Censure : NFP+RN, l'alliance contre-nature

c'est un débat 100 % politique que l'on vous propose dans sens public pour réagir à ce saut dans l'inconnu provoquerait la censure contre le gouvernement Barnier avant de recevoir des sénateurs et sénatrices représentant les quatre grandes familles politiques on se projette dans le calendrier des prochains jours avec Jonathan du priez sauf énorme surprise le gouvernement Barnier devrait tomber demain à 20h ouvrant alors la voix à une crise politique et à de nombreux scénarios possibles pour la suite première hypothèse Michel Barnier censuré pourrait rester le temps que le chef de l'État lui trouve un remplaçant ce gouvernement démissionnaire pourrait expédier les affaires courante cela a été le cas en juillet 2024 avec l'équipe de Gabriel Atal Gabriel Atal a présenté la démission de son gouvernement cet été et bien il est resté en fonction jusqu'à ce que Michel Barnier soit nommé ce qui a pris plusieurs semaines de longues semaines d'ailleurs on s'en souvient bien et pendant ce temps-là euh le gouvernement ne fait que expédier les affaires courantes et le gouvernement il ne peut être là pour pour exécuter en fait ce qui était déjà décidé avant que il soit démissionnaire seconde possibilité hautement improbable Emmanuel Macron pourrait choisir de renommer Michel Barnier qui pourrait alors reconduire tout ou parti de son gouvernement même si le risque politique de se voir censurer à nouveau est immense le chef de l'État pourrait aussi préférer la nomination d'un autre chef de gouvernement issu du socle commun mais le risque de censure l' encore persist à être à la entre les mains d'Emmanuel Macron une autre option inédite sous la 5e République nommé un gouvernement dit technique un gouvernement technique on peut imaginer que ce serait un gouvernement qui serait fait de personnalité qui serait spécialist de leur domaine et qui n'auraiit pas de caractère partisan particulièrement marqué un un haut fonctionnaire un un magistrat ou une magistrate qui aurait des compétences particulières dans dans tel ou tel domaine qui n'aurait pas de de d'idéologie partisane affiché si l'incertitude pèse sur le futur gouvernement possible en cas de censure inf flou encore plus grand demeure quant au devenir des textes budgétaires notre débat 100 % politique avec Laurence Rossignol bonsoir bonsoir sénatrice socialiste du valdeemarne Stéphane rier bonsoir sénateur LRD bouche du rô Joshua auchard sénateur Ren du Nord bonsoir et François patria bonsoir sénateur de la côte d'Ant du groupe Renaissance au Sénat la ignol demain possiblement les voix des voix socialistes vont se se mêler à cell de Marine Le Pen pour voter la la censure ça vous gêne ça ne vous gêne pas peut-être qu'on pourra expliquer les choses dans le bon sens euh nous déposons une motion de censure dans cette motion de censure il est écrit que nous rappelons notre attachement à la me ainsi qu'un certain nombre nous rappelons que le nouveau front populaire et la majorité de l'Assemblée nationale sont issues du Front républicain et Marine Le Pen et ses amis vont quand même voter cette motion de censure alors la contradiction elle est quand même chez eux avant d'être chez nous la première leçon qu'on peut en tirer c'est que Marine Le Pen vote de son point de vue absolument n'importe quoi et qu'elle se comporte en la matière comme une politiqueardeinant à l'instant pardon vous interrompe le président de la République réagit parle du cynisme insoutenable du rassemblement national je vous poserai la question tout à l'heure et de la perte de repère complet du Parti socialiste écoutez je pense qu'Emmanuel Macron devrait être un tout petit peu plus modeste dans ses mots nous il préside la France depuis maintenant 7 ans bientôt nous sommes dans une grande difficulté à la fois une crise budgétaire une crise politique et il n'a pas su tirer quoi que ce soit des conditions dans lesquelles il a été élu aussi bien en 2017 que en 2022 et de nouveau dans la manière dont l'assemblée nationale s'est organisée pour empêcher l'extrême droite de gouverner ce pays donc je serai à sa place je ferai attention à la manière dont je parle des autres composantes de la vie politique française son bilan est quand même assez dramatique et sur le plan économique et sur le plan politique le nouveau front populaire le rassemblement national qui vont possiblement voter la censure demain est-ce que vous parlez d'une alliance contre nature Stéphane lerulier ah ben c'est c'est effectivement le mariage de de la carpe est et du lapin vous l'avez très justement dit dans votre motion de censure il y a l'aide médicale d'État qui doit être maintenu à son à son niveau je vois que Marine Le Pen n'hésite pas à à s'allier avec la France insoumise et le nouveau front populaire pour pour voter cette motion de censure juste un point quand même le gouvernement Barnier a été nommé dans des conditions quand même assez délicates budgétairement parlant et je pense qu'il s'est efforcé pendant 2 mois 2 mois et demi à travers les débats parlementaires à écoué l'ensemble des des groupes politiques il y a a eu des concessions qui ont qui ont été faites à la gauche et également au rassemblement national et c'est dommage d'en arriver à cela à cette motion de censure qui malheureusement et vous l'avez dit va ouvrir une crise politique au-delà d'une crise financière qui est déjà bien installée je chois char c'est du cynisme de la part de Marine Le Pen et de la part du rassemblement national je pense qu'il faut tout replacer en son contexte c'est assez savoureux de la part des républicains de parler aujourd'hui d'alliance contre nature je vous rappelle quand même que le nouveau front populaire qui a fait élire la dernière dissolution du raphaë Arna à l'Assemblée