Sandrine Rousseau : un nouveau positionnement ?

tu connais le club backseit avec un abonnement à 15 € par mois tu peux intégrer ce club très fermé et bénéficier de plein d'avantages parmi eux ton nom au générique de l'émission la VOD YouTube en avant-première dès le vendredi matin les vidéos bonus en avance l'accès au débrief mais surtout la possibilité de venir dans le public gratuitement à la dernière minute l'invitation à des événements VIP et une magnifique carte de membre ultra collector le club backsit c'est le plus grand soutien que tu puisses apporter à l'émission alors je te donne rendez-vous sur KissKiss Bank Bank le lien est en description sous la vidéo tout de suite tavod et ben écoutez je sais pas si on aura la réponse mais sans plus tarder je vous propose qu'on accueille notre invité politique cette semaine la député écologiste de Paris Sandrine Rousseau bonsoir Sandrine Rousseau bonsoir merci d'avoir accepté notre invitation sur le plateau de back seat c'est la troisème fois que vous venez sur back seat on vous avait accueilli dans la première saison oui ça a été mon premier buzz c'était votre c'était quoi c'est un mauvais souvenir qu'est-ce que ah si je me souviens oui c'était les hommes blans à vélo ne résume pas des hommes blans à vélo mais je pourrais redire cette phrase mais je vais pas la redire non non non non c'est bon je trouvais bien moi mais ouais ouais non je me souvi can plus avait voulu en faire son beur et cetera je m'en souviens très très bien on vous et alors quand j'ai regardé les les émissions de la première saison à l'époque on vous connaissait peu sur la scène nationale on vous présentait sur backsite Sandrine Rousseau on la connaît pas c'est une candidate à la primaire et cetera maintenant vous présente plus Sandrine Rousseau vous êtes une figure nationale bah ça c'est à vous dire je vous le dis vous l'êtes vousêtes vous faites partie des déput soir bah les députés écolos quand on pose la question aux gens spontanément il y en a pas des masses qui viennent qui viennent de nom et le le le votre ressort quoi qu'il en soit on a beaucoup de questions à vous poser barbecue connaiss maintenant ouais je crois qu'il y en a y en a il y en a beaucoup et vous en recevez encore beaucoup non ça s'est calmé là j'en ai une de temps en temps même temps ouais il pleut ouais c'est ça ouais je parlais évidemment des messages de de voilà de détracteur qui ne trouvent rien de plus intelligent que de vous envoyer des photos de barbecue et ça voilà vous avez reçu ça tout l'été et même depuis depuis plus d'un an l'actualité internationale c'est qu quand même ce qui a le plus brûlant en ce moment on a on en a parlé tout à l'heure l'actualité c'est le voyage d'Emmanuel Macron au au Proche Orient suite à ce qui s'est passé à Gaza est- ce qui est en train de se passer en ce moment entre Israël et la Palestine est-ce que vous pensez qu'il a eu raison de se dépêcher sur le terrain Emmanuel Macron ah oui je pense qu'il devait aller sur le terrain je pense que par contre il devait avoir un message et que M il ne l'a pas eu en fait bah ce message c'est un cesser le feu sur la bande de Gaza pas de civil on arrête les morts des civils on fait une pause humanitaire pause humanitaire c'était déjà un euphémisme par rapport à cess le feu et ça a été voté par l'Europe il a même pas été capable de le dire et puis surtout c'était l'idée que il fallait réinstaller un processus à deux états et pas dire à netaniaou ce qu'il avait entendre envie d'entendre et à hamoudabbas ce qu'il avait envie d'entendre vous pensait qu'il a eu un double discours bon en tous les cas il n'a pas eu de discours qui permettait de remettre la france au centre du jeu bah il a proposé la proposition d'élargir au Hamas la coalition contre daesh et je vous ai entendu chez Frédéric Aziza sur Radio J proposer aussi une histoire de coalition pour aider à si bah si j'ai j'ai écouté pour aider à à à à détruire le Hamas non je CIT pas une coalition avec daesh et cetera c'était une coalition pour contrer le Hamas oui moi je pense que le là ce qui s'est pass très éloigné pardon c'est pas très éloigné donc je faudrait la France a islamique et cetera et en l'occurrence moi je pense que sur le Hamas il y a un angle qui n'a jamais été posé c'est la question du financement du Hamas et pourquoi on s'attaque pas au financement du Hamas et en fait quand il y a eu l'invasion de l'Ukraine par la Russie la première des sanctions qu'on a prise c'était des sanctions sur le financement pourquoi là c'est pas du tout une question et tant qu'en fait il y a pas cette question qui est posée bah en fait on ne parle de rien en vrai là faudit parler du Qatar bah faudrait parler du Qatar il faudrait parler de notre dépendance au gaz il faudrait parler des avantages fiscaux du Qatar en France faudrait parler des investissements du Qatar en France et là on toucherait des sujets qui seraient un tout petit peu plus touchi ouais Raphaël je voudrais tout à l'heure poser une question sur l'antisémitisme