Inondations : le déluge et le choc - C dans l'air - 18.10.24

... - A.de Tarlé: Bonsoir. Du jamais-vu de mémoire d'homme. Tous les calculs sont dépassés. Le gouvernement sonne le tocsin alors que l'Ardèche, le Var, la Loire et les Alpes-Maritimes ont été submergés par les flots. Des habitants pris au piège dans leur voiture, leur magasin ou contraints d'abandonner leur maison. Comment expliquer ce déluge et toute cette eau qui ne cesse de tomber sur la France depuis un an? C'est comme si une saison des pluies faisait suite à une sécheresse. Comment s'en prémunir?

Quelles sont les zones les plus exposées aux risques d'inondation? Où devrons-nous habiter demain? Dans quel type d'habitation et de ville, si on veut rester au sec? C'est le sujet de cette émission. Pour répondre à vos questions, nous accueillons E.Crauser-Delbourg, économiste de l'eau, fondatrice de Water Wiser, un cabinet de conseil spécialisé dans les enjeux de l'eau. C.Nabédian, journaliste spécialiste des questions climatiques. Le dernier numéro de "Zone d'impact" que vous présentez parle du dérèglement climatique. G.Allionne, vous êtes président d'honneur de la Fédération des sapeurs-pompiers de France. Vous êtes député européen Renew. A.Richaud-Crambes, vous êtes ingénieur environnement. Merci de participer à cette émission en direct. On peut se féliciter qu'il n'y ait eu aucune victime hier. Pourtant, on peut réaliser la puissance du courant en regardant cette vidéo en Haute-Loire.

On voit une vache emportée par les flots. Autre vidéo dans la Loire: les habitants ont été prévenus du danger par une sirène alors que les rues ont été transformées en rivière. Sirène. C.Nabédian, des sirènes... On se croirait en temps de guerre. Il y avait comme un parfum un peu apocalyptique, de la fin d'un monde. - C.Nabédian: C'est ça. Les images sont très fortes et puissantes. Elles ont perturbé beaucoup de téléspectateurs lorsqu'on a vu cette vache dans ces eaux, cette sirène qui alertait les villageois.

On voyait à quel point ça concernait une grande étendue de la France sur cette vigilance. On a l'impression que plus personne n'est à l'abri par rapport à ces inondations, que toute la France est concernée. le Pas-de-Calais l'an dernier encore, le nord-ouest de la France, en Vendée... On a l'impression qu'on est piégés avec ce réchauffement climatique qui devient intense. On pense souvent que le réchauffement climatique, c'est les canicules. C'est aussi plus d'eau et une eau qui se déverse de manière intense. On est arrivés à la limite des prévisions météorologiques par rapport à la puissance du phénomène. Il faudrait des prévisions au mètre près. Ca devient très compliqué. - A.de Tarlé: "Du jamais-vu de mémoire d'homme", nous a dit hier la ministre de la Transition écologique. De mémoire de pompier? Ce qu'on a vu à Givors et Annonay, ce sont des choses que vous n'aviez jamais vues? - G.Allionne: Ca fait plus de 35 ans que je suis sapeur-pompier. Je connais l'histoire de la Sécurité civile et de la Protection civile dans mon pays et au-delà. L'intensité du phénomène et la récurrence des phénomènes sont des choses auxquelles nous n'étions pas préparés.

Nous ne nous y attendions pas, d'autant que quand on parle du dérèglement climatique, on parle de 2030 ou 2050. En fait, c'est 2024 et bien en amont. Il faut changer de paradigme. La nature nous le demande. En tant que sapeurs-pompiers, c'est quelque chose qui nous effraie. Le son de la sirène me rappelle quand j'étais enfant et qu'elle sonnait pour nous rappeler à la caserne. Les habitants étaient prêts à cela. Quand la sirène sonnait, tout le monde venait à la caserne savoir ce qui se passait et ce que nous pouvions faire, même sans être sapeurs-pompiers. Le changement de paradigme peut être là. - A.de Tarlé: Que disent ces images où les rues se transforment

en rivière et où les voitures se retrouvent à flotter comme des fétus de paille? Nos villes ne sont pas adaptées à cette eau qui tombe de façon massive du ciel? - A.Richaud-Crambes: Elles n'ont jamais été adaptées et de moins en moins. Il faut avoir en tête que depuis des décennies, on fait de l'étalement urbain, on bétonne les sols, on les artificialise. L'eau ne rentre plus dans ces sols et n'est plus absorbée. Avec ces pluies importantes qui sont là depuis un moment, outre

le ruissellement dans les villes de cette eau, il y a tout le refoulement du réseau, des eaux pluviales. Les deux cumulés, ça fait des rivières urbaines. On n'a plus d'absorption des sols dans les villes. Ils sont recouverts. Il faut les remettre à l'air libre. - A.de Tarlé: Je disais en introduction qu'on avait l'impression d'être passés d'une saison sèche à une saison des pluies. Les nappes phréatiques, en octobre 2023, à gauche. Puis, celles d'octobre 2024 à droite. Non. Ca, c'est la carte alerte pluies. Comme si on était passés d'une saison sèche. Voilà. On voit les deux. Que vous inspire cette carte? Il y a un an, on faisait les mêmes sujets en parlant de sécheresse. - E.Crauser-Delbourg: On est dans la situation complètement inverse. A la même période, à peu près 60 % des nappes étaient en dessous des moyennes mensuelles. On est plutôt à 70 % qui sont au-dessus. On est sur la 2e année la plus pluvieuse et la plus humide

en France depuis 30 ans. Ce n'est pas une nouvelle que les nappes puissent recharger. On est au début de l'automne et de l'hiver. Ca doit tenir jusqu'en mars ou avril. On rentre dans la période de recharge. La végétation va partir hiberner. En mars ou en avril, quand les plantes ont recommencé à pousser, il y aura un besoin de cette eau qui devra rester jusqu'en mars ou en avril. - A.de Tarlé: Question. - E.Crauser-Delbourg: Il y a 2 choses. Les nappes phréatiques, c'est la solution pour capter l'eau et la restituer au printemps. C'est différent de la situation actuelle

avec le trop d'eau. Le trop d'eau concerne le fait qu'on soit dans une période de tempêtes et d'ouragans dans le monde entier, que nos villes ne soient pas aptes à le capter. Cette eau se mélange aux eaux usées. On a ce phénomène de ruissellement. Dans les grandes villes, les mêmes systèmes de tuyauterie récupèrent les eaux usées et les eaux de pluie. Quand on se prend 2 mois de pluie en un jour, ça se mélange, ça ressort, ça ruisselle. Quand ça ruisselle et que c'est d'abord passé par le béton et que ça a d'abord collecté de la pollution urbaine, ça peut aller polluer les nappes phréatiques. On a pollué les sols depuis très longtemps avec nos activités économiques. C'est normal. Les agriculteurs n'avaient pas le choix. Tout ça met du temps à sortir. Ce n'est pas parce qu'on arrête un pesticide qu'il n'existe plus dans nos sols. Nos nappes sont polluées, globalement. C'est comme ça dans le monde entier. - A.de Tarlé: Est-ce qu'il y a un élément positif... Il n'y a plus de souci de voir nos nappes phréatiques vides. - E.Crauser-Delbourg: Il faut être sûr qu'on ne se prenne pas une canicule hivernale en janvier-février. Elles sont pleines. - A.de Tarlé: On ne démarre pas avec des nappes à sec.