nationale du Louis Boyard c'est des républicains et c'est Macron qui a fait élire ces gens-là qui sont aujourd'hui à l'Assemblée nationale la sanction qu'on donne aujourd'hui au gouvernement c'est de faire tomber ce gouvernement qui a proposer un budget contre l'intérêt des Français c'est d'ailleurs assez savour se demand mme si la gauche a vraiment envie de faire tomber le gouvernement ou si elle a juste proposer une motion de censure pour faire bien dans le contexte actuel il a quand même char 17 millions de Français qui vont payer plus plus d'impôt sur le revenu l'année prochaine parce que le budget est pas voté donc si c'est et et 3000000 qui ne devait pas payer l'impôt et qui vont le payer alors vous avez oublié leur pouvoir d'achat à eux quoi ét démenti par plusieurs journx aujourd'hui sur la hausse de l'impôt sur le revenu maintenant je vous rassure avec cette cette motion de censure qui sera votée dès demain effectivement les débats sont à l'Assemblée à partir de 16h tout va bien se passer un nouveau gouvernement qui j'espère proposera autre chose sera sera nommé le soleil continuera à se lever demain la pluie continuera à tomber et il faut arrêter je pense de jouer avec peur des Français c'est un peu ce qui est fait par les min VO valard tout à l'heure Sébastien le corn sur sur les armes tout le monde va de cette petite musique sur la dissolution ce qui attend une majorité de Français c'est autre chose que c'est ce que ce gouvernement nous a pas proposé on on va donc censurer ce gouvernement pour avoir autre chose de demain à l'Assemblée nationale franis patri Emmanuel Macron depuis l'Arabie Saoudite pour l'instant il contemple le chaos qu'il a créé bon je r sur ce qui est dit à l'instant quand même parce que quand j'entends qu'on peut jouer à la roulette russe avec le destin des Français c'est vous qui avez joué attendez non la rou c'est demain c'est la censure ensuite je vous ai pas interrompu ensuite c'est peut-être pas le chaos mais dire que tout va bien se passer demain qu'est-ce que je regarde le spread augmente donc les actions des banques françaises en train sont en train de chuter les indices économiques s'ffondr l'indice du bâtiment va très mal aujourd'hui la menace de censure fait peser sur l'économie française des risques extrêmement grave mais on vous dit tous les jours que tout va bien se passer j'entends bien alors Macron vous dites responsable de quoi que ce soit moi je crois qu'aujourd'hui c'est vous savez ce que c'est AUD mais c'est c'est un échec alors on peut refaire encore une fois le débat sur la dissolution je l'ai déjà fait je suis peut-être seul le seul ici de ceux qui disent aujourd'hui que cette dissolution qui était prévisible prévu qu'on aannoncé tout l'été pour l'automne qui devait intervenir où tout le monde é d'accord pour faire tomber le gouvernement en plein budget en quoi est-ce que le résultat aura été meilleur Emmanuel Macron a le mérite on a un gouvernement qui tombe en plein budget pardon mais bon bon bref reisons pas ce débat je suis d'accord avec on saura jamais si si le gouvernement serait tombé si les députés auraient fini par voter la dissolution de l'assem na je suis d'accord avec vous j'urais pas dû vous poser la questionons pas alorsosez-moi la question oui non mais sur sur le le la la solution quelle sortie de crise là maintenant parce que vous nous dites attention marchés financiers et ceterd non mais je dis aujourd'hui je pense que moi j'étaé dans le socle commun et j'ai participé à ceux qui étaient constructif on dit rogin De quoi ont besoin les Français dans ce contexte que vous évoquez don les responsabilités on peut les évoquer à nouveau ils ont besoin de stabilité ils ont besoin de confiance ils ont besoin de perspective et la France a besoin aujourd'hui de stabiliser ses finances et de faire de nouvelles réformes en quoi est-ce que demain la censure va all changer et à ce moment-là on choisit de voter une censure qui va se je dis pas le chaos je prends pas les grand mots je prends pas la grresse mais de nouvelles difficultés et que ceux qui prétendent protéger je Mar à droite et à gauche à ma droite et à ma gauche tous les deux en fin de compte ce sont les plus faibles qui vont trinquer parce qu'il y aura du CH age parce qu'il y a une baisse de pouvoir d'achat parce qu'il y aura moins de moins ce sera plus cher pour emprunter comment est-ce qu'on peut dire aujourd'hui qu'on défend les Français le pouvoir d'achat au moment où on va l'atteindre directement alors sur ce thèmeel je reprends la main et je vais vous redonner la parole avec un exemple précis qui est l'exemple des agriculteurs qui attendent depuis des des mois des mesures de de soutien la ministre Annie jeunevar l'a rappelé cet après-midi c'était à l'Assemblée ce budget celui du projet de loit de finance et du P FSS pour 2025 apporter bon nombre de réponses en soutien à nos agriculteurs au moment où ils en ont un impérieux besoin censurer ce budget c'est leur dire à eux qui travaillent dur pour nous nourrir et qui ont beaucoup de difficulté pour cela c'est leur dire peu importe l'important c'est la petite vie politicienne c'est l'objectif de faire tomber le gouvernement votre sort ne nous intéresse pas bien je vous le dis demain si ce budget est censuré mesdames et messieurs vous aurez à en rendre compte aux agriculteurs eux mêmes Laurence rignol vous êtes prête à à assumer la censure auprès des des agriculteurs du valde mararne c'est pas très compliqué auprès des agriculteurs du valdeemarne mais je vais m devoir l'assumer auprès de tous les gens qui souffrent de la politique qui était prévue dans ce budget parce que reprenons les choses on n' pas une motion de censure qui vient à l'initiative des groupes politiques qui un matin décide de censurer le