Grand Angle, du jeudi 4 mai 2017, présenté par Jean-Baptiste Boursier, sur BFMTV

bonsoir berger merci d'être avec nous vous représente emmanuel macron sur ce plateau bonsoir nicolas bay merci d'être avec nous vous représentez marine le pen nous avons presque 24 heures de recul sur les échanges d'hier soir quel regard vous portez sur ce qui s'est passé hors berger sera accepté une confrontation qui était nécessaire qui étaient importantes il ya eu une polémique est ce qu'il faut pas débattre je pense que c'était vraiment une clarification qui était utile on a vu à la fois de projets extrêmement différent et puis on a vu aussi au delà du projet de marine le pen je trouve l'incompétence qui est la sienne et l'impréparation qui était la sienne quand on voit notamment sa réponse son absence de réponse par exemple sur son changement de pied sur la question de la zone euro qui était pourtant de pivot leurs politiques économiques je pense que ça peut par rapport à vos électeurs qui étaient indécis qui peut-être résister m à aller voter au-delà du projet les interrogeait sur l'exercice du pouvoir qui sera celui de madame le pen nicolas bay quel regard vous portez sur le débat d'hier mooschois que c'est un débat en effet qui opposait deux personnalités et de projets totalement antagonistes emmanuel macron dont on sait comment il gouvernerait puisqu'il a un bilan ce qu'ils étaient deux ans à bercy avec quatre cent mille chômeurs d'ailleurs comme bilan dans son passage au ministère de l'économie et finalement elle aimait macron qui est apparu tout au long de cette campagne est de façon très visible tout au point de ce débat bah comme le continuateur du hollandisme idée soutenue par françois hollande françois hollande l'expriment d'ailleurs plusieurs fois par jour il soutenu par la quasi totalité des ministres socialistes et finalement il apparaît clairement comme à voulons aller encore plus loin dans les politiques ont été menées ces dernières années c'est là qu'il ya une vraie confrontation de faune marine le pen elle défend la nation elle-même macron il défend la dislocation de la nation toujours plus de dérégulation toujours plus d'immigration toujours plus d'union européenne et finalement il ya un débat de fond et qui était vif d'ailleurs hier c'est vrai et qui change qui contraste avec les débats dès second tour de présidentielle précédent parce que on était toujours dans la confrontation droite gauche où finalement il n'y a pas de vraies divergences de fond alors que la entre les mondialistes le candidat de la caste et belle macro et marine le pen qui défend la nation un qui défend le peuple il ya un vrai débat une vraie divergence majeure et c'est sans doute ce qui aujourd'hui est en train de refonder la vie politique je voudrais vous vous entend tous les deux aussi sur la plante qui était déposée par m macron aujourd'hui pour fouet propagation de fausses nouvelles après les les allusions hier fait par marine le pen au sujet d'un potentiel une question sur la présence dans compte aux bahamas dont il dépose plainte ça c'est sûr ce soir oui c'est sûr ça a été confirmé marine le pen a fait des allusions hier en plateau au delà de l'agressivité qui a été la sienne et qui a été extrêmement notable perte de sang froid même qui a été la sienne clairement on l'a vu dans un certain qu'un mineur a été l'hôte de parasites dans un certain nombre de gamelles d'ailleurs de notre histoire sur les images que nous avons vu ce soir des meetings que vous avez présenté je vais jusqu'à une candidate qui invite quelques par la foule a sifflé un autre qui tout de suite l'art est qu'en est il justement parce qu'on rassemblera pas les français de man en les laissant sifflé en tout cas sur cette plainte elle a été déposée on a vu une propagation sur les réseaux sociaux de cette rumeur c'est pas la première des rumeurs à laquelle on doit être qu'on est confronté mais celle-ci était à la fois extrêmement grave extrêmement virale elle se diffusait et comme par hasard évidemment la veille quasiment du second tour donc et on a vu cette plainte fait part de cette propagation via la fachosphère ya des comptes qui étaient des comptes de soutien à trump notamment ou à vladimir poutine est ce qu'il fallait faire allusion à cette rumeur je vais les poser la question parce que c'est la question que tous les français se posent pas tant