- E.Crauser-Delbourg: Il y a 3 ans, personne ne savait ce qu'était une nappe phréatique. Maintenant, on les regarde. C'est une belle nouvelle. - A.de Tarlé: Jusqu'à 80 cm d'eau en 48 heures dans certaines zones de l'Ardèche. C'est, d'après A.Pannier-Runacher, "du jamais-vu de mémoire d'homme". Vous allez voir les images de ces inondations, qui sont ahurissantes. - C'est le jour d'après. En Ardèche, les habitants d'Annonay s'activent pour tout déblayer. - Il faut attendre. Ca va gonfler. On n'a rien pu récupérer. On n'arrive même pas à pleurer. Je n'y arrive pas. - La sidération après le déluge.

Hier, un torrent a déferlé dans le centre-ville. Les 2 rivières qui traversent la commune sont sorties de leur lit brusquement à cause des pluies exceptionnelles. Les pompiers ont effectué plus de 230 interventions. Des habitants ont même dû être hélitreuillés. - C'était très impressionnant. Je n'ai jamais vu ça. Les anciens, on en a pas mal dans l'immeuble, ne l'ont jamais vu non plus. - Hier, un épisode cévenol d'une rare intensité a balayé la France. 33 départements ont été placés en vigilance orange pour des pluies-inondations et 6 en vigilance rouge. En Haute-Loire, la commune de Brives-Charensac a disparu sous les eaux furieuses de son fleuve. Les jardins des maisons ont été noyés. On ne voit plus que les gradins du stade de foot. A une trentaine de kilomètres, une vache a été emportée par le courant. Le camping de la commune a été ravagé par les flots en quelques minutes.

- La porte s'est ouverte. L'eau est rentrée et a fait tambour de machine à laver. Le bar est défoncé. On pleure un bon coup et on se remonte les manches pour remettre ça au propre. - Dans le département du Rhône, la vitesse des eaux a pris au piège les clients de cette zone commerciale. Les allées de ce magasin de bricolage sont submergées. - Je suis bloquée dans un magasin. Ma voiture est là. - L'A47 le long de la zone commerciale a été paralysée. Des camions figés sur plusieurs kilomètres. La circulation est toujours fermée. Le courant a emporté certains ponts et transformé les voies ferrées en rivière. Face à cette impressionnante montée des eaux, les écoles ont été fermées. 480 personnes ont été évacuées par les secours.

La moitié a passé la nuit dans des centres d'hébergement. - C'est ici qu'on va dormir pour au moins une nuit. Après, on verra. - Une cellule de crise a été ouverte pour organiser les évacuations par les pompiers. - On a 60 places ici. On évacue en priorité les personnes sensibles pour les mettre en sécurité. - En déplacement dans un centre de gestion interministérielle de crise, M.Barnier a déclenché le processus de reconnaissance de catastrophe naturelle.

- M.Barnier: On va rentrer dans la période d'évaluation des dégâts, qui sont considérables, d'évaluation des dépenses aussi, sur les bâtiments publics et sur les biens privés. On doit se préparer avec le changement climatique à faire face à des risques et à des catastrophes dans tous les domaines, de plus en plus souvent. - Difficile de chiffrer les pertes. Ici, un assureur est lui-même sinistré. - En étant assureur, c'est la 1re fois que ça nous arrive. On est accablés. Je pense aussi surtout à mes clients proches qui ont leur commerce aussi endommagé. Il va falloir être à leurs côtés. On le sera. - Ce soir, la situation s'améliore sur l'ensemble de la France.

5 départements restent en vigilance orange pour des risques de crue. 4000 foyers sont toujours privés d'électricité. - A.de Tarlé: On a vu des routes submergées, des ponts arrachés, des clients coincés dans un supermarché à Givors. Ca veut dire quoi? Que ce soient nos routes, nos autoroutes, nos ponts ou nos zones commerciales, ils ne sont plus adaptés au climat français? - A.Richaud-Crambes: Ca veut dire qu'on a fait des choix de construction, d'artificialisation autour de ce qu'on appelle les lits majeurs des rivières, des cours d'eau.

On a eu le lit mineur... Des crues et des débordements existent. Ca va dans le lit majeur. On a asséché les zones humides, les marais, les zones tampons qui protégeaient nos infrastructures et nos habitations. Depuis des dizaines d'années, on continue de construire des infrastructures de transport... On a vu la voie ferrée à côté de ce pont détruit. Il y a des autoroutes et des zones commerciales dans des zones où le foncier est un peu moins cher, mais ce sont des zones plus à risque. Il y a déjà eu d'autres inondations, peut-être pas

à ce niveau extrême de violence impressionnant, mais ce n'est pas très adapté aujourd'hui. Demain, ce le sera encore moins. Le coût des dégâts va être considérable. Le coût des catastrophes et des inondations est considérable. On parle d'habitations de personnes. 18 millions de Français et de Françaises vivent aujourd'hui dans des zones inondables. Il y a du risque. - A.de Tarlé: Une maison inondée, c'est une maison foutue... Les fondations sont attaquées donc elle est de moins en moins habitable? - A.Richaud-Crambes: Pas forcément. Il y a d'autres risques.

Il y a les risques de retrait et de gonflement d'argile. - A.de Tarlé: Les fissures! - A.Richaud-Crambes: Vous imaginez bien les gens... Quand ça fait 3 fois que leur habitat est inondé, c'est des vies détruites. C'est des coûts, et on voit bien le moral... On l'a vu dans le Nord, l'an dernier. Il y a des gens qui ne sont toujours pas retournés chez eux, qui sont dans des logements temporaires. Ils ne rentreront peut-être jamais chez eux. Est-ce qu'on continue d'habiter dans certaines zones ou pas? Ne faut-il pas, pour mettre en sécurité, décider que dans ces zones, malheureusement,

il ne faut plus habiter? - A.de Tarlé: Sur ces images qu'on vient de voir... On est démunis face à ça. L'eau s'infiltre partout. Si j'avais habité l'Ardèche ou la Loire... On fait le 18 ou le 112, mais que pouvez-vous faire? On pompe l'eau et on la remet ensuite? - G.Allionne: On parlait de changement de paradigme. Il faut se rendre à l'évidence... - A.de Tarlé: Techniquement, si je téléphone aux pompiers... Ils viennent et voient qu'il y a de l'eau partout.