mais je d'abord sur la réponse que vous vous venez de donner sur le contexte international vous appelez à in cesser le feu je pense que c'est absolument nécessaire égard les les dégâts qui sont en train de de d'exister au sein de la bande de de Gaza et du du drame humanitaire qui est en cours en revanche il y a une question qui est celle que la paix c'est pas juste une formule ce sont des conditions le fait est que il y a encore 200 otages dans la bande de Gaza que le Hamas ne semble pas prédisposé à les rendre pour le moment et surtout l'état d'Israël vient de vivre une attaque massive fondamentalement antijuive et que là non plus il y a pas de garantie sur la question donc ma question ce serait quelle modalité entrevoyez-vous pour permettre l'existence de ce cesser le feu Sandrine Ono ah bah la libération des otages libération immédiate des le Hamas veut pas pour l'instant ah ben c'est et sinon il y a une une mise sous pression encore une fois financière du Hamas pour faire en sorte que enfin on s'attaque aux vraies sources de de son action et là euh moi j'ai l'impression qu'on se paye de mot en ce moment beaucoup alors il y a d'ailleurs il y a il y a beaucoup bataille de mots dans l'espace politique mais euh on se paye de mots là où on devrait euh agir alors on l'a vu les quand je parle de sanction financière c'est pas la seule chose qu'on peut faire évidemment on peut aussi euh aller sur des instances internationales nouer des alliances et cetera ce qui ce qui est de plus en plus compliqué en vérité hein pour la France notamment parce que une partie du monde euh la ne la juge plus comme au centre du jeu diplomatique mais euh donc c'est insuffisant mais ce serait déjà quelque chose d'important et mettre la pression sur le Qatar pour faire en sorte qu'il se désolidarise de de ça et en fait rien n'est fait là c'estàd qu'ors on dit voilà on pose des mots dans le débat public mais en fait on ne on ne monte absolument pas le rapport de force pour que le Hamas relâche les otages et le seul rapport de force que l'on montre c'est vis-à-vis de la population civile Gazaoui laquelle souffre atrocement et pay de sa vie le conflit alors même que les gens du Hamas sont souvent dans des souterrains donc inaccessibles aux bombes du MO moins en danger en tous les cas que la population civile qui qui a nulle part où aller et en fait on se contente de cela c'est on a une forme de d'acceptation finalement un peu tcide de cette situation oui vas-yas et et et quel levier aussi on pourrait avoir pour infléchir la politique de netanahou parce que pour faire stopper la poursuite des colonies et cetera il se trouve que l'Union européenne sponsorise un petit peu en en alimentant les services publics en sjordanie et cetera il y a un levier économique est-ce qu'il faudrait pas aussi le saisir pour rendre parce que là manifestement le CESS le feu n'est pas l'horizon le plus immédiat mais comment aussi on sanctionne Israël en disant bon là le CESS c'est le feu on a on a un levier on on met on met une pression mais l'Europe est est aux abonnés absents complet de de cette crise alors même qu'elle aurait une voix très importante à porter et en effet le le ce qui se passe en si enfin en fait ce qui se passe actuellement est quand même le résultat d'une politique certes ancienne mais aussi une accélération de la politique de conquête de la S Jordanie par netanahù de l'enfermement du de la bande de Gaza et surtout une politique d'extrême droite qui favorise en Israël les courants les plus orthodoxes et les plus extrémiste et là je regardais par exemple le financement des écoles ultraorthodoxes par rapport aux écoles publ laïque ou modéré en fait c'est c'est aujourd'hui elles qui reçoivent autant d'argent que la totalité des autres écoles alors même qu'elles ont un nombre de d'élèves elles accueillent un nombre d'élèves bien inférieur aux autres donc en fait là la question c'est comment on fait en sorte que on ne soutienne pas une politique d'extrême droite dans le règlement du conflit et un gouvernement d'extrême droite et en fait là-dessus aujourd'hui on a aucune parole c'est-à-dire que on est juste dans le droit de se défendre d'Israël on est juste dans le soutien inconditionnel pour certains membres de la présidente par exemple de l'Assemblée nationale à à Israël et on ne on ne met pas la pression sur la politique israélienne or or dans les derniers mois avant l'attaque terroriste du Hamas il y a eu un un mouvement social en Israël très fort progressiste si ce n'est de gauche et qui contestait les réformes de nan h n aujourd'hui c'est ça fait partie des paroles qui ne sont pas posé dans le débat y a juste un point qui est peut-être à amender c'est que aujourd'hui ça n'est plus le gouvernement de netan qui d'union nationale donc en réalité ça n'est pas netan c'est quasimentintégralité poliqu qui aujourd'hui sont à convaincre en israë pourquoi on le légitime à sa place là en fait alors que c'est sa faillite bien sûr faillite personn pourquoi on le légitime dans le