Points de vue du 25 mai 2018 : Jihadisme, Marion Maréchal, SNCF, Macron en Russie

[Musique] bonsoir à tous bienvenue dans point de vue ravi de vous retrouver pour ce dernier rendez vous de la semaine sauf contre-ordre on va s'intéresser aujourd'hui à quatre sujets très chaud que je vous propose de découvrir tout de suite en images le figaro a publié ce matin une batterie de statistiques passionnante sur les condamnations des jihadistes français condamnation qui sont de plus en plus sévère est suffisant faut-il aller plus loin nous en reparlerons nous parlerons aussi de marion maréchal qui ne se fait plus appeler marion maréchal-le pen elle créé son école mais les français y voit un avenir un peu plus politique en tout cas si on en croit les derniers sondages faut-il qu'elle revienne dans la vie politique active vous lui donnerez votre point de vue et puis autre sujet d'actualité le premier ministre edouard philippe a reçu ce matin dès potron minet que les syndicalistes la sncf et c'était noël au mois de mai puisque il leur a annoncé que l'état reprenait 25 milliards de dette en 2020 25 milliard de dettes que jusque là porté par la sncf et 10 milliards de plus en 2022 pour faire bon usage alors est-ce que et or philippe en fait assez et est-ce que ça va arrêter la grève on en parlera et puis on parlera aussi du patron d'edouard philippe emmanuel macron qui est en russie depuis hier à saint pétersbourg il s'est entretenu longuement avec vladimir poutine est il à la hauteur est ce que c'est vraiment utile ce genre de voyage sachant qu'on peut imaginer que le président russe n'a pas forcément envie de changer d'avis sur les dossiers de désaccord avec la france tout ça nous parle de ces quatre thèmes avec nos invités bonsoir le sud chiite ravi de vous retrouver vous êtes c'est la co présidente de la fondation verte européenne votre dernier livre c'est la france résiste t elle à l'écologie et vous avez aussi coordonnée récemment un dossier passionnant sur les mondes de l'écologie c'était dans la revue esprit christophe de voogd bonsoir vous êtes historien vous enseignez à sciences po l'histoire des idées politiques et l'historiographie parmi vos derniers ouvrages où va la démocratie publié en collaboration chez plon et réformer quel discours pour convaincre ça a été publié à la fondation pour l'innovation politique dit en résumé fondapol benjamin granger là aussi bon soir benjamin bonsoir vous êtes le président de dance ou consulting et le directeur général de dance régis france et bonsoir eric decouty lé directeur délégué de marianne marianne qui nous régale cette semaine d'un dossier sur l'héritage et tous les drames qu'il provoque en france et on ne parle pas seulement du regretté johnny hallyday non on commence si vous le voulez bien avec ce premier thème les djihadistes et ont suffisamment sévère avec eux le figaro publie dans son édition de ce matin un dossier expliquant que la justice est déjà de plus en plus sévères avec les djihadistes elle explique que ce dossier explique par exemple que la peine moyenne pour les djihadistes qui sont condamnés par contumace c'est-à-dire qu'ils sont toujours en irak eux ou en syrie principalement et de 10,4 en la justice plus sévère écouter le commentaire qu en fait paul gonzalez c'est la journaliste du figaro qui est à l'origine de cet article 1depuis 2014 elle s'est durcie je crois que ce durcissement était inévitable parce qu'on est face à un contentieux de masse donc l'idée de décourager les premières c'était aussi une réponse à la violence de ce terrorisme je crois que c'était aussi une réponse que l'opinion publique alors autre information 513 dossiers sont actuellement instruit par la section antiterroriste du parquet de paris ça veut dire que il ya encore beaucoup d'affaires qui n'ont pas été jugés ce qui est intéressant c'est que quand on demande aux français si la justice est assez sévère elle a plutôt de france les français ont plutôt tendance à répondre non on a fait un petit questionnaire qui n'est pas un sondage puisque puisque ça se passe sur twitter et c'est vous chers internautes qui vous prononcer selon vous la justice doit elle être plus sévère avec les djihadistes français hashtag figaro life à chaque point de vue la réponse est oui à 93% christophe de voogd il ya deux de vérité ou deux logiques différentes la logique de la justice et la logique de l'opinion il ya aussi la logique que je dirais de la rhétorique parce que j'enseigne aussi la rhétorique politique et moi ce qui me frappe dans cette affaire c'est qu'il ya un peu des contradictions dans la présentation de l'action contre les djihadistes puisqu'on dit à chaque fois vous savez on ne peut pas faire plus on a tout fait et c mais la preuve justement que vous avez évoquées par le fait même que les condamnations sont plus lourdes par le fait même surtout qu'on a comme on est criminalisé ces questions au lieu de l'effet de les passer simplement en correctionnelle encore que beaucoup passent encore en correctionnelle montre que justement on peut faire plus puisqu'on a fait plus ça c'est toujours jusqu'à de produits la logique une chose très importante alors la question c'est évidemment est-ce que c'est efficace alors vous avez mentionné dès les peines en moyenne elles sont quand même en reste entre 7 et 9 ans d'après d'après l'article du figaro et évidemment ça veut dire quand même la question c'est que va-t-il se passer au bout de ces non pas 7 à 9 ans puisqu'on sait qu'il sera pas sept ans ce sera à cinq ans ou quatre ans et là il ya toute la question vous avez la fameuse expression de la bombe à retardement qui reste entière même si en effet la justice est plus sévère et si il ya une décision des autorités de judiciariser tous les cas de gens qui rentrent oui parce que dans deux ans lucile schmid le premier condamné pour pour terrorisme liées au djihad vont sortir de prison et toute la question c'est de savoir est-ce que ce qu'il faut vivre avec ces gens comme si de rien était ce qu'il faut continuer à les surveiller les israéliens par exemple la justice israélienne s'autorise la détention administrative de gens qui ont été condamnés qui ont fait leur peine si on considère qu'ils sont encore dangereux ou qu'il ya un risque donc vous me demandez mon avis là-dessus guillaume en fait la question que je me pose c'est il ya la question de la sanction judiciaire et moi je pense que l'opinion publique traduit une forme de résilience par rapport au terrorisme et l'idée de la sanction il parce qu'on est dans une société assez résiliente par rapport à la menace terroriste et en même temps elle souhaite des sanctions donc ça je trouve ça normal après on reste