Que peuvent-ils faire? On peut faire de la prévention et alerter. - A.de Tarlé: Donc ça ne sert à rien d'appeler le 18. - G.Allionne: Non. Les gens hélitreuillés, il valait mieux prévenir les sapeurs-pompiers pour... Quand des événements comme ceux-là sont annoncés... Une vigilance orange, ce n'est pas anodin. Une vigilance jaune prémunit déjà de quelques actes qu'il faut faire: éviter certains déplacements, se rendre seulement là où c'est utile... - A.de Tarlé: Il ne fallait pas aller au supermarché de Givors?

- G.Allionne: Si j'avais de la famille dans ce secteur, je les aurais prévenus de rester chez eux. En vigilance rouge, je ne vous en parle même pas. Il faut retenir 600 mm annoncés. Quand on annonce un événement cévenol ou un épisode méditerranéen... L'événement cévenol s'est étendu sur la Méditerranée. 300 mm, ça devient catastrophique. 600 mm en quelques heures, c'était dramatique. C'était le drame annoncé. Les gens qui prennent le risque, car c'est de la prise de risque, d'être à l'extérieur de leur domicile, c'est catastrophique. Ceux qui vivent à côté des cours d'eau... Quand je prends l'autoroute de Lyon à Saint-Etienne et que je vois le Gier couler, qui est calme au demeurant, et que je vois les zones d'industrie à proximité... En tant que sapeur-pompier, je savais que le jour

où il y aurait des trombes d'eau, ce serait un drame. - A.de Tarlé: L'eau ne fait pas peur, contrairement au feu. C'est là notre erreur? - G.Allionne: Le 13 octobre, quelle était la journée du 13 octobre? Vous ne savez pas? C'était la Journée de la résilience en France. Personne n'en a parlé. Il y avait un événement dramatique à célébrer: S.Paty. La Journée de la résilience est passée en dessous. Quand il y a le feu, les gens s'en vont alors qu'il faudrait rester à la maison. C'est l'inverse pour l'inondation. La population n'est pas adaptée à subir cela. Les services publics ne vont pas pouvoir tout résoudre. Il faudra associer le citoyen.

- A.de Tarlé: Vous avez beaucoup de citoyens qui appellent parce que leurs caves sont inondées en Ardèche? Ils vous demandent de venir parce qu'il y a 3 m d'eau dans leurs caves? Ils ont raison de le faire? - G.Allionne: Vous avez la réponse en posant la question. Quand on voit ces drames qui se passent, est-ce que, lorsqu'il y a la cave inondée, il faut appeler les sapeurs-pompiers? Qui sur le plateau a son petit sac avec l'ensemble de ce qu'il faut pour passer 72 heures... Qui a ses papiers en copie dans ce petit sac? La bouteille d'eau? - A.de Tarlé: Il ne faut pas nous culpabiliser non plus! - G.Allionne: Je vous associe.

- A.de Tarlé: On découvre ces phénomènes. - G.Allionne: Non. La tempête Alex, c'était il y a 3 ans. Vaison-la-Romaine, ce n'est pas si vieux. - A.de Tarlé: Est-ce qu'il faut se dire que c'est la faute à pas de chance? - C.Nabédian: Vaison-la-Romaine, c'est quand même un peu vieux. La tempête Alex, on a fait un sujet dessus. C'était en 2020. Cette année, ils ont eu des inondations. Il y a eu la tempête Aline. Même eux se sentent démunis alors qu'il y avait des solutions. On avait interviewé un architecte qui expliquait extrêmement bien à quel point il n'était pas nécessaire de quitter la zone, mais de tout réaménager au niveau du territoire. Il y avait des maisons à ne plus reconstruire et d'autres maisons à reconstruire différemment, avec une forme d'aménagement.

Il faut accepter de vivre avec cette nature et ce risque. Il faut agir en conséquence en se logeant différemment. Peut-être que certains doivent quitter leur maison. Il y a un impact sur la santé mentale. Il y a des personnes qui, après la 3e tempête... Il y a un impact énorme d'un point de vue psychologique. La maison est le lieu où on veut se sentir en sécurité. Quand elle est aussi touchée, on se sent impacté et mis en danger sans arrêt. - A.de Tarlé: Les inondations, c'est une alerte... Question.

"Les Echos" nous disaient que les assureurs allaient publier une carte de France des zones à éviter pour y mettre des habitations. - C.Nabédian: C'est certain. En France, le 1er risque naturel, c'est l'inondation. On a construit autour des cours d'eau, au bord du littoral aussi. Avec toutes les problématiques d'érosion et de montées d'eau... Quand on a sa maison au bord d'une falaise avec la belle vue, c'est un risque qu'on décide de prendre. Lorsqu'on décide de vivre auprès d'un cours d'eau, c'est un risque qu'on prend aussi. A un moment, on ne pourra plus vivre dans certaines zones et il faudra migrer à l'intérieur des terres pour se protéger. On parle de risques d'inondation.

Il y a le risque d'incendie. Il est important en France. Il faut vivre avec le risque à prendre et s'adapter. Il faut mettre l'argent pour permettre aux communes de s'adapter, pour permettre aux gens de se transformer. On parle d'un changement de société. On vit dans un monde différent. Ce monde différent est déjà là aujourd'hui. Ne pas l'accepter et se mettre un voile sur les yeux en se disant qu'on verra à la prochaine catastrophe, ce n'est plus possible. - A.de Tarlé: On a vu ces voitures qu'il va falloir rembourser. On a vu cet assureur lui-même inondé. Les assureurs ont déjà fait une carte pour 2050 des régions où ils assureront de moins en moins. Ils le disent.

Dans les Côtes-d'Armor, ils assureront moins en 2050. La question de l'indemnisation va-t-elle se poser un jour? On se dit que si c'est amené à être régulier, qui va payer? - E.Crauser-Delbourg: Quand on écoute tout ça, il y a 2 enjeux. Comment continuer à financer avec cette espèce de pansement à chaque fois qu'il y a une catastrophe naturelle? Le fonds Barnier, créé en 95, à l'époque où les conditions étaient différentes... Aujourd'hui, il a une dotation annuelle. A chaque épisode compliqué d'inondation ou de sécheresse, on est à 200 ou 300 millions d'euros de dégâts. Les assurances sont là. Elles attendent que l'Etat pallie derrière. Les assurances n'arrivent plus à suivre, l'Etat n'y arrive plus non plus. Ca va nous coûter très cher. Il faut associer pour la prévention. Il y a des protocoles à mettre en place.