dans les discussions internationales et et pourquoi cette question là n'est pas posé en vérité pourquoi quand il dit oui le Hamas c'est com Isis on le on le met pas il compris notre diplomatie pourra dire mais alors pourquoi vous avez continué à à le financer pourquoi vous avez favorisé ce Tru quand est-ce qu'on monte le ton en fait qu'il faudrait monter le ton avec Nanah ex tout à l'heure on a écouté tout à l'heure on a écouté un extrait du discours de Jean-Louis bourlange le président modem de la commission des Affaires étrangères à l'Assemblée nationale c'était lundi dernier et dans son discours dans son discours de fin il disait qu'il avait entendu comme une forme de consensus partagé par quasiment l'intégralité des députés pour dénoncer l'horreur le le les attentats terroristes du Hamas et et être en solidarité avec ses victimes et en faveur d'une solution à deux États qui est la voix que que porte la France est-ce que vous partagez cet avis de Jean-Louis bourlange qui dit que gros au merdo tout le monde est à peu près d'accord dans la classe politique française alors non je ne pense pas mais je suis pas complètement d'accord avec lui sur le fait qu'il y ait unanimité mais par contre je pense qu'on pourrait trouver une voie qui soit une voie intelligente intelligible et qu'on pose dans le débat et qu'on emène l'Europe sur ces positionsl mais en fait on fait pas cet effort là c'est-à-dire que moi j'ai j'ai été très impressionné par la cacophonie de la diplomatie française dans les premiers temps de cette crise suite à l'attaque où on a yel brun pivé qui est parti quand même avec Eric soioti et Mayer Habib c'est pas c'est pas des choix neutres en matière de déplacement en Israël alors il paraît qu'elle nous avait invité moi j'ai pas reçu l'invitation alors peut-être que ça s'est perdu je dis pas je dis pas qu'elle l'a pas fait mais en tous les cas euh ce choix-là à la fin devait quand même être interrogé c'est un message politique qu'elle envoie elle est quand même le 4e personnage de l'état de l'autre côté Emmanuel Macron il va après elle avec un message qui lui aussi est d'une confusion rare donc là maintenant il y a quand même quelque chose à poser qui est de l'aide humanitaire d'urgence notamment il y a un problème d'accès à à l'essence au pétrole euh sur Gaza puisque une partie des hôpitaux fonctionne avec cela et que une partie aussi euh de d'accès à l'eau dépend de cela et que là il y a des enfants qui sont en danger au-delà des bombardements dans les hôpitaux donc là maintenant il faut préserver les civils on ne peut pas accepter que euh des parce qu'il y a des a il y a des civils israéliens qui ont été massacrés on ne peut pas euh fermer les yeux sur les civils Gazaoui qui le sont aujourd'hui et aujourd'hui il y a des massacres par bombe de civil gaz oui Lorine oui mais vous disiez enfin en fait c'est trop bizarre de de vous voyez candrine rosau parce que je l'ai déjà rencontré plusieurs fois et tout donc pouz vous tutoyez vous avez le droit à condition que tu dises pourquoi donc tu peux y aller vas-y vas-y vas-y Loren ok euh du coup donc tu donc tu disais que du coup il y a a une espèce de cacophonie en fait de message diplomatique mais même en fait j'ai l'impression au sein de la nupes il y a une cacophonie et on n'arrive pas à comprendre enfin en fait il y a pas de voix enfin vous vous êtes pas mis d'accord en fait en fait et du coup enfin comment ça se passe est-ce que vous vous êtes mis dans une salle vous vous engueulez bah visiblement j'ai pas l'impression puisque le le le groupe interparlementaire et en tout cas bah en tout cas par ELV et et le PS enfin vous n'y assistez plus donc en fait où il est cet espace de de discussion pour retrouver une espèce de de voix clair et et et audible en fait parce que effectivement il y a des messages clair et et à faire passer notamment sur le sort des civils en fait bah c'est exactement le sujet c'estd qu'il n'y a pas d'espace où on discute il y a plus d'intergroupe là depuis deux ou trois semaines maintenant mais du coup pourquoi le boycotter mais on BO du coup il permet il permet de de discuter de base on on ne le boycotte pas simplement aujourd'hui il n'y a plus d'espace de discussion et c'est un et moi ça je vais vous dire ça me rend malade ce truc parce que la vérité c'est que la gauche a quelque chose à poser là et précisément parce que aussi euh si la gauche n'intervient pas on va être sous un sous une espèce de de bulldoer de discours d'extrême droite sur les guerres de civilisation moi je pense que le principal risque là aujourd'hui c'est qu'on tombe dans l'idée qu'on est véritablement dans une guerre soit de religion soit de civilisation ce qui se recoupe en partie et en fait c'est pas ça ça n'est pas ça c'estàd que on est dans un conflit de territoire on est dans la protection des civils on est mais on n'est pas dans un dans une guerre de civilisation parce que si on accepte cette idée làà alors on va direct sur le terrain de l'extrême droite et je trouve que nous