Inondations : une catastrophe évitable ?

et on va en parler justement ces inondations et la situation que connaît votre département mais aussi celui du Nord Mathias d'abord on fait un point sur les inondations n estv ou on a tous vu ces terribles images Orian plus de 6 mois depuis se sont abatttu sur le Pas de Calais en l'espace de 30 jours créant d'importantes inondations les plus importantes du siècle selon plusieurs observateurs les zones sinistrées ont doublement souffert puisqu'elles étaient déjà fragilisées par le passage des tempêtes Karan et Domingos dans les semaines qui ont précédé plus de 5000 habitations touchées sur le seul département du Pas decalais c'est donc naturellement que l'état de catastrophe naturelle a été déclaré dans 24 communes qui en avaient fait la demande 214 dans le pas decaletis 30 dans le département du Nord mais aucune en Normandie ou en Bretagne sous prétexte que les dégâts causés par le vent n'entrent pas en ligne de compte et Emmanuel Macron a annoncé mardi un fond de soutien oui une première enveloppe a été annoncé par le président de la République lors de son déplacement mardi à Saint-Omer Orian un fond de soutien exceptionnel de 50 millions d'euros à destination des communes pour répondre dans l'urgence aux premières dépenses que vont engendrer les dégâts causés par ces inondations une aide qui sera selon les dir d'Emmanuel Macron évolutive en fonction de la situation dans les communes touchées ce ne sera pas le seul geste fait par l'état de la Bretagne au Haut- de France en passant par la Normandie on parle de région agricole le ministre de l'Agriculture justement Marc fen était hier chez nos confrères de franceino pour annoncer un soutien à la ruralité là c'est un fond de 80 millions d'euros qui permettra de couvrir à la fois les pertes de récolte mais aussi les pertes d'investissement qui seraient pas couvertes par les les sujets d'assurance on a fait un fond qui permet d'éviter pardon de l'expression des trous dans la raquette qu'on voit bien qu'il y a toujours des sujets certains perdent plutôt des investissements et du matériel mais il y a il y a un taux d'usure donc ils sont mal couverts par les assurances et comment on peut les les accompagner c'est avec des investissements voilà deux enveloppes dégainé vite mais qui ne suffiront pas c'est donc une situation qui préoccupe beaucoup les acteurs du territoire à noter que la F Fédération des assureurs estime l'étendue des dégâts à plus de 1,3 milliard d'euros un chiffre qui est d'ailleurs certainement sous-évalué et ça a fait l'objet de question hier au Sénat oui trois questions posées par des sénateurs des haute France madame AP poursopoli qui est présente ici Jean-François Rapin pour leslr et la centriste Amel gaker ont notamment demandé d'une seule voix plus de souplesse administrative en faveur des mires pour permettre de prévenir les conséquences dramatiques de ces phénomènes climatiques au-delà de la solidarité des collectivités locales qui est déjà précisée et qui va s'accroître au-delà de la solidarité nationale qui est pleinement assuré dans l'urgence par nos préfets et leurs services la représentation nationale et les collectivités attend des précisions pour le futur de ces sinistrés juridiquement ensuite les élus dont je salue l'investissement entier auprès de leurs administrati vous demande encore de leurs administré pardon vous demande encore de la souplesse dans l'exercice de leur compéten faciliter l'entretien des cours d'eau par exemple des faussés ils sont encadrés par trop de normes et de contraintes qui tiennent essentiellement des conditions environnementales excessives voilà réponse du ministre de la transition écologique Christophe béchou le gouvernement a transmis hier au Conseil d'État une procédure de simplification pour le curage des rivières c'est le fait de retirer le sédiment pour permettre un meilleur écoulement une proposition qui pourrait donner de meilleurs moyens d'action aux élus sur le terrain Frédéric Dané question peut-être un peu dure pour commencer allez-y tout ce sont ce sont des c'est une crue qui est