gouvernement ce qui s'est passé c'est que le gouvernement a présenté un projet loit de financement de la sécurité sociale puis un projetit de financement de la du budget de l'État et que ces deux documents étaient inacceptables pour la gauche en l'état nous avons essayé de les amender nous avons proposé en particulier des recettes nouvelles des recettes qui visaient à corriger la politique qui a été menée depuis 2017 qui a consisté à faire perdre 50 milliards de recettes à l'État au profit des grandes entreprises la flat taxe la suppression d'impô solidarité sur la fortune un budget depuis 2017 on caresse les très riches dans le sens du poil et cette politique d du ruissellement qui était supposé apporter du bien-être à tous a échoué nous avons donc proposé des mesures de justice fiscale sur les recettesou actuellement ce que disait François patria tout à l'heure attention sans budget les les les plus fragiles des des français risquent de en attendez la petite musique la petite musique les éléments de langage élé de langage les éléments de langage qui circulent chez les ministres chez les députés du sole commun ou regardez la gauche comme ils sont vilains ils vont mettre le pays dans dans dans le dans le bazar voilà c'est ça qui se dit bon voilà ce qui va se passer c'est que avant le 19 décembre il va y avoir une loi spéciale qui va être présentée par le gouvernement qui va être adopté pour permettre de lever les recettes et dans les de mois janvier-février il y aura un nouveau projet de loi de finance et on va rediscuter parce que je rappelle quand même quand qu' qui nous concerne nous les socialistes je ne parle que pour les socialistes je ne parle pas moi au nom du NFP je parle pour les socialistes nous n'avons jamais cessé de faire des proposition mais qu'a dit Monsieur Barnier à mes collègues Valot et canner quand il les a reçus et il lui ont dit voilà nos propositions pour qu'on s'abstienne c'était effectivement sur la table qu'a dit Monsieur Barnier il a dit en fait vos propositions le socle commun les acceptera pas si je si je prends vos propositions je j'frite je je disloque le socle commun la conclusion qu'on en a tiré c'est que c'était plus facile pour ce fameux socle commun élu comme ça a été rappelé il y a un instant par le Front républicain en fait d'accepter les propositions pour pour obtenir la bonne la bonne grâce de de l'extrême droite plutôt que de prendre des propositions de la gauche le problème d'Emmanuel Macron c'est que depuis 2017 il aurait déjà dû 10 fois nous mettre tous autour de la table les républicains et dire voilà comment on fait pour gouverner ce pays en France la France n'a pas cette culture la France n'a pas cette culture et Emmanuel Macron n'a rien changé à la culture française il n'a fait que de l'aggraver j est-ce que vous ratez pas là une occasion de peser vraiment sur le budget puisque Michel Barnier avait fait un certain nombre de concessions quand même à Marine Le Pen cette discussion et notamment les concessions de Michel Barnier arrivent finalement un peu tard depuis le début de ce PLF SS depuis le début de ce PLF ont fait des propositions à l'Assemblée nationale certaines sont passées au Sénat aucune n'est passée pensant effectivement que les républicains gouvern gouvern encore à part au Sénat il gouvern plus grand-chose donc les concessions Michel Barni finalement un peu tard dans cette discussion il a fait des concessions pas assez on avait une ligne rouge c'était d'ailleurs la ligne rouge des républicains avant la dissolution c'est la désindexation des des retraites et pour revenir sur les agriculteurs ce budget là proposait 13 % de baisse c'est pas le désaroi des agriculteurs qui m'inquiète pour en avoir eu plusieurs au téléphone aujourd'hui sur le département du Nord en fait le désaris c'est celui de la FNSEA qui a Dalé avec LR et Emmanuel Macron pour pouvoir des mesures attendues depuis des mois par les agriculteurs d'ailleurs par par la faute de on va dire la procrastination présidentielle mais B bref il y a des mesures qui é attend qui sont peu urgent vous avez mis les bons mots par par la faute effectivement du gouvernement qui aurait pu les faire passer en plus avec avec l'absence de budget elles passeront ce budget là l'augmentation de l'ensemble des taxes et les milliards d'impôts supplémentaires auront grévé leur leur budget ce budget est un mauvais budget on l'a dit depuis le début le gouvernement les sénateurs les autres députés ne nous ont pas écouté la sanction tombe c'est la censure du gouvernementors votre avis là-dessus stéphanier sur le finalement les conséquences de l'absence de de de budget notamment pour les agriculteurs mais pas seulement par exemple il y a 6500 ça c'est c'est le M budget qui nous dit 6500 postes dans les épades qui qui étaient en attente a les revalorisation notamment de r il y a les revalorisations notamment des fonctionnaires sur les ministères régalien a il y a pas mal de choses effectivement qui à périmètre constant puisque le projet de loi de finances spéciales sera à périmètre constant par rapport au budget au budget 2024 il faudra de toute façon très vite revenir euh dans dans le débat parlementaire avec une nouvelle loi de de finances une nouvelle loi de financement de de sécurité sociale avec peut-être des réformes de structure également ce qui manquait cruellement dans ce budget puisqu'en 15 jours effectivement Michel Barni n'a pas eu le temps concrètement de de peser le pour et le compte sur des grandes réformes structurelles on pense notamment et ça a été évoqué au Sénat aux agences qui sont plétor et qui pèsent lourdement sur sur le à la participation de l'État dans dans certaines certaines entreprises mais de toute façon ça sera essentiel puisque l'Europe le demande je vous