quand même ça reste un phénomène assez mystérieux les motivations qui font que on passe à l'acte en ce qui concerne le jihad et au fond je me demande s'il faudrait pas réfléchir non seulement en termes judiciaires mais aussi de manière plus générale sur articuler la question de la formation de mieux connaître le djihad suivre ces jeunes et aussi ses ces mécanismes déradicalisation qui sont lancés comment est ce qu'on fait par rapport effectivement comme vous le dites à ces gens qui vont sortir est-ce que d'ici deux ans on aura progressé sur cette connaissance de ce qui fait qu'on devient jihadistes on passe à l'acte est ce qu'on aura les moyens effectivement les suivre et pas seulement les fiches en est souvent les fiches en est sorti de prison parce qu'on voit bien que la question du fichage n'est pas couché quelque chose d'efficace donc il ya au fond des questions qui sont posées qui dépasse l'institution judiciaire qui sont des questions politiques qui sont des questions de moyens de l'état des services publics des questions qui réclame sans doute un programme assez général mettant en oeuvre à la fois le ministère de l'intérieur le ministère de la justice et aussi quelque chose d'assez européen c'est à dire que le phénomène djihadistes par exemple en belgique ils ont calculé que c'est eux qui ont le plus le plus grand nombre de jeunes partis faire le djihad par rapport à leur nombre d'habitants donc on a quelque chose à monthey qui est totalement neuf et je pense qu'on peut pas se borner à dire il faut les garder en prison le plus longtemps possible il faut en même temps mettre en place tous les mécanismes qui font qu'on pourra mieux prévenir et maîtriser une dérive djihadistes qui aujourd'hui concerne potentiellement énormément de jeunes dans les banlieues les banlieues françaises mais aussi les banlieues belge l'allemagne qui concerne également ce qui se passe dans nos relations entre l'algérie et le maroc la tunisie donc il ya quelque chose qui nous dépasse et en tout cas qui n'est pas strictement l'institution judiciaire avec de coutume le moi je suis assez d'accord avec ce que vous dites parce que le rapport le document vous avez publié qui passionne en effet mais il ne sait une photographique d'une partie du spectre c'est à dire c'est quand la justice saisissez les condamnations et pourquoi est ce qu'il ya une confusion dans l'opinion c'est que en fait de l'opinion et on est tous saisis par les gens qui passent à l'acte mais qui ne tombe pas dans le sous le régime judiciaire qui ne sont pas poursuivis parce que c'est des gens et c'est ce qui est dit dans le rapport sont des gens qui ne sont pas connus dans l'institution judiciaire avant de passer à l'acte et c'est là où toute la difficulté de 60 pour 60 pour 60 % d'entre eux et ça c'est considérable donc là on voit effectivement vous le montrer très bien dans ce don sera pas dans ce document c'est que quand la justice est saisie quand elle a des cas elle est de plus en plus sévères et c'est dans une logique une cohérence a été dit mais la difficulté aujourd'hui ce qui nous choque tout c'est ce qui choque l'opinion sait ce qui se passe avant la judiciarisation avant que les actes soient commis les fichiers est ce que vous soulignez très juste cette montée en puissance et radicalisation qui aujourd'hui nous échappe évidemment la justice elle n'est pas saisie et ça c'est pas le problème de la justice c'est d'abord un problème politique sociologique dans tous les cas concerne l'ensemble de la société mais qui n'est pas du ressort de la justice la justice ne peut être saisie qu'à partir du moment c'est le droit ou des faits sont commis et aujourd'hui on voit ça quand la justice saisie elle fonctionne mais elle ne peut pas fonctionner ce qui sur ce qui n'est pas de son ressort encore et toute la difficulté elle est là aujourd'hui notre problème et c'est pas que le problème de la france et vous avez raison moi je suis absolument d'accord avec vous c'est un problème politique et européens c'est comment on s'affronte comment est ce combat le djihad le djihadisme dans sa dans sa formation quelles que soient dans sa avant le passage à l'acte ce qui est intéressant c'est que vous le dites et la justice en est convaincue elle aussi elle est sévère et est encore une fois le l'opinion n'a peut-être pas ce sentiment on a des commentaires de nos internautes sur sur les réseaux sociaux sur lefigaro.fr et sur sur twitter et il ya chantal qui nous dit pourquoi la justice française est elle aussi clémente envers des djihadistes andré qui nous disent ils sont incarcérés ils doivent l'être avec un minimum de clémence qu'il soit traité comme les anciens bagnards de l'époque où se souvient d'ailleurs que crois que c'est nicolas dupont aignan qui favorables à la réouverture d'une prison spéciale pour les djihadistes qui se aux îles kerguelen si mes souvenirs sont bons moi je m'accroche vous vous partager ce point de vue d'un sorte de de différenciation très forte entre d'un côté le travail de l'affiché de l'autre côté les attentes de l'opinion en tout cas les attentes de l'opinion s'il fallait les résumés d'une seule phrase c'est pas de pitié pour les djihadistes et quand on regarde et quand on essaie de séparer ont différents corpus conçoit sympathisants de droite sympathisants de gauche qu'on soit d'ailleurs de confession musulmane est bien le mot d'ordre reste le même il n'y a pas de prise en charge particulière à avoir il n'y a pas de pitié à avoir vis-à-vis de ceux qui reviennent du djihad donc il ya les messages sont extrêmement virulent et en plus avec une une quantité de discussions et de message très important puisque en moyenne on est entre 15 et 30 mille messages par semaine alors il ya quand même à apporter des nuances c'est à dire que autant pour les hommes l'opinion publique est très intransigeante et très virulente autant s'est posé la question est d'ailleurs il ya un centre de conversations autour de saint sur faut-il finalement faire une exception ou faire acte de clémence pour les femmes qui viennent du qui viennent finalement qui reviennent du djihad est ce qu'elles sont des victimes ou est ce que finalement elles le sont tout autant voilà complices de ces deux ses actes et là dessus la tendance est plus à considérer qu' il faut les mettre dans la même comment dire le même sac entre guillemets que les hommes dernier coin dernier point les enfants donner les chiffres parce que c'est justement ça va éclairer ce que vous dites dans ce dans cette étude sur les 238 personnes jugées en lien avec les filières siro syro irakienne depuis 2014 en fait il ya eu 209 hommes 19 femmes et dix mineurs ces mineurs dont vous allez