JEAN-LUC MÉLENCHON À L'ÉMISSION POLITIQUE - 17 mai 2018

jean luc mélenchon on nous garde pour le premier entretien dans un instant nos questions mais d'abord votre carte d'identité en quelques chiffres préparé par guillaume barrère jean luc mélenchon 66 ans leader de la france insoumise un peu plus de 7 millions de voix lors du premier tour de la présidentielle il se veut l'opposant numéro un à emmanuel macron at il réussi sa stratégie est elle payante il multiplie les coups d'éclat bonsoir jean luc mélenchon mais toujours avec nous ce soir on est content de vous revoir à l'émission politique oui alors quel objet incarne pour vous la première année des manuels maquereau au pouvoir où l'offre est dangereux non c'est interdit à l'avion le sait le président des riches mais le monarque républicain n'a pas être il a un ciseau et coupes dans les budgets de l'état dans les effectifs des services publics dans les revenus des pauvres gens par la csg le reste ils coupent dans l'histoire sociale de la france en voulant bousculé et détruire les statuts qui ont été acquis au fil des années et coupe et coupe est réduit et regardez bien ce qui se passe comme ça coupe regardez c'est le système le système il marche comme ça quand les ans montrent les autres descendent ceux qui descendent d'une bâtisse et consomment moins ils font moins vives la société ils sont privés de milliers de petits bonheurs qui font la joie de vivre et les autres les autres emplissent enfin au cours des six derniers mois j'ai vu ce chiffre samassa matlow et 13 personnes ont gagné 28 milliards de plus que l'année d'avant ça représente quelque chose comme 2 millions et demi l'équivalent 1,2 million et demi d'emplois au smic monsieur mc ren a donné personnellement à 100 personnes chacune un million et demi de dégrèvements d'impôts voilà alors je me résume c'est le monde de l'argent l'argent à tous les droits on dirait il est au pouvoir et de ce monde là ne voulons pas ce n'est pas seulement telle ou telle mesure c'est sa logique d'égoïsme social c'est pour ça que le 26 mai on va être très nombreux à l'appel de 80 organisations va faire une super fête à macron une marée populaire vous savez la chose qu'on devrait en train de faire là ce soir ça devrait être de parler de comment on va faire pour que l'air soit respirable parce qu'il ne l'est plus pour que l'eau au deviennent buvable parce qu'elle ne l'est plus partout pour que pour que bref au lieu de parler d'intérêt particulier on se préoccupe de notre sort du mât et de l'intérêt général on va vous parler de l'écologie à une question sur l'écologie on en vient à nos questions mais vous parlez de la marée humaine du 26 mai jean luc mélenchon quel est l'objectif de cette marée humaine déjà donc si vous voulez le mauvais temps vous disait faire tomber manuel macro plus vite ça vous voulez vous les qui finissent pas sur cinq ena j'ai pas le sujet le sujet c'est d'obtenir des résultats très très concret là il s'agit de d'obliger le président de la république à revenir sur la mise en cause du statut des cheminots et sur le projet de privatisation de la sncf de l'obliger à revenir sur le fait qu'il a décidé de supprimer 120 mille postes de fonctionnaires on est dans une action politique au social elle a une dimension sociale que tout le monde comprend mais aussi politique parce que le monde de macron c'est une manière de vivre dans laquelle il n'y a pas de service public où tout le monde est en compétition avec tout le monde voilà pourquoi ce qu'il fallait c'est que la société toute entière pas seulement les syndicalistes pas seulement les salariés des jours de grève dans les entreprises où il ya un mot d'ordre de grève la société puis le dire écoutez de stocks on veut plus de ça donc on veut autre chose en vue un autre monde on en sort avec vous critiquer sa politique est-ce que selon vous son pouvoir est légitime évidemment légitime nous sommes dans une démocratie on vote on élit et voilà et à partir de là ceux qui ont la majorité sont les propositions des lois les mettre en discussion en général il vaut mieux écouter ce que disent les autres ce n'est pas le cas à l'assemblée aujourd'hui la république en marche c'est la plus grande armée de godillots qu'on ait jamais vu dans cette salle bon c'est à dire que yves otoka non ils font jamais un amendement commun avec qui que ce soit et même quand on est d'accord il se débrouille pour