On ne peut plus attendre qu'on s'en remette au bon vouloir des citoyens ou se remettre au bon vouloir des gens qui auraient l'information ou pas. Il y a des règles strictes. Ce fameux sac, il faut qu'il soit obligatoire. La digitalisation des documents... On ne peut plus en être à dire "soyez sûrs que votre document soit dans une salle au 1er étage dans quelque chose de plastifié". Il faut s'occuper correctement de tout ça. - A.de Tarlé: Ne plus rien mettre à la cave? - E.Crauser-Delbourg: C'est du pansement. Si on veut être sûr d'arriver à vivre avec des inondations aussi fortes, il ne faut plus rien mettre de précieux à la cave, mais tout le monde ne dispose pas d'un 1er étage où ranger des choses.

L'association, oui, mais il faut donner des kits. Il faut que les assurances et l'Etat fassent des lois qui font qu'on est obligés de se prémunir. - A.de Tarlé: Ce fameux kit que vous recommandez d'avoir chez soi en cas d'inondation... Comme aux Etats-Unis, il faut la radio avec les piles? - G.Allionne: Oui... - A.de Tarlé: Le téléphone portable ne passerait plus. - G.Allionne: Il peut ne plus passer. Tout ce qui est voies de circulation serait coupé. Les services publics n'auraient pas la possibilité d'amener les gens dans un endroit sec ou de les restaurer.

Il faut savoir que ce sac que vous venez d'évoquer... Ensuite, puisque vous avez cité le fait que je sois député européen... Le monde change sur un plan géopolitique comme sur le dérèglement climatique. En Suède, chaque commune et chaque village sont préparés pour résister, pour survivre coupés du monde pendant une semaine. Il y a une vraie logique de résilience. Il y a des pays qui sont prêts à être coupés du monde et à vivre pour un temps donné. Aujourd'hui, quand il y a des feux de forêt, les gens ne sont pas prêts.

Ils pensent qu'ils sont pris au dépourvu et comptent sur le service public. On en appelle à la raison, en tant que sapeurs-pompiers. Il faut prendre le taureau par les cornes. Il faut être plus contraignant pour que le citoyen soit l'acteur de sa propre sécurité. On ne pourra plus faire face. - A.de Tarlé: Les précipitations record que connaît la France depuis le début de l'année posent la question de l'effort fait sur la transition écologique. M.Barnier a annoncé vouloir agir pour réduire "la dette écologique". Ces 1ers arbitrages interrogent à tel point qu'A.Pannier-Runacher a laissé entendre qu'elle mettrait sa démission dans la balance si son ministère n'obtenait pas assez de moyens. - Comme un avertissement, presque une menace.

- A.Pannier-Runacher: Il faut un budget à la hauteur de la situation. Ce n'est pas le cas aujourd'hui. En matière budgétaire, sur l'adaptation au changement climatique et la lutte contre les émissions de gaz à effet de serre, le compte n'y est pas. Il faut ouvrir les yeux. Je veux travailler et avoir les moyens de mon action. - Vous pensez que vous aurez les moyens? - A.Pannier-Runacher: Je vais me battre pour ça. Si je ne les ai pas, j'en tirerai mes conclusions. - Une ministre prête à démissionner. Avis de tempête dans le gouvernement de M.Barnier. A son arrivée à Matignon, le Premier ministre a été présenté comme un pionnier à droite sur les questions écologiques. Lui, l'ancien ministre de l'Environnement sous Balladur. Au début du mois, il faisait de l'écologie

une priorité dans son discours de politique générale. - M.Barnier: Mesdames et messieurs les députés, il y a une autre épée de Damoclès tout aussi redoutable: celle de la dette écologique. - Mais aujourd'hui, avec un déficit à plus de 6 % du PIB, reste-t-il de l'argent pour l'écologie? Dans le budget débattu en commission des finances, plusieurs dispositifs voient leur enveloppe diminuée. Le fonds vert destiné à aider les collectivités locales par 400 millions d'euros. Moins 500 000 000 pour l'électrification des véhicules. 1 milliard d'euros en moins pour MaPrimeRénov'.

De quoi faire bondir l'opposition. - O.Faure: Vous avez une transition possible, mais il faut l'accompagner. Quand vous dites vous-même que MaPrimeRénov' va chuter drastiquement et qu'on aura encore moins de moyens pour accompagner les particuliers, c'est une ineptie. Vous ne pouvez pas dire aux gens que vous les enfermez dans leur mode de chauffage tout en les faisant payer plus cher. - M.Tondelier: Quand on m'a expliqué que M.Barnier était le plus environnementaliste des Premiers ministres qu'on ait jamais vu... La barre n'était pas très haute. "Vous devriez être contents! Il a dit le mot 'dette environnementale'."

Je devrais être contente. On va lui expliquer notre inquiétude et lui dire que les mots ne suffisent pas. - Défiance également chez les associations de défense de l'environnement. Rigueur budgétaire versus transition écologique... M.Barnier ne devrait pas trancher, selon le Réseau Action Climat. - On n'a pas à faire un choix entre la transition écologique, la transition et la réduction des dépenses publiques. Les 3 peuvent s'articuler. Il faut penser une fiscalité juste et bien ciblée, efficace. Les aides à l'électrification font partie des aides nécessaires. Il y a d'autres choses à faire sur la fiscalité. Le kérosène, quand on prend l'avion, n'est pas taxé. C'est une niche de plusieurs milliards d'euros. C'est un énorme manque à gagner. Il faudrait aller de ce côté.

- La transition écologique est amputée de 2 milliards d'euros. Les députés voteront le budget à la mi-novembre. - A.de Tarlé: Quand on voit ces images de Givors ravagé, de la Loire... On a l'impression que les gestes qu'on nous demande de faire par rapport au climat sont dérisoires par rapport à ce qui tombe du ciel. Ca peut suffire, faire attention à l'eau... - C.Nabédian: Je ne suis pas trop dans la team petits gestes quotidiens. Au niveau de l'impact réel, on est à hauteur de 30 % à l'échelle du citoyen. Ca permet d'être dans l'action et de démarrer des choses.