justement nous parle voilà est alors la vraie question sur lequel sur laquelle le les conversations s'opposent et d'ailleurs les avis sont extrêmement extrêmement tranché donc il ya vraiment un double débat que faut-il faire des enfants est ce que les enfants il faut les considérer avec fatalisme comme étant perdu pour la france et donc les traiter avec les hommes et les femmes ou est-ce qu'au contraire il faut il faut essayer de les sauver et d'en tirer le meilleur sauf que comment fait-on quelques elle quel programme quelles recettes at on pour être sûr que on peut éventuellement les remettre dans le droit chemin là dessus évidemment pas de réponse mais en tout cas un vrai débat et c'est la seule chose le seul thème à la seule thématique celle des enfants sur laquelle les français sont aujourd'hui très très partagés un commentaire de louis qui nous dit il leur faut la loi martiale où il faut les incarcérer jusqu'à la fin du conflit christophe devaux qu'il ya un point sur lequel le gouvernement a été relativement clair en tout cas sur la doctrine c'est que les djihadistes français ont vocation à revenir en france pour y être jugé alors même que l'opinion là aussi ne comprends pas ça alors pour les motivations là je vais tout à fait c'est tout à fait passionnant tristement passionnant si j'ose dire parce qu'elles sont diverses sont variés c'est les processus qui ont été étudiées autrefois aussi par hannah arendt je pense sur les deux jours ce qui ressemble beaucoup à la banalité du mal d'ailleurs il ya un documentaire qui va bientôt sortir qui s'appelle ouest france sur la conversion et la radicalisation d'un jeune un jeune très connue je vous en dis pas plus parce que ça va encore un petit peu dans le boisseau et cette question montre quand même une chose qui moi me frappe c'est à dire que les ces jeunes de ces jeunes djihadistes dont on a essayé d'expliquer par 1000 milles façons sociologique et c'est finalement ça correspond pas exactement au panel vous avez dit ou même 60 % d'entre eux ne sont pas repérés par des services judiciaires dans d'hier n'ont pas commis alors que tous ceux qui sont passés à l'acte curieusement donne une mauvaise idée une fausse image puisque ils sont eux pratiquement tous des repris de justice je crois tous même tous ceux qui sont passés à l'acte donc c'est assez complexe on a vu que la déradicalisation c'est pas vraiment ça non plus donc soyons prudents sur ces questions ce qui est sûr c'est que en matière de de politique du gouvernement en plus il ya eu une expression malheureuse d'accueil par là aussi il ya une petite contradiction puisque pour ceux qui ont commis des crimes sur place et qui sont saisis par la justice locale la règle du droit international et les très clair ce sont ces pays qui doivent les juger si vous demandez et ça c'est très curieux dans un certain discours on demande à les rapatrier mais ça c'est typiquement une rhétorique néocolonial c'est à dire de considérer que ces gens sont extra territoriaux ces bouteilles comme on faisait à l'époque de la chine en dix ans et on ne peut pas être jugé sur place il faut dans nos colonies dans nos concessions chinoises ils ont ils ont un privilège d'extraterritorialité la règle du droit international si vous êtes jugés sur le lieu de votre crime la france doit qu'une chose protection et assistance c'est à dire une protection consulaire est là donc je trouve qu'il ya un discours qui est un peu contradictoire là encore c'est à dire de dire de vouloir rapatrier des gens aux dépens du droit international positif par quelques des avocats quelques les avocats mais je défends soeur parce que les peines qui risque sont certes entre 9 et 11 ans prénommé encore une fois demandé leur instrument et très curieux dans une logique anti coloniale il ya quand même ça dépend des conventions vous avez avec l'état où ils seront jugés et ça dépend si on considère que l'état dans lequel bien même si on est état de droit donc on peut pas dire en général que ces néo coloniale au contraire ça peut être la preuve qu'on est une démocratie de demander à ce que son citoyen soit jugé sur le sol français la deuxième chose que je voulais dire c'était par rapport à la question des enfants et des femmes je crois que c'est le juge trévidic ancien juge terroristes extrêmement connue qui a dit d'une manière assez forte que lorsqu'un enfant est mineur il faut pas considérer que tous ces enfants sont parce que leurs parents a été radicalisé où on est et où on est et terroristes il n'y a pas de malédiction à devenir un terroriste parce qu'on a des parents terroristes et je trouve ça intéressant ce que vous dites sur le fait que les français ont un débat ils sont clivé là dessus moi je pense qu'il ya évidemment une responsabilité extrêmement fortes de notre pays tous ces enfants français doivent être évidemment rapatrié en france et doivent être placés c'est parce que je crois que ça ça ça fait partie tout simplement du fait qu'on est une démocratie un état de droit et la dernière chose que je voulais dire c'est qu'on voit bien par rapport à l'opinion publique et à la question juridique que la justice est construite selon des principes et des valeurs qui sont différents de l'émotion de l'opinion publique du sentiment général on l'a vu sur le procès du frère de mohamed merah la justice a prononcé une peine qui n'a pas été jugé satisfaisant pour les victimes mais lorsqu on en parlait avec des juristes lorsqu'on parlait avec des avocats il disait que la peine était correspondait exactement à l'objet mail qui est de la paix la justice et les rôles lucile schmid la justice elle est rendue au nom du peuple français est-ce qu'on peut comme ça durablement à voir ce fossé encore une fois entre les attentes du peuple pour autant computer mesuré par les sondages et la justice telle qu'elle est rendue je pense que on doit considérer que on structure le droit et le droit et il est discuté il est voté au parlement il ya aussi la constitution il ya les principes généraux du droit et les conventions internationales auxquelles la france adhère et on ne peut pas refaire le droit à chaque émotion populaire et notamment sur des problèmes extrêmement complexes comme ceux du terrorisme sur lequel la question du lynchage la question de du bouc émissaire est quelque chose qui est toujours là se dire ça fait partie tout simplement du fonctionnement social et je ne suis pas en train de porter un jugement sur l'émotion mais je pense que un état de droit c'est aussi un système judiciaire qui fonctionne bien et qui parfois et qui prend le risque de décevoir l'opinion publique france montrait encore une fois on voit les peines qui sont de