d'ailleurs allégations de tous les français pas tant la question du compte l'hypothétique obama souhaite mais en tout cas la question du patrimoine de macron parce que finalement emmanuel macron il était banquier d'affaires il a gagné des sommes très importantes plus de 3 millions de rands en privé j'ai besoin de me celui-là droit c'est pas le problème et ensuite deux ans après lorsqu'il devient ministre dans sa déclaration de patrimoine depuis quelques semaines il ya quelques semaines seulement dans sa déclaration de patrimoine comme candidat il a plus rien alors c'est un monsieur nadal 2 la haute autorité qui est un proche de françois hollande a dit circulez ya rien à voir tout va bien enfin il ya quand même que ce sommet de deux choses l'une ou bien il a tout dilapidé c'est pas très rassurant sur sa capacité à gérer les deniers publics ou alors il ya une autre explication il faudrait qu'ils nous la donne parce que non mais aucune mais il a déjà joué ce moment c'est que comme marine le pen vous répondez non mais moi j'aurai un problème c'est pas parce qu'il a déposé plainte que ce l'exonère de la question mais la question n'est absolument pas la même là la question qui vous était posée était sur la propagation d'une rumeur qui est une fausse rumeur ou encore la poser la question une fausse rumeur elle l'a posée de manière très insidieuse très encore lourd et c'est de continuer le bas j'ai énormément en tout cette campagne c'est ce que vous avez tenté de faire de propager des rumeurs qui n'écoutaient orale ça a été l'apanage des modèles macro et de ses soutiens pendant toute la campagne ces espèces de postures morales grossier à grossir essayer d'éviter ça les valait l'un et l'autre essayons de venir au fond la composition des propositions de vos candidats utilisent et qui répondent une bonne foi porte s'il vous plaît merci beaucoup je voudrais qu'on parle d'écologie ça n'a pas été possible hier soir parce que le temps imparti n'était pas nécessaire il est un peu de débordements dans la gestion du du chrono qu'elle et les candidats avaient beaucoup de choses à se dire directement ils n'ont pas pu parler d'écologie prenons les choses dans l'ordre en quoi est ce que c'est une priorité pour votre candidate pour votre candidat nicolas bay c'est évidemment très important de respecter l'environnement dans lequel on vit de le transmettre de ne pas l'abîmer bien sûr que c'est un enjeu et je vais d'ailleurs ça rejoint directement les grands débats de fond de cette élection parce que finalement qu'est-ce qui est très anti écologique qu'est ce qui porte gravement atteinte à l'environnement aujourd'hui c'est évidemment la logique du libre échange mondial de la mondialisation sauvage de l'ultra libéralisme c'est à dire que produire consommer et retraités dans un espace géographique raisonnable dans un périmètre de nabeul c'est évidemment la meilleure écologie or la logique mondialiste consiste à produire alors en chine des t-shirts qui sont vendus en europe et le textile retraités en afrique ça c'est parti c'est pas du tout écologique je travaille à un deuxième exemple le traité c'est à maquereau et pour le traité s'est assis le traité qui a été adoptée au parlement européen par votre conjoint de la droite et de la gauche à quelques exceptions près qui de libre-échange avec le canada c'est à dire qu'on a les normes sociales environnementales sanitaires du canada qui sont pas du tout les mêmes le même niveau d'exigence de qualité chez nous qui vont s'imposer en libre échange total sans protections douanières c'est la mort d'une partie de nos dos de nos filières agricoles évidemment notamment de la viande bovine moi c'est un sujet que je connais bien en normandie est évidemment là encore c'est très anti écologique parce que ça consiste finalement a consommé en france est d'ailleurs dans les autres pays européens ce qui est produit à l'autre bout du monde voilà donc il ya l'écologie elle est évidemment sous jacente de tous les grands débats entre la logique de la mondialisation sauvage et la logique que nous nous défendons des circuits courts de la proximité de cette évolution de la proximité qui consiste à eux voilà à nous défendre la protéger notre économie et en se faisant à protéger les berges ont causé une priorité pour emmanuel macron j'ai pas bien compris qu'elles étaient les propositions du front