Aurore Bergé sur Radio J - 16 février 2025

Radio J le forum Radio J Frédéric Aziza Radio J bonjour et bienvenue au forum Radio J dont vous êtes l'invité aur Auberger bonjour bonjour alors le budget voté qure motions de censure du LF rejeté François baayerou votre premier ministre revendique désormais un agenda de réforme alors comment faire du budget 2025 la première étape vers peut-être le redressement des comptes publics et de l'économie française et comment répondre aussi bien surtout d'ailleurs aux attentes des Français que ce soit en matière de de pouvoir d'achat de sécurité ou peut-être aussi de politique migratoire et quid du contexte international le retour de Donald Trump à la Maison Blanche peut-il rendre le monde plus sûrou au contraire va-t-il le rendre moins sûr mais pour commencer bien votre domaine de de compét ministérielle Auberger avec ces assises de lutte contre l'antisémitisme que vous avez organisé jeudi pourquoi ces assises et pourquoi maintenant il y avait le feu au lac oui il y a le feu il y a le feu à partir du moment où on a malheureusement aujourd'hui dans notre pays tous les 3 jours un Français de confession juive qui subit une agression physique tous les tris jours un Français de confession juive qui subit une agression physique et je crois une trop grande indifférence et moi c'est là-dessus que je me bat c'est faire en sorte que l'antisémitisme ne soit évidemment pas que l'affaire des Juifs et donc embarquer toute la société comprendre décrypter analyser mais surtout agir agir et agir à la racine c'est-à-dire au sein de l'éducation nationale et de l'enseignement supéri pouro c'est pourquoi d'ailleurs Elisabeth Band est à vos côtés je dis au moment du du lancement de de de ces assises euh comment comment on peut comprendre on peut accepter que 80 ans après la Choa la PL antisémite se rouvre on peut évidemment l'accepter parce que c'est insupportable et c'est intolérable ça devrait 80 ans après la Cha et 16 mois après le programme anti oui ça devrait soulever à la fois le cœur et l'indignation de chacune et de chacun d'entre nous sauf que c'est là c'est là c'est-à-dire que quand on regarde les faits d'antisémitisme en 2024 il y en a autant qu'en 2023 qui était une année tristement record sur lesffet d'antisémitisme parce que consécutive justement au 7 octobre il y a une explosion d'effets d'antisémitisme donc on peut pas s'habituer explosion d'effet d'antisémitisme la population juive 0,6 % de la population française victime de de de 62 % des des des actes racistes les actes antireligieux dans notre pays c'est-à-dire antisémite antimusulmans antichrétiens 62 % des actes antireligieux sont des actes antisémites concernant donc moins de 1 % de la population c'est pour ça aussi que moi je crois qu'il y a une spécificité il y a une spécificité de cette haine antisémite il y a une spécificité sur les auteurs il y a une spécificité sur les victimes il y a une spécificité dans la société qui mérite qu'on s'y attarde qui mérite qu'on la décrypte qui mérite qu'on l'osculte et qui mérite surtout encore une fois qu'on agisse et c'est l'objet des assise c'est pour ça que j'ai réuni jeudi à la fois des jeunes parce que je voulais qu'on leur donne la parole je voulais qu'on entende ses enfants ses adolescents ces jeunes adultes qui subissent l'antisémitisme du quotidien qui sont parfois interdits d'entrer dans un amphi dans un campus parce que on va les insulter les traiter de génocidair les essentialiser comme si derrière chaque Français juifs il y avait donc un coresponsable de la situation à Gaza oubliant le point de départ le point de départ étant bien les attaques terroristes perpétrées par le Hamas le 7 octobre dernier et puis faisant une tentative de faire régner la terreur encore une fois dans un certain nombre de nos établissements scolaires primaires ou enseignement par vous parler du thème génocidaire pour justifier un antis un antisémitisme la gauche LFI après Soral Dieu donné et consort a qualifié d'abord l'g de sionistes depuis le 7 octobre c'est le terme génocidaire oui qui nous est qui leur a envoyé à la figure qu'est-ce que cela vous inspire génocidaire déjà du dégoût du dégoût parce que le génocide c'est un terme qui est extrêmement codifié dans notre histoire qui concerne trois génocides trois génocides qui ont été reconnus comme tel la Choa qui concer G randais et le génocide arménien trois génocides premier génocide du 20e siècle génnoci dule évid évidemment et et le génocide arménien donc c'est ça ce sont ces trois génocides qui ont été caractérisés comme tel c'est-à-dire la persécution systématique l'exécution systématique la tentative de destruction d'un peuple d'une identité en Arménie en effet au Rwanda et sur l'ensemble du continent ou quasi l'ensemble du continent européen pendant la Seconde Guerre mondiale avec la choix donc évidemment qualifier de génocidaire c'est déjà faire référence à cette histoire là et faire référence donc pour la population juive à la Choa c'est retourné en fait contre les Juifs en France et dans d'autres démocraties le fait que eux qui ont connu dans leur chair le génocide seraiit devenu des génocidaire ce qui n'est pas la situation à Gaza on peut évidemment être extrêmement alerté sur la situation humanitaire à Gaza la France d'ailleurs se mobilise vis-à-vis de la situation humanitaire à Gaza mais on ne peut pas caractériser cela de génocide parce que ça n'est pas le cas et le problème c'est qu'on voit bien que sur ces questions en fait les mots échappent à leur signification il y a les croyances qui ne sont qui deviennent des vérités et il y a des des déformations historiques qui deviennent des fait et ça c'est absolument inacceptable et là vous visez quoi et les filles qui bah notamment la la France insoumise des des collectif qui se se mobilise prétendument sur la Palestine mais dont on voit bien qu'en fait en fait ce qui les préoccupe le plus c'est pas tant la population civile palestinienne qui en effet vit une situation humanitaire qui est terrible mais c'est bien cette obsession cette obsession maladive insupportable d'Israël et et à un moment il faut quand même qu'on s'arrête sur cette questionl sur cette question de cette obsession quel autre pays au monde subit un tel niveau d'obsession à quel moment on appelle à la destruction d'un état regardons la situation nazification d'Israël à la nazification d'Israël qui est là encore les mêmes arguments sémantiques que quand on parle