évidemment qu'on voit ici une petite lutte politique mais la Lubie elle est plutôt du côté d'Emmanuel Macron sur cette question des renouvelables. Évidemment que en 2017 il fait ça aussi car on est dans une recomposition car il doit un petit peu l'ornier du côté de l'électorat écologiste et vert. Mais je suis pas sûr malheureusement que l'écologie politique aujourd'hui soit bien défendue que ce soit par Emmanuel Macron ou même par les l'Europe écologie les verts.

Ouais, il y en a un qui est lucide de verre, c'est Yan Verling et il sera mon invité tout à l'heure à 20h10. On verra ce qu'il en pense. Sébastien Ligier, vous faisiez des grimaces pendant que je viens tor parler.

J'ai fait des grimaces parce que la droite n'a pas toujours défendu le nucléaire Jul Torres. Il faut quand même se rappeler que sous Nicolas Sarkozy avec ce fameux grenel de l'environnement Jean-Louis Borlot parlait de multiplier par 10 le nombre d'éoliennes et ça a été une une grave erreur du quinquena Sarkozy que lui-même d'ailleurs a plus ou moins reconnu après. Donc finalement le le dogmatisme antinuclaire existe depuis toujours dans toutes les classes politiques.

C'est peut-être parce qu'on avait pas suffisamment encore de recul sur le fonctionnement des éoliennes. Je vous mets par exemple le défi de d'aller voir dans le nord de l'Allemagne. En Allemagne, ils avaient construit des éoliennes à Touva en se disant "On va remplacer le charbon par les éoliennes et puis on s'est rendu compte bah que ça qui ça fonctionnait pas ou en tout cas qu'il y avait trop d'énergie à un moment donné qu'on peut pas stocker comme vous le savez.

L'idée en Allemagne c'était aussi de de mettre les les alors ça pour le coup c'est assez pragmatique de mettre les éoliennes au nord parce qu'il y a plus de vent et on s'est dit on va ça c'est c'est quand même le truc à l'allemande c'estàd que on va faire un un pipeline pour transférer l'énergie dans le sud du pays qu'est-ce qu'ils ont dit attends tu sais ce qu'ils ont dit les Allemands ils ont dit en fait les écolo allemands les Grunon ont dit un ça coûte trop cher de faire le pipeline et de ça dénature les paysages des éoliennes. Oui, mais Sébastien Ligas Sébastien Lig qui est un francilien qui évidemment buté en banlieu parisienne toute sa vie. Ça ne lui pose aucun problème qu'au Sabdolon on mette des éoliennes pos aucun problème sur le sur le magnifique paysage du du monde des alouettes en Vendé.

Ça lui pose aucun problème pour mettre des éoliennes absolument contraire. que la droite a participé aussi à en mettre des éolien aussi une demande des Français de ne pas polluer en réalité leur leur paysage. Moi, je comprends très bien les agriculteurs qui acceptent que et bien l'État leur fournisse des aides à condition qu'on installe des éoliennes parce qu'évidemment on sait qu'aujourd'hui étant donné le le le le sabordage de notre agriculture et bien les agriculteurs et bien finalement n'arrivent plus à s'y retrouver et utilisent d'autres moyens pour se nourrir tout simplement et pour vivre.

Mais en revanche, ça euh pollue euh ça c'est le le maladie pour certains bien sûr dans les éoliennes en mer, sur les fonds marins, c'est des millions euh d'animaux euh qui qui ont du mal à naviguer. Voilà. Et et et je crois que le chiffre c'est 300000 euh oiseaux qui meurent chaque année à cause desolien en France.

Donc bon, à un moment donné, il on oublie on oublie la biodiversité. Écoutez ce que disait sur ce sujet et sur cette tribune Agnès Panier Runachet, ministre de la transition écologique. C'était sur France info hier.

C'est dramatique par c'est irresponsable. C'est du populisme le plus basique. C'est-à-dire que peu importe l'intérêt des Français, pourvu qu'on aille récupéré des voies à droite et au-delà et et c'est irresponsable quand on prétend être un un homme d'état.

C'est une position qui est totalement contraire à celle portée par le gouvernement. Nous avons aujourd'hui 60 % d'énergie fossile. Nous consommons 60 % d'énergie fossile.

Est-ce que vous croyez que même d'un point de vue de souveraineté, d'indépendance, devoir dépendre pour notre énergie de la Russie qui une de nos dépendances de l'Algérie, d'un certain nombre d'États du Moyen-Orient ou des États-Unis, c'est confortable ? Est-ce que c'est sérieux ? Bruno Rota a répondu à Agnies Pagan Runaché lors du congrès des villes à Libourne.

Si certains découvrent que la droite est attachée au nucléaire, ben il fallait se réveiller plutôt. Ce que nous disons nous, c'est que bien sûr que les énergies renouvelables ne sont pas à interdire, elles sont nécessaires, mais comme complément. Et ce que nous disons, c'est que désormais elles sont arrivées à maturité et que il y a plus besoin de les subventionner en respectant évidemment les contrats qui sont déjà passés, mais il y a plus besoin de les subventionner parce que si on les subventionne alors on va alourdir la facture pour les Français, leur pouvoir d'achat mais aussi pour la compétitivité de l'industrie.