national à part dire qu'il fallait en gros créer un abri anti mondialisation ce qui me paraît pas très raisonnable faut se protéger nous ce qu'on propose c'est il ya un plan d'investissement dans le quinquennat qu'un plan d'investissement de 50 milliards sur ces 50 milliards à 15 milliards d'euros qui vont à la transition énergétique et écologique à 5 milliards d'euros qui vont à la transition agricole puisque l'idée n'est évidemment pas d'opposer agriculture et écologie donc ça c'est du concret c'est un plan d'investissement qui fait que par exemple on veut interdire d'ici la fin du quinquennat toutes les centrales à charbon par exemple parce que on sait évidemment que c'est un facteur de pollution qui est extrêmement important on a pris position sur la fermeture de fessenheim donc voyez c'est des engagements qui sont extrêmement précis et congrès et concret et puis on a un enjeu qui va arriver dès la semaine prochaine qui est la viabilité de l'accord de paris donc l'accord sur la coque d'un terne où on y était évidemment extrêmement favorable on sait que trump qui est l'un des modèles il me semble de votre candidate souhaite en tout cas il a souvent revendiqués souhaite revenir sur cet accord de paris il faut évidemment que la pression non seulement la société civile comme c'est déjà le cas aux états unis mais aussi et c'est là où l'union européenne monsieur bay a un poids justement c'est pour faire en sorte que cet accord de paris soit respectée et que si jamais les états unis envisageaient d'en sortir des sanctions puissent être prises à l'égard des produits qui seraient par exemple importé des états unis c'est nous la position que nous avons pour le respect de l'accord de paris le jeu devant vous ai pas répondu sur le terrain et c'est à qui est évidemment très important sur la corde paye moi je crois que évidemment qu'il faut essayer progreso progressivement d'imposer des normes de respect de l'environnement le seul problème c'est quand on impose des normes drastiques dans un contexte de mondialisation total sans protections douanières alors qu'il ya des pays alors qu'il ya des pays qui eux ne le respectent absolument pas c'est l'exemple de trois attaques non mais c'est vrai ça c'est nous on veut avoir une approche globale ça on peut pas l'avoir contre elle a imposé non on veut pas imposer à la fois des règles environnementales très contraignante à nos producteurs en france et dans le même temps qu'ils subissent la concurrence sauvage de pays qui ne respectent aucune de ces normes mais c'est pas tellement l'union européenne c'est bien au delà c'est les produits qui viennent d'asile donc il n'y a aucune logique et évidemment c'est la mort à la clé de notre économie spécifique marineland en faveur de l'environnement mais pas exemple sur la transition énergétique je pense qu'il ya eu un grand écueil ces dernières années sous l'impulsion des verts d'ailleurs un peu d effet de mode qui ont consisté à se lancer notamment dans l'éolien ton c'est une énergie qui sera jamais rentable qui as extrêmement coûteuse l'éolien offshore cdpi exorbitants d'entretien de maintenance à venir sur l'éolien mais il faudrait il faut en fait investir massivement dans les énergies demain il y en a c'est le cas de l'hydrogène c'est le cas du solaire où on sait que les noms mais il s'agit d'investissements d'état il s'agit pas de dire aujourd'hui on va mettre 5 milliards du média s'est ensuite c'est bien le faire c'est très bien que vous ne serez pas comme dans son dos j'avais en fait il s'agit pas il s'agit simplement d'impulser des politiques budgétaires et non mais c'est pas un problème de budget et il faut toujours dire la question n'est pas là il faut simplement orienter ses politiques de pouce pour se dégager progressivement de la dépendance du nucléaire mais en même temps il faut défendre le nucléaire parce que nucléaire c'est pour l'instant l'énergie la plus claire il faut progressivement se désengager du nucléaire de plus ils ont de plus être totalement dépendant du nucléaire mais en même temps on peut faire le constat que le nucléaire d'abord c'est une énergie qui est pas du tout abouti et qui a encore qui vont encore des perspectives de développement restent très importants fessenheim c'est un faux débat en été on pourrait très bien maintenant le spécial on n'est pas pour la fermeture immédiate vous êtes