de génocide pour vous c'est de l'antisémitime mais en tout cas ça devrait quand même nous interpeller quand on regarde la situation en Iran quand on regarde la situation en Afghanistan quand on regarde la situation au Yémen pour ne prendre que ces trois exemples qui sont des situations absolument insupportables subies par les populations civiles et notamment et d'abord par les femmes h je n'entends personne dire détruisons l'Afghanistan détruisons l'Iran on appelle à une mobilisation de communauté internationale pour les populations civiles on appelle à un changement puissant de gouvernance évidemment on a une critique libre et totalement légitime de la situation de ces États mais on nappelle pas leur destruction donc cette obsession maladive à un moment oui pour moi c'est caractéristique de ce qu'est l'antisémitisme et c'est pour ça que j'ai demandé dans le cadre de ces assises qu'on travaille et je laisse de mois à ces experts pour travailler professeur de droit public universitaire magistrat avocats pour que que concrètement ils nous disent est-ce qu'il faut revoir la définition de ce qu'est l'antisémitisme aujourd'hui est-ce qu'il faut changer notre droit changer notre code pénal de quelle manière il faudrait changer justement c'est ça c'est le lettre de mission justement mais vous avez sans doute des idées en tête par rapport justement au situation qu'on évoque demain dans la rue vous faites interp antisémitisme antisionisme c'est pareil ah benah en tout cas on se cache derrière l'antisionisme pour être sans doute plus facilement antisémite aujourd'hui ouais parce que dans la rue si on vous interpelle et qu'on vous traite de salcioniste ou si on vous traite de génocidaire c'est quoi l'intention qui est derrière c'est quoi l'intention qui est derrière ben dis-moi pour moi c'est de l'antisémitisme et je veux qu'on soit inattaquable sur la question et c'est pour ça que je veux réunir et que j'ai lancé du coup ce travail avec des experts donc c'est le métier parce qu'ils sont universitaires parce qu'ils sont professeurs de droit public parce qu'ils sont magistrats parce qu'ils sont avocats pour qu'ils nous disent et pour qu'on trouve les bons termes les bons mots et encore une fois il y a pas d'atteinte à la liberté d'expression chacun est libre de dire et de penser ce qu'il veut sur la politique qui est portée par un gouvernement sur la politique du gouvernement de Benjamin nthaniaahou sur la politique israélienne ça n'est pas la même chose de harceler de menacer d'essentialiser encore une fois les Français parce qu'ils sont juifs ou qu'ils le seraiit parce qu'ils ont un nom à consonnant juif ça c'est absolument insupportable qu quand on on entend les déclarations d'un centre d'élu et les fill que ce soit Mélenchon mathle Panau Emer Caron léoman enfin d'autres il y en a merci ils ont ils nont que génocire dans la bouche qu on regarde leurs publication sur les réseaux sociaux on voit bien l'obsession et le nombre de tweets d'ailleurs depuis le 7 octobre j'ai pas vu beaucoup de tweets sur la situation de nos otages on a encore un Français qui est retenu en otage par justement les terroristes islamistes du du Hamas je vois des tweets matin midi et soir c'est une obsession gaz sur prétendpr vous comprenez que ça puisse faire mal au juifs bien sûr quand on a vécu dans sa cha moi c'est pas mon histoire familiale mais quand on a vécu dans sa propre histoire familiale dans sa chair le fait d'avoir perdu des parents des grands-parents des arrière-grs-parents dans les camps de concentration dans les camps d'extermination quand on a subi dans sa chair ce qu'est un génocide je pense que ça fait mal aussi à d'autres nos compatriotes communauté arménienne par exemple qui se sentent attaqué et qui trouve que c'est un argument qui est absolument un faux historiquement c'est une falsification historique ce qui est en train de se passer c'est-à-dire préciser les choses mais parce que il n'y a pas un génocide en cours à Gaza il y a une situation humanitaire qui est gravissime mais il n'y a pas un génocide il n y a pas la la volonté délibérer d'un état d'éliminer une identité d'éliminer un peuple d'éliminer une population ça n'est pas le cas ça n'est pas vrai et heureusement évidemment sinon je serai la première à m'en insurger et on serait les premiers je pense en France à se mobiliser et alors ce qu'on se dit aussi c'est que on ne croit plus on ne croit pas à la souffrance juive ça je je sais pas sur ESP qu' cro qu m qui ceux qui qui qui depuis 16 mois euh n'ont que le génocide supposé d'Israël à Gaza euh qui ont cette haine d'Israël dans toutes leurs déclarations la souffrant juive elle est absente bah en fait je pense que c'est pas leur préoccupation je pense que c'est pas ça qui vise évidemment c'est pas euh à partir du moment où vous êtes pas capable de qualifier d'attentat terroristes les attentats terroristes du 7 octobre à part partir du moment où vous êtes pas capable d'empathie euh pour celles et ceux qui ont perdu des des amis et des proches on a 42 français h 42 français euh qui ont été assassinés euh encore une fois par le terrorisme islamiste le 7 octobre dernier 42 on les a d'ailleurs honoré le président de la République les a honoré j'étais évidemment aux Invalides donc ça ça aurait dû encore une fois là encore soulever une indignation après ce que je veux dire quand même au Français juifs qui peut-être nous écoutent euh ce dimanche euh c'est que ce ces gens-là sont minoritaires HM ils sont minoritaires ces gens-là elle et filles celles et ceux qui pensent de cette manière-là celles et ceux qui qui mettent des cibles dans le dos de nos compatriotes parce que F met des cibles dans le dos des Juifs français à la fin on on on est ce qu'on fait on est ce qu'on fait et quand vous avez cette obsession maladive quand vous n'êtes pas capable de nommer le mal pour ce qu'il est quand vous n'êtes pas cap capable d'empathie alors que 42 français ont été assassinés par le terrorisme islamiste et bien oui quand on voit sur les conséquences que ça encore une fois les insultes et menaces c'est déjà des violences le harcèlement c'est déjà une violence ce qui se passe sur les réseaux sociaux c'est déjà une violence mais le pire des des des chiffres des statistiques c'est ce que je vous disais c'est que tous les 3 jours un de nos compatriotes parce qu'il est juif est agressé physiquement on s'en prend à lui physiquement donc oui il y a des cibles dans le dos qui ont été mises