historique est-ce que c'était anticipable voir évitable évitable pas du tout anticipable non euh on s'était tous basés à l'époque à l'époque dans le territoire sur la crue de 2002 et tous les modèles de prévision étaient basé sur cette crue de 2002 les pompes dans la région des wateratingues étaient dimensionné pour une crue de 2002 et là on est à 50 % en plus et on a une conjonction de phénomène qu'on pouvait pas prévoir des pluies avant beaucoup de pluies pendant des vents d'ouest démarrer un peu forte ça plus la enfin faut quand même rappeler que ce territoire de toute façon est à fleur d'eau h à l'ouest de l'UR Toie du côté de Boulogne c'est un territoire qui euh voilà qui a très peu de topographie c'est un territoire qui était largement urbanisé c'est un territoire argileux donc dès qu'une goutte d'eau tombe bah elle est vite absorbée et puis si la deuxième goutte qui arrive elle est vite voilà elle elle ruisselle vite même sur les terres les plus absorbantes tel que les prairies puis à l'Est on a la région des wating qui depuis 1000 ans est sous le niveau de la mer on est à 2,2 m sous niveau de la mer et d'ailleurs la production agricole notamment le choufleur de Saint-Omer qui se fait là c'est une production qui dépend de cette inondation permanente qu'on dont on adapte le niveau en jouant sur les pompes et cetera donc pourit finir de répondre à votre question est-ce que c'était prévisible non est-ce qu'on était préparé oui largement pour ça les récriminations de certains là je les trouve assez étrange d'aller c'est pas parce qu'on va curer Trois Rivières que ça va régler le problème non c'est un pisalé et c'est d'autant plus étrange de revendiquer ça au Sénat que les Maes mines de de rien ont fait leur boulot ce qu'on voit aujourd'hui aurait été bien pire bien bien pire s'il y avait pas eu tout ce qui avait ce qui a été fait depuis 2017 grâce à la loi gmapi ouais don donc pour vous juste l'annonce de Christophe Béchu hier qui dit qu'il a transmis un projet de simplification d' curage des rivières au Sénat c'est bah c'est rien du tout mais en terme de volume c'est rien du tout alors effectivement effectivement il faut voilà il faut enfin c'est c'est c'est compliqué d'aller draguer une rivière pour des questions environnementales ça dépend de l'fb mais ça va pas régler le problème ENF le problème si vraiment on veut faciliter la vie des maires qu'on donne enfin des sous pour que les pompes dans la région des watatingues un soit changé ell l'ont ét en parti et surtout que l'État Vienne payer la facture d'électricité c'est un million d'euros depuis 15 jours pour faire fonctionner les pompes et à mon avis les syndicats de rivière aont pas les moyens de régler la facture voilà c'est là on peut mettre des sous ouais on va en reparler sur sur le le curage du coup ce que vous a annoncé hier Christophe Béchu ça vous satisfait pas non plus comme réponse je pense que d'abord oui monsieur a eu raison de féliciter et de dire que les maires ont beaucoup donné dans ce département il donne beaucoup ce n'est pas la les premières inondations que l'on a mais en tous les cas c'est évidemment la première aussi impactante pour le territoire je pense que les puits torrentiel qu'on a eu après la tempête faut-il le répéter parce que ce sont deux catastrophes successives que nous avons eu à à gérer et la tempête dans un premier temps où il y avait déjà des dégâts et les pluies torrencielles moi je pense qu'il faut aujourd'hui nous l'avons dit hier au au Sénat mais nous le disons depuis le début il faut simplifier la vie aux m quand même alors moi j'entends que le curage ne va pas suffire mais en tous les cas ça peut y participer euh il faut que les pompes tournent il faut changer certaines pompes pour en mettre des plus puissantes il faut travailler avec à à des bassins de rétention d'eau parce que nous n'avons pas assez dans ce pas decalé de bassin à rétention d'eau voyez moi par exemple j'habite le bassin minier j'étais régulièrement dans ma ville inondée nous avons fait des bassins de rétention je ne suis plus inondée donc je ne dis pas que ça va tout régler