rappelle que dans le pacte européen le nouveau pacte européen l'Europe demande des réformes de structure pour qu'on puisse donner un délai supplémentaire de 7 ans pour résoudre notre déficit public donc l'urgence sera là il faudra très vite revenir autour de la table et j'espère que là le rassemblement national le Parti socialiste c'est le nouveau fond populaire sont quand même beaucoup plus responsables que à l'heure actuelle il y a quand même 3300 milliards de dettes he qui nous coû de plus en plus cher sur les marchés financiers est-ce que vous parlez d'inconscience budgétaire non d'abord on do dire une chose c'est j'ai l'impression qu'aujourd'hui on en veut tellement à Emmanuel Macron fait tellement de Macron bachit quand je dire qu'il a pas protégé les Français écoutez il a protégé au moment des gilets jaunes il a protégé au moment de covid il a protégé dans le Ségure de la santé il a protéger tous les jours les Français en augmentant les minimas sociaux en faisant en sorte que le pouvoir d'achat augmente en faisant en mettant la prime Macron il a protégé les Français toujours ils l'ont oublié pas vérit je vous rétablis la vérité de chaque côté de moi ce qu'on veut aujourd'hui c'est en fin de compte travailleer moins gagne plus et dépenser plus or que moi je pense que pour sauver ce pays a raison il faut aujourd'hui faire des économies c'estàd dépenser moins et travailler plus c'est clair tous les autres pays l'ont fait en France on veut pas entendre parler parce que qu'est-ce qu'on faitce fait comme proposition la gauche aujourd'hui est allé voir Monsieur Barnier pour lui dire il faut dépenser plus dans tel secteur public partout et dans le même temps il faut mettre des impôts en plus dans un pays mais si des taxes en plus des tax faut taxer tout le monde dit faut taxer les riches faut taxer t taxer dans un pays o on est déjà tous taxés alors que dans le budget il y a déjà des mesures de taxation des riches pour les plus haut revenus qui étaient prévu on l' faitors la réponse que pas François patria à cet instant c'est qu'en fait Michel Barnier il a trouvé des problèmes là où il les avit pas anticipé envisager dans sa propre majorité dans le camp purement macroniste c'està dire que au moment où il est arrivé avec son projet de lo de finance qu'est-ce qu'on a vu Gabriel Atal se posant en gardien du temple macroniste et critiquant toute une série de mesures et donc au moment où il fallait remettre de la justice je vais finir une chose juste une chose c'est pas vrai de dire que la gauche na proposé que des augmentations de dépenses la gauche a proposé aussi la gauche écoutez le budget de la Sécurité sociale tel qu'il est sorti de la Commission paritaire vous avez aggravé les déficits de la SQ tous ensemble et là c'est pas nous puisqu'on était pas on éétait pas dans le la partie qui s'est joué dans le dans la commission xparitaire ce n'est pas vrai en fait c'est des années de moi je trouve qu'il y a des années où Emmanuel Macron a tellement voulu se placer dans un un rôle incroyable il a donné l'impression aux Français que c'était open bar tout le temps pour tout et ben c'est pas open bar tout le temps pour tout et c'est surtout pas plein de cadeaux fisau plusour demand plusz fait que faire Mo vous avez fait que vider que que vider les caisses de l'État ajouter de l'injusti écoutez le président des riches c'est pas moi qui l'a inventé c'est les Français on va rajouter dès demain la justice d'abord je choard sur ce que vous proposiez vous pour faire 60 milliards d'économie on a l'impression en fait écouté madame r que le PS n'a jamais été au com je rappelle que juste PEP et quand on gouverne et quand on gouverne la situation du pays elle est pas là DEP on a fait des propositions d'économie la taxation à 15 % sur les rachats d'action l'augmentation la baisse de la dotation à l'Union européenne qui a été accepté par l'Assemblée nationale refusé au au Sénat la baisse sur l'aide médicale d'État on a fait des pistes d'économie on a proposé un programme très clair à Michel Barnier il a d'ailleurs accepté deux de nos propositions sur trois la troisième qu'il a refusé était importante on pensait d'ailleurs que les républicains allaient nous soutenir c'était leur ligne rouge en juin en juin de l'année dernière la désindexation des retraites quand les républicains sont encore une fois coucher devant Emmanuel Macron et ne nous soutiennent pas sur ce sujet mais quelles étaient vos économies non quelle mesure d'économie vous avez proposé vous avez dit il fallait supprimer toutes les mesures d'économie il fallait suivre toutes leur ligne rouge c'est je supprime toutes les mesures d'économie qui dans le budget donc on se retrouve encore avec du diff on on avait la la baisse de l'aide de l'aide au développement la taxation à 15% des P des recettes supplémentes la baisse de 20 % certains organismes la baisse de la contribution à l'Union européenne c'était assez clair et d'ailleurs je pense que vousz assez bien end ou alors Michel Barnier est plus bête que les autres et lui lui les entendu je sais pas mais en tout cas il en il en a accepté certaines des amendementsc pas GAE je pense que c'était des mesures de bon sens que vous avez refusé sén je ne pensais pas je ne pensais pas qu'elle oserait c'est ce que Michel Barnier aurait dit juste après avoir reçu le coup de téléphone de de Marine Le Pen lui annonçant qu'elle qu'elle voterait la la censure il est il a été piégé c'était un marché de dupe non mais je pense que concrètement il y a eu un avant et et après réquisition du du procureur général par rapport à Marine de Pen sa position c'est durci après effectivement cette exécution provisoire qui plane sur sur sa tête et ça c'est la justice et il y a une indépendance entre la justice et le pouvoir