C'est à 70 % à la hauteur de l'Etat, pour décarboner nos institutions, nos services publics. C'est nécessaire que l'Etat prenne ce problème à bras-le-corps. Prévenir le risque coûtera toujours beaucoup moins cher que régler les catastrophes. - A.de Tarlé: Une zone commerciale inondée, ça veut dire qu'il faut la déménager, la réinstaller en hauteur? - C.Nabédian: Il faut repenser ces régions soumises à ce risque d'inondation. Ca a coûté plus de 6 milliards d'euros en 2023, les catastrophes naturelles en France, 10 milliards en 2022. Si on prenait les 15 mesures les plus efficaces et urgentes, ça coûterait 2 milliards par an à l'Etat français.

En plus, on pourrait étaler cette dette sur le long terme et la prévoir au lieu de devoir lâcher ces milliards d'euros dans l'année. Il faut revoir l'aménagement du territoire. L'Etat a le devoir de protéger sa population. En plus, beaucoup de citoyens ne sont pas forcément au courant de ce risque majeur. Parfois, on vous vend une maison en vous disant qu'il y a ce risque, mais il est minimisé, que ce soit le risque d'inondation ou de séisme. On avait une commune qui menaçait de s'effondrer à tout moment. - A.de Tarlé: Ces belles villas en première ligne sur l'océan Atlantique, qui se vendent plusieurs millions d'euros... - C.Nabédian: Aujourd'hui, ça vaut encore cher. Dans 10 ou 15 ans, ça ne vaudra plus rien. Le système économique est fait comme ça. Si on n'aide pas toutes les parties prenantes à se transformer, et on parle de changement radical au niveau de la société, ça ne peut pas fonctionner. - A.de Tarlé: Le maire de Givors dit que la ville est construite dans une cuvette. La rivière devait passer sous la ville. Là, elle a débordé. Que doit faire le maire de Givors?

Nettoyer en croisant les doigts pour que ça ne se reproduise pas? - A.Richaud-Crambes: Ce risque sera toujours là. Le village est construit dans une cuvette. Il y a tout un travail de désimperméabilisation. - A.de Tarlé: Donc on débétonne la grande place centrale et on met de la terre? - A.Richaud-Crambes: Quand on débétonne, on trouve la terre dessous. - A.de Tarlé: Dans les écoles, les enfants doivent jouer sur la terre et non plus... - A.Richaud-Crambes: Même pour la canicule, c'est important. Le changement climatique, c'est aussi des questions de canicule, d'îlots de chaleur. Le sol nu est une richesse pour lutter contre le changement climatique. Il y a aussi remettre de la nature. Dans ces cuvettes, on a asséché des zones humides. Ce sont de vraies zones de protection, des zones tampons autour des rivières qui vont faire que ça va capter en cas de débordement. Il y a aussi l'entretien. On a voulu contrôler la nature. On a énormément endigué ces rivières. Si ça passe dessous, c'est qu'il y a une rivière souterraine. En fait, la nature se rappelle à nous.

L'eau, c'est quelque chose de très puissant. C'est avec des catastrophes comme ça qu'on s'en rappelle. Il va falloir peut-être réfléchir à un plan de risques. Il y a plein de mesures d'adaptation à mettre en place, en attendant. Il faudrait 1 % du PIB en prévention. En réparation, tous les ans, on peut monter jusqu'à 10 %. C'est énorme. - A.de Tarlé: Est-ce qu'il y a des pays qui pourraient nous servir de modèle? Les Pays-Bas sont construits sur l'eau, à un tiers. - E.Crauser-Delbourg: En dessous du niveau de la mer. Ca fait longtemps qu'ils ont appris à vivre avec l'eau. - A.de Tarlé: Avec le risque de submersion. - E.Crauser-Delbourg: Ils ont construit des digues, des barrages. Ils ont même laissé rentrer l'eau plutôt que de la repousser. L'eau rentre quand elle a besoin de rentrer. Sinon, c'est des terrains de foot, de basket... - A.de Tarlé: Les maisons ne sont pas inondées? - E.Crauser-Delbourg: Les infrastructures ne sont pas toutes jeunes donc ce n'est pas complètement miraculeux, mais il y a des maisons qui ont appris à flotter.

On ne peut pas demander à ceux qui ont été inondés de tout reconstruire. Les sols, c'est une source économique de richesses qui a été complètement négligée. Recouvrir un sol et l'empêcher de faire son travail, c'est-à-dire capter l'eau quand il y en a trop et la restituer quand il fait trop chaud, c'est comme jeter de l'argent par les fenêtres. Aujourd'hui, on s'en mord les doigts. Si on avait plus de sols, pas forcément de la terre... On peut faire des sols intelligents, qui captent l'eau. Si dans les grandes villes et les petites communes,

on avait ce genre de sols, on n'aurait pas ces dégâts. - A.de Tarlé: Comment les pompiers de France... Votre profession est en 1re ligne face au dérèglement du climat. En ce moment, ce sont les inondations. En été, les sécheresses. Comment avoir autant de compétences sur des risques qui ont l'air très différents? Comment peut-on être un spécialiste de la lutte contre le feu et de la lutte contre les inondations? - G.Allionne: Les pompiers, on les appelait, il y a quelques années, "soldats du feu". J'ai évoqué le sujet du "soldat de la vie". 90 % de notre activité, c'est de l'assistance aux personnes.

Face à ce qu'on avait face à nous, je les ai appelés "soldats du climat". Pour lutter contre les feux ou secourir quand il y a des inondations, ce n'est pas la même chose sur le plan technique. - A.de Tarlé: Vous avez des spécialistes pour l'un et pour l'autre? - G.Allionne: Le collègue à bord de l'hélicoptère sur vos images, c'est un spécialiste fait pour être dans des tempêtes, des situations complexes, avec un équipage formé. Ils ont l'habitude de travailler ensemble pour aller chercher des personnes en danger dans des milieux hostiles. Quasiment 100 % des sapeurs-pompiers sont prêts, avec un véhicule type, à aller lutter contre les feux,