n'arrivons pas à être audible nous la gauche sur le fait que nous ne sommes pas dans cette situation nous sommes dans un un conflit territorial nous sommes dans suite à une attaque terroriste et on on essaie de trouver les voies et moyens pour apaiser les choses aller vers la désescalade protéger les civils et faire en sorte qu'on trouve une une solution durable et ça si nous nous ne posons pas nos mots là-dedans et bien qui va le faire et on voit par exemple en Espagne la gauche espagnole qui a un discours bien plus fort que nous làdessus c'est elle par exemple qui a réussi à faire arrêter cette décision unique de de supprimer l'aide internationale enin l' européenne à Gaza et en fait nous nous sommes inudible et ça ça me rend absolument malade donc c'est pour ça que j'appelle tous mes camarades à venirême mêmeme là vous avez dit guerre de territoire conflit de territoire plutôt que de dire guerre de colonisation en fait donc c'est les mots je pense même la gauchee pas non plus mais mêmeonisation est un mot qui passe peu alors moi je parle de colonisation de la S Jordanie parce que je pense qu'il y a des colons en S Jordanie netoyageque est est-ce qu'on peut dire nettoyage ethnique à propos de ce qui est en train de se passer en dépl population a personnes qui ont été déplacé aux frontières avec des des points de de guerre actuellement c'est dans les deux côtés en réalité qu'on ce problème là qu' y a des déplacements non puis surtout je pense que là on est dans un risque de nettoyage ethnique ça je pense ah oui euh mais on y est pas encore et en fait ça pour moi ça fait partie de ces mots justes que l'on doit poser dans le moment et ça n'est pas simple et c'est vraiment un exercice assez complexe même en réalité pour pouvoir aussi avoir une gradation de nos mots en fonction de l'évolution de la situation et là aujourd'hui ce qu'il nous faut absolument c'est préserver les les civils de Gaza et et donc arrêter les frappes raphaë avait une question sur l'antisémitisme un des sujets qui a fracturé laanupes ces derniers jours c'est la question du traitement de l'antisémitisme par la France insoumise je tiens à le dire publiquement je suis ravi de vous avoir en face parce que vous avez une parole d'une clarté absolument exemplaire sur le sujet pas seulement sur Radio J sur BFM TV j'ai j'ai prêté beaucoup d'attention à vos interventions dans lequel vous avez acté que il y avait un problème de traitement de l'antisémitisme pas spécialement à euev d'ailleurs mais qui qui éman né éventuellement de LFI ma question c'est que à partir du moment on a un parti politique de la France insoumise qui n'est pas antisémite moi c'est pas mon point de vue mais qui emploie de façon régulière répétée malgré des des avertissements d'association juifes de gauche qui les rencontre des tropes qui qui renvoient un imaginaire antisémite lorsqu'on dit le crive d'extrême droite avec son rayon paralysant avec les génuflexion devant ces ouas arrogant et communautarise quand on parle d'éliisabeth borne qui sera lié à un point de vue étranger lorsqu'on invite Corbin enfin quand on a à ce point une multiplication de de tropes que nous à chaque fois qu'on les rencontre on se fait un peu envoyer balader il faut le dire aussi un peu comme ça est-ce que pour l'anupes c'est possible de continuer sur ces bases-là et je le dis d'autant plus pour deux choses c'est que un vous êtes le camp de l'antiracisme de si la gauche ne porte pas une parole claire sur cette question les premiers qui vont récupérer ça c'est l'extrême droite il y a un sondage qui vient de sortir qui est terrifiant où Jean-Luc Mélenchon sur sur la question l'antisémitisme je crois c'est 17 % de de confiance contre Marine Le Pen qui a 40 et quelques et le risque c'est qu'on va opposer des des on va créer des on va agiter des conflits intercommunautaires pour le dire clairement utiliser les juifs contre les Arabes et vice-versa comment est-ce qu'on s'ens sort et est-ce que la nupes peut continuer sur cette base là s déjà moi je n'ai pas dit qu'elle fille étaaient antisémite hein manière non pas fa pas dire ce que je n'ai pas dit mais par contre je pense que en fait par exemple ce qui m'a vraiment frappé après l'attaque du Hamas c'est à quel point on n arrivrivait pas à considérer les victimes civiles israéliennes à la hauteur de ce que on devrait les considérer et en fait parce que le conflit israelllo-palestinien a aussi structuré une partie du militantisme à gauche il faut se le dire et bien on a on est rentré direct par la cause palestinienne ce qui se comprend mais dans un deuxième temps c'estàd que pour moi il y avait ce premier temps où il fallait reconnaître la gravité de la situation et la gravité des du massacre qui avait été fait en en Israël et ça vous empêche pas d'ailleurs de parler de la situation des pourquoi ça ne se'ose pas exa mais pour moi pour entendre la question palestinienne il faut d'abord avoir posé cette cette première étape de dire les enfin les mots les plus justes possibles sur ce