et on a vu bah notamment encore une fois par ses prétendus collectifs par un certain nombre d'élus de la France insoumise par leurs outrances par leur comportement par leur falsification historique par leurs mensonges et et ça c'est c'est insupportable quand vous dites film est desciible dans le dos des Juifs français dire qu'il les mettent en danger bah en tout cas on voit les réaction que ça provoque dans notre pays et les réactions que ça provoque dans notre pays c'est quoi c'est que je crains que un certain nombre de de jeunes notamment puisque les auteurs des actes antisémites sont de plus en plus jeunes se laissent intoxiquer par ça se laissent intoxiqués par ces discours qui sont des discours de haine se laissent intoxiqués par ses contevérités si ce n'est par ses mensonges ou par ses fausses information et donc à la fin ça donne des campus où vous avez des jeux de cartes antisémites ça donne un salutasie dans un autre campus ça donne des étudiants qui se sentent non seulement seul mais qui ont peur et moi je peux pas accepter en tant que ministre qu'on a une seule personne dans notre pays qui a peur en raison de son identité réelle ou supposée qu'il soit juif qu'il soit enfin quelle que soit sa couleur de peau quelle que soit son orientation c'est ça qui est absolument insupportable on peut pas l'AC soit musulman soit hosexuel aucun Français ne devrait avoir peur d'être qui il est et ne devrait avoir une cible mise dans le dos avec des conséquences qui sont extrêmement graves pour sa propre santé mentale et puis surtout avec ce risque là qui existe et vous comprenez que certains juifs nous disent on a peur oui malheureusement je le comprends mais je veux qu'ils entendent la mobilisation sans faake et celle de l'État h parce qu'ils ont un état évidemment qui est à leur côté qui dénonce qui dit les choses et qui agit qui agit pour les protéger à l'école à l'université et c'est pour ça encore une fois que j'ai relancé ces assis c'est pour ça qu'éisabeth borne était à mes côtés c'est pour ça que je mobilise les présidents d'université c'est pour ça qu'on agit au quotidien parce qu'ils ont un garde d saau qui suit ça de manière très scrupuleuse on il a fait une circulaire au procureur de la République pour leur dire que dès qu'il y a un signalement vous savez on fait des signalements au procureur de la République ce qu'on appelle l'article 40 dès qu'il y a un signalement pour des faits d'antisémitisme il veut une vigilance et une réactivité renforcé qu'ils ont un ministre de l'interag et que le Président de la République agit je suis très heureuse que le Président de la République ait reçu le 13 février dernier les jeunes lauréa du prix il analimise c'est la première foisou la première fois que c'était à l'Élysée j'avis proposé ça au président de la République et je crois que c'est un très beau symbole que lui-même et souhaiter encore une fois recevoir ses jeunes pour montrer aussi qu'il y a une autre jeunesse qu' y a une jeunesse qui se mobilise qu' a une jeunesse qui laisse pas passer qu'il y a une jeunesse qui justement à soif de de fraternité et qui ne comprend pas ce qui est en train de se passer dans la société sur l'antisémitisme et qui ne l'accepte pas va reparler de ça de ilanalimi de de l'antimmidé dans les universités et dans les établissements scolaires une question vous parlez de tout à l'heure euh est-ce que Trump Donald Trump a raison de de menacer le Hamas écoutez moi je sais pas concrètement ce qui va se passer quelles sont les conséquences des déclarations du du président des États-Unis est-ce que il faut il faut moi ce que je sais c'est qu'on a une mobilisation sans faille depuis le 7 octobre le 8 octobre pour garantir la libération des otages euh que heureusement progressivement les otages français reviennent il reste encore un otage qui est qui est retenu j'allais dire en détention en fait c'est pas en détention qui est retenu euh par en otage en effet par par le Hamas euh et donc c'est ça qui comp c'est ça qui compte c'est la mobilisation sans faille de l'État français pour accompagner les fatemill soutenir les famille et garantir que tous nos concitoyens tous nos concitoyens reviennent jusqu'au dernier en vie dans les meilleures conditions possible parce que moi les images de la libération des otages elles mag propagand de propagand verer ben c'est à la fois des images de propagande mais c'est des images d'humiliation qui sont absolument terribles qui qui soulèvent et qui doivent j'espère soulever une immense indignation de la part de de l'ensemble des Français parce que vous voyez des hommes amaigris affamés ébêté épuisé et puis cette mise en scène macabre avec cet otage notamment qui dit qu'il est heureux de retrouver sa fille et sa femme alors qu'elles ont été assassinés donc ça ça montre ce qu'est le terrorisme et le terrorisme Islamist vous répond mais vous ne dénoncez pas la situation vous ne vous ne parlez pas de la situation des Palestiniens à Gaza mais j'en parle ouais je parle de la situation humanitaire à Gaza qui existe je parle de la mobilisation de la France sur la situation humanitaire mais je dénonce le fait que eux aussi sont retenus en otage par le Hamas parce que c'est ça qui se passe c'est qu'ils sont retenus en otage eux aussi par les terroristes islamistes qui les empêchent tout simplement d'avoir accès à l'éducation qui empêche les femmes d'avoir accès à l'égalité qui empêche les personnes LGBT d'avoir accès à leurs droits parce que c'est ça quand même la vie à Gaza d'un certain nombre de femmes de personnes qui sont simplement personnes homosexuelles il faut le dire aussi et donc oui moi je dénonce la situation humanitaire parce qu'on doit garantir l'accès à la santé aux soins la question évidemment alimentaire à Gaza l'accès à l'éducation des des enfants mais encore une fois les principaux joliers aujourd'hui des des citoyens palestiniens ce sont les terroristes du Hamas ramas alors les assises hein pourquoi pourquoi le 13 février parce que c'est la date anniversaire donc jeud dis c'était la date anniversaire de la mort d'yan al donc ce jeune juif enlevé en janvier 2006 dans la région parisienne par une vingtaine de de de personnes le gang des barbares parce qu' est en juif il était censé être riche euh et plutôt que d'avoir été à l'origine d'un sursaut laffirealimi a é l'origine d'un tournant antisémite au sein même de la société française dans les quartiers et dans les cités est-ce que c'est l'analyse