mais en tous les cas ça y participe le curage démarré les pompes entretenues les bassins de rétention je pense que plus que jamais il faut réfléchir à ces solutions les les bassins de raison son doau c'est c'est une réponse bah c'est une des réponse et c'est ce qui explique que les conséquences ne sont pas aussi importantes qu'elles auraient dû qu'ell l'uraient été s'il n'y avait pas eu la loi gmapi en quelques mots la loi g c'est un transfert de la responsabilité sur les collectivités de la prévention des inondations donc tous les maires ont hurlé en disant on va pas y arriver mine de rien ça leur a permis de lever une taxe sur la taxe foncière qui a permis dans le Boulonnais depuis 2017 de financer des ouvrages de rétention et aussi d'aider avec l'agence de l'eau les agriculteurs à se souvenir que les était pas si mal que les levés de terre c'était pas si mal à l'époque pour pour pour se garantir contre l'intensité des inondations en tout cas oui des bassins de rétention ont été construits manifestement pas assez notamment en amont des fleuves en particulier en amont de laa le côté exceptionnel juste un mot pour vous dire là où on en est c'est qu'à la source de la a normalement une rivière ne déborde pas à sa source et là non seulement elle déborde ça veut dire qu'il PE beaucoup mais l' ruisselle ça veut dire qu'on a beaucoup trop étanchifié qu'on a beaucoup trop urbanisé à la source de là et ça c'est assez exceptionnel et quand ça déborde en haut bah vous imaginez ce qui se passe en bas on peut plus rien arrêter oui oui sur ça et sur la loi g Mapie aussi que je vous voyez réagir ouais moi j'aimerais dire deux trois choses quand même on est dans un changement climatique il est'est on le voit de partout il y a ce changement à prendre en considération on a eu d'ailleurs on était inquiet en septembre octobre il faisait très beau hein donc on a aussi les sécheresses dans le pas decalé des terrains argileux et évidemment l'eau s'évacue moins vite parce que nous avons eu des périodes de sécheresse importante qui ont empêché aussi l'infiltration des eaux sur la loi gmapi euh ce sont les gens je rappelle qui payent tous les mois tous les ans excusez-moi il y a une taxe qui doit être entre 34 40 € approximativement euh ce n'est quand même pas normal vous m'excusez que seul les gens qui habitent dans ces territoires payent moi je pense que ça devrait être prise en charge par l'État il nous faut beaucoup plus de moyens parce que finalement et bien les gens du Boulonnais de l'odomarois sont victime d'habiter ces zones puisque nous nous ne payons pas et eux payent donc ce serait voilà normalement à l'état de prendre en charge et euh c'est ce que j'aimerais dire pour l'instant ouais et sur sur l'artificialisation aussi des des zones dont parlait Frédéric doné est-ce qu' est-ce qu'il faut revoir ça certainement qu'il y a des choses à à à faire et à revoir aujourd'hui nombre de mè moi voyez j'ai eu la mère de Saint-Étienne auont d'c et cetera les centre-villees sont inondées hein d'abord quand même on est dans une situation où il y a j'aimerais dire quand même qu'il y a beaucoup de solidarité c'est important parce que parfois on nous dit les Français ne sont plus solidaires et cetera il y a beaucoup de solidarité et dans le pas decalais et nationalement moi il y a pas un jour où je ne reçois pas un coup de fil d'un maire de région parisienne ou d'ailleurs qui veut apporter concrètement sa solidarité au pas decalé alors oui il faut certainement revoir les choses les mes sont inondés les centre-villes sont inondé euh peut-être qu'il faut regarder les choses parce qu'ils me disent aussi qu'on est monsieur l'a dit mais nous sommes dans des cuvettes et nous sommes finalement dans une situation où l'eau ne n'arrive pas à s'évacuer on le voit ça descend vraiment très difficilement quoi l'eau stagne elle ne descend pas donc c'est un vrai problème et et justement Emmanuel Macron a confié au maire de Saint-Omer ou pas cela don dont vous parlez fré Cain lui apparemment il était sur toutes les photos le maire de Saint-Omer ah ben il est allé à santomè Emmanuel