pas les troncs ça c'est la démocratie mais en même temps la démocratie c'est le président le parlement moi je n'aime pas cette institution un le la vème république le veut dire une prière vous le savez bien mais enfin je suis un démocrate donc je me plie à la règle commune en espérant la changer mais après ça il ya aussi le reste est à la démocratie sociale il ya c'est pas un blanc ça le peuple le seul souverain connaissez le peuple et c'est lui qui choisi cette forme d'action quand il a l'impression qu'il est bien représenté ça va et puis quand il a l'impression que c'est pas le cas et qu'on se moque de lui et qu'on lui a menti alors il se met en mouvement et la faut l'écouter pas venir lui dire écoute et vous n'avez rien compris vous êtes trop bête c'est ce que vient de faire monsieur matheron une nouvelle fois le même qui nous avait traités de fainéants de cynique et durette revient pour dire vous êtes trop bête vous n'avez pas compris ni les gens qui me dit aussi jean luc mélenchon j'ai promis je fais ce que ses premiers pas écouté c'était marqué ou l'histoire du statut des cheminots rappelé le moi parce que je le vois dans le programme pour en discuter où c'était écrit qu'on allait privatiser la sncf là il ne s'agit pas de privatiser il a inscrit sur l'incessibilité de la sncf dans la loi sera inscrite la loi pardon du douar quoi l'incessibilité de la sncf ce sera inscrit dans la loi et personne c'est ce qu'a annoncé la ministre charge alors dites moi pourquoi quand nous l'avons proposé à l'assemblée nationale ça a été refusé par la république en marque nous avons fait la proposition d'un amendement qui disait incessibilité km il a manifestement alors qu'est ce qui s'est passé entre les deux à votre avis entre le moment où il me dit non et vous me le dire eh bien il ya une mobilisation sociale douze jours ou quinze jours de grève ce qui prouve que la démocratie c'est un mécanisme complexe dans lequel il faut entendre les voix voilà ce qui s'est passé donc la lutte a déjà payé il en faut pas dire que c'est pas la cessibilité ne sera pas une garantie totale parce que gaz de france c'est pareil on nous avait dit avant cédera pas oui très bien dans ton un truc plus malins ils ont collé avec suez si bien qu'aujourd'hui vous êtes tous marron parce que ça vous coûte 35 % de plus le gaz est là l'entreprise française qui distribue le plus de bénéfice à 2 c de cette fois ci en dividende c'est cette entreprise là autrement dit vous payez tous une dépense contrainte pour remplir les poches de ces gens là vous habiller le même service avant la différence segura qu'est pour eux jean luc mélenchon l'actualité internationale nous rattrape cette semaine emmanuel macron s'oppose à donald trump au proche orient il a critiqué le transfert de l'ambassade américaine à jérusalem et il a condamné la décision américaine de sortir de l'accord historique avec l'iran emmanuel macron at il raison la france at-elle la bonne stratégie face aux effets sont alors ben si c'est une stratégie on est content de l'apprendre de votre bouche mais parce que ça tient pas debout comment peut-on à la fois dire je ne veux pas qu'il y ait l'ambassade des états unis à jérusalem pour quelle raison parce qu'il ya une décision de l'onu on est d'accord bon mais s'il ya une décision de louer dieu s'applique dans tous les cas et dans le cas de monsieur trempe il dit il commence par dire mais je ne suis pas d'accord avec avec les sanctions mais le problème ne faut pas le prendre par le goût là sont le prendre par l'autre bout c'est à dire de quel droit les états unis d'amérique rompant un accord mondial qui avait été validé par le conseil de sécurité de l'onu lui tout seul décide ab nous on veut pas et c'est pas tout qu'est-ce qu'on fait avancer ce site ça donald 30 petites secondes parce qu'il faut que les gens entendent bien et les états unis ont décidé qu'ils avaient un pouvoir d'extraterritorialité si bien qu' aucune entreprise d'un droit de faire du commerce avec l'iran sinon elle se fait taper par les états unis s'en passer qu'est ce que vous en pensez que ça c'est inacceptable donc si nous sommes un peuple souverain n'iront pas demander aux états unis d'amérique à kronach droite quand est ce qu'on a le droit d'acheter ce qu'on a le droit de produire qu'on peut faire monsieur mélenchon et voir lutter contre cela vous justement commence par le commencement on retourne