plus en plus lourds mais encore une fois l'enjeu pour l'institution judiciaire et ça très vite puisque c'est la référence en la matière l'enjeu aujourd'hui pour l'institution judiciaire et pour les services de renseignement et donc pour les politiques c'est sont les gens qui ne sont pas dans le spectre judiciaire des gens qui reviennent qui vont arriver sans être poursuivis voire identifié par la justice par les services de renseignement et tout l'enjeu de l'institution judiciaire c'est de pouvoir et policières le pouvoir identifier ces gens là parce que ce sont ceux qui sont les plus dangereux on les connaît pas on ne les voit pas où on les connaît mal et sont ceux qui portent le plus grand danger et ça c'est assez pour elle pour ces gens là que l'institution judiciaire et le problème est plus compliqué derniers mois et ce qui est sûr c'est pour rebondir sur ce que vous vous disiez face à la complexité finalement de ce sujet et pour éviter qu'on soit soit dans l'émotion soit dans le temps de la justice il ya un vrai une vraie nécessité de pédagogie niveau du gouvernement et est là dessus on n'explique pas le pourquoi du comment pourquoi ça marche comme ça pourquoi on fait les choses et d'ailleurs toutes les questions que l'on s'est posée là faut-il les rapatriés pourquoi on les rapatrie que faire des enfants pourquoi la justice les traite comme ça ça mériterait une explication texte pour éviter justement que se déchaînent une émotion populaire là où j'ai arrêté c'est après ça on l'avait en deux mots la responsabilité au gouvernement mais aussi il ya une grande hypocrisie pour pas dire une grande démagogie de la part de la classe politique qui crée de la confusion par exemple pas parler de l'âme et des fichiers sd fichiers sous la responsabilité des politiques tous deux tours confondus ce sont eux qui créent de la confusion on sait ce que ça représente les fichiers c'est leur responsabilité est largement partagé merci du côté le dernier mot restera aux internautes kamel qui nous dit pourquoi la justice devrait elle être plus ou moins sévères selon que l'on selon que le terrorisme soit un jihadiste ou pas raphaël qui nous dit prison et travaux forcés pour les terroristes comme aux états unis nous revenons à la politique française encore concerné pas forcément éloigné on parle beaucoup de marion maréchal ces jours ci la petite fille de jean marie le pen créé son école une école de sciences politiques ça va s'appeler l'isepp christophe de voogd sciences po n'a qu'à bien se tenir ça se passe à lyon la concurrence mais les les français voient peut-être un autre destin marion maréchal que simplement d'animer une école dans un sondage bva pour nos confrères de la tribune et de rtl elle arrive troisième c'est une progression très forte dans dans la côte d'avenir c'est à dire dans les personnalités à qui les français voient le l'avenir le plus important derrière nicolas hulot est derrière xavier bertrand est très loin devant sa tente puisque quand on demande aux gens souhaitez vous que cette personnalité est davantage d'influencé dans la vie politique française est bien alors il va 32 % contre 23 % pour marine le pen alors le paradoxe est que c'est au moment où marion maréchal-le pen affirme qu'elle commence une autre vie quel est le plus de moi qu'elle est la plus demandée entre guillemets regardez comment il répond à cette question elle était interviewé hier par télé lyon métropole alors elle dit je quitte la vie politique je lis quitter puisque sa vie qui a été députée elle ne l'est plus mais pas forcément pour l'éternité voilà j'ai dit je pars j'ai des choses à faire j'ai des choses à prouver si un jour j'ai le sentiment que je peux être vraiment utile que j'ai que j'ai la légitimité pour partir bon pourquoi pas je peux leur frais près de tête des choses mais je vous moi je construis des choses une fois de plus je suis incapable de rester indifférente à l'état de mon pays mais encore faut-il que pour moi le combat m'apparaissent le plus adéquat et le plus juste regard de ce que je peux amener tout simplement et à écouter vous êtes surpris par cette cette cote d'avenir de marion maréchal-le pen oh ben non non non on n'est pas surpris à une stratégie moi que je trouve assez fine là et depuis elle a changé de nom elle maintenant elle a créé le lepénisme finissez le maréchal isme qui qui en marche je trouve que c'est assez habile elle fait le pari que belle macro on va être présent pendant dix ans qui va finir il va achever la la la déliquescence du jeu politique traditionnel et que sa tante va beaucoup disparaître du jeu que le voc les ismes aussi condamné et que elle va créer un boulevard je trouve que c'est assez astucieux elle est assez habile dans sa position je reviendrai le moment venu pour l'instant je me prépare ça c'est joli sauf celle d'eva c'est joli ça c'est amusant le jour où j'aurai la légitimité j'ai des choses à prouver je suis encore une enfant mais quand je reviendrai je serai une adulte alors nous avons posé la question sur twitter chers internautes pensez vous que marion maréchal doivent revenir dans la vie politique donc c'est sûr le hashtag point de vue et vous répondez plutôt dans 62% répondent non et 38 % répondent oui on va voir si les avis de nos invités nous feront changer d'avis sur ce sujet lucile schmid est ce que vous trouvez que marion maréchal mans car la vie politique française jean-pierre moi je sens ce qui est hyper intéressant c'est que elle devient plus populaire parce que elle veut faire la politique sans être dans un parti politique et je pense que dans cet entretien qu'elle a donnée elle explique très bien qu'on fait là on peut faire beaucoup de politiques en n'étant pas au fond contre 1 la discipline à la hiérarchie etc et en changeant de nom donc elle fait de la politique en changeant de nom c'est assez clair et d'une certaine façon elle parie sur l'implosion de la droite comme emmanuel macron à parier sur l'implosion de la gauche est d'ailleurs comme il essaie de parier sur l'implosion de la droite aussi mais je pense qu'il ya d'autres acteurs dont qui parient aussi donc elle est en train de parier là-dessus elle peut tout à fait imaginer en étant plus au front national quelque part un moment créer une autre structure avec des gens qui viennent des républicains par exemple la deuxième chose que je voulais dire c'est que je trouve que cette manière de créer une école dont elle dit qu'elle va concurrencer sciences po montre en même temps les grosses ficelles de sa stratégie parce que au fond la question qui est posée et ça lui a été posée d'ailleurs très ouvertement c'est vous comptez faire une école mais votre corps prêt faute