que vous faites je je pense qu'il y a eu un choc au moment de l'assassinat d'Ilan Alimi parce qu'avant d'être juif il est français parce que c'est un jeune auquel on peut s'identifier et parce que ça ça chariait en fait la plupart des des présupposés stéréotypes antisémites depuis depuis depuis 12 juif français ont été assassinés parce qu'on est juif hein dans des attentats terroristes avec des Français juifs qui ont été ciblés parce qu'ils étaient juifs et malheureusement aussi d'autres attentats qui ont existé dans notre pays des enseignants qui ont été pris pour cible parce qu'ils étaient des enseignants des journalistes des dessinateurs des caricaturistes qui ont été pris pour cible c'est-à-dire ce qui fait notre démocratie ce qui fait notre capacité à tenir ensemble et tenir debout c'est ça qui à chaque fois a été pris pour cible mais ce qui est important c'est que la République elle elle a pas vacillé elle a pas vacillé mais qume V quand même plus important malgré tout c'est-à-dire queil y a toujours eu cette capacité après d'unité de rebond c'est pour ça que ça démontre aussi qu'on est dans un pays qui n'est pas un pays raciste parce qu'on n' pas eu évidemment de ensuite de répercussion comme malheureusement ça aurait pu exister dans d'autres pays on a un pays qui à un moment a eu de manière systématique des réactions d'unité et de mobilisation euh et d'unité de mobilisation mais alors depuis depuis 2000 quatre présidents de la République se sont sucédés ou mais qui tous tous se sont mobilisés he ça se sont succédés se sont mobilisés euh et donc mais l'antisémitisme il a il a prospéré euh est-ce que je pense qu'il a changé de visage c'est ce qu'on se disait tout à l'heure il a changé de visage parce que malheureusement la force de l'antisémitisme à travers les âges c'est de se renouveler c'est de renouveler ses formes c'est de muter et et aujourd'hui on a changer de visage alors on va préer chose ça veut dire quoi l'antisémitisme aujourd'hui sur la question de l'antisionisme et majoritairement d'origine musulmane non c'est pas ce que je dis moi ce que je dis c'est que changer de visage ça veut dire changer la définition aussi de ce qu'est devenu l'antisémitisme c'est-à-dire qu'on avait une forme d'antisémitisme connue dans notre pays qui chia un certain nombre de de de stéréotypes de convulsion et on a de nouvelles formes d'antisémitisme qui existe dans un certain nombre de nos quartiers notamment et qui progressent sur quoi qui progresse sur de la méconnaissance mais qui progresse aussi avec une spectaculaire vitesse aujourd'hui euh du du fait de la désinformation massive parce que aujourd'hui on s'informe moins dans les médias traditionnels qu'on se désinforme à coup de de snap du TikTok X mais évidemment que c'est un accélateur des anné on dit il faut lutter contre ça qu'est-ce que vous pouvez faire de par que la question du complotisme elle est d'autant plus facilement véhiculée sur les réseaux sociaux pour une raison simple c'est que sur un réseau social vous trouverez toujours quelqu'un qui dit que vous avez raison alors qu'avant et vous trouvez non seulement une personne mais 10 personnes 100 personnes 1000 personnes parfois bien plus qui vous disent que vous avez raison alors qu'avant il y avait pas forcément quelqu'un qui accréditait les idées aussi folles que vous pouviez avoir et aujourd'hui vous retrouvez dans des Hu clos dans des bulles informationnelles ou de désinformation et qui valide en fait la plupart malheureusement de de vos thèses de vos idées reçues et de vos stéréotypes donc c'est ça ce sur quoi il faut lutter c'est pour ça que je persiste à penser que tout commence par l'école parce que sinon si on renonce à l' le ça veut dire qu'on accepte qu'il y a des générations qui soient perdues qui connaissent plus notre histoire qui connaissent plus nos valeurs qui n'ai plus envie de les défendre et dans ces cas-là bah le combat il est perdu ça justement le point sensible justement c'est la c'est la question de l'antisémitisme dans le milieu scolaire et comme vous l'avez dit tout à l'heure dans l'enseignement supérieur donc je suppose que vous considérez que pour en avoir parlé ainsi avec ellisabeth borne que il s'agit d'une situation préoccupante on a en mémoire ce qui s'est passé notamment à sciancep h dans les universités est-ce qu'on doit tolérer que les agitateurs perturbent les cours et cherchent à occuper les grandes écoles notamment déjà jamais quels que soient les sujets de mobilisation moi j'ai toujours trouvé que les blocages étaient insupportablebles et le fait qu'on empêche des étudiants d'étudier insupportable alors en plus quand on les empêche d'assister à des cours quand on les empêche d'entrer dans un amphi quand on les empêche d'entrer dans un campus tout simplement parce qu'ils sont parce qu'ils seraijifent ou même parce qu'ils auraient exprimé un soutien vis-à-vis euh d'empathie en fait euh vis-à-vis de ce qui s'est passé à cette parce que moi j'ai aussi beaucoup de remontés d'étudiants qui se ban nou tout simplement on a pris position pour dénoncer les attentats du 7 octobre et comme on a pris position bah en fait c'est on est donc forcément juif et donc on est forcément responsable donc même ceux qui prennent position avec des choses assez banales c'està-dire condamnés des attentats terroristes même eux aujourd'hui sont pris à parti et sont pris à parti très violemment donc non c'est intolérable c'est inacceptable ça suppose qu'il y a des signalements systématique systématique de la part des présidents d'université de la part des directeurs d'établissements c'est le cas ou pas c'est ce qui est fait aujourd'hui et avec encore une fois cette attention qui est demandé au procureur de la République c'est ce que je disais géréral Darman gardessau qui a signé une circulaire à l'ensemble des procureurs qui sont sous son autorité directe euh en leur disant quand vous avez un signalement d'un président d'université d'un directeur d'établissement alors il faut que ce signalement soit suivi des faits qu'on dise pourquoi c'est repris ça n'est pas repris qu'on qu'on explique qu'on motive et surtout que je l'espère la condamnation puisse être ensuite absolument implacable et alors vous dites vous souhaitez que les actes antisémites dans les universités les grandes écoles soient comptabilisés oui comment on peut y parvenir et qu'est-ce que cela apporterait parce qu'en fait aujourd'hui ils le sont pas ou pas toujours on a vous