devant le conseil de sécurité et ont discuté qu'est-ce qui se passe vous avez voté à l'unanimité tout le monde ici que alors pourquoi ça s'applique pas et pourquoi moi qui suis la france j'ai décidé de demander aux entreprises continuent et avait fait le travail vous aviez gagné les contrats vous êtes malin vous êtes fort allez fait le travail pourquoi nous ne serions punis ce n'est pas des petites punition c'est la ruine dont ils menacent monsieur 30 jeux il ya la semaine dernière j'étais en russie pourquoi ça m'arrive d'aller à des réunions un peu spéciale j'étais avec la chambre de commerce et d'industrie en russie ceux que j'ai rencontrés là j'aimerais vous dire que c'est pas des gens soumis un accord bon alors il y avait le patron d'auchan le patron de toutes sortes de grosses boîtes qui était là le patron d'auchan il me disait tu t'es à bannu on sait plus à quel saint se vouer parce que les sanctions nous avons amené des pommes on a mené des légumes d'europe on n'a plus le droit de le faire et vous savez ce qui s'est passé est bien c'est que maintenant ils les font eux mêmes alors je vous dis oui ça a du bon un protectionnisme abu dis que j'avais pas vu ça comme ça et il me dit toute façon je suis plus que je vais faire parce que je ne peux pas faire d'affaires vu que les banques ne m'avance pas l'argent parce que sinon les états unis vont les prêter alors vous savez ce qu'il a trouvé comme solution pas celui ci un autre eh bien il va aller voir les banques chinoises alors c'est une histoire de fou cette affaire y est nous qui perdons les états unis d'amérique n'ont pas à dicter au monde ce qu'ils ont décidé eux alors si ça leur convient ils le font mais nous avons d'autres intérêts enfin nous devons être indépendants monsieur l'anglais c'est essentiel à comprendre la france dettes souveraines que si elle est indépendante france on vous a entendu je reviens quelques instants sur la sncf le mois dernier l'assemblée nationale vous êtes membres à approuver la réforme de la sncf avec une forte majorité 1 puisque 4 154 voix pour contre 80 qui étaient contre et en ce moment se déroule un référendum auprès des salariés la sncf où justement on leur demande leur avis sur cette même réforme si le résultat du référendum était contraire au vote des députés ce qui est possible ce qui est même vraisemblable lequel de ces deux votes contradictoires vous semblerait le plus légitime ah ben il faut tenir compte des deux noms il me semble si son contrat dit crain ben vous avez d'accord attendait qu'on se refermer aurions démocratie parlementaire pourrait pas essayer comme ça de me ramener au passage je suis qu'à gagner les élections fait ce qu'il veut tout le monde ferme sa bouche à ya plus de huit sociale pourquoi 453 corps j'ai bien compris que ces façades vous vouliez dire mais si au passage on l'avait compris ça vous aurait arrangé ce que je veux dire c'est que pourquoi les salariés font ça c'est une des formes ils ont à leur lutte ils veulent montrer que la masse des cheminots de toutes sortes et cheminote sont de l'avis de ne pas accepter le changement de statut jusqu'à présent personne n'a été vérifiés et puis ils disent bah écoutez piste et le patron d'air france qu'il croyait si malins qui était tellement sûr de son coup a fait un référendum les gens voter non suis là au moins il est parti il a au moins la dignité de s'en aller il a inventé le référendum révocatoire que moi je propose pour tout le pays dans la sixième république donc nous avons de poids même sur l'anglais je vais vous outre le problème je vais vous le résoudre parce que vous dites ça a été adopté par l'assemblée nationale et vous opposer le vote de l'assemblée nationale à celui des syndicalistes je n'oppose pas su ni lire que le processus démocratique parlementaire et pas fini c'est vrai la loi va aller au sénat les sénateurs ils ont des oreilles ils entendent sont pas fous ils voient bien qu'il faut sortir par le haut de cette histoire il n'est pas fier de sa belle fille n'y a jamais eu et il y aurait un nom à la réforme dans l'hypothèse que vous évoquez donc oui ou non c'est difficile de trouver les moyens sénateurs peuvent parfaitement dire écoutez il y en a ras-le-bol de cette histoire ça tient pas debout ça a assez duré comme ça donc le projet de stade 2 de changement de statut stop on arrête vous voyez le sénat bloque c'est majoritairement à droite faire ça