du tout la marque on peut maintenir fessenheim il n'y a pas de problème de sécurité il suffit simplement d'engager les investissements qui sont nécessaires mais il faut surtout envisager le mix de demain avec le nucléaire c'est pas contre le nucléaire justement sur la turquie a des nouvelles sur les ducs les le nucléaire et de l'énergie la plus propre la plus sûre et la moins coûteuse quand même sur le nucléaire berger katinan programme neymar ont donc ce que je vous disais c'est la fermeture de fessenheim ça c'est l'engagement qui a été pris en chasse un gadget c'est pas du tout un gadget je suis désolé c'est pas un gadget d'assumer dans un projet comme si une centrale nucléaire va être fermé après l'idée c'est évidemment d'aller vers les énergies renouvelables non mais pas espèce de moratoire sur l'éolien en considérant que ce serait une absurdité vous vous considérez que c'est et nature les paysages dont considère de l'alternative qui est extrêmement utile notamment la question des barrages marine le pen est très ambiguë par exemple sur les barrages hydroélectriques elle considère dans son projet qu'il faut nationaliser edf mais les barrages dépendent d'edf et là par contre elle voulait privatiser vous voyez quand même l'ambiguïté nom aurait du front national il est inexcusable dans le programme devrait recourir à d'autres candidats à l'appel est à la baisse qui a exigé aujourd'hui par l'union et scully récent rejet de votre candidat de votre candidat des choses concrètes quotidiennes oui au sujet de l'écologie qui concerne le français nicolas bay des incitations fiscales des encouragements peut-être nommé la grande politique on peut les régions par exemple fonds d aide pour le pôle comment dire pour les peaux l'isolation et c'est très bien mais la politique idée qui doit être menée à l'échelle de l'état c'est évidemment une politique qui consiste à privilégier les circuits courts et privilégier les circuits courts c'est une logique de protection de notre économie et de dar hi tech la mondialisation sauvage si on continue dans le schéma actuel est bien on aura en permanence des produits qui sont produits à l'autre bout du monde qui sont vendus à des chômeurs en france parce qu'évidemment ça a provoqué l'effondrement de nos emplois industriels nous av non mais c'est important vous le savez déjà dit mais je vais c'est la grande politique on doit mener le honnêtement fermer une centrale nucléaire c'est un gadget tout le monde l'a bien compris en ménageant les santons géants temps sur des choses concrètes sur le frein secrète moi je vous en citer deux aujourd'hui en général quand on est précaire économiquement on l'est aussi de manière énergétique c'est à dire qu'on est mal isolées chez soi et qu'on veut engager de travaux ça coûte cher aujourd'hui c'est un crédit d'impôt nous ce qu'on veut c'est que soit pas un crédit d'impôt parce que du coup c'est différé et ça coûte trop cher engagé on veut que directement se soient déductibles ou près des personnes qui vous employez que vous fêterez les entreprises peuvent être travaillés pour permettre aux personnes qui sont les plus fragiles économiquement de pouvoir faire les travaux de rénovation chez eux deuxième chose et on parle beaucoup du diesel on a un enjeu qui oscille à la conversion des véhicules qui sont pas les véhicules les plus propres mais ça coûte cher de changer son véhicule ya déjà des aides qui sont accordés on veut augmenter ses aides avec 1000 euros supplémentaires pour les gens qui iront vers des véhicules qui sont moins polluants ou qui sont propres à connaître exactement le contraire de ce qui se passe aujourd'hui aujourd'hui on essaie d'interdire le diesel qu'on était dans la continuité de les voter oui c'est ça mais vous pouvez toujours le dire en campagne à ce que vous ferez après le diesel on a on a incité les français à acheter du diesel aujourd'hui on essaie de de pénaliser ceux qui les incitent là en l'occurrence voulais faire ça mais c'est ce que vous voulez faire mais je pense que s'il ya une grande incohérence à l'avoir dans un premier temps inciter les français à acheter du diesel pour aujourd'hui pénalisé de trois trilogies pour pénaliser ensuite ceux qui ont lieu avec des véhicules diesel merci beaucoup merci à tous les deux devant tant que ce soit pour ce nouvel échange et tenter d'éclairer un peu nos téléspectateurs