professoral qui ça va être qu'est ce que vous aller enseigner c'est pas comme faire une école de formation continue pour les cadres politiques de tel ou tel parti c'est une école de formation initiale on sort du bac on va faire un sciences po à lyon qui sera un sciences po anti politiquement correct avec des personnes qui sont plutôt affiliés à droite très à droite je suis pas sûr que ça va fonctionner donc je me demande qui vont être les élèves j'aimerais savoir qu'est ce qu'on va enseigner et je pense que la façon dont on traite les choses en disant c'est très habile c'est peut-être très habile pour se continuer à se mettre en scène politiquement sans être dans un parti politique mais cette école elle va être jugé là dessus est-ce qu'elle va réussir à voir je sais pas moi pour trouver un emploi ce qu'il faut faire l'école de marion maréchal est ce que ça va être sérieux comment et sur quoi ça débouche il ya quelque chose autour de ça moi qui me dérange et j'aimerais qu'on regarde concrètement ce qu'il ya derrière benjamins 1 alors moi je me suis intéressé à voir ce que les sympathisants de droite d'extrême droite plutôt pensait de ce comment dire de ces des propos de marion maréchal alors en synthèse elle est très attendue mais le message global qui lui adressent cc ne te presse pas car ce n'est pas le moment pour revenir c'est pas le moment parce que filippo est parti parce que marine doit faire le ménage mais le ménage et finalement il ya les prochaines élections il ya des prochaines élections européennes et c'est pas du tout sûr que ce soit pertinent de revenir à ce moment là donc tu as le temps tu as le temps d'attendre la prochaine la prochaine présidentielle c'est ça un peu le message global mais elle est vue comme le prochain mac rond en tout cas par les sympathisants les sympathisants d'extrême et c'est vrai qu'après elle essaye de créer son propre voilà son propre parcours alternatif son propre parcours alternatif est-ce qu'elle réussira à établir des vrais éléments concrets de preuve avec l'école c'est je pense que ça passera aussi par là il ya un moment de vérité honnêtement c'est quand même du grand art parce que c'est pas faire insulte à l'isepp ce nouvel établissement products s'est pas encore un d'établissements supérieurs reconnu et pourtant ce moment ne parle que de ça et compris nous d'ailleurs et bien voilà donc est là elle a deux choses qui sont ils jouent en sa faveur c'est qu'elle a n'oublions jamais quand même là c'est immense atout du temps que tous les hommes politiques et des femmes politiques non plus a presque vieux oui oui mais là on jouait la raison d'une part et d'autre part il est alors on va voir ce que ça va donner bien sûr mais il n'est pas idiot de commencer par les idées et là elle est elle la dh en priorité l eedd à luçon gramsci comme tout le monde c'est à dire qu'elle sait qu' il faut d'abord réarmer idéologiquement et scientifiquement entre guillemets on va voir mais est ce que ça va donner mais réarmer son courant est arrivé en quelque sorte par les idées là une théorie du la reconquête culturel et d'autre part on n'en a pas parlé mais ce calme tout ça c'est sûr un contexte de recomposition politique profonde et à long terme avec des plaques tectoniques et tactique tonique ça bouge pas en 35 en train de 30 secondes d'où l'intérêt d'avoir du temps et elle joue évidemment une recomposition de la droite a en sa faveur après un discrédit de laurent wauquiez et moi je trouve qu'elle est elle est assez machiavélienne dans le bon sens du terme le point de vue technique c'est à dire que après tout si emmanuel macron parvient à démolir la droite mais c'est tout bon pour elle en un sens puisque elle récupérera tous toute la partie on va dire conservatrice pour aller vite de la droite tandis que la partie européenne libérale progressiste ira vers emmanuel macron donc en fait ils ont en quelque sorte quelques intérêts communs cet intérêt commun c'est de briser l'unité de la droite républicaine actuel s'il nous dit elle aurait dû créer un think tank c'est vrai que ça va peut-être été plus simple d'ailleurs comme un organisme de réflexion et puis avec des coups tia quand même ce sujet essentiel c est ce qu elle pourra réconcilier ces deux droites si l ambition nationale parce que autant sur des sujets comme l'immigration c'est parce qu'elle proximité de plus en plus grande entre le front national et la droite classique les républicains autant sur des sujets économiques ou sociaux ce n'est pas encore du tout le corps mais ce qui était dit moi je suis absolument d'accord avec ce que vous avez dit c'est à dire que c'est de droite là elles soient elles ont vocation skill des deux parties à ne pas être est conciliable être les mêmes cercles il y aura une droite une partie de la droite c'est déjà enclenché qui a déjà rejoint emmanuel macron en tous les cas qui en est tout proche et il ya la droite une france de la droite voc existent pour caricaturer et de la droite lepéniste qui ont des valeurs partagées et qui n'attendent que ça ils attendent finalement qu'une figure tutélaire qui soit capable de dire venez à moi et aujourd'hui c'est ni marine le pen ni laurent wauquiez qui stationnent situation de le faire et en revanche elle cette figure note elle est capable de l'incarner on le voit on a tous fait des reportages sur le terrain où on voit que ces deux les gens qui sont une partie des républicains et une partie du front national sont des gens qui pensent et qui disent la même chose il ya simplement des étiquettes qui sont différentes je pense que dans sa stratégie qui est de disparition du nom et de temps comme vous l'avez dit comme on l'a dit va dans ce sens là et c'est droite la c2 frange la convocation naturellement se réunir une chose c'est qu'il faut aussi regarder ce qui se passe au niveau européen par exemple laboratoire italien est très intéressant parce que moi comment la ligue par exemple qui était la ligue du nord a transformé son image et d'ailleurs c'est un parti qui est assez proche de pas mal d'idées du front national et d'idées que pourrait porter au marion maréchal le but n'est évidemment sur les migrations et on peut imaginer comme ça une espèce de galaxies avec des acteurs politique nouveau qui change le nom leur parti qui se met aussi dans une espèce de transe nationalité ça je pense que c'est un point très important pour elle est ce qu'elle réussira par exemple elle avait fait sensation lorsqu'elle avait été aux états unis estime danone avait expliqué qu'elle était génial il faut maintenant qu'elle fasse quelque chose au niveau européen après sur la forme de l'école moi je pense qu elle prend un risque pour deux raisons