législatif donc je positionneraiis pas là-dessus mais concrètement je pense que Marine Le Pen était plutôt dans la coconstruction il y a 3 semaines un mois et à tourner dans l'opposition totale to vous annoncez monsieur c'est 500 millions parci 600 millions par là ce n'est pas à la hauteur en fait du gouffre financier je suis désolé de dire quand on parle de réforme structurelle structurelle c'est sur des milliards d'euros l'ame je suis pour effectivement la réduction du panier de soins mais c'est pas ça qui va faire rétablir les équilibres des comptes des comptes publicqus et des comptes sociaux symbolique et politique c'est pour donner un signal au RN c'est pour donner un signal à l'extrême droite parceil c'est là où on s'est opposé depuis des années ça fait 20 ans 30 ans qu'on on pose cette mesure sur la table donc là-dessus mais ce n'est pas effectivement et là je vous rejoins ce n'est pas exclusivement une Procé une mesure budgétaire c'est une mesure symbolique pour stopper les Vanes de l'immigration donc vos propositions force de constater que pour l'heure il y a rien de structurel Glob dépenses et économies poure politicienne qui nous amènera véritablement au chaos institutionnel pendant des semaines et des semaines si dor avant la logique du rassemblement national c'est de faire tomber chaque nouveau gouvernement monur la GAE jamais été la notre et vous pou mo d'accord est-ce que c'est lié au réquisitoire dans le procès des assistants parlementaires euréens pense que le Sénat a voté une lo importante contre les fake new pense qu'il faut arrêter toutes ces fake new pense que le procès européens n'a rien à voir avec cette affaire là on a encore négocié Marine Le Pen a encore négocié avec Michel Barnier quelques heures avant la censure quelques heur avant il jamais négocié je tiens le préciserich jamais voulu négcious plus je pense que c'est pour ça qu'il a pas d négocier ave il a négocié avec nous quelques heures avant et pourtant réqu é tombé donc on a négocié on lui a fait part de trois lignes rouges qui qui étai les ntres est-ce que c'est une vengance de Marine Le Pen ce que je crois il faut quand même regarder la part de cynisme et d'irresponsabilité dans cette affaire Marine Le Pen j'ai pas su s'il appel ou en fa dit qu'il appel le Premier ministre la veille elle dit nous avons dans dans nos propositions paraî-il nous avons l'indexation des retraites et nous avons les médicaments des remboursement bon et le lendemain l'un ou l'autre dans une intervie l'un ou l'autre av dit dans une intervie à la tuas pas penser que pour que la France est un budget c'est que tout le monde ne true pas pour qu'on puisse avancer qu'on puisse continuer que la France ne plonge pas il a dit bon je vais je vais je vais prendre une des deux mesures il le prend et il fait un communiqué pour dire qu'il l'a fait en toute transparence en toute transparence il le fait bien il a compris une des deux il a pris une des deux il a prend au téléphone elle lu dit bon ok mais j'en réfère à mon étatmajor pas à moi très bien a pris une des deux et elle revient à 14h alors qu'il est en réunion avec les présidents de groupe dit non non ça va pas part ok vous en avez pr une mais il me faut les deux je trouve qu'il a dans cette part une part de duplicité extraordinaire de cynisme extraordinaire de dire voilà j'avais proposé dans mes propositions dans dans mes discussions en écoutant j'ai proposé voilà et vous faites ça on dit oui il dit oui non ça fit pas il faut les deux je trouve une part de ce absolu moi j'avais pensé que quand Michel Barni avait avancé il avait l'accord de Madame Le Pen puisqu'il l'avait eu au téléphone que les choses allaient se passer dignement c'est pas ça du tout donc je pense qu'il y a une part et moi je je me dis qu'est-ce que Madame le gagné dans cette affaire à court terme peut-être mais elle perdra des voix demain en votant la censure elle perdra des voix demain en votant la censure je dépense aujourd'hui les gens me disent aujourd'hui qu'il la tiennent pour responsable du cas demain elle s'est dénotabilisé tout le travail qu'elle a mené et moi je moi je pas fusquer pour le faire aujourd'hui je regrette pas du tout'interroge sur qu'est-ce que Marine Le Pen a gagné dans cette affaire on peut se poser la question effectivement mais notre intérêt personnel finalre inérêt personnel veut départ de MACR et elle veut une élection présidentielle anticipé alors tiens je reprends la main s'il vous plaît sur cette question du départ éventuel d'Emmanuel Macron effectivement chez lesfi notamment à la France insoumise mais aussi au rassemblement national on en parle de plus en plus écoutons Jean-Philippe Tanguy président délégué du groupe RN à l'Assemblée monsieur Macron est en échec sur toute la ligne il aurait pu choisir pour s'en sortir les référendum on en a beaucoup parlé jamais fait il a choisi la dissolution il l'a perdu lamentablement maintenant il reste la démiss mission c'est ce que prévoit la 5e République donc nous on s'agite pas comme les insoumis à demandé à exiger une destitution le mardi pouvez beaucoup penser sans le dire officiellement mais c'est la logique des institutions moi je le note qu'il est lâché par tous ceux qui l'ont soutenu comme laaccord soutient le pendu monsieur Copé jamais avar d'un mauvais coup et d'autres voilà quand on sait que Monsieur Philippe son ancien Premier ministre qui a si mal géré la France à lancé sa campagne présidentielle sur la démission d'Emmanuel Macron ça donne le ton bon pas pas avec LFI mais quand même jeis ch vous demander la démission de du président de la République nous on demande de rien quand bon B c'est c'est ce qu'on vient d'entend quand même quand quand l'instabilité politique est telle il y a plusieurs solutions Jean-Philippe Tangui