Édouard Philippe à Mayotte : "C’est d’une hypocrisie extrême" (Sébastien Lignier)

Oui, tout à fait. Euh, je vais d'abord saluer euh les débatteurs avant d'évoquer Mayotte. Michel Fayat, bonjour, comment allez-vous ? Ça va et vous ? Bah, écoutez, parfaitement. Sébastien Ligier, bonjour. Ça fait quelques semaines qu'on ne vous a pas vu. Bonour. Un peu de repos. Le teint légèrement allé, un peu moins que vous. Est-ce que vous êtes vous avez vous arrivez à avoir le teint aller tout en travaillant ? C'est quand même toute l'année effectivement, c'est l'avantage d'avoir une pome. Tout à fait. Oui. [rires] Oui. Marline Dur, c'est la réunion aussi peut-être. Vous êtes originaire de la basis. Voilà. Alors, j'y a vécu quelques années. En effet, vous aussi Marlè vous arborez un joli c'est le bronzage italien et c'est ma sœur est en costume comme moi. Vous avez vu ?

Effectivement, merci pour l'effort. J'ai un peu honte. [rires] J'ai un peu honte d'être en t-shirt. Pardonnez-moi. Effectivement, je ne vous fais pas mal. Généralement, vous dites qu'il y a que moi qui suis en costume mais Sébastien, ça ne rigole pas. Alors, [grognement] on ne rigole pas non plus avec Mayotte parce que Mayotte, pour rappel, 101e département français depuis 2011 situé dans l'océan Indien près des Comors. Édouard Philippe s'y déplace aujourd'hui et demain dans le cadre de sa campagne présidentielle. Thème principal de la visite, l'immigration. Le candidat d'y vouloir totalement fermer les vannes et suspendre le droit du sol. Euh l'ancien Premier ministre indique aussi que l'enregistrement des demandes d'asile à Mayotte sera suspendu s'il est élu

durant la durée de son quinquena. S'il arrive bien sûr à l'Élysée. J'accueille pour en discuter Safina Soula. Bonjour Safina Soula. Bonjour à tous. Bonjour. Vous êtes présidente du collectif les citoyens de Mayotte. Alors sujet très tabou à Mayotte. Cela concerne la population. À cause de cette immigration clandestine, personne n'est d'accord sur la question des chiffres officiels sur le nombre d'habitants à Mayotte. LINE il y a un mois a donc estimé le nombre d'habitants à 323000 sur l'île de Mayotte. L'archipel plutôt. Est-ce que vous y croyez Safina ? Alors, je ne sais pas si il faut le croire ou pas, mais nous sommes dans une

réalité euh que depuis des années, nous dénonçons cette euh cette hypocrisie de de de déni de d'à chaque fois euh euh comment sous-estimer cette cette population qui vit, qui arrive en masse et qui vient être maître des enfants au monde à Mayotte. Et donc, regardez juste euh les chiffres que nous avons pour la rentrée scolaire. Cette année, c'est l'année dernière, nous étions à 200000 enfants qui devaient faire la rentrée scolaire. Donc 100000 enfants de l'année dernière. Cette année, on sera à combien ? Euh et puis parler aussi des adultes qui ne sont pas forcément dedans. Donc 350000 personnes, 400000 personnes, moi je je n'en crois pas du tout. Et ça c'est le

constat euh de la population maoraise de manière générale. Alors vous êtes militante associative Safina Soula, c'est-à-dire que vous et vous êtes basé à Mayotte. Vous connaissez le territoire comme personne sans faire une estimation au doigts mouillés. Euh qu'est-ce qui se dit à Mayotte sur le nombre d'habitants réels sur l'archipel ? Combien selon vous ? Alors alors écoutez, selon moi, les gens sont fatigués de vouloir absolument euh comment nier et ça c'est c'est fatiguant, c'est usant à chaque fois qu'on que l'incé euh comment donne un chiffre qui est faux. Il faut dire la réalité. Ce chiffre nous

la nous la contestons réellement. Donc il faut il faut il faut il faut se rendre compte de de la géographie euh une toute petite de la densité aussi et puis aussi de nombre de de gens que vous voyez autour de vous. Euh donc euh les Moré euh pensent que c'est ce n'est pas du tout euh comment une euh comment une une ce n'est pas la réalité. Voilà, il y a quelque chose qui qui cloche. Est-ce qu'on veut absolument nous mentir pour ne pas justement investir concernant les dotations ? Euh parce qu'il faut savoir que cela coûte cher l'immigration, la scolarisation, la santé, euh l'environnement, tout est à à construire monsieur. Donc aujourd'hui, ça Safina Soula Safina Soula. Je passe