qui s'est passé en Israël et en fait aussi pour des raisons d'aller vers un processus de paix et de et de rapport de force c'est-à-dire que si on ne s'appuie pas sur une opinion publique israélienne de progressiste de gauche et cetera pour même faire levier à l'intérieur pour aller vers un processus d'apaisement en tous les cas dans un premier temps et bien on on rate on rate un coche et en fait cette cette opinion publique progressiste israélienne elle a besoin qu'on reconnaisse que c'est elle qui a été attaquée et oui c'est des quiibout c'est des personnes qui étaient plutôt de gauche et c'est des juifs qui ont été att été reconnu ça enfin je veux dire même crime de guerre c'est aussi c'est ça a été pris comme un truc moins fort mais crime de guerre c'est c'est c'est il y a pas de gradation oui terrorisme crime de guerre et cetera il me semble pas que la France a soumise a commencé à dire non mais c'est pas grave ce qui s'est passé et cetera ce qui a été redit il y a eu il y a eu un un mouvement où natthalie SRIC même a dit sur un plateau oh Jean-Luc m en rapportant n'importe comment les propos oh Jean-Luc mélenchan a dit Oh finalement ils l'ont bien cherché et cetera il y a une musique là qui est monté là où non ça moi je dis pas ça du tout mais je dis non mais je dis que quand on est dans un un moment d'émotion comme ça mais après moi je vais encore me faire des ennemis et j'en ai beaucoup déjà donc en fait j'ai pas spécialement envie mais faut pas déformer non plus ce que vous pense non non non mais je je déforme rien simplement que quand on a un comme ça 1400 personnes ou 1500 personnes qui ont été euh massacré encore une fois avec une violence inouie inoui euh des conditions enfin les les les membres les les des membres ont été échangés pour pas qu'on pour pas qu'on reconnaisse les corps et cetera le mot à poser c'est terrorisme et quand on le pose pas tout de suite on peut le poser le deè ou le 3è jour en fait c'est pas grave et moi c'est c'est ça que je ne comprends pas dans la situation et que et qui et en fait ça participe des questions mais on on on avait déjà été confronté à des problèmes comme ça dans des épisodes précédents au sein de laanupès où quand il y a on est face à une situation qui est objectivement compliquée et bien on n'arrive pas à à à trouver les moyens pour que chacun et chacune converge vers une position qui soit acceptable par tout le monde et en fait pourquoi pourquoi il y a une espèce de de de de fermeture à l'idée de poser un mot et du coupo en fait et pourquoi et donc du coup je vous pose la question pourquoi ah bah ça moi je une hypothèse je je me souviens quand je vous avais quand je vous avais accueilli il y a 2 ans sur le plateau de backat je vous présentait comme la plus Mélanchon compatible des écolos c'était dans un contexte très différent et du coup j'allais vous poser la question est-ce que vous êtes toujours oui parce que malgré tout ce que vous venez de dire oui parce que je pense qu'il n'y a pas d'espoir sans la nuupesse je pense qu'il n'y a pas de que quand on fait le budget de la Sécurité sociale il y a pas une nonce de différence entre les différentes forces politiques qui composent la nupesse donc voilà simplement là on est pour moi dans dans un moment où en fait c'est un peu un un moment de vérité est-ce qu'on a est-ce qu'on arrive à être intelligent ensemble ou est-ce que finalement on organise notre incapacité à prendre le pouvoir et en fait là c'est pour ça que moi je je ne suis pas dans ceux qui disent ce sera plus jamais avec Mélenchon ce sera plus jamais avec LFI mais par contre je ce que je dis à au partenaire de de l'anupes c'est de dire quand on a un problème comme ça si on veut prendre le pouvoir on doit être capable de discuter c'est pas possible de s'enfermer chacun dans nos trucs en fait et pour moi ça me pose une question vraiment de gouvernance imaginez imaginez un instant qu'on soit au gouvernement là enfin vous imaginez le la cacop non oui j'ai beaucoup de mal à l'imaginer effectivement ou ou et notre responsabilité parce que ça n'est pas la seule crise qui est aujourd'hui euh dans l'actualité la crise climatique est en train de prendre des proportion hallucinante la crise sociale pareil si on narrive pas à se parler au moment où on a des tensions et ben je vais vous dire on n'est pas prêt à gouverner c'est ça la situation donc moi j'appelle les les copains d' LFI et précisément parce que je veux continuer avec vous à vraiment se mettre autour de la table et ce qu'on discute et qu'on arrête les injonctions et qu'on arrête les trucs par Twitter où chacun va taper sur les sur la tête de l'autre franchement là c'est pas au niveau on n'est pas au niveau on a beaucoup de questions à vous poser aussi sur sur l'écologie mais mais non non mais en vous avez vous avez vous parlé avec votre RIP et c'est très bien on a aussi une nouveauté dans cette saison c'est qu'on propose au public de vous poser des questions à nos invités politiques on a une vidéo donc qui nous a été