Macron il lu a confié une mission pour améliorer l'évacuation vers la mer des cours d'eau les plus à risque oui bon non non mais c'est bien c'est gentil bon c'est par il y a une question politique M dans rien maire de Saint-Omer était partout même dans les vill dont il est pas le maire bon enfin bref question politique c'est assez amusant mais oui réagir k fropolis non mais c'est bien cette mission il y a des syndicats de rivière il y a des EPTB il y a enfin il y a l'agence de l'eau qui s'en occupe déjà donc comment améliorer la circulation de l'eau vers la Meur on le sait déjà enfin entretenir les canaux on le sait mettre des pompes en tout cas les entretenir payer la facture d'électricité ça n'a l'air de rien mais il y a 2 ans il y avait 600000 € de déficit dans le syndicat qui gère les wating 600000 € pour simplement faire fonctionner les pompes alors aujourd'hui les pompes ont été changé pour un montant de 12 million d'euros et il y a un million de facture d'électricité à payer donc oui c'est très bien mais plus que ça c'est une réflexion globale alors l'étanchéification elle est réelle mais toute façon même dans un lie largement naturel l'eau aurait continué à ruisseler parce que quand vous avez l'équivalent de aller d'une baignoire et dememi qui vous tombe au bout de 15 jours en 15 jours sur 1 m²r pouvez rien faire que vous ayez du macadam ou de la terre la terre est un bibon on ne peut rien faire du tout la réflexion globale à avoir c'est de se souvenir que dans une région la topographie est très faible il faut faciliter la circulation de l'eau donc quand une rivière elle fait ça alors que pendant 30 ans on lui a on lui a obligé à faire ça c'est-à-dire à la canaliser bah faut se souvenir que c'est peut-être pas très très bon et qu'une rivière si elle est devenue un canal elle va retrouver de toute façon son cours d'eau un moment ou un autre ce qui fait qu'on a des routes qui ont été soulevés donc pensez à la circulation de l'eau repensez que l'eau retrouve toujours son lit pensez au au aux courbes de niveau parce qu'elles existent or on a construit les acs on a construit les routes on a construit les maisons partout où l'eau se trouve et partout où l'eau ne demande qu'à remonter à l'occasion d'une PL important c'est vraiment du réaménagement du territoire et ça va prendre des années et des années h ouais mais oui il y a ben il y a l'avant il y a ce qui se passe actuellement et puis il y aura un après et moi ce qui m'importe aujourd'hui c'est l'après parce que finalement là voilà on est dans une situation où on l'a subi et et juste sur le P sur le pendant pardon ka propoli est-ce que vous êtes inquiète des conséquences de l'eau qui stagne en ce moment dans votre département bien sûr c'est une inquiétude que l' stagne alors je pense et j'espère que ça ça ça va s'évacuer au fur à mesure mais par exemple vous voyez on est victime d'une chose aujourd'hui c'est qu'on ne peut plus se servir de l'eau du robinet hein voilà donc on est en train de distribuer aux gens des bouteilles d'eau alors vous imaginez des familles où il y a deux trois enfants mais même quand on est deux quand on est un quoi on vous distribue des bouteilles d'eau et cetera c'est un vrai souci on l'a dit tout à l'heure les beau vins les gens parce que les gens finalement là sont pour certains je je peux le dire comme ça je pense au bord du désespoir parce que quand vous rentrez quand vous ne pouvez plus rentrer chez vous d'abord quand vous ne pouvez plus rentrer chez vous mais en plus de ça quand vous voyez votre maison qui est complètement inondée ù même des bottes ne suffisent pas parce que c'est bien au-dessus des bottes vous êtes désespéré la répétition les maires qui finalement ont été jour et nuit avec leur population durant des des jours et des nuits où les service public parce que j'avais le maire d'Arc hier au téléphone il me disait tu sais Cathy j'ai deux écoles que je dois recaser ailleurs pour l'instant donc c'est remettre des classes dans les écoles existantes tout ça c'est un un un un un souci et un casse-tête pour les maires en plus des habitants qui viennent