la parole dans quelques minutes et quelques secondes même à Sébastien Lignet et Michel Fayat juste avant. Quelle conséquence cette immigration hein dont parle Édouard Philippe et dont nous parlons à Maillot depuis des années. Quelles conséquences sur la vie quotidienne des Maoré ? Mais écoutez, Edd Philippe s'est réveillé un petit peu tardif parce que nous savons très bien parce qu'il est en campagne présidentielle qu'il cherche justement à séduire euh l'opinion publique maorise mais aussi de la nation entière. Ça fait combien de temps qu conséquen sur la vie des maor ? Quelles conséquences concrètes ? Les conséquences concrètes, c'est que cette immigration freine le développement économique de notre territoire. Nous n nous voulons absolument avoir une une

éducation digne, former n nos jeunes pour que enfin demain l'île se dote des nationales effectivement de de de de de de jeunes et de et de et de de femmes et d'hommes compétents pour pouvoir prendre des responsabilités. Nous en aurons pas terme en terme de sécurité. En terme de sécurité Safina. Alors, les conséquences sont visibles, monsieur, en terme en terme sécuritaire et bien aujourd'hui, nous sommes tous cloîrés, nous sommes emprisonnés chez nous. Donc, vous avez cette population qui qui sort sur les sur les routes, qui qui nous caillassent nos véhicules, qui vont nous harceler, même nous chasser de dans dans nos champs. Euh vous avez des habitations euh comment dirais-je formelles, des habitations informelles de de bidonville

un peu partout. Euh vous avez des une comment une scolarisation qui est remplie d'enfants qui arrivent tous les matins. [raclement de gorge] Par quoi ça ? Et qu'il faut scolariser. Euh la santé quand vous voulez vous soigner, vous ne pouvez pas parce que finalement euh tout est rempli. Il y a plus de médecins. Euh il y a les enseignants aussi vont sont en train de partir. Donc il y a rien qui va nos ressources ne subissent plus. L'eau n'arrive plus à arriver dans nos robinets parce qu'on a tout détruit. Il il ne pleut plus. Exactement. Donc il y a rien qui va. Tout est à refaire. Sébastien Lig et je précise vous dites Safina Souac les enseignants sont en train de partir alors que pourtant ils ont une surrémunération de 30 à 35 % hein. Voilà c'est ça dit beaucoup de choses. Sébastien Lignet

non mais cette visite d'Edouard Philippe elle est très intéressante parce que c'est toujours la même histoire dans dans ce genre de de cas. c'est le verre à moitié vide ou le vert à moitié plein. On peut d'une certaine manière se féliciter de cette visite et du fait que un ancien premier ministre et qu'un membre actif du bloc central se réveille enfin sur la question de Mayotte et sur la question de l'immigration et des conséquences néfastes à la fois sur l'insécurité, à la fois sur l'économie, à la fois sur la santé d'une immigration massive incontrôlée. On peut s'en féliciter mais après il y a le verre à moitié vide et et je fais plutôt partie des pessimistes par nature qui considèrent que on est face à une visite d'une très grande hypocrisie et surtout

face à une visite qui illustre un réveil extrêmement tardif. Enfin pardon mais mais pendant des décennies les décennies où Édouard Philippe était au pouvoir quand on osait mentionner le cas de Mayotte quand on osait mentionner le cas de la submersion migratoire dans une île où près d'un une personne sur deux est étrangère et n'est pas né sur place. Quand on parle de submersion, je me rappelle de cette image hallucinante de Jean-Marie Le Pen en 2018 face à Gérald Armanin dans une émission sur France 2 où où Jean-Marie Le Pen est l'un des premiers 2018, ça remonte hein, un des premiers à parler de Mayotte et en face de lui, on a un homme et je je jette pas forcément la pierre générale d'Amin, mais a tout un système derrière qui qui ne veut pas voir ce qui se passe quand