envoyée par Alexandr qui a une question pour vous bonsoir Sandrine Rousseau bonsoir Jean bonsoir tout le monde ce weekend encore une fois avec la manifestation contre la 69 dans le Tarne les faits et leur traitement par les médias mainstream mais aussi par le gouvern ement se contredisent moi en tant qu'adhérant les écologistes qui baignent dans un entre soi militant je suis au courant de la réalité des choses mais c'est loin d'être le cas pour tout le monde alors voilà la question est pas simple mais comment faire pour que notre voix de défenseur des écosystèmes soit réellement entendue voilà je vous remercie sandine Rousseau et bien par exemple aussi en parlant d'une seule voix sur le fait que nous ne sommes pas des écoterroristes parce que là aujourd'hui nous nous sommes fait apper dans le débat politique par cette idée selon laquelle nous serions une menace écoterroriste et ça dans le moment précisément utiliser ce mot c'est grave en fait c'est très grave pour des gens qui sont juste allés défendre des arbres et un bout de nature et qui au mieux ont planter des tentees sur un terrain enfin je veux dire on est quand même à ce niveau-là et euh oui il y a pu y avoir des heures et encore moi sur la 69 je n'en ai pas vu et j'ai et j'ai appelé les copains et copines qui sont restés là la nuit et qui n'ont pas vu non plus dehur mais visiblement il y a eu un camion qui a été incendié sur le chemin plus loin par un groupe qui s'est dissocié donc ça j'ai pas vu voilà ça arrive hein des camions comme ça non mais je non mais c'est pas pour autant un acte terroriste quoi c'est pas pour autant un acte terroriste et là-dessus on moi je je trouve l'attitude du gouvernement absolument irresponsable à criminaliser comme ça un mouvement écolo et une résistance à à la destruction de la planète à un moment où tous les indicateurs montrent qu'on est vraiment dans un moment de bascule mais inoui donc en fait qui faut criminaliser et pourquoi dès qu'il s'agit de Total alors là ils sont tout fébriles et ils arrivent pas à prendre la moindre mesure ni sur les surprofits ni sur les dividendes ni sur rien à chaque fois qu'on a essayé de de d'avoir la moindre mesure surttal c'était balayé donc là tout de suite il y a une espèce de défense par contre nous on défend trois arbres et là c'est nous qui sommes les dangereux enfin vraiment il y a quelque chose de l'ordre des de des valeurs à remettre dans l'ordre donc non nous n'avons pas besoin de cette a69 nous n'avons pas besoin de cette autoroute il y a déjà une route qui fonctionne et je le redis mais tant qu'on est dans le désenclavement de territoire par la route on rend les gens dépendants de la voiture donc dépendant de l'essence et donc dépendant Infiné d'énergie fossile dont le prix va nécessairement augmenter qui sont aux sources de bien des conflits dans le monde Raphaël je pense que vous pointez quelque chose qui est assez essentiel pour décoder ce qu'est la macronie c'est on on blagué d'ailleurs un peu en conférence de rédaction c'est il s'appelle Renaissance ils auraient dû s'appeler les raisonnables ou les responsable c'est vraiment cette idée de grands centes responsable et raisonnable et puis les autres c'est les fous les les débiles ceux qui savent pas les utopies ceux qui savent pas gérer les affaires est-ce que malgré tout la tripartisation de la vie politique ne participe pas précisément à accroître en permanence cette rhétorique là je le dis vraiment comme une question parce que je pense que je suis pas d'accord avec vous sur plein point mais je pense que les radicalités sont essentiels dans une démocratie Rémont Haron qu'on présente souvent comme un sorte de de mou démocrate disait que les radicalités en fait étaient essentiel pour animer les les clivages politique mais est-ce que du coup cette tripartisation cette tripartisation tripartition trépartion de la vie merci de la vie politique euh n'entraîne pas une surenchè d'opposition et de radicalité les uns et les autres et c'est pas du tout pour vous incriminer vous en particulier so aujourd'hui moi je vais vous dire celui que je trouve le plus radical c'est Macron en vérité et c'est un radical du libéralisme parce que bah quand il a fait si on regarde les lois qui son pass les libéraux plus libétionalise le RSA on n pas un libéral ce ce ce qui est passé depuis un an c'est la loi sur les retraites la loi sur les chômeurs la loi sur le RSA et en fait c'est tous des lois qui partent de ce principe et là je parle en tant qu'économiste très libéral qui consiste à dire que si nous n'acceptons pas un emploi c'est parce que les allocations sont trop élevées et que nous préférerions nous aurions une espèce de préférence pour pour l'inactivité plutôt que pour que pour l'emploi et ça c'est au cœur même des théories libérales et je le trouve vraiment excessif dans sa dans sa dans son amour du libéralisme économique surtout dans une période de de de crise sociale comme on l'a ça c'est la première chose la deuxième chose c'est que pour moi la démocratie