l'a dit celle celle des référendum jamais Emmanuel Macron n'est jamais reparti aux urnes à part après la dissolution qui était l'autre solution qu'il a effectivement perdu l'autre solution c'est le remanement on le force aujourd'hui à faire un remanement ministériel la dernière des solutions c'est sa démission maintenant moi je demande rien on demande rien à Emmanuel Macron c'est à lui de prendre acte je pense de l' stabilité politique du pays et de prendre les décisions qu'il estime juste Laurent sourciignol c'est la seule sortie de crise possible la démission ce qui nous concerne n parti socialistes nous ne demandons pas la démission la destitution d'Emmanuel Macron pour une raison assez simple c'est que il est fort probable que dans l'état de crise dans lequel on est aujourd'hui le ce serait l'extrême droite qui serait victorieuse dans cette élection présidentielle ça vous dérange on a le S français derrière nous rappelons que ça ne changerait rien à la composition de l'Assemblée actuelle au moins jusqu moins jusqu il faudrait faire aveassemblée actuelle jusqu jusqu jusqu'à l'été mais surtout parce que je pense qu'aujourd'hui en France il y a au moins les 2/ers des Français c'est ce qu'ils ont dit au moment des élections législatives au second tour au second tour qui ne veulent pas que l'extrême droite gouverne leur pays voilà mais dans une élection présidentielle telle que notre système est fait et tel que l'élection présidentielle pourrit la vie politique française je vais vous le dire clairement ça pourri et ben nous ne voulons pas ça je vais vous dire pourquoi non non mais et même et permettez-moi de dire et même quand on a gagne ça vous dérange Mo ben écoutez François Hollande l'élection présidentielle vous dérangez pas là maintenant qu'on est en mesure de gagner l'lection présidentielle pour pays est-ce que je peux finir ma phras vous pouvez finir votre phrase mais c'est Mme estce que je peux finir ma phrase ce que je veux dire monsieur président ce que je veux dire c'est que en fait un des problèmes qu'on a et une des difficultés qu'on a à trouver une une voie commune pour la France c'est que tout le monde pense à la présidentielle Marine Le Pen ne pense qu'à la présidentielle Jean-Luc Mélenchon ne pense que à la présidentielle Gabriel Atal le dernier sur la sur la liste pense à la présidentielle Édouard Philippe pense à la présidentielle chezr je sais même pas combien vous êtes à penser à la présidentielle vous non plus tout le monde a la présidentielle pois Hollande probablement par la président oui mais enfin il non Emmanuel Macron non al Emmanuel Macron non mais dans ces rangs dans ces rangs ça manque pas mais à la limite je fais procès à aucun de ces gens-là de penser à la présidentielle je fais juste ce procès du système politique dans lequel on vit qui a partir du moment où un président est élu dès le lendemain matin est totalement focalisé làdessus t t que nous n'aurons pas réfléchi à la manière dont on peut contrebalancer ces institutions tant qu'on les a encore sur les bras et ben on ne s'en sortira pas c'est dommage d'ailles le gouvernement actuel parce que Pascal Perino avait été mandaté par Michel Barnier justement pour réfléchir à un nouveau mode de de scrutin dans le cadre législative quit à réformer aussi nos institutions parce que je peux je peux partager un certain nombre de points que vous êtes en train de dire on peut s'interroger sur la durée du mandat présidentiel le quinquena avec la concomitance des élections législatives on peut aussi euh s'interroger sur le mode de scrutin majoritaire et sur la tripartition de la vie politique parce que euh entre nous euh si on ne s'interroge pas là-dessus rien ne dit qu'au mois de juillet puisque tout le monde attend apparemment une dissolution qui serait euh formidable puisqu'on aurait de nouveau une bipolarisation de la vie politique rien ne nous garantit que le scrutin majoritaire demand Stéphan est-ce que c'est pas justement cette obsession présidentielle qui qui a a eu j'allais être trivial la peau mais qui en tout cas signe la la potentiellement la fin de l'aventure Michel Barnier à à matigon peut-être peut-être plus finalement que la situation budgétaire ou la la tripartition dont on parle c'est une très bonne question parce qu'on peut on peut s'interroger sur les postures des uns et des autres par rapport au fond au fond du dossier je vois pas la voquier voter la la motion de non mais il a joué sa carte pour pour pas disparaître du du du paysage médiatique et donc en en compliquant un peu le travail de du du Premier ministre un peu le travail du Premier ministre j'en conviens mais en même temps c'était pour donner un gage aussi à la gauche par rapport à l'indexation des retraites c'est bien si si vous vous rappelez c pas bien qu'il aille annoncé lui-même à l'égard du Premier ministre c'était pas bien app je suis pasort apparemment c'était convenu avec le Premier ministre après il s'est expliqué au niveau du groupe majoritaire du du Sénat pour par rapport à ses ses positions parce que c'est vrai que c'était un peu un contrepied par rapport au travail sénatorial mais en tout état de cause il est vrai que le fait d'avoir un calendrier très restreint au niveau de la présidence de la République fait que ça pousse les uns et les autres à avoir des positionnements qui les démarquent pour être sur le podium ou en tout cas sur la ligne de départ de l'élection présidentielle et et c'est là-dessus qu'il faut également réfléchir au-delà des personnages de de la vie politique c'est pas le sujet mais ce que je je dis c'est que derrière cela il y a quand même un pays qui s'enfonce inexorablement dans une crise financière sans précédent il faudra regarder et là je reviens à ce que disait monsieur patria effectivement