Jean-Marie Le Pen lui dit "Demain, c'est peut-être ce qui arrivera en France cette submersion là." On a mis tellement d'années à s'en relever. La question que vous posez en fait et et que je pose à Safina Soula pour le collectif des citoyens de Mayotte, lorsque Safina Édouard Philippe promettent une immigration zéro chez vous à Mayotte, est-ce que c'est réaliste ou pas ? C'est tout à fait réaliste. Il suffit de le vouloir pour pouvoir le le faire. Vous savez que c'est Eddard Philippe, c'est pas n'importe qui. Il était au pouvoir. Il connaît effectivement aussi le territoire de plus en plus. Il y a des hommes politiques maoré qui se sont engagés à ses côtés. Donc il est il est venu, il sait pourquoi il est venu, parce que tout simplement c'est un terrain conquis euh de Marine Le Pen et

tout son staff. Donc aujourd'hui, il veut faire barrage à cela. Mais nous sommes attentifs, nous n'avons pas euh à à à nous chamailler sur ça. Mais quand il il promet de faire euh comment dirais-je euh de l'immigration, un champ de bataille, euh son premier projet pour Mayotte, c'est c'est tardive. C'est tardive. Malheureusement le mal est fait. Alors je je moi je veux bien y croire. Moi je je me bats comme pour mon territoire pour qu'il aille mieux. Mais j'ai une question à lui dire. Tous ces enfants qui sont nés depuis des années jusqu'à maintenant comme ce monsieur le disait depuis des décennies, ils vont devenir quoi dans dans 5 10 ans quand ils vont devenir majeur ? Ils voudront travailler. Il y a pas d'emploi. C'est une île. Nous n'avons pas d'industrie

ici. Nous nous avons que le tourisme, vous comprenez ? Et et donc euh et puis ça va peser sur le sur le budget de Mayotte quand on parle on parle de plus en plus que la caisse euh de de l'État est vide. Comment on va pouvoir s'en sortir avec tous ces enfants qui arrivent ? l'aide médicale de l'État pour soigner aussi les enfants. Quand vous avez dit tout à l'heure que les enseignants sont en train de partir parce que un enseignant quand il est dans un territoire français, il veut il aspire à avoir les mêmes droits qu'à Paris, qu'à Marseille, qu'à Not qu'à qu'à Rest, vous comprenez ? Donc moi, je veux bien le croire mais voilà, je le dis Safina Soua. Afin de faire tourner la parole, je je passe la parole justement à Michel Fayad. Oui, vous dites que en fait quand quand il veut il

peut et enfin c'est ce qu'on aimerait tous mais on va vous dire que la C européenne des droits de l'homme, le droit d'asile, tout ça va soi-disant empêcher finalement ces mesures d'avoir le jour. Je suis un peu comme Sébastien, un peu pessimiste sur le fait que Édouard Philippe aille jusqu'au bout et de de ces idées-là, même si enfin s'il est élu. Et euh il a même proposé, j'ai entendu, le fait qu'il y ait cette hub en Afrique de l'Est qui accueit les EQTF euh renvoyé par ben de Mayotte. Enfin, tout ça euh euh on l'a réclamé pour Mayotte et pour la France, mais il l'a jamais fait. Et donc là encore, il va se dire que finalement une fois au pouvoir, écoutez, d'un point de vue juridique, d'un point de vue européen, je peux pas. Moi, je pense que ce qu'il faudrait

probablement faire, c'est plutôt un véritable référendum pour qu'il y ait ces mesures qu'il proposent. mais appliqué non seulement à Mayotte, mais appliqué à l'ensemble de la France. C'est c'est-à-dire la fin du droit du sol, c'est-à-dire la fin de Schengen, c'est-à-dire la fin des portes ouvertes à l'immigration. Je veux dire, il y avait 150000 personnes qui rentraient en France il y a 20 ans, aujourd'hui il y en a 500000 et si on fait rien, il y aura demain 600 700 800 ou 1 million. Safina-moi juste une dernière chose, c'est que Mayotte en réalité c'estouta parce que tout le monde nous parle de seuta mais en réalité Mayot c'est au quotidien. Safinaou vous répondez tout à fait. Alors alors c'estoututa mais aussi avant Seouta il y avait quoi ? Il y a l'Italie, il y a le lamp vous