c'est avant tout un art de perdre c'estàdire qu'en fait la démocratie c'est une manière de gérer des conflits à gauche on est très démocrate alle-y continuez c'est quoi cet art de perdre non maisour Franch non mais ouais donc la démocratie si c'est une manière de dire que quand il y a un conflit quand on n'est pas d'accord et bien on a une manière de gérer ce ce désaccord et on vote et donc Perre et CETA et en fait Macron ne supporte pas de perdre il ne supporte pas de perdre il est pas libéral et ben il est pas je pense qu'il a un V sujet avec l'altérité démocratique ouais en vérité je pense c'est la seule idée d'avoir tort ne lui est pas possible oui ok d'accord c'est ça que vous ok ouis et je et je pense que là on atteint les limites de la 5è République c'est que la 5e République donne bien trop de pouvoir à un homme qui refuse d'avoir tort et sur les sur les retraites comme sur le reste si on avait voté et bien il aurait perdu et finalement ben notre démocratie aurait gagné à la fin lui il aurait perdu mais notre démocratie aurait gagné et là on a l'impression à chaque fois qu'on est dans un espèce de combat presque personnel d'g trip presque c'est très psychologisant comme analyse on pourrait regarder ça aussi en terme de rapport de classe est-ce qu'on a pas une bourgeoisie qui se radicalise dont il est le meilleur porte-pole qui l'a porté au pouvoir qui a voté pour lui particulièrement la deuxième fois d'ailleurs c'est il y a il y a un compromis en fait social qui était celui issu de la Libération auquel la bourgeoisie ne veut plus adhérer et donc elle se radicalise et ça ça explique aussi le voilà c'est mieux que de parler la psychologie de Macron non non mais je pense que il y a des rapports de classe qui a des rapports de force qui a en effet une bourgeoisie qui s'inquiète de la situation et qui fait tout pour conserver ses acquis et ses privilèges au sein de la socié ça j'ai pas de doute làdessus maintenant je pense que même un de Gaulle par exemple avait étéit bourgeois enfin je veux dire il y a pas de et pour autant il avait quand même cette forme d'acceptation d'un compromis démocratique ou avec les communistes avec les chrétiens démocrate et ou oui non mais c'est vrai même j'ai envie de vous dire voilà même Sarkozi ou Shirak accepé la défaite là donc c'est pour ça que je pose une question de psychologie en plus de hall de gare ou de de comptoir parce qu'en plus je le connais pas donc je l'ai vu une fois dans ma life voilà et ça pas été le meilleur moment de ma vie par ailleurs mais mais donc voilà je pense que par ailleurs il y a quand même un truc un peu per on a des questions aussi sur l'écho anxiété il y a notamment Benoît qui a qui a une question pour vous salut bxit salut le chat bonsoir madame Rousseau vous qui portez un projet de société en rupture avec les logiques capitalistes et dominatrices actuell vous êtes une des personnes les plus aptes à répondre à cette question sachant que dans l'histoire la démocratie s'est toujours imposée dans des cadres de croissance où on pouvait rallier la majorité de la population autour d'un projet comment est-ce que nous pouvons continuer de faire société dans un monde dont les ressources se contractent dans un monde où l'environnement s'effondre et dans un monde où le tissu social même semble n'avoir plus aucun sens ah les vraie question là Rous comment on fait ça moi je vais vous dire en plus pour moi ça c'est la vraie ligne qu'on devrait discuter au sein de la gauche en vrai c'est-à-dire que entre les productivistes et les non productivistes entre les croissantistes et les et les non croissantistes moi je pense que là on est dans une situation telle de gravité telle que tous les euros que nous dépensons dans le la dépense publique devrait être jugé à l'ône de ce que ça génère en terme de protection ou de diminution de du CO2 protection des humains diminution du CO2 et j'iraai même au-delà c'est que nous devrions avoir un débat national là maintenant précisément parce que nous n'avons que quelques mois si ce n'est au mieux quelques années pour agir de ce dont nous avons absolument besoin et ce dont nous n'avons pas forcément besoin et sur la base de ce que de ce dont nous avons besoin alors nous assurons les ressources pour euh garantir à tout le monde l'accès à ses besoins et je pense que par ailleurs il nous faudrait aussi réinvestir la notion de commun parce que ce qui a été très flagrant et ce qu'on oublie très souvent dans la période des 30 glorieuse qui sert quand même beaucoup de référenceces encore aujourd'hui et bien c'est qu'on a fait un compromis social où on a sorti des choses du marché on a sorti la sécurité sociale la santé du marché on a on a sorti l'électricité du marché d'une certaine manière puisqu'on a fait de la péréquation tarifaire je vais pas développer tout ça mais on a C on s'est dit voilà on a besoin d'électricité on a besoin d'eau on a besoin de téléphone à l'époque on a besoin de santé on a besoin d'éducation et tout ça a été sorti du marché au