à aller chercher des gens en détresse... En un claquement de doigt, on passe de l'inondation aux feux et des feux aux inondations. Le Premier ministre avait dit au Congrès de sapeurs-pompiers de France: "La préparation coûte moins cher que la réparation." - A.de Tarlé: Le sud de l'Algérie et le sud du Maroc ont connu aussi des inondations qu'ils n'avaient pas connu depuis 50 ans. On a vu aussi le Nil sortir de son lit. Des terres autrefois habitables sont devenues des marécages. Des habitants ont dû fuir. D'autres sont allés sur des îlots pour essayer de survivre. Le chef de ce village, qui ne compte plus beaucoup d'habitants, a imploré les pays riches de réduire leurs émissions de gaz à effet de serre. Il a dit: "Nous n'y pouvons rien, mais nous payons les pots cassés." C'est au Sud-Soudan. - S'il vous plaît, vous nous rendez la vie compliquée. Cette eau détruit les champs, tue des gens. Les habitants ici perdent leur maison et doivent partir. Aux personnes qui contribuent à ces catastrophes naturelles,

je dis: "S'il vous plaît, arrêtez cette montée des eaux." - A.de Tarlé: A la limite, on peut s'en prendre à nous-mêmes. On paye les pots cassés de notre propre style de vie. Est-ce qu'on peut imaginer que, dans le Sud global, il peut y avoir du ressentiment contre ces pays du Nord qui ont pollué aux dépens de la vie de la moitié de la population? - C.Nabédian: Ce témoignage brise le coeur. Je suis partie en reportage notamment en Afrique. J'ai eu des dizaines et des dizaines de témoignages de ce type. On est dans un monde

à plus 1,5 degré à l'échelle planétaire. Ils se posaient la question de savoir s'ils allaient pouvoir survivre. Beaucoup d'enfants sont déscolarisés parce qu'ils doivent retourner dans les champs pour aider leurs parents. Ils n'ont plus les moyens d'emmener leurs enfants à l'école, de leur acheter des habits. En France, on dit qu'on va s'adapter à un monde à plus 4 degrés. Si vous faites ça, vous les condamnez à mort. Ils sont déjà en train de souffrir et de mourir de cette situation. On parle de migration politique. Dans un monde à plus 4 degrés, en France, il n'y a pas

cette question de migration climatique, qui est énorme. En plus, ils payent les pots cassés de notre mode de vie. On aura les moyens de s'adapter parce qu'on est les pays riches, parce qu'on va trouver des solutions. Quand il y a eu le covid, on a trouvé des milliards. Eux n'auront pas cet argent. On les condamne si on ne fait pas le travail de notre côté. - A.de Tarlé: Est-ce que le risque, c'est mettre la clim, aller au premier étage et dire "après moi, le déluge"? - A.Richaud-Crambes: Le déluge arrive plus vite que prévu. Les gens vont être impactés tout de suite. Quand on voit ces images, c'est important de se dire

qu'on a une responsabilité, nous, pays du Nord, avec ce qui se passe. C'est un enjeu très fort des COP, des acteurs du climat. La dernière COP a été une avancée. Il y a une décision politique en se disant qu'on allait peut-être commencer à indemniser ou aider à l'adaptation des pays et ce sera financé par les pays les plus émetteurs dans ces dernières décennies... - A.de Tarlé: Vous avez l'impression que la marche mondiale va vers cette solidarité? Les COP sont concluantes?

- A.Richaud-Crambes: Sur le papier, mais derrière, il faut mettre les moyens. C'est comme "est-ce qu'on a les moyens d'investir dans la transition écologique?" C'est une opportunité, l'adaptation et la transition écologique. Il ne faut pas voir ça comme un défaut. - A.de Tarlé: Les aléas climatiques pourraient-ils influencer la présidentielle américaine? Le passage des tempêtes Hélène et Milton il y a quelques semaines a été utilisé par les républicains pour attaquer le camp démocrate,

quitte à inventer des théories complotistes. - Voici la pire tempête du siècle, selon les médias américains. L'ouragan Milton frappe la Floride il y a une semaine. Les autorités locales le classent en catégorie 5, le maximum. Le président J.Biden donne l'alerte. - J.Biden: J'invite les gens à chercher un abri sûr. Parfois, se déplacer simplement de quelques kilomètres peut faire la différence entre vivre et mourir. - L'ouragan Milton a tué 24 personnes. Les Etats-Unis ont été touchés par 2 phénomènes climatiques hors normes en 2 semaines.

Quelques jours avant Milton, l'ouragan Hélène fait 246 morts. Près de 90 personnes sont toujours portées disparues. En pleine campagne électorale pour la Maison-Blanche, la gestion de ces catastrophes naturelles est un moyen de gagner des voix. D.Trump critique vivement les démocrates Biden et Harris. - D.Trump: La Réponse de la Maison-Blanche a été terrible. 1 milliard de dollars a disparu et a été utilisé à d'autres fins. Personne n'a jamais vu quelque chose comme ça. - D.Trump et des républicains accusent les démocrates

d'avoir sciemment abandonné ces Etats du sud qui ne votent pas pour eux. Le candidat républicain utilise aussi les ouragans pour attaquer ses 2 cibles favorites: K.Harris et les migrants. - D.Trump: K.Harris a dépensé tout l'argent de l'Agence fédérale de gestion des situations d'urgence, les milliards de dollars, pour loger des migrants. - De fausses informations pour surfer sur la catastrophe. M.Taylor Greene accuse même les démocrates d'avoir créé de toutes pièces l'ouragan. ... Face au complotisme et aux accusations, les démocrates

tentent de se défendre. K.Harris et J.Biden se rendent auprès des victimes, mais c'est parfois difficile de garder ses nerfs. - J.Biden: D.Trump fait quelque chose de sa vie, aide ces gens. - K.Harris: Au sujet de ceux qui travaillent dur pour aider les victimes dans le besoin... Ils diffusent de la désinformation au moment même où la vérité et les faits sont nécessaires. Le problème, c'est que si les gens n'ont plus confiance, c'est plus difficile de les aider, alors que c'est vital. - Les Etats touchés par les ouragans pansent leurs plaies et ces fausses informations ont des conséquences réelles. L'Agence fédérale en charge des catastrophes naturelles tente de venir en aide aux sinistrés, mais le gouverneur de Caroline du Nord s'inquiète. - On ne sait pas combien de personnes ne viennent pas auprès de l'Agence fédérale parce qu'ils ont entendu de fausses informations comme quoi l'Agence les expropriait ou d'autres accusations fantaisistes, alors que ces gens ont désespérément besoin d'aide. - L'Agence fédérale a même été forcée d'interrompre

ses opérations quelques heures. Ses agents auraient été victimes de menaces et d'attaques physiques motivées par des fake news. Cet homme a même été arrêté. Il appelait sur les réseaux sociaux à envahir des centres d'aide. - On n'est pas encore sûrs des motivations. Il était armé et potentiellement dangereux dans la zone. De ces 2 ouragans dépasse déjà les 50 milliards de dollars et pourrait atteindre 175 milliards selon les pires estimations. - A.de Tarlé: Question. On a vu dans le sujet que les ouragans Milton et Hélène avaient été l'objet de nombreuses fake news aux Etats-Unis.