comprenez que Mayot c'est c'est tous les jours mais tous les jours aujourd'hui nous avons effectivement une autre visage de de l'immigration qui vient de d'Afrique des Grands Lacs. Moi je veux bien parce queed Philippe parle effectivement de l'Afrique de l'Est parce qu'il veut faire effectivement euh une comment une zone de tampon au niveau de la fed de l'ess pour que cette immigration puisse être rapatriée là-bas. Moi, je veux effectivement le croire. Un pont aérien pourquoi pas. Mais euh comme vous l'avez aussi bien dit, nous avons aussi notre législation qui nous empêche à chaque fois que nous voulons faire quelque chose ici, vous avez la loi, vous avez la justice, vous avez l'opération Ombouchu qui avait été initiée par Jér n'avait pas été accompagné par ses

collègues, il était seul, il était solo. Et malgré cela, j'ai mobilisé Mayotte pour que l'opinion publique française puisse le suivre et il était quand même bien parti. Il avait une très très bonne note aujourd'hui. Aujourd'hui, ce n'est pas le cas. Donc nous on n'y croit plus. Voilà, on reste juste on est vigilant. On est vigilant en direct de Mayotte. Effectivement présidente du collectif des citoyens de Mayotte a en beaucoup d'émotion dans les mots de de Safine Asoula. J'aimerais que nous poursuivions la discussion Michel Fayade, Sébastien Ligier et que nous écoutions Estelle Youssoufa député de Mayotte, député Liotte qui parle de l'abandon de l'État. L'abandon de la part de l'État envers Mayotte, on l'écoute.

On a voté il y a quelques quelques semaines la nouvelle version de la loi de programmation militaire. Nous les élus de Mayotte, on demande une base de la marine nationale pour protéger nos eaux territoriales. Aucun investissement pour construire une base militaire de la marine nationale à Mayotte. Augmenter les jours de la marine nationale dans nos eaux territoriales. Rien. Refus du gouvernement. Mayot, c'est quand même le seul territoire français habité revendiqué par une puissance étrangère, l'écomor qui instrumentalise les flux migratoires pour déstabiliser notre département. C'est une situation migratoire gravissime qui est semblable à celle de Seouta et Méila puisque Mayotte, c'est une porte d'entrée vers

la France et l'Europe qui est à 500 km de l'Afrique. Voilà. Alors Estelle Youssouf député de de Mayotte, député Liot et c'est vrai que ce que dit bien sûr Estel Youssoufa, elle parle aussi même si elle n'en parle pas directement ce qu'on comprend c'est que c'est un territoire abandonné depuis quasiment 2011 la date de la départementalisation comme on dit et c'est vrai que Safinaoua en parlait également un petit peu plus tôt Sébastien Ligier que reste-t-il de cette opération Wambouchu en 2023 ? Rappelez-vous de l'opération Wambouchu, elle avait été menée à l'époque par le ministre de l'intérieur Gérald d'Armanin. Et l'objectif était le suivant : détruire les bidonville, appeler des des bangas là-bas afin de

chasser hein notamment ces populations issues des flux migratoires. Qu'en reste-t-il de cette de cette opération ? Sachant que malheureusement l'immigration est toujours en cours à maillot. pas grand-chose. Hélas parce que l'idée c'est pas de de critiquer l'opération en tant que telle, c'est de critiquer le fait que cette opération ne s'inscrivait que dans un one shot comme disent les anglais. C'est-à-dire que ce n'était pas une politique globale. C'était ponctuel. C'était ponctuel. c'est l'idée, on détruit en effet les infrastructures en pensant que ça va suffire à entraver les flux migratoires. Mais c'est pas comme cela que ça fonctionne. La seule manière de faire une vraie politique contre l'immigration, c'est une politique totale. Et donc ça passe évidemment par

un volet sécuritaire, un volet de santé publique, mais surtout et on en parlait, un volet judiciaire. Vous pouvez détruire les bidonvillees 50 fois si vous changez pas euh les la loi, si vous changez pas la juridiction euh migratoire de ce pays et la juridiction européenne euh migratoire, mais les bidonville, ils se reconstruiront 50 fois. C'est normal, c'est enfin croire que que détruire par une opération ponctuelle militaire euh ou sécuritaire va entraver des flux migritoires, c'est totalement impensable. Mais c'est d'une certaine manière, c'est un petit peu une maladie française. C'est exactement la même logique qu'on voit dans le narcotrafic par exemple. c'est de croire toujours que une opération ponctuelle, la fameuse opération place, une opération ponctuelle de coup de filet

contre les narcotrafiquants, notamment les petits narcotrafiquants, va suffire. Mais et là, ce n'est pas comme ça que ça fonctionne.