pourquoi pas justement il est majoritairement à droite donc il pourrait réfléchir parce que ça nuit aux affaires non mais le fait du manque de travail comme ça ça nous aussi aux affaires s'ennuie pas qu'aux gens qui montent dans le train par conséquent les pays riches ont aussi patriote non j'imagine ils pensent à l'intérêt de leur pays et puis le monopole du rail c'est une idée tout à fait nouvelle de vouloir l'abroger pour faire de la concurrence une idée ridicule qui n'a jamais marché nulle part jean luc mélenchon c'est un sujet qui vous tient à coeur l'écologie vous avez fait votre conversion écologique il ya quelques années nicolas hulot grosse prise des manuels macron décidera cet été s'il reste ou pas au gouvernement quoi qu'il en soit il pourra se féliciter qu'il n'y aura pas d'aéroport à notre dame des landes il pourra se féliciter d'avoir interdit l'exploitent l'exploration des hydrocarbures et ils s'engagent à avoir 50 % de produits bio ou de qualité dans les cantines d'ici de la fin du quinquennat écouter nicolas hulot sur les sujets climatiques écologiques environnementaux évidemment qu'il faut toujours faire plus mais moi mon rôle c'est d'être très exigeant parce que la situation ne permet aucun compromis mais si on veut honnête à l'échelle du monde et même à l'échelle européenne on est plutôt dans les pays de tête faut aussi le reconnaître une potée est ce que vous reconnaissez comme nicolas hulot qu emmanuel macron opère à son rythme sa mue écologique non mais je veux quand même dire que par rapport à nicolas hulot notre groupe a toujours été très mesuré c'est à dire qu'on écoute et quand il nous semble que quelque chose peut faire avancer on prend c'est rare que on s'oppose frontalement et par principe comme on peut le faire par exemple sur une loi qui concerne l'économie parce qu'on n'est pas d'accord avec la règle de base mais vu contient le bilan de cette première année sur le bilan écologique est ce qu'il ya déjà des choses qui sont fait que vanter la sécurité attendait ça vous ne demanderez à monsieur castaner il vous répondra avec moi je vais le dire ce qui va pas si vous voulez bien parce que c'est quand même sérieuse qui va pas nous avons 17 réacteurs nucléaires qui arrivent en fin de vie pendant ce mandat or ils ont déjà décidé et monsieur law que la date à laquelle on ne ferait que 50% d'énergie du pays avec le nucléaire et repousser autrement dit on va devoir faire le grand carénage pardon ces techniques 150 milliards vont être mis pour remettre à niveau des vieilles centrales ces mêmes 150 milliards on pourrait les mettre dans les énergies alternatives savez vous que alors que nous avons mille kilomètres de côtes en france eh bien nous n'avons pas une seule éolienne en mer les allemands d'embûches pas combien nous pas une on est incapable d'avoir pris cette décision deuxièmement regardez-le un projet le glyphosate tout le monde de dire écoutez monsieur mélenchon le glyphosate il a dit que c'était interdit dans trois ans peut-être bien mais l'europe n'a pas dit et deuxièmement il a dit qu'il irait contre l europe alors écoutez madame merci non madame salami c'est la vérité il l'a dit et qu'est ce qui fait quand nous on amène un amendement à l'assemblée nationale on dit tiens on va mettre dans la loi que dans trois ans tout les gif aux halles seront interdits que font la république en marche comme un seul homme ils votent contre est ce que vous avez entendu dire que senna ils vont changer ça non donc ils parlent ils disent une chose ils en font une autre ce sont des écolos de comédie je ne dis pas pour monsieur hulot il ya consacré une partie de sa vie et je mets monsieur macro non il ne le fera jamais croire qu'un type qui inventent d'appliquer l'accord de libre-échange avec le canada qui est un désastre écologique est devenu écologiste n'est pas vrai je les connais enfants pour chacun des intervenants ce soir vous compris on a proposé à une personnalité de la société civile de vous poser une question de vous interpeller et pour vous c'est le philosophe raphaël enthoven qui a une question à vous poser où on regarde de l'art jean luc mélenchon dans son livre les pathologies de la démocratie la philosophe cynthia le riz distingue l'homme du ver idir est l'homme du franc parler alors l'homme du very dire c'est l'élu qui dit aux électeurs ce qu'ils croient vrai plutôt que ce que les électeurs aurez plaisir à