le savez un modèle qui fait qu'on a une loi sur l'autonomie des universités donc ils sont autonomes sur la manière de faire de ne pas faire de signaler de ne pas signaler donc du coup on se retrouve avec des éléments très parcellaires ceux qui font remonter ceux qui ne font pas remonter moi je pense qu'il faut qu'il y ait des remontées systématiques parce que c'est quand même compliqué si on ne sait même pas de quoi on parle si moi je ne sais pas vous dire aujourd'hui ce matin si ça concerne l'intégralité des établissements si ça concerne quelques établissements si les faits sont concentrés très concentrés sur certains d'entre eux territoriaux ou en fonction des types d'études qui son ré qu'est-ce que vous demandez au monde universitaire et c'est pour ça que d'ailleurs j'ai réuni vendredi un certain nombre de présidents d'université pour que on ait ses remontées systématique des moindres incidents qui existent parce qu'aujourd'hui on a des remontées qui sont parcellaires qui sont liés aux signalements qui ont été fait au procureur de la République aux plaintes qui ont été déposées mais il y a tant d'étudiants qui portent pas plainte qui disent pas qui signalent pas et donc ça il faut que ce soit l'enseignement supérieur qui protège et il faut aussi la loi impose on est des référent dans chacune de nos grandes écoles université sur la lutte contre l'antisémitime le racisme les discriminations il faut qu'on ait des gens formé qualifiés pour le faire c'est le sens d'ailleurs d'une proposition loi qui est en cours d'examen au Sénat sur antisémitisme et enseignement super parce que c'est pas même chose de nommer quelqu'un h et de nommer quelqu'un compétent qualifié formé qui va vérifier qui va faire son travail qui va accompagner les étudiants qui va convoquer les auteurs qui va faire le lien avec la police avec encore une fois procureur de la République donc c'est ça aussi dont on a besoin c'est systématiser la manière avec laquelle c'est remonté son fait formmer et ne rien laisser passer évidemment est-ce qu'on paye est-ce que les Juifs payent les ravages de l'islamochisme est-ce que ce est-ce que ce terme vous parle non mais moi ce ce terme parle moi j'ai déjà j'ai déjà employé mais je je crois qu'on on paye euh des années où euh malheureusement on a une forme de de de laisser faire et puis encore une fois ce truc de pas de vague c'est-à-dire il fallait mieux ne pas faire remonter hmm moi je préfère qu'on fasse remonter je préfère qu'on sache je veux pas qu'on mette la poussière sous le tapis parce que cette poussière c'est des hommes et des femmes c'est des étudiants c'est des jeunes qui subissent des agressions qui subissent des insultes qui subissent des menaces et qui euh et qui ont peur en fait on peut pas accepter ça encore une fois quel parent pourrait accepter que son gamin aille la boule au ventre à l'école au collège au lycée à l'université en raison de ce qu'il est encore une fois parce que ce serait un homme ou une femme fille ou un garçon parce que il serait juif parce qu'il serait musulman parce qu'il serait catho parce qu'il serait rien de tout ça j'en sais rien parce qu'il serait homosexuel ça c'est insupportable et si ça nous insupporte pour nos propres enfants benah ça doit nous insupporter pour ceux des autres en fait et c'est ça qu'on narrive pas à faire encore je trouve dans ce pays c'est qu'on se sente concerné par ce qui ne nous concerne pas directement et c'est ça lutter contre l'indifférence c'est qu'encore une fois on se sent concerné de la souffrance de l'autre et aujourd'hui il y a beaucoup de souffrance et cette souffrance elle est insupportable insupportable à entendre et donc il faut l'entendre mais surt tout il faut agir pour que on n plus un seul étudiant un seul collégien un seul lycéen qui a peur tout simplement et vous parlez tout à l'heure des ravages de la stratégie de Jean-Luc Mélenchon FS sur la jeunesse est-ce que est-ce que ça veut dire vous dites que Mélenchon et les élus et les fils sont en train de pourrir la jeunesse de France en ayant choisi depuis le 7 octobre une stratégie visant à fidéliser peut-être un électorat obnubilé par la d'Israël et par l'INE des Juifs écoutez moi ce que je vois sur les dernières élections et heureusement c'est que c'est pas une straté payante mais vous constatez cette vous constatez cette cette stratégie en tout cas il y a eu une stratégie assez claire et assez nette de la part de la France insoumise qui était un de tout conflictualisé quand même on voit bien sur l'état de l'Assemblée nationale aujourd'hui qui est pas très respectable par moment malheureusement et qui je crois affaiblit profondément la vie politique française de l'ensemble d'ailleurs de la vie politique française on le voit sur cette obsession encore une fois sur Israël et on voit sur sur les conséquences malheureusement que ça a pu avoir dans le débat public euh sur les réseaux sociaux notamment mais ce qui me rassure c'est qu'encore une fois je vois que à villeneuf-sint-georges quand ils mettent comme candidat un député de la France insoumise qui a tenu ce type de propos qui a eu ce genre d'outrance qui a eu ses attitudes la fin il perd et il perd sèchement je vois que il perdent aussi sur des législatives partiels et qu'il reculent au-delà de perdre qu'il reculent je vois qu'enfin ça provoque une réaction de la part du Parti socialiste et tant mieux parce que moi je préfère avoir des opposants peut-être plus difficiles à battre mais qui sont beaucoup plus républicain et je préfère avoir un parti socialiste fondamentalement humaniste républicain et laïque qui peut-être nous causera des ennuis dans les urnes mais qui change aussi et participe à changer le climat du pays et j'espère que c'est une rupture définitive parce qu'il y a eu souvent beaucoup ligne rouge entre le PS parce qu'il y a eu souvent beaucoup lign rouges franchie par la France insoumise sur la question des violences faites aux femmes sur la question de l'antisémitisme sur la question du du terrorisme sur les attitudes en général sur les outrances sur les violences sur la manière d'ailleurs avec laquelle ils se parlaient les uns les autres et les menaces et les insultes que Mélenchon faisait beser sur eux j'espère que ça c'est fini j'espère qu'enfin cette alliance contre natureat et je crois déshonorante pour le Parti socialiste c'est fini et tant mieux que ce soit fini parce qu'on a besoin aussi d'avoir une gauche républicaine dans notre pays alors