motif que c'était commun et que c'était le ciment de notre société aujourd'hui nous devrions nous reposer cette question fondamentale qui est de quoi on a absolument besoin qu'est-ce qui est commun et assurer ça à tout le monde et après le reste et bien on on on le régule et on le sort de de de l'action publique et en fait ouais non non mais on on a encore beaucoup de questions à vous poser on est déjà pratiquement à la fin Lauren tu avais une question sur les conxité je crois oui alors en fait justement les le le rapport du CSE montré donc il y a un Françis juste pardon mais comme ça au moins on aura une une forme de d'adhésion au modèle excuse d'accord c'était le point final à la pensée voilà c'est ça non mais c'est parce que c'était la question quand même comment on fait adhérer donc voilà on fait adhérer comme ça ok donc du coup donc le rapport du son nous disait il y a 8 Français sur 10 qui sont écho anxieux et récemment il y a un débat qui a déchaîné un peu les passions dans les médias c'est sur le fait de faire ou non des enfants euh donc du coup il y a Salomé sakeé qui dans son livre dans son dernier livre a dit justement que vu son écho anxiété elle pour l'instant en tout cas ne souhaitait pas faire d'enfant donc Salomé sak journaliste notamment à blast que UL connais bien trs bonne maison Thomas Fresquet l'astronaute lui a dit en fait que il ne souhaitait pas avoir d'enfant parce que justement ce serait sa compagne qui aurait à les assumer seul vu qu'il seraiit bah dans l'espace euh et et d'un autre côté on a aussi Aurore berger qui elle par contre dit qu'il faut absolument relancer la natalité et du coup en tant que éco féministe qu'est-ce que comment vous comment tu te situes là-dessus on est en plein dent là ouais du coup à l'intersection et ben le là où je me situe c'est de dire lâcher nos utérus en fait lâchz nos utérus nos utérus nous appartiennent on ENIT c'est absolument ce qu'on veut et c'est pas des politiques publiques de natalité qui vont relancer quoi que ce soit et c'est pas non plus des décisions collectives de pas faire d'enfants qui vont relancer quoi que ce soit c'est c'est l'ordre du choix personnel et individuel et par ailleurs dans les politique nataliste enfin je rappelle quand même que derrière affleur alors parce qu'on l'entend beaucoup ça à l'Assemblée affleur une théorie très suprémaiste en réalité qu'il faudrait que ce soit les femmes blanches qui fassent des bébés parce que les blancs les chrétiens les machin et que ça vraiment euh votre brin en fait on n veut pas quoi voilà et que nos utérestes nous appartiennent euh dernière question Usul ah bon euh ouais après on va devoir merde j'avais rien là dessus tuavais rien je crois que tu me demandais la parole tout à l'heure ouais mais tout à l'heure mais du coup c'est plus dans le sujet du coup c'est plus dans le sujet bon est-ce que tu as une dernière question Raphaël bah finalement vous êtes plus libéral que vous le dites parce que quand on est à ce point attaché à ce qui est moins de verticalité à ce qu'il est plus de compromis à ce qu' est plus de respect des corps intermédiaires je vois pas ce qu'il a de plus libéral non parce que je suis pour que il y ait un état social et écologique qui encadre sérieusement l'activité de économique ça fait non mais c'est c'est en fait la question c'est tout le libéralisme social ou sociétal et la différence avec le libéralisme économique et le libéralisme économique pour moi a chopé cette idée de liberté là où au contraire il n'y a que contrainte en vérité et et la liberté des individus elle est fondamentale juste et oui mais pe avoir limites parce que si on commence à détermin liberé desarrête là où celle des autres commencent oui ouais et si on commence à déterminer des communs il va peut-être falloir revenir aussi sur cette notion que certains ont un peu sacralisé de propriété privée euh va peut-être falloir revenir très sérieusement c'est peut-être là la limite de finalement libéral oui bah peut-être pas jusqu'au bout non plus quoi oui et là notamment je pense qu'il y a vraiment une question autour de l'appropriation du foncier que ça soit en France ou ailleurs qu'il nous faudrait regarder de près parce qu'il y a des stratég d'acquisition du foncier pour se préserver des espaces qui nous permettraient de vivre dans la catastrophe et je pense que là nous devrions regarder ça de très près après enfin vraiment parce que je voudrais pas non plus vous déprimer je suis très écoanxieuse à l'Assemblée parce que c'est vraiment la catastrophe mais en fait le monde si c'est un monde de protection un monde écolo c'est quand même un monde bien plus vivable en réalité que ce qu'on a actuellement et bien plus agréable que ce qu'on a actuellement et c'est un monde où on passe pas sa vie à faire du métro boulot dodo et finalement bah peut-être on la gagne mieux quoi merci beaucoup Sandrine Rousseau d'avoir accepté notre invitation sur le plateau Dex merci je vais vous laisser quitter le [Applaudissements] [Musique] plateau