entendre c'est celui qui promet du sang et des larmes aux britanniques parce qu'il ne veut pas leur mentir et qui répondent toujours aux questions qu'on lui pose si gênante soit elle l'homme du franc parler c'est différent quand il s'énerve c'est pour séduire la colère l'intéressent plus que la vérité et l'intensité de ses colères varient selon leur destinataire et enfin quand une question l'embarrassent il discrédite le questionneur au lieu d'y répondre alors vous même jean luc mélenchon à quelle catégorie politique à quelle catégorie démocratique vous rattachez vous véridique ou franc parler réponse je reconnais à monsieur otto von une obstination que je veux saluer il m'a pris à partie plus de 30 fois aux heures de grande audience sur une chaîne de radio il écrit un article pour dire que c'était lamentable je ne répondait jamais bon je suis désolé alors là il a réussi à me coincer la remise à plat cette question la question c'est est-ce que vous êtes un gros menteur ou juste en énerver tu parles d'une question alors je dis aux gens ce que je crois ce que je crois peut-être erronée est par nature ce que je crois est discutable car il n'y a pas de vérité définitive n'est ce pas le philosophe s'en doutera d'accord avec moi pour dire que l'on parle vrai ou que l'on parle franc parler de toute façon la vérité est toujours un objectif n'est jamais une fin et il n'y a que c'est donc à travers la dispute la discussion or monsieur de rennes fait partie de ces gens qui pensent qu'il ya une seule ligne possible une seule politique économique possible en ce l'ordre international possible et tous ceux qui n'en conviennent pas ceux d'entre eux menteur démagogues et c'est monsieur le philosophe allons allons un petit retour à plateaux ou ferait pas de mal la colère l'intéressent plus que la vérité mais non mais est ce que j'ai l'air ou là c'est pas vrai et la vérité peut être une vérité qui vous met en colère parce que vous vous dites on a les moyens de régler moi par exemple ça me met en colère de voir des gens se remplir les poches qu'il savait même pas quoi en faire n'est ce pas sinon en faire des temps encore plus gros pendant que d'autres pratiques pâtisser l'isère c'est une vérité des chiffres 67% sont donnés en dividendes 27% est donné en investissement de nuit mais quel gâchis alors je suis en colère mais c'est une vérité je n'ai pas une invention jean luc mélenchon c'est presque fini ça va vite vous disposez comme chacun des chefs de partis qui vont succéder ce soir d'une carte blanche un thème qui vous tient à coeur et vous voulez mettre en lumière ce soit vous avez deux minutes quel est votre carte blanche bon j'ai dit à tout le monde que je comptais sur tout le monde le 26 mai donc c'est fait je le redis une deuxième fois comme ça c'est fait deux fois mais le sujet dont je sais que c'est par un sujet populaire salle ty pas les foules mais je demande qu'on y réfléchisse le monde est quasi continuellement au bord de la possibilité d'une guerre généralisée nous y sommes passés à deux doigt à plusieurs reprises je crois que il faut que tout le monde comprenne que la paix est un objectif et c'est une construction politique allait pas donné par état de nature et nous les français nous disposons de moyens d'y contribuer d'une manière très forte pour cela je le redis à tous il faut être indépendant il ne faut pas être le wagon de l'armée américaine dans l'ô tan il faut être indépendant la france est écouté et si nous sommes indépendants quand nous disons quelque chose alors on est écouté et on peut s'interroger en quelque sorte essayer de régler les conflits faire des propositions qui permettent à chacun d'avancer sans perdre la face la paix est en danger en europe est ce que les français savent qu'ils ont trente mille hommes hors des frontières militaire est ce que vous savez que nous avons un espère de route chars que nous avons 100 aviateurs que nous avons 300 militaires à la frontière de la russie dans une opération dite de réassurance de l'otan nous ne devons pas mettre le doigt dans cet engrenage merci beaucoup jean luc mélenchon mais c'est d'abord été avec nous c'était votre carte blanche maintenant que vous êtes converti au football vous allez regarder l'équipe de france je suis pas converti au football je suis converti à l'om ce qui n'est pas pareil parce que c'est plus que du football vous avez été déçu hier soir merci beaucoup