En France aussi, Les fake news ont pris sur la population? - C.Nabédian: Il y a une politique de l'autruche. On voit tout ce qui se passe. Il y a 2 façons de réagir pour se protéger. qu'on fait comme avant, ou on devient éco-anxieux. Même en France, il y a un relent de climatoscepticisme énorme. On a fait des vidéos pédagogiques avec France Télévisions pour décrypter ce qui se passe. Quand je voyais les messages que je pouvais avoir de personnes qui remettaient en cause les choses avérées scientifiquement... Même quand vous leur expliquez les choses, sur la dilatation

de l'eau, ils vous disent que ça n'existe pas. Même si vous leur prouvez qu'ils ont tort, ils sont persuadés d'avoir raison parce que ça les prémunit de ce qui se passe. Ils veulent se protéger d'une vérité parfois dure à encaisser, parce qu'on parle beaucoup des catastrophes, mais beaucoup moins de ce monde d'après qui pourrait être plus sympa. On ne voit que le côté noir et sombre. Il y a ce repli sur soi extrêmement important. - A.de Tarlé: L'Amérique aussi paye un lourd tribut à ce dérèglement climatique. A Las Vegas, la situation est catastrophique? La ville va devoir être abandonnée? - E.Crauser-Delbourg: Il y a l'équivalent du fonds Barnier,

qui permet aux Américains de bénéficier d'une assurance... Ils sont au bord de la faillite. Ils se disent qu'avec un ouragan en plus, tout ce système de réparation et de protection s'effondrerait. A côté, à Las Vegas, on est dans l'une des régions les plus sèches des Etats-Unis. Il y a la rivière du Colorado qui abreuve cet Etat. Las Vegas est construite dans un endroit où la vie ne devrait pas exister. L'eau ne va plus jusqu'au Mexique, alors qu'une loi fait que le Mexique devrait pouvoir avoir accès à un quart de cette eau.

Là-bas, c'est dramatique. Est-ce que ça peut changer le cours de l'élection américaine? Oui et non. On se rend compte des chiffres, qui sont terribles, et de l'argent qu'il faudra avancer. Mais l'Américain qui est au Texas ou en Arizona, il ne voit pas Milton. Le climatoscepticisme continue d'avoir ses belles heures. Par contre, on peut s'en influencer pour voir l'état dans lequel on ne voudrait pas arriver du point de vue financier. - A.de Tarlé: L'Amérique est traversée par des phénomènes météo extrêmes.

La semaine dernière, l'ouragan Hélène était de la taille de la France, en superficie. Là-bas, les constructions sont-elles plus adaptées? - G.Allionne: Je reste encore surpris de la fragilité des constructions, notamment dans les Etats du sud. J'ai vu une image où un habitant avais sanglé son pavillon pour éviter que l'ouragan le fasse s'envoler. Les normes de construction aux Etats-Unis n'ont pas pris en compte ces événements dramatiques. On parle des Etats-Unis par rapport aux ouragans dans le sud des Amériques, mais au nord, il y a 15 jours ou 3 semaines, on luttait contre des feux. On a encore des événements aux antipodes.

Les habitations ne sont pas prêtes à absorber, à accepter les feux de forêt là-bas car ce n'est quasiment que du bois. Je suis surpris aussi de cette incapacité à tirer un coup de frein à main et se dire qu'il faut faire différemment. - A.de Tarlé: Les inondations qui ont traversé Paris, ce sont des restes des ouragans américains. C'est un reste de Leslie qui vient jusqu'à nous. On est rattrapés par les ouragans américains. - A.Richaud-Crambes: C'est l'exemple typique qui montre que la question du changement climatique est mondiale et planétaire. Il faut que tout le monde y contribue.

Ces zones, ça se déplace. La météo, les nuages, les zones d'eau se déplacent et on retrouve les restes. Dans le monde, cette année, il n'y a jamais eu de températures aussi élevées recensées, mais on ne parle pas assez de la température des océans. Plus elle augmente... On a atteint des seuils jamais atteints. Ca veut dire plus d'eau dans l'atmosphère. On se retrouve avec des aléas climatiques puissants et mondialisés. Il y a quelques années, l'Allemagne a été

touchée violemment par des tempêtes issues des Caraïbes. Avec un certain nombre de décès. - A.de Tarlé: Question. - C.Nabédian: On est dans un climat avec deux extrêmes. Depuis quelques années, les grands systèmes atmosphériques se bloquent. Ca se bloque dans un sens comme dans l'autre. En ce moment, on est dans cette vague de précipitations très intenses. C'est le cas dans d'autres régions du monde. Le mois prochain, on pourrait basculer dans un régime

de grande sécheresse qui pourrait durer plusieurs mois aussi. Les problématiques avec ces mécanismes au-dessus de notre tête en train de se gripper, de se verrouiller, c'est valable en France et dans le monde entier. On a des périodes de blocage avec de fortes pluies pendant des mois et, d'un coup, plus rien. Ca se déséquilibre. - A.de Tarlé: Est-ce que le Groenland pourrait devenir la Sibérie, une terre cultivable... Des armateurs se réjouissent déjà de pouvoir emprunter le cercle polaire pour y faire passer des porte-conteneurs. - C.Nabédian: Si vous voulez investir dans l'immobilier, investissez en Scandinavie. Demain, la Norvège, la Suède et la Finlande profiteront de cette évolution du climat. Ils seront plus prospères. Ils auront des terres plus ouvertes. On pourra davantage cultiver. Ils sont en train de transformer leur agriculture. C'est déjà en train de changer. Au Groenland, c'est le cas avec cette banquise qui fond à vue d'oeil. Ca pourrait ouvrir une nouvelle voie maritime qui n'existait pas avant. Si ça existe et que c'est comme ça dans le monde de demain, ça veut dire qu'on aura d'autres conséquences plus graves en France.

- A.Richaud-Crambes: La montée des océans, la submersion... On ne parle pas assez du risque sanitaire. Ces photos de glaciers au Groenland... On a des disparitions du permafrost qui ouvrent la voie à de nouvelles bactéries et de nouveaux virus qu'on avait oubliés. - A.de Tarlé: Qui étaient enfouis depuis 10 000 ans, 15 000 ans? - A.Richaud-Crambes: Il y a un certain nombre de modifications du climat et donc de la nature qui entraînent de nouvelles maladies. Peut-être que la Norvège, la Finlande et la Scandinavie seront les plus touchées. - E.Crauser-Delbourg: Il ne faut pas se dire que le changement climatique va bouleverser et qu'on va retrouver

un autre équilibre mais plus au nord. Ca fait 10 000 ans qu'on vit dans une période qui s'appelle l'holocène, qui était stable, avec l'ensoleillement, la pluie... Tout ça se dérègle, maintenant. Ca va se dérouler aussi dans les endroits où il fait un peu plus frais. Au lieu d'aller s'installer de façon permanente quelque part, on va aller chercher la fraîcheur quand il fait trop chaud, la chaleur quand il fait trop froid... On va davantage bouger, avec des inégalités grandissantes.