les taux d'intérêt et les taux d'emprunt dès demain par rapport à la dette déjà plus loin plus plus queme Mo si et seulement si les mesures qui sont intégré dans le PLF et dans le PLFSS projet lo de finance sont adopté on en est loin je crains fort à une dégradation de la franise revenons la stratégie posture le choix qu'Emmanuel Macron peut faire dans les dans les prochains jours dans les prochaines semaines parce qu'il y a il y a effectivement depuis longtemps LFI qui demande sa démission le rassemblement national peut-être depuis moins longtemps mais qui le fait aussi mais là il y a eu d'autres voix il y a eu Charles de Courson le rapporteur du budget à l'Assemblée ou même à Jean-François Copé effectivement le le maire de mot je peux sourir ce sujet Jean-François Copé il y a 4 mois ininciter tous ses amis républicains participer au gouvernement et à aider la politique du gouvernement Emmanuel Macron voilà qu' n'est pas ministre il n'est pas ministre donc que bah finement c'est plus difficile monsieur de courourson n'a jamais été ministre d'cun président il il en rêve depuis 40 ans à l'Assemblée il est pas aujourd'hui bah on se un peu le désordre sont juste des des petites mesquinies personnelles c'est c'est ce que vous nous dites mais est-ce que la question est-ce qu' est-ce qu'elle se pose légitimement la question d'un départ anticipé d' je crois on est dans un état de droit le président est élu pour 5 ans il entend mener son mandat jusqu'au bout demain il prendra ses responsabilités il va revenir au centre du jeu ce que je souhaite c'est que soit il reconduisent Barnier dans les conditions j'ai rien contre Michel Barnier j'ai fait en sorte qu'il puisse réussir je regrette aujourd'hui qu'on en arrive là je le dis franchement maintenant tu doas nommer quelqu'un peut-être demain qui sera capable allez je l d'ouvrir un gouvernement d'union nationale autour autour de propositions venant de chaque côté assumer par toutes avec une volonté de nonagression voilà ce que je pense demain et que l'arc républicain qui va des républicains jusqu'au socialistes puisse faire des propositions que tout le monde entérine et qu'on ait un parlons-en de cette hypothèse et pour lancer ce ce dernier chapitre je vous propose d'entendre Lucie Castet qui était ce matin sur sur France Info qui rappelait un courrier envoyé l'été dernier au président de de groupe parlementaire justement pour pour discuter en tout cas c'est ce qu'elle dit nous avons signé un courrier avec tous les présidents de groupe du Sénat et de l'Assemblée nationale du nouveau front populaire pour dire nous allons chercher des compromis les la ré mais qu savez-vous quand savez-vous mais le rassemblement national Marine Le Pen le disait mais le rassemblement national seul ne pouvait pas nous censurer j'ai eu des discussions tout l'été avec des membres de lot des membres du MoDem c'est-à-dire des parlementaires qui ne sont pas du camp du nouveau front populaire qui ét pr à travailler avec nous j'en veux pour preuve les discussion que nous avons eu dans le casadre de la commission des finances autour du projet de loi de finances le nouveau frond populaire a proposé énormément d'amendements beaucoup d'entre eux beaucoup d'entre eux la majorité d'entre eux ont été adoptés nous sommes capables de bâtir des compromis nous l'avons dit non non seulement nous l'avons dit mais nous l'avons aussi démontré c'est ça la méthode de gouvernement du nouveau front populaire bah je vais vous laisser dire aux téléspectateurs ce que vous disiez en écoutant Luc cast j'écoute le ton intelligent les propositions de Madame cast mais je me dis elle é où dans quelle commune dans le sud de la France pas lé aujourd'hui je sais pas aujourd'hui rarement vu des gens sontutproclamer Premier ministre de cette façon nommez-moi monsieur nommez-moi ça c'est ça me sérassé nommez-moi et puis en plus imposer la classe politique ok sur sur sur cette idée d'un si j'ai bien compris d'un pacte de non censure Laurence que Boris Vall propose ça au nom des social en quoi ça pourit ça pourrait consist écoutez faut il va bien falloir quand même qu'on fasse tous un peu preuve de d'intelligence que on essaye je sais pas si on va y arriver personne ne le sait aujourd'hui mais il va falloir qu'on essae un peu au moins de s'entendre sur quatre ou cinq mesures qui sont des mesures qui permettent de redresser les comptes publics qui sont des mesures aussi de répondre à la crise démocratique puisque en fait pour beaucoup d'entre nous nous nous sommes issus du Front républicain pour les LR c'est plus compliqué il y en a qui ont joué le jeu il y en a qu' on pas aimé le Front républicain hein mais allez soyons généreux prenons prenons ceux qu' ont joué le jeu et donnons la possibilité à ceux qui regrette de venir aussi donc il faut qu'ensemble on arrive à trouver répondre à la crise démocratique faire barrage à l'extrême droite mais c'est pas simplement parce qu'on vous aime pas personnellement c'est parce que vos valeurs sont profondément don P BES pouronter alors je vais dire valeur franç pour nous final Fran Mo je parle de vous vre hisire vottoqu répondre vos valeurs c'est un certain rapport par exemple avec la diversité des gens qui vivent en France cette façon de toujours ramener les questions de d'immigration alors qu'il y a incontestablement des sujets sur la maîtrise de l'immigration irrégulière nous voulons en parler mais vous voulez pas en parler vous voulez en faire des sujets vous voulez en faire des sujet pour agiter les peurs fait c'est moi qui parle vous quand vous parlez mal je écomquec vous êtes en fait le pire de la droite si vous voulez les plus libéraux c'est vous les plus antiices public Mar pas parce que vous gagnez des voix vous AZ raison allez je laisse la parole