effectivement elle aurait dû mieux fait de faire un think tank ou alors un truc genre école des cadres mais en faisant une école de formation initiale sur lequel franchement je vois pas très bien comment elle va nous faire croire qu'elle est totalement neutre et qu'elle veut juste former des cadres qui vont aller en entreprise je trouve que et là il ya quelque chose où elle peut se casser la figure et la deuxième chose sur la question politique c'est que je vois bien que on lui dit prends ton temps et cetera moi je rappelle quand même que manuel macron a gagné en faisant un blitzkrieg c'est à dire que en politique quelquefois il faut sentir l'opportunité et y aller on prendre son temps ce n'est pas toujours la meilleure manière même lorsqu'on est jeune de gagner non qu'il ya quelque chose au regard de sa petite valise elle peut tout à fait être en réserve et puis se précipiter au moment où la croix sera là un peu derrière ce café me donne ma grand on veut démarrer l'essentiel c'est d'être en bonne position et il ya une chose quand même que très importante vous avez dit logiciel du front national je vais pas tout à fait d'accord marion maréchal marguet dans la région et marine son désaccord profond sur la politique économique est autant il n'y a pas de c'est là qu'on oublie toujours sa hauteur du logiciel oui mais c'est quand même très important de la politique économique est autant mammary ne peut pas s'allier avec laurent beaufils d'ailleurs pour ça qu'ils le disent sur sa cause de ce programme économique autant elle qui est plus dans la lignée on va dire traditionnel plus delà de la droite conservatrice sur ces questions là elle peut tout à fait rallier un électorat de droite autour d'elle encore une fois si laurent wauquiez discréditer ce encore une fois à quoi tout le monde s'emploie non mais un peu de conférences et valérie pécresse tout à fait d'accord mais ça pourrait être la prochaine rivalité ça va être la prochaine rivale était à droite oui je pense on passe à un autre sujet de leurs philippe le premier ministre a reçu ce matin les syndicats de la sncf alors que la grève continue et le premier ministre a annoncé une reprise assez massive de la dette de l'établissement ferroviaire écouter ce qu'il en disait lors du point de presse qui a suivi cette rencontre d'êtres qui sera reprise à hauteur de 25 milliards le 1er janvier 2020 et de 10 milliards le 1er janvier 2022 viendra s'ajouter à la dette publique de l'état et elle sera remboursée dans les mêmes conditions et aux alors la question que nous vous posons ce soir c est ce qu edouard philippe en fait assez est-ce que ça suffit pour arrêter la grève alors d'abord sur le premier point qui sauve le voc une fois de plus c'est nous qui allons payer c'est toujours l'état on avait fait une free table ronde sur la sncf et j'avais été le seul à oser parler du coût de tout ça c'est quand même une chose très importante de mon mari et moi je suis un peu basique là dessus mais c'est quand même pas rien 35 milliards + 25 milliards au total plus n'oublions pas quand même que la sncf à d'autres dettes mais ça c'est en automne en tout c'est plutôt 45 ont tous est plutôt oui 1,54 là c'est l'inflation actuellement et ça et sa dérive tous les ans c'est quand même 3 milliards de plus chez chaque année bon moi je reste quand même à ces choses là et l'état ça n'existe pas c'est la grande illusion vous savez comme disait bastia au nom de laquelle tout le monde vit aux dépens de tout le monde c'est à dire que c'est quand même ça se rajoute à la dette publique ça pose des problèmes sur la trajectoire des finances publiques françaises pour ça d'ailleurs qu'au début le premier ministre avait été très vague là dessus parce qu'elle et bruxelles passés avec bercy maintenant ils arrivent à fazae sa abandonné où ça devrait coller pour rester dans les 3 % on est bien d'accord et cela dit les français vont peut-être réaliser un jour que c'est tout de même à la fin des fins le contribuable français qui payent eric decouty au moins après ça on peut espérer que la grève s'arrête non oui enfin je mange on obtient une stratégie comme de la part du gouvernement parce que ça fait longtemps qu'on sait que l'état a enfin l'état comme vous l'avez dit que la dette va être reprise parce que email bakr on l'a dit lors de son intervention le lord fameux débat avec plenel et et bourdin donc c'est déjà c'est dans les tuyaux donc il ya aujourd'hui il ya un effet de fausse surprise n'est fait de fausse surprise je trouve assez habile de la part de d'edouard philippe aussi de dire en souvent attention parce que c'est quand même les contribuables qui vont payer c'est la charge de l'ensemble des citoyens et grosso modo maintenant et syndicats vous arrêter la grève et des ronds les a vus un peu gêné derrière les commentaires qui est qu'ils sont assez stupéfiant de dire misseria passé aujourd'hui alors que c'est ce qu'ils demandaient depuis depuis des mois donc on va voir du mal à comprendre il ya deux choses d'une part cette dette devra la payer ça représente je crois qu'il veut un calcul ça fait 900 euros je crois par par foyer fiscal qui la charge c'est pas rien et ensuite on va avoir du mal à comprendre alors que les syndicats nous explique en quoi est-ce que la grève se justifie aujourd'hui la poursuite de la grève se justifie donc je trouve que dans cette attitude un peu je pense qu'elle est machiavélique dans tous les cas la dette on savait qu elle qui la reprendrais elle avait été annoncée il annonce aujourd'hui et on voit pas comment les syndicats on pourra reprendre qu'en cas de situation ils vont voir ressortir le sait le speed il faut savoir terminer une grève il faut savoir terminer une grève mais je ne suis pas sûr que les raisons de faire grève et disparu parce qu' edouard philippe a dit qui reprend cole l'état alors moi je voulais quand même dire que l'état existe pour moi en revanche c'est clair que c'est le contribuable qui va payer d'ailleurs edouard philippe à faire un clin d'oeil ou contribuer en lisant vous vous rendez compte vous allez payer nous paierons tous ensemble donc effectivement c'est habile après il faut peut-être expliquer en quoi consiste cette dette parce que quand on emploie le terme de dettes on a l'impression qu'au fond c'est comme si la sncf avait vécu à crédit de manière dispendieuse c'est une dette en fait ces réseaux ferrés de france et c'est la construction de lignes tgv qui sont effectivement déficitaire parce qu'on avait sur on avait imaginé qu'elle serait beaucoup plus bénéficiaire donc c'est de l'investissement moi j'aurais quand même insisté sur le fait qu'à une différence entre une dette qui a qui implique un