vous êtes également en charge de l'égalité femme homme euh vous avez déclaré c'était en juin dernier qu'il fallait faire infuser dans la société une culture du respect et de l'égalité alors où est-ce que nous en sommes aujourd'hui c'était il y a mois je crois que le compte n'est pas moi j'espère que le fait d'avoir une ministre en charge de l'égalité de la lutte contre l'antisémitisme et discrimination ce sera un jour anachronique on n en aura plus besoin parce que ça fait des années que ça parce que on se dira que voilà que c'est inutile inutile dans le bon sens du terme inutile parce que ça y est la cause est gagnée parce que l'égalité est devenue la règle la norme parce que on n pas besoin d'une vigie pour le porter aujourd'hui on n'y est pas on progresse on progresse parce que dans les programmes scolaires on progresse enfin à la rentrée prochaine on va avoir des cours justement qui sont dédié à la vie affective à la vie relationnelle et à la sexualité je sais qu'ils ont fait beaucoup parler mais maintenant on arrête là aussi la désinformation on arrête les fake news et on a des programmes qui sont transparents qui sont consultables pour les parents sur Internet qui sont validés par l'Éducation nationale par Elizabeth borne moi-même de manière à garantir que tous nos enfants apprennent dès le plus jeune âge des principes essentiels d'égalité de respect d'intégrité de leur corps parce queon a la question fondamentale permet-moi de m'arrêter une minute là-dessus la question fondamentale de la lutte contre les violences sexuelles et des violences sexuelles faites à nos enfants parce qu'on a 160000 enfants chaque année qui sont victimes de violence sexuelle vous savez quand on ouvre une salle de classe on dit qu'en moyenne statistique il y a deux à trois enfants dans chacune de ces classes qui vivent ou qui vont vivre des violences sexuelles et souvent et malheureusement au sein même de leur famille donc on a besoin d'avoir ses cours on a besoin d'avoir un lieu protecteur où on va dire à ses enfants si vous vivez ces choses ces choses sont absolument anormal ne devrait jamais exister personne ne devrait avoir à vous toucher avoir à vous faire du mal et si ça vous arrive vous avez des adultes de confiance auquel vous pouvez en parler parce que je crois vraiment et très sincèrement que ces cours peuvent sauver des enfants et puis encore une fois ça peut infuser cette culture du respect et cette culture de l'égalité entre les filles et les garçons culture du respect l'égalité entre les filles et les garçons entre les demain homes les les femmes et les hommes les hommes et les femmes ça passe aussi par le salaire hein il y a peut-être deux fonction hein où où les hommes et les femmes ont un salaire égal c'est les ministres et les parlementaires ben nous c'est fixé par la loi donc ça personne peut Roger ça c'est clair pas forcément ailleurs alors on a aujourd'hui un écart inexpliqué inexpliqué qui est de 5 %. mais on a un écart moyen qui est de 24 %. pourquoi cette différence parce que l'écart moyen constaté c'est lié beaucoup au temps partiel hm hm parce qu'aujourd'hui c'est d'abord les femmes qui sont à temps partiel la question étant de savoir si elles l'ont choisi parce que elle préfère ce mode-là ou si elle le subissent parce que par principe on va se dire bah oui mais une femme elle aura pas forcément le temps la possibilité elle a besoin de temps pour ses enfants donc en fait on choisit à sa place on choisit à sa place donc ben justement à cette non égalité alors bah cette inégalité cette inégalité réelle un il y a la question de la mixité des métiers aujourd'hui on voit bien qu'on a des métiers où il y a une surreprésentation des femmes des métiers où il y a une surreprésentation des hommes moi je crois à la mixité on parle d'égalité c'est aussi de la mixité je veux que les les garçons les jeunes hommes se disent par exemple ils peuvent devenir magistrats parce qu'aujourd'hui il y a quasiment que des femmes qui sont magistrates or on a besoin évidemment d'une mixité dans ces métierslà et je veux que les petites filles les jeunes femmes se disent qu'elles peuvent devenir ingénieur on a parlé d'intelligence artificielle cette semaine bon et ben on a besoin de femmes que d'hommes malheureusement alors qu'elles réussissent mieux leurs études quand elles en font donc ça veut dire qu'on a besoin encore une fois de mixité et que cette mixité des métiers elle sera évidemment bonne sur l'égalité professionnelle l'égalité salarial et puis une mesure à laquelle moi je suis très attachée que je porte avec conviction qu' a la question des des de la parentalité et la création du congé de naissance parce qu'aujourd'hui le premier frein sur la carrière professionnelle des femmes le premier frein sur l'égalité c'est la parentalité c'est-à-dire que en clair quand vous avez entre 25 et 40 ans on considère que vous pouvez demain avoir un enfant si vous êtes une femme on va dire mais oui mais elle elle va s'arrêter je pourrais pas lui proposer de la mobilité si un enfant qui est malade ce sera elle non la parentalité ça veut dire les deux parents quel que soit d'ailleurs le modèle de famille la création d'un congé de naissance c'est quoi c'est dire que après les congés maternité et paternité et bien les deux parents pourraient s'arrêter chacun s'il le souhaite une vraie liberté nouvelle plusieurs mois mais ça veut dire que donc vous êtes employeur vous recrutez un homme ou une femme qui a entre 25 et 40 ans mais vous dites que les deux si demain ils ont un enfant que je recrute un homme ou une femme à la fin les deux peuvent s'arrêter plusieurs mois donc c'est à la fois bon pour la relation entre les parents et les enfants dès le plus jeune âge et on sait à quel point ces 1000 premiers jours ils sont très structurants par ouais je sais de quoi je parle j'ai une petite qui a un peu plus de 2 ans et c'est bon aussi pour l'égalité entre les hommes et les femmes donc je crois beaucoup à la création de ce congé de naissance le président de la République avait retenu cette proposition j'espère que les parlementaires vont la reprendre et qu'on pourra avancer vous savez que les enjeux budgétaires sont un peu ind défi dans cette nouvelle composition de l'Assemblée nationaleèon va avcerc on va avancer on va parler de politique du budget qu censur de LFI rejeté le budget est adopté diriez-vous que François Baayou est tiré d'affaires en tout cas c'est une victoire pour le Pr minist