les voir pour demander des solutions parce que quand on est maire vous m'excusez mais quand on est mère on le fait avec passion et voir les habitants venir sans cesse ça ça ça ça prend au moral d'ailleurs on a bien vu qu'il y a un MRE qui jette l'éponge désespéré non mais désespéré parce que c'est dur ouais Frédéric dans et peut-être sur cette question de la stagnation de l'eau et après on parlera de ce qu'on peut faire ce qui fait àétrouger don don peut s'inspirer bah oui l'eau va stagner elle va finir par s'évacuer après on aura aller faire auetour c'est qu'il va plus pleuvoir les ternes ne seront plus imbibé mais les nabes vont se décharger dans les rivières moment parce qu'elles sont connectées faut jamais l'oublier quand p est archi pleine si la rivière est un peu moins elle va se décharger dedans donc on n pas fini on n pas fini d'en voir le bout ce qui me fait dire moi que dans certains territoire dans certains creux de vallée je me demande si les assureurs vont vouloir encore assurer des maisons en attendant qu'un réaménagement hypothétique du territoire fasse en sorte et que la construction effectivement nouvelle bassin appelonsles comme ça de retenu comment dirais ne limite l'importance des crues mais il y a il y a des endroits où il y a des villes des villages où il devit devenir quasiment impossible d'habiter parce que ces crusont se répéter vont se répéter est-ce qu'il y a des exemples à l'étranger dont on pourrait s'inspirer pour l'aménagement du territoire bah c'est toujours l'exemple c'est la tarte à la crème de la Hollande hein qui a connu des des submersions pardon gigantesque à la fois à cause de l'eau de mer et à cause de l'eau de pluie la Hollande bah c'est comme la région des wateringes elle est sous le niveau de la mer alors c'est un bon exemple mais on n pas trop à rougir nous en France enfin la gestion de l'eau globalement elle est assez exemplaire et elle a été encore une fois accélérée par la loi gap je reondis sur ce que vous disiez la loi gmapi a eu un mérite c'est de responsabiliter les gens responsabiliser les gens notamment les élus c'est de leur redonner une culture du risque donc quand vous dites c'est pas normal que les gens payent quand ils sont en zone inondable si c'est normal qu'il payent un peu plus parce que le signal prix parce que lié à la loi gmapi il donne une idée il donne une idée du risque est devant nos portes ce risque avait été oublié dans la région il y a une crue en 2002 il y avait une crue de la Somme en 2003 très bien d'ailleurs on avait accusé Paris d' avir inonderé la somme souvenez-vous et là d'ailleurs on accuse d'unkerer pour avoir préservé d'unkerer qu'on a laissé inonderé saintomè ça revient toujours la recherche du bouissaire mais on avait oublié bah finalement avec la loi jimapi on se dit que ouais si on paye sur notre taxe foncière c'est qu'il y a un risque qui est toujours présent malgré tout malgré tout je sais plus ce que je voulais dire j'ai pas mais ça va vous allez le retrouver est-ce que pour pour rebondir sur ce que disait Frédéric Danet vous êtes inquiet de la question de l'habitabilité de ces zones est-ce qu'à un moment vous dites mais chez moi dans le Pas de Calais il va y avoir des zones qui sont plus habitables euh je pense qu'il va alors euh d'abord c'est un débat et je pense qu'il faut non pas des années mais il faut quand même prendre le temps de se poser euh ça doit pas durer des années il va falloir non mais je suis évidemment d'accord avec vous je ne demande pas à ce que ça prenne des années je me dis que là dans les dans les prochains mois ici là tout de suite d'abord il faut régler le problème des gens parce qu'on a des gens qu'on doit reloger hein c'est pas rien quand une commune doit trouver 30 40 50 logement d'urgence alors qu'on est dans des villages dans des villes de 6000 ou 10000 habitants c'est pas c'est pas évident et puis vous savez quand les gens sont habitués dans une ville on va pas demander à des gens d'habiter à à 100 km de là quand ils ont des enfants dans cette école ou quand ils fréquentent la crèche donc il faut régler ce problème moi