investissement sur le fait d'organiser un aménagement du territoire en france hind est consistant je sais pas moi vivre complètement à crédit pour un ménage donc c'est pas la dette au sens où peut-être on l'entend d'une manière péjorative la deuxième chose que je voulais dire c'est quand même que les cheminots ne sont pas responsables de la dette c'est à dire que ils l'ont dit et redit mais moi je tiens je ne suis pas le porte parole des cheminots sur ce plateau mais c'est que vous pourriez je pourrais tout à fait ce qui a décidé de construire ces lignes qui sont déficitaires et donc il ya 45 milliards qui sur réseau ferré de france c'est quand même l'état c'est le management de la sncf c'est pas les cheminots donc au fond les raisons de faire grève est-ce qu'elle existe toujours moi je regrette une chose c'est que les raisons de faire grève n'ait pas été autour d'une vraie réforme de la sncf sur le fret sur le fait que c'est un moyen de transport extrêmement écologique etc et je voudrais quand même dire aussi une deuxième chose c'est qu'en france le contribuable paie les routes les départementales les routes municipales etc mais il n'en est pas conscient il se trouve que là il va être conscient du fait qu'il va payer les voies ferrées et c'est peut-être une bonne chose si à partir de là on s'interroge sur s quel est le mode de transport qu'on veut demain est-ce qu'on veut moins de voitures est ce qu'on veut plus de chemin de fer est ce qu'on veut le chemin de fer fonctionne et pourquoi est ce qu'il ya aujourd'hui dette parce que pendant des années on a pas en fait financer les transports du quotidien ça a été d'ailleurs par valérie pécresse on n'a pas maintenu au fond nos voies ferrées et on est devant un système qui aujourd'hui est mal maintenue notamment sur les voyages je vous donne le point de vue de nos internautes marque nous dit si la sncf n'est pas réformé en profondeur rien ne changera il y aura toujours autant de dettes jeunes sachent à qui le dit les gouvernements en poche et les français payent encore et encore quant à franck il nous dit mais comment est ce que je fais partie comme je vais participer à la dette de la sncf je vais pouvoir voyager gratuitement il rajoute un point d'interrogation je crains cher francs que la réponse soit pas forcément celles que vous espérez benjamin quand j'en ai interviewé par sondage des français donc la sottise d'un sondage sur le conflit alors c'était avant l'annoncé du premier ministre mais on voit que le le les français sont assez majoritairement et c'est pas la première fois en faveur de cette réforme quand même ça fait des mois fin des semaines et des semaines qu'on pose à peu près toujours la même question et on a toujours la même réponse c'est à dire que pour les français globalement c'est pas tellement c'est pas tellement justifié alors qu'est ce qui s'est passé là avec cette annonce d'edouard philippe moi je les trouvais assez adroit assez adroit pour pour deux choses d'abord parce que enfin il fait comprendre aux français qu'elle est l'objet de la réforme parce que depuis plusieurs semaines on nous parlait on parlait de la privatisation parler du statut des cheminots etc on finissait par perdre de vue qu'elle était la finalité donc on avait une grève finalement de moyens et ce en ayant perdu un peu le sens est donc là on a replacé le sens c'est en tout cas la manière dont il l'a écrit sur cette dimension sur cette dimension de dette la deuxième chose et là dessus il a pris un petit risque c'est que il a eu un discours de vérité le discours de vérité qui est de dire ben voilà ça va coûter temps ça va ça de s'ajouter à la dette du pays finalement c'est vous français qui allait payer cette loge là et cette logique de vérité elle est là pour déclencher de l'émotion chez les français donc on continue à se placer sur la dimension de l'opinion publique pour essayer d'armes et les français je dirais tout à fait en ligne avec avec le sondage que l'on a fait contre finalement le filament les cheminots est ce que est ce que ça va marcher on saura évidemment à partir de demain avec la nouvelle la nouvelle mobilisation mais mais mais en tout cas c'est c'est assez rare d'arriver à dire voilà enfin tout dire sur sur sur un sujet dernier petit point petit point de bémol c'est que pour ça il faut quand même le petit argument de trop c'est peut-être on a laissé faire ça depuis des années et c'est la faute des autres bon en fait tout le monde est comptable de ce sujet là on n'a simplement pas voulu le voir alors que le compteur du taxi fin comment dire du du train du train tournai tournai quasiment dans le vide donc bon attention à ne pas aller à ne pas aller trop loin parce que sur cette question là je crois que c'est tout à fait illustratif de ce torrent de l'illusion de ce n'est pas ne s'agit pas de parler de responsabilité et il s'agit de voir que la gestion de la sncf ses coûts notamment de personnel explique aussi un déficit dont on ne parle jamais qui est un déficit annuel et c'est là le côté illusoire d'intervention de l'état chaque année l'étape donne 3 milliards d'euros à la sncf donc ça c'est pour le social social je suis désolé donc ça mais ça c'est vous devez compter jamais c'est quand même extraordinaire on dit la sncf étant est en excédent en bénéfices on ne compte jamais cet argent et select ou de passe passe entre la poche de l'état et la proche de la sncf puisque les comptes sont fusionnés puisque la sncf et c'est finalement à un démembrement de l'état actuellement et quand on n'a donc jamais l'épreuve de vérité comme vous disiez c'est à dire que ces trois milliards chaque année normalement dans toute entreprise devrait assurer un déficit déficit d'exploitation qui n'a rien à voir avec le tgv donc soyons justement ne tombons pas dans l'illusion deuxième chose moi je crois que non seulement c'est la vérité là où c'est habile de la part d' edouard philippe c'est que ça vient à un moment important en fait pour faire sauver la face des syndicats dits réformistes qui pourront dire on a obtenu sa alors que edouard philippe était très vagues au début vous souvenez quand il disait peut-être bien qu'on va prendre la tête on va peut-être prendre la dette n'en voyez bien qu'ils se gardent ça comme une poire pour la soif dans les négociations et pour permettre à l'unsa et la cfdt de décrocher de la grève sans perdre la face qui vous savez fondamental dans un conflit des scènes cf l'unsa qui a d'ailleurs donné le ton en disant que là les conditions de sortie de grève était comment cette réunion le problème c'est qu'ils sont minoritaires c'est la cgt qui tient la maison quand même deuxième non parce que je voulais dire