gouvernement est tiré d'affaires mais cas c'est une victoire pour le Premier ministre c'est-à-dire qu'il a réussi à faire adopter un budget pour l'État un budget pour la sécurité sociale et je crois que ceux qui nous écoutent ont compris que son budget il y avait des conséquences parce que la fable que ceux qui ont appuyer sur le bouton de la censure ont essayé de faire croire au français c'est dire vousy vous voyez ça n'a pas de conséquence ça n'a pas d'incidence mais si en fait ça en a moi je vous donne un exemple très concret dans mon ministère euh sur les associations par exemple sur la question la lutte contre les violences faites aux femmes mais j'ai pas pu lancer un seul appel à projet pourquoi parce que tant qu'il y avait pas de budget voté j'avais rien le droit de faire j'avais pas le droit de lancer j'avais pas le droit d'annoncer j'avais pas le droit de faire des bah je dis ouf parce que déjà on peut fonctionner un peu plus normalement quand même déjà l'État peut fonctionner et ça c'est quand même très important les collectivités locales savent qu'on va pouvoir les soutenir les aider en investissement donc les entreprise aussi je crois attendait de savoir quelles allaient être les règles parce que moi depuis plusieurs mois qu'est-ce que je vois not notamment depuis la censure du gouvernement de Michel Barnier des entreprises qui se m'attendaient on va recruter on recrute pas on attend qu'est-ce qui va se passer ça va être quoi les règles de fiscalité ou pas elles ont toutes mis sur pause mais à la fin quand toutes les boîtes des plus grandes au plus petites mettent sur pause ben on voit les conséquences que ça a sur le risque d'une augmentation du chômage sur la dégradation aussi nous de notre déficit de notre dette donc oui je dis ouf parce que on en avait besoin je dis que c'est voilà une victoire collective et je remercie aussi je le dis très senement ceux qui ont fait le choix de ne pas sensurer et notamment le Parti socialiste qui je crois fait un choix de responsabilité et il faut donc le souligner autre débat he le débat autour de la politique migratoire droit du sol êtes-vous favorable à une réforme du droit du sol voulu cette réforme voulue par Bruno retaillot et Gérald armanin il y a eu un choix qui a été fait déjà là c'est sur la question spécifique de Mayotte parce qu'on voit qu'à Mayot est-ce qu'il faut généraliser l'ensemble du territoire le Premier ministre a eu raison de dire qu'il fallait que ça s'inscrive dans le cadre d'un débat beaucoup plus large que la seule question de l'immigration euh moi je suis très cache je crois sur ces questions euh et sur la question encore une fois de l'immigration la nécessité de la régulation des flux la nécessité du contrôle de non frontière la nécessité de la souveraineté retrouvée qui doit être la nôtre et française et européenne donc il y a pas d'ambiguité évidemment avoir là-dessus mais je crois moi je veux pas répondre par oui ou par non maintenant pas parce que je me défile mais parce que non je suis pas mon genre pas parce que je me défile mais parce que moi je crois que ça s'inscrit dans un cadre d'un débat beaucoup plus large sur la question de notre identité sur ce que ça veut dire d'être français aujourd'hui parce que je crois que beaucoup de gens aujourd'hui ne savent plus ce que ça veut dire et si un moment on a des hommes et des femmes qui se détournent de nous qui se détournent des urnes qui n'attendent plus grand-chose de la vie politique c'est parce qu'à la fin ils savent pas quel est le projet qu'on leur propose quelle est l'espérance qu'on a ou pas dans la République dans la démocratie et ça suffit pas de venir à un micro et dire valeur républicaine valeur républicaine valeur républicaine si on sait plus ce que ça veut dire derrière donc moi je pense qu'il faut remettre les choses dans le bon ordre il faut d'abord répondre sur ce que veut dire la démocratie ce que veut dire la République ce que veut dire nos valeurs sur ce que veut dire être français aujourd'hui en 2025 et après se poser d'autres questions et après je pense qu'il y a une attente très forte d'abord des Français sur la question de la délinquence sur la question du narcotrafique sur la question de la sécurité du quotidien parce que c'est ça qui pourrit leur vie parce que c'est ça qui pourrit nos quartiers justement justement est-ce que Bruno par rapport à tout ce que vous venez d'indiquer est l'homme de la situation au ministère de l'Intérieur peut-être d'ailleurs pour fragiliser Marine Le Pen et l'empêcher d'accidaliser est-ce que est-ce que Bruno roto à nouveau Nicolas Sarkozi version 2002 2007 ça j'en sa rien il y en a qu'un seul de Nicolas Sarkozi parce que vous é proch de Nicolas SAR non mais oui parce que voilà il y a il y a un talent évident je crois que tout le monde de de la part de Nicolas Sarkozy d'abord la part Nicolas sarzi non mais un collègue au gouvernement on se connaît bien on a été président de groupe en même temps moi à l'Assemblée lieu au Sénat donc on a une habitude de travailler ensemble euh moi ce qui compte c'est qu'il obtienne des résultats et je crois que c'est ça qu'il fait et c'est ça qu'il veut faire en exposant aussi aux Français les difficultés parfois qu'il rencontre il l'a dit par exemple sur la question de l'Algérie parce que on est sur des situations parfois qui sont absolument intolérables et auudelà d'être intolérable je crois qu'ils sont incompréhensibles pour les Français donc il dit et il fait et je crois que c'est ça qu'on attend lui dit et il fait Bruno rillot président de l'air ça serait une bonne chose ah c'est pas à moi d'en juger non mais je vous pose la question non moi c'est pas à moi je suis pas adhérent je ne suis plus ADH vous savez quelle que soit ma position je suis pas sûr que j'a je suis sûr que vous dites je suis pour Oto je suis pas sûr que j'aiderai le candidat en disant ce pour qui je ça veut dire non faites pas dire ce que j'ai pas dit ça veut dire que c'est à eux de décider moi je sais que les campagnes internes sont les pires des campagnes donc je leur souhaite à eux deux ou à d'autres candidat ou candidate une campagne la plus sereine possible parce que c'est pas toujours le cas sur les campagnes internes parce qu'on a besoin d'avoir des partis forts on a besoin d'avoir des représentants forts mais je suis plus adér d'ord d'accord vous êtes en tout cas ministre Emmanuel Macron a ouvert la piste de référendum en 2025 Jean-François Copé qu'est-ce qu'il dit