je dis qu'il faut tout de suite se poser avec le président de la région les présidents du département du Nord et du Pascal celui du du Pascalis le président du Département du Pascalis et Xavier Bertrand d'ailleurs pour le nord et Jean-Claude Leroi ont fait des propositions concrètes ils disent qu'il faut aller très vite il faut aussi se poser tout de suite sur le territoire avoir des réunions d'urgence avec les maires qui connaissent leur territoire il ne faut pas qu'il y ait une personne providentielle qui arrive si Macron décide pour l'ensemble il est sarcastique ce matin un mot de conclusionaime bien de temps en temps un mot de conclusion mais en fait c'est un mot que m'avait dit Emmanuel le roi la duie quand j'avais travaillé avec lui il m'avait dit l'eau c'est le premier tueur en série de l'histoire parce que face à l'au ne peut rien faire face à un incendie on peut se protéger un tremblement de terre bon bah voilà c'est comme ça mais face à l' on peut rien faire du tout et l' réveille des peurs à ta vie et l' effectivement quand elle arrive dans une maison quand elle arrive dans un village c'est c'est c'est c'est la destruction d'une intimité c'est très bien mais on peut s'adapter et on s'adapte déjà VO c'est pompiers qui me disent ça l'eau l'eau parce que je tiens quand même à saluer tous les services l'État les pompiers tous ceux qui ont qui ont participé à essayer ouais on va continuer à parler de ce sujet parce que ouis c'est fini mais c'est dans la précipiter donc non non mais vraiment super boulot de la Voix du Nord on va regarder tout ça [Musique] justement à la une de nos quotidiens régionaux ce sont ces intempérés oui la Voix du Nord on l'a vu tout à l'heure avec Julien l'écuyer La Voix du Nord qui a décidé de rendre hommage à toutes seelles et ceux qui ont prêté mains fortte lors de ce terrible épisode climatique soignant secours bénévole ils subissent il secours il soignent il surveill dans l'eau la tête haute titre le journal nordiste à la Une de cette série de portrait de ces femmes et hommes qui et femmes et hommes pardon qui continuent encore de se battre dans ces moments difficile et pendant que certains luttent contre les éléments d'autres tirent la langue oui des elpes Maritimes au Var les les thermomètres per le Nord Orian pratiquement 28 degr à Canne hier 27 à Mandelieu l'été en novembre comme titre ni ce matin a l'air de ravir ses baigneurs à la Une il faudrait leur rappeler que pareille température à cette époque de l'année bien c'esttat normal Mathias vous allez aussi nous parler de mat oui la France Estelle réellement un pays de cancre en mathématique comme l'évoque La Dépêche du Midi rapidement Rian 6 x 7 42 ouais 42 Gabriel s'est montré inquiet suite au résultats des évaluations nationales en français et en mat passé septembre par les élèves de 4e le journal toulousin recueille le témoignage de professeur qui estime que le niveau d'exigence a baissé le ministre de l'éducation nationale a promis des mesures fortes début décembre à commencer par l' resturation de groupe de niveau on parle 20 également oui le 3e jeudi de novembre Orian c'est le jour du beau Jolet nouveau rien à voir événement incontournable à Lyon le progrès met en avant un millésime 2023 joyeux et combatif on sait pas trop ce que ça bien vouloir dire à propos d'un on ira enquêter un petit conseil quand même avec un un saucisson chaud des patates chaud et de la sauce bourguignonne c'est excellent ah ouais je compte sur vous pour enquêter un mot sur les langues régionales ouais très trs exactement une fois par en le Courrier Picard mais à l'honneur le Picard vous connaissez notre attachement au territoirean donc quoi de plus local que VO la une on fait lireilà si quelqu'un arrive à la lire ditber d' et voilà c'est vous êtes par moi je ser pas Aventur vous êtes parfait on aurait pu vous faire une émission entil hein écoutez ce sera pour ce sera pour une prochaine fois vous revenez tous les deux merci beaucoup merci d'avoir été avec nous Frédérique dans Katia poursopoli merci mati merci à tous de nous avoir suivi on se retrouve demain bonne journée