tour ne parlez pas comme si justement ne parlez pas comme si vous aviez gagné des élections vous les avez jusqu'à présent toujours perdus présidentiel que vous vouliez ou non pour avirbis oui ce qui est intéressant c'est j'observe que le Parti socialiste est en train de faire la césure avec LFI et et ça c'est c'est encourageant pour pour la suite parce que effectivement vous avez raison ça ve dire vous pourriez participer à un Pact de noncensure mais sans all fi que les choses soient claires mais mais bien sûr j'ai toujours considéré que le Parti socialiste c'est un parti de gouvernement ce que n'était pas LFI et c'est toujours été une interrogation en tout cas en ce qui me concerne de voir un parti de gouvernement s'allier avec un parti par exemple qui pronne l'abrogation du délit de l'apologie du du terrorisme et je pense pas que vous portiez ça au Sénat en tant que que gauche même le Parti communiste du Sénat en tant que tel ne le ferait pas et donc ce qui est intéressant quand même c'est qu'on a perdu depuis 50 ans 60 ans la culture du consensus et du compromis et ce qui avait été très très frappant dans la composition du gouvernement Barnier je sais pas si vous vous rappelez de cette histoire de 2 mois de savoir qui allait être nommé Premier ministre et une fois Michel Barnier nommé Premier ministre on a eu l'impression qu'on était plus sur des problèmes de personnes que sur des problèmes d'idées et d'avoir un socle d'idées en commun qui ferait un projet de coalition un projet de gouvernement ce que fait très bien d'ailleurs l'Allemagne et je pense qu' on en est à ce point-là aujourd'hui c'est-à-dire que il faut assoir une légitimité autour d'un socle élargie pour qu'on puisse mener sur les 6 mois des des projets que la France dont la France a besoin François patria c'est la responsabilité du Président de la République de permettre ce ce ce dialogue sur les idées sur le programme de gouvernement de se faire plutôt que de nommer sa responsabilité c'est de nommer un Premier ministre ça n'appartient qu'à lui et de fixer pour ou ce qui concerne ses visions il le fait après aussi laisser Michel Barnier régler les affaires courantes et donner au partis politique la mission de de construire un socle un socle qui est la majorité à l'assemblé pourquoi c'est nécessaire Thomas vous le dit parce que ce qui se passe aujourd'hui en fin de compte contrairement à ce que tout le monde dit c'est la faillite du parlementarisme tout le monde veut le parlementarisme à l'Assemblée nationale et les filles veulent le chaos RN veut le cas aussi et dans le sole commun on n pas réussi à se mettre tous d'accord entre nous que les choses soit clair on n' pas très bien réussi à le faire même si on a essayé donc c'est bien alors que ceux qui prêchent aujourd'hui la proportionnelle il il proposent sur la France demain ce cirque permanent compte tenu de l'état d'esprit des Français donc c'est une faillite du parlementariste responsabilité on peut en parler aujourd'hui mais là je dis aujourd'hui que le Parlement à qui Macron avait avait donné la fonction de trouver des accords de voter pour un gouvernement qui puisse faire les réformes de ce pays parce qu'il faut économiser et réformer il faut dépenser moins et faire des réformes et travailler plus je le dis encore aujourd'hui on n' pas trouvé au Parlement les moyens de sent accorder dessus h mais on a quand même des sujets lourds hein je pense aux questions d'environnement par exemple aux questions de protection de la biodiversité aux questions de dérèglement climatique et ce que j'observe que dans on en parle moins parce que c'est moins visibles que les sujets d'immigration de xénophobie et cetera mais je vois quand même qu'il y a des entre euh par exemple par des agriculteurs tout à l'heure les agriculteurs il y a des agriculteurs dont la seule obsession et la preuve ils le font quand ils vont attaquer le fils de la biodiversité localement leur seule obsession c'est de revenir sur toutes les lois qui ont été prises pour protéger la biodiversité pour avoir une alimentation plus saine je vois le gouvernement et la ministre de les agriculteurs se ce très particulièrement identifi qui sont d'illeurs très proches de vous c'est pour ça non non mais la mais mais le ça les ruin il faut retraiter la question du revenu agricole mais je peux vous dire que l'agriculture productiviste pleine de pesticides ça nous RU tous collectivement notre santé ça il y a pas lombre d' dout mais ce que je veux dire c'est que nous avons des sujets très lourds qu' va falloir traité autrement que par la démagogie le clientélisme l'électoralisme et c'est comme ça qu'ils sont traités aujourd'hui et c'est très préjudiciable parce qu'on a on ne parle pas des jeunes dans cette discussion mais les jeunes aujourd'hui ont toutes les raisons de trouver que rien de tout ça ne va bien comment aujourd'hui ils peuvent juger notre démocratie comment ils peuvent juger notre action politique et en parti particulier sur les questions d'environnement et comment ils peuvent juger leur propre avenir quand on voit entre autres dans le projet de loi de finance l'état dans lequel est l'université petit sujet l'état des universités aujourd'hui ben ce budget était dramatique pour l'avenir de la France du point vue de la formation les un et les autres c'est la fin de ce débat merci beaucoup d'y avoir participé et à très bientôt sur notre antenne demain le le vote de la censure et les débats en direct sur les chaînes parlementaires on se retrouve à 21h pour une émission spéciale à la fois sur LCP et sur Public Sénat et j'aurais Miriam à mes côtés puis noter que l'invité de la matinale d'orian Mancini demain sur notre antenne ce sera Julien aoule député RN de Lyonne et porte-parole du RN bonne soirée [Musique]