votre ami jean-fançois Copé je sais pas si votre ami conna bien voilà il estime qu'il s'agit surtout pour le pour le chef de l'état d'une astuce pour gagner du temps et faire perdurer un pouvoir présidentiel affaibli bon après cette déclaration je suis pas sûr qu'il reste mon ami mais c'est un autre sujet mais il a raison ou pas est-ce que c'est une feinte c'est non je crois pas je crois que c'est une attente il nous reste plus beaucoup de temps une attente qu quel sujet quel thème de moi ma conviction c'est que politique migratoire immigration non euh quoi moi ce que je crois moi ce que je crois c'est que la force d'un référendom c'est pas uniquement la question qui est posée c'est le débat que ça fait naître dans la société et de regarder tous les sujets qu'on a évé sur la question du numérique je pense que c'est absolument déterminant ce qui non non pas Mo mois je suis désolé ce qui est en train de se passer sur l'habitude que nous avons français se mobiliser pour non non pas sur l'intelligence artificielle sur la santé mentale de leurs enfants sur la santé mentale de leurs enfants parce que ils dorment de moins en moins bien parce qu'ils étudient de moins en moins bien parce que ça a un impact aujourd'hui et on l'a mesuré en neuroscience sur le développement de leur cerveau et sur leurs attentes sur la question de la violence sur ça peut être la question d'une majorité num est-ce que oui ou non vous êtes pour qu'on instaure une majorité numérique par exemple sur la question des réseaux sociaux moi sur la question des violence faite aux femmes la question des réseaux sociaux c'est un fléo le Revenge c'est un flé par exemple ça peut être est-ce que oui ou non vous souhaiter l'instauration d'une majorité numérique mais désolé là-dessus je m'arrête parce que sur la question des violences sexuelles c'est un combat majeur et notamment sur la question de la pornographie qui est un fléo de nos adolesc déjà on le résout par la loi qu'on a fait modifier sur cette questionlà pour garantir qu'encore une fois il y ait enfin une vérification sur l'identité et l'âge des auteurs des sites pornographiques parce qu'excusez-moi mais nos ados ils sont pas cons donc étonnamment ils disaient pas qu'ils avaient 12 ans 13 ans ou 14 ans disent plutôt qu'ils en avaient 20 puisque c'était que du déclaratif pourquoi ça vous est arrivé ça non moi ça m'est pas arrivé parce que moi à mon époque il y avait pas autant de contenu c'était pas aussi facilement accessible et c'était pas les mêmes types de contenus et moi les contenus auquels on m'a confronté en tant que ministreou vous empêche de dormir parce que ce sont des vraies femmes qui se font réellement violer et qui se font réellement torturé ou parfois même des enfants et des adolescents quand on parle de pédopornographie donc oui je crois que ce sont des sujets qui sont majeurs et je crois que c'est pas des petits sujets c'est vraiment des sujets de société un référendum ce sont des sujets de société qu'on a intérêt et envie d'abord Richard Ferrand a été proposé par Emmanuel Macron pour succéder à Laurent fabus à la tête du conseil constitutionnel il va être auditionné le jeudi prochain par les les commissions des lois de l'Assemblée du Sénat la gauche et le rassemblement national dénoncent un fait du prince il il parle aussi d'absence de légitimité de Richard Ferrand pour occuper cette fonction qu'est-ce que vous répondez à ces critiques à ces attaques est-ce que Richard Ferrand est vraiment l'homme de la situation bah c'est pas la première fois qu'un ancien président de l'Assemblée nationale pourrait devenir président du Conseil constitutionnel il me semble que c'est déjà arrivé non mais il me semble qu'on peut pas ni à Richard Ferrand déjà c'est pas un problème d'avoir eu une carrière politique c'est pas un problème d'avoir été élu par les Français et d'avoir occupé des fonctions clé il me semble que Laurent fabus actuel président du Conseil constitutionnel ancien ministre ancien parlementaire il me semble que personne ne niit à la crédibilité qui est la sienne la légitimité qui est sienne et vous savez cette fameuse phrase que vous disent les sages du Conseil constitutionnel c'est ce devoir d'ingratitude c'est-à-dire arriver et assumer une ingratitude envers celui ou celle qui vous a nommé après de toute façon c'est les parlementaires qui vont décider puisque c'est les députés et les sénateurs qui vont voter dans un bulletin un bulletin secret pour décider si oui ou si non ils souhaitent que soit rich moi je l'assume je souhaite que ce soit lui parce que je crois qu'encore une fois il a été un grand parlementaire un président de l'Assemblée nationale qui a été remarquable et qui a été extrêmement honnête dans la manière avec laquelle il a travaillé avec euh je crois l' vous parlez de devoir d'ingratitude il y a des fois parfois des un devoir d'ingratitude par rapport entre parlementaires euh le le 31 janvier une information judiciaire a été ouverte à la Cour de Justice de la République contre vous pour faux témoignage présumés à propos des des crèches privées euh ces investigations ont été lancées suite à un signalement émanant du bureau de l'Assemblée nationale en octobre dernier après desdication que vous y avez faite devant la la commission d'enquête parlementaire vous avez fustigé une demande infondée à initiative de LFI est-ce que vous êtes vraiment sereine quant à l'issue de cette procédure moi je réserve mes paroles et mes mots pour la Cour de Justice de la République et je me tiens à sa disposition ce que ce que je sais c'est que c'est une décision initiale du bureau de l'Assemblée nationale à la demande de la France insoumise et donc c'est un vote politique du bureau de l'Assemblée nationale pour réaliser ce signalement ce que je dis c'est qu'aucune plainte n'a jamais été déposée contre moi et que en au on m'a reproché quoi que ce soit qui seraitillégal dans la manière avec laquelle j'ai exercé mes responsabilité de ministre puisque je suis la ministre qui a le plus mis en place de contrôle et qui a changé la loi pour renforcer les contrôles des grands groupes de crèches privées ça ce sont les faits pour le reste et bien je suis à la disposition de la Cour de Justice de la républque donc vous ne craignez pas pour la suite de votre je suis à la disposition de la Cour de Justice de la République merci en tout cas d'avoir répondu à notre invitation bonne fin d'après-midi sur adj à dimanche prochain merci merci à vous