Sébastien Ligier. Non mais alors madame Panier Runaché qui a eu faux sur tout ce qu'elle a entrepris depuis qu'elle est au gouvernement qui nous explique euh que le nucléaire finalement ce n'est pas une solution indépendante et ça pourrait remettre en cause notre souveraineté énergétique. J'en ai dire à madame Panier Runaché que si Emmanuel Macron n'avait pas décidé sur un coup de tête de confirmer mais c'est ça mais c'est ça son paradoxe agè elle est pro nucléaire.

Oui, d'accord. Mais enfin, elle est dans un gouvernement qui est présidé par un homme qui a décidé sur un coup de tête un jour, tiens on va fermer 14 centrales nucléaires et qui puis 2 ans après sé-reur, on va les réouvrir. Sauf que c'est plus difficile que ça.

Et qui relance la construction, il fait une il avait fait une forme de moupa là-dessus. Je sais plus si c'était à l'occasion de vœux présidentiel ou une grande une de ces grandes macr mais coupa qui avait jamais été macrorama comme jamais été justifié par des arguments. Je me suis trompé il avait pas dit pourquoi il avait entreprise le démantellement de l'énergie nucléaire.

C'est quand même ça le drame. Et le pire du pire je pense c'est la petite musique qui monte au sein du gouvernement. Quand j'entends Gebrattal qui à propos de Bruno Rotaillot nous dit finalement il remet au goût du jour une forme de climatoscepticisme inquiétant.

On se dit qu'il y a une espèce de posture pseudocientifique de la part des macronistes qui ont qui ont tout raté depuis 8 ans et qui se permettent de donner des leçons au nom de la science alors que la science dit exactement l'inverse. C'est-à-dire que la science dit qu'il y a une seule énergie décarbonée qui permet d'alimenter une ville entière. Ça s'appelle le nucléaire.

Et vous avez encore des macronistes qui au nom d'une science qui réfutent tous leurs arguments l'invoquent. C'est dramatique. Il faut quand même rappeler pourquoi pourquoi parle-ton de Gabriel Atal ?

Une centrale nucléaire c'est 4000 éoliennes. Pourquoi ? Pourquoi parlez-vous de parlé ?

Bah, c'est quand même un ancien premier ministre. Enfin, quand un ancien premier ministre critique le ministre de l'intérieur actuel en disant que c'est un climatoceptique, c'est quand même inquiétant. Il le fait il fait la même plus pour des régions politiciennes que parce que il est farouchement attaché à la question de l'éolien.

On a bien compris que Gabriel Atal, il ça faisait depuis la dissolution, il a aucun espace, il cherche un espace, il voit Bruno Rotou, il essaie de le renvoyer le plus dans les cordes du Rassembl national pour ouvrir l'espace au centre. Donc en réalité, il ne cherche qu'à exister, qu'à placer ses pions pour 2027 pour être un candidat à la présidentielle qui puisse obtenir certaines voies. Mais malheureusement, ça se fait sur le dos et bien de la facture des Français en réalité parce que le sabordage de notre filière nucléaire, les subventions massifes massives au nucléaires, à l'éolien au solaire sans aucune si je puis dire sans aucun résultat.

Il faut quand même savoir que l'éolien n'est pas pilotable. Il fonctionne 25 % du temps. Je crois qu'on a donné des chiffres hein. 4000 éoliennes pour une centrale.

J'avais même j'avais même pire, c'est un seul réacteur opère peut alimenter 1,5 million de foyers. Il en faut plus de 1000 éoliennes pour en produire autant seulement quand le vent souffle. On l'a dit et quand elles fonctionne parce qu'elles sont souvent en c'est pareil pour le photovoltaïque he c'est quand même plus de 50 km² pour une centrale nucléaire.

Non mais là je pardonnez-moi, le là où je rejoins le président de la République, c'est quand il parle de l'hydro. L'hydro effectivement ça fonctionne. La Suisse qui est un pays, j'allais dire pragmatique et et frontalier fonctionne beaucoup à l'hydro parce que sa géographie le permet.

C'est-à-dire qu'il y a des glaciers, il y a des barrages, il y a des c'est très montagneux et donc fatalement il y a des cours d'eau qui permettent l'hydro. l'hydro ça fonctionne ça marche très très bien mais l'éolien je pense que je pense que c'est plus la peine de vous avez vu la guerre que les écologistes ont mené au barrage en France sur les hydro bien sûr ou enfin là là du coup le président répond aux écologistes qui mènent ses ses batailles d'une certaine manière. Oui, j'entends mais enfin sur sur l'hydro on a encore pris 20 ans de retard comme sur tous les sujets.

C'est ça le problème. C'est le p il y a eu des écologistes. Il y a eu des écologistes effectivement qui qui sont mis au travers d'autres écologistes.

On va en parler juste après la pub. Il y a des députés écologistes et de gauche qui veulent limiter l'impact médiatique des faits divers dans les médias publics. On va en parler tout comme du coup de gueule de Camel Daoud.

C'était ce matin sur France Interre. Une pause et on se retrouve dans un instant. Juste le temps pour moi de vous dire que Culture Média c'est demain de 9h30 à 11h avec monsieur Thomas de son prénom et euh demain vendredi 4 juillet et bien c'est cette fameuse émission spéciale en public toute l'équipe en tenue de gala pour la révélation du palmarès des numéros 1 de Culture média.

C'est à ne pas louper bien sûr et c'est sur Europ. à tout de suite.