- A.de Tarlé: Question. - G.Allionne: On est plutôt sur l'accompagnement, l'acceptation et l'évolution, mais à un moment, il faudra passer par l'obligation. Quand je suis sapeur-pompier, je sais que je vais mettre un dispositif type... C'est ce qu'ont fait l'Etat et les préfets. - A.de Tarlé: C'est quoi, orange? - G.Allionne: On risque d'avoir des vents violents, des précipitations extrêmement importantes. Quand on est en orange, notamment en pluie-inondation, c'est de l'intensité de pluie et des inondations très incertaines. Ca veut dire que les cours d'eau ont vite gonflé. Quand on a une zone commerciale ou artisanale à côté d'un cours d'eau, ça va être inondé. Quand c'est en orange, je sais que je vais intervenir. Avec 600 mm annoncés, on pourrait fermer certaines choses, couper l'activité économique. Le maire de Nice a fermé l'ensemble des collèges et lycées. Il n'a pas autorisé les transports scolaires car ils ont vécu Alex.

Ils commencent à apprendre à vivre avec. Nous sommes dans une société où on pense pouvoir tout faire quelles que soient les conditions naturelles. Quand on est en montagne, si les conditions ne sont pas bonnes, on ne peut pas aller au sommet. Quand il y a une vigilance orange pour pluie-inondation, il faut peut-être rester chez soi et écouter les conseils des autorités. - A.de Tarlé: Question. - E.Crauser-Delbourg: C'est personnel. On rentre dans le politique.

L'écologie ne doit pas être un programme en soi. Elle doit être imbriquée dans l'économie, les Affaires étrangères et l'ensemble des ministères. La séparer nous empêche de penser l'ensemble de l'économie en tant que telle. Il faudrait une espèce de gros ministère Ecologie-Economie. - A.de Tarlé: Question. C'est plus 10 à 12 % pour l'assurance habitation l'année prochaine. - A.Richaud-Crambes: Si vous pouvez vous assurer. Il y a un certain nombre d'endroits où les assurances refusent d'assurer des collectivités entières. Si on prend le risque inondation, notamment depuis le fonds Barnier... Entre 1995 et 2019, pour les assurances, il y a eu 14-15 millions de dépenses... Milliards, pardon. D'ici 2050, si on continue dans ce rythme et qu'il n'y a pas de mesures fortes d'adaptation, rien que pour les inondations, ce sera 50 milliards. Ca va se répercuter sur les cotisations, le porte-monnaie des ménages.

Ce sera aussi pour certains types de ménages. Il y a des options où on va payer un peu plus cher pour les catastrophes naturelles, le changement climatique. Mais qui va payer... - A.de Tarlé: Est-ce qu'on ne risque pas d'entendre des personnes dire qu'elles habitent en hauteur dans le Cantal et que les gens qui habitent sur l'île de Ré... - A.Richaud-Crambes: Les personnes qui ont le plus de moyens pourront s'assurer et les personnes les plus vulnérables, qui habitent dans les zones les plus à risque seront

les plus touchées par le changement climatique... - A.de Tarlé: Là, les plus à risque sont près du littoral. - A.Richaud-Crambes: Sur les gonflements d'argile... C'est la France entière. Aujourd'hui, financièrement, les assurances et l'Etat ne sont pas en capacité de financer les réparations ou les déplacements des populations. Ca va augmenter. Tout le monde ne pourra pas s'assurer, d'où l'importance de passer à l'étape de l'adaptation. - A.de Tarlé: Question. - A.Richaud-Crambes: On a plusieurs cartes.

Vous avez ce site de l'Etat, "Géorisques". Vous avez toutes les bases de données, avec des cartes balisées, avec tous les risques. - A.de Tarlé: On saisit son adresse et on a les risques... - A.Richaud-Crambes: Tout à fait. - A.de Tarlé: Submersion, inondations, séismes... - A.Richaud-Crambes: Volcanisme... Ensuite, vous avez Vigicrues. Vigicrues, c'est une base de données très mise à jour régulièrement. - A.de Tarlé: Quand on met une adresse, on a le risque submersion... Entre le risque de submersion et la valeur du bien, il y a une corrélation? - A.Richaud-Crambes: Pas encore, mais sur les inondations, oui.

On reste sur du côtier. Dans le Nord, c'est un peu différent. Sur l'inondation, il y a un recul du bien et une perte financière. - A.de Tarlé: Dans le Pas-de-Calais, c'est compliqué, maintenant. - E.Crauser-Delbourg: Heureusement qu'on a une partie du fonds Barnier qui propose une indemnisation. - A.de Tarlé: C'est l'Etat qui rachète. - E.Crauser-Delbourg: Mais ce n'est pas automatique. Il faut que la valeur des dommages soit égale à plus de 50 % de la valeur du bien. Si on laisse tomber la maison, il faut se réinstaller ailleurs, il y a un traumatisme...

On se demande à qui on devrait s'en prendre. Est-ce qu'on en veut à l'histoire de nous avoir installé là, aux politiques de nous avoir installé là... Sur la santé, on est bien heureux d'être couverts et c'est normal qu'on puisse payer pour des gens qui ont des problèmes de santé plus graves... Sur le climat, ne perdons pas de vue cette mutualisation. On ne veut pas la perdre sur la santé. - A.de Tarlé: Question. - G.Allionne: On n'avait pas à être dans sa voiture. Si c'est une crue soudaine et qu'on se retrouve

dans une situation de péril, ça veut dire qu'on ne devait pas être là... Dans le Gard, un père de famille a traversé un cours d'eau et s'est fait emporter. Une famille a disparu. C'est la fermeture de tous ces ponts submersibles... Maintenant, il y a des policiers municipaux et des gendarmes qui arrêtent les gens et qui se disent que, finalement, ils peuvent passer. En tant que sapeur-pompier, il y a quelque chose qui me touche. J'ai dû intervenir régulièrement sur des inondations en octobre-novembre... J'ai le souvenir de ces bâtiments construits sur des sites vulnérables, des terres vulnérables.

Quand vous intervenez chez quelqu'un, que vous voyez qu'il a tout perdu, que vous êtes avant les fêtes de Noël, que vous ne savez pas leur dire s'ils pourront rejoindre leur maison, que les gamins viennent