c'est que je regrette justement que les syndicats n'ai pas réussi au fond on est dans une situation de déficit profond des corps intermédiaires et aujourd'hui emmanuel macron edouard philippe sont quand même assez seul et d'ailleurs ça peut s'expliquer il ya bien il ya des tas de son âge qui montre aujourd'hui à une déception par rapport à emmanuel macron qu'il est affaibli par rapport à l'opinion publique et donc ils ont certes bien joué en andy joignant le front syndical salaires tactiquement mais la question qui devrait se poser à un moment ou un autre c'est est ce qu'on peu ridiculisé parce qu'il ya hélas il ya un truc effectivement les syndicats eux mêmes n'ont pas réussi à montrer au fond qu'il portait une vision d'une autre sncf alors qu'il y avait un projet alternatif à défendre avec le fret avec un mode de transport plus écologiques et ils se sont repliés sur des avantages à ces corporatiste sur l'idée par exemple du transfert des personnels au moment de la concurrence ou des choses qui ne parlent pas l'opinion publique et donc on se retrouve dans cette situation en fin de grève où on a moins de corps intermédiaires qu'avant alors même que on à emmanuel macron edouard philippe qui sont au fond les deux seules personnalités connues politiques connues au pouvoir aujourd'hui des français moi je pense que c'est une situation qui peut être une victoire à la pyrrhus parce que si on regarde les choses un an plus tard si on se projette l'absence de démocratie sociale et vraiment un problème qui est devant nous et ça peut affaiblir un jour ou l'autre emmanuel macron n'est pas de gaulle qui veut moi je leur ai simplement dit romo par rapport au langage de vérité ça va être très très court langage de vérité vous promettent simplement un bémol parce qu'un ancien premier ministre et ses services qui dit juste après la conférence de presse ça ne coûtera rien aux français il y aura pas d'impôt je trouve que la langage de vérité trouve ses limites quand même parce qu'on sait très bien même s'il ya pas d'impôts nouveaux et bien ça va être payé sur un budget le budget de la justice où il y aura un impact aura des taxes toujours comme en france l'état ne rembourse jamais la tête c'est vrai que c'est vrai que du coup ça coûte un peu moins cher puisque puisque la dette en fait on la réclame indéfiniment mais il faut quand même payer les intérêts et ça ce sont les contribuables qui payent comme toujours le dernier mot revient à nos internautes mari qui nous dit je vais devoir payer pour cette dette alors que la sncf va supprimer la ligne abbeville le tréport et pascal leu qui nous dit la classe moyenne prend trop avec ce gouvernement on en a marre est intéressant c'est un autre sujet mais effectivement c'est encore une prière peut être ajoutée à l'édifice pendant ce temps le président république emmanuel macron est en russie à saint pétersbourg pour être précis il a rencontré longuement bladimir poutine on sait qu'il ya des points d'accord entre la france et la russie par exemple sur la nécessité de maintenir l'accord avec l'iran sur le moratoire nucléaire il ya aussi des points de désaccord puisque la france a contribué au bombardement des installations militaires de bachar el-assad l'allié de vladimir poutine alors macron est ce qu'il est à la hauteur ben on va d'abord l'écouter lui voilà ce qu'il disait hier à l'issue de sa rencontre avec le président russe qu'elle respecte elle aussi nos intérêts notre souveraineté celle de nos partenaires européens avec lesquels notre solidarité sera toujours sans faille et de cela aussi nous avons parlé je pense que nous pouvons collectivement cheminée alors hop c'est du langage diplomatique comme on peut l'imaginer on avait envie de vous faire entendre aussi cet échange est assez rapide mais c'est pas intéressant entre deux confrères éminent alain duhamel et eric zemmour ça se passe sur rtl ce matin et en gros et moore dit ben macron voyage il parle mais en fait tout le monde s'en fout regardez sur le faite vous avez dit vous même qu'il n'y avait pas de résultats donc il parle voilà il est sympa et intelligente j'ai dit non je n'ai pas non plus 1,7 dont gervais jardy comme trop tôt pour parler notamment mais dans 5 ans vous dirai aussi c'est route au plafond encore ces mêmes fois depuis dix ans vous direz il fait pas dire christophe devaux qu'il parle mais se passe pas grand chose à ses côtés on peut pas non plus lui reprocher tout et son contraire c'est la diplomatie la diplomatie c'est pas facile parce que là vous avez affaire à plus redoutable que la cgt encore et d'autre part quel est le poids de la france comment peser sur la russie poutine qui connaît bien ses classiques et à combien de divisions vous savez ce que disait un des deux stars antérieur donc je crois qu'il a il fait ce qu'il peut avec ce qu'il a ce qui est pas facile moi ce que je constate c'est que ce qui est très embêtant et là c'est là qu'on voit que trump juin joue un jeu non seulement dangereux comme le dit partout mais surtout peut-être maladroit c'est que les iraniens on profite profite de sa notamment khamenei vous savez l'ayatollah suprême qui en profite pour dire ben voilà finalement moi vous savez je leur pose des conditions je demande aux français de ne pas ouvrir d'autres negi l'a dit il a envoyé un niet un maquereau en disant il n'y a pas de négociations sur d'autres sujets notamment les missiles balistiques il a dit clairement et yadi et je demande en plus aux français et aux allemands etc si nous avons des pertes dues aux à l'embargo américain de les compenser donc voyez donc en fait on fragilise évidemment rohani et je crois que la situation va devenir très difficile à cause de la configuration intérieure iranienne je pense que là et madame à qu'on fait ce qu'il peut mais avec ce qu'il a c'est compliqué nous allons poser la question selon-vous emmanuel macron at il été à la hauteur des enjeux internationaux lors de son dialogue avec vladimir poutine c'est assez partagé non 55 % oui 45% benjamin grange qu'avez vous à dire sur ce sujet que ces rendez vous le président république et c'est vrai il fait de son mieux et on va pas lui demander beaucoup que l'image fait du présent d'un public relève d'un vrai paradoxe parce que autant quand on interroge tous les étrangers va en tout cas les gens hors de france eh bien il n' excellente image sur son action sur la manière dont ils l'amènent autant quand on pose la question aux français de l'action des manuels macron en tout cas l'action diplomatique là ils sont beaucoup plus critiques alors qu'est ce qu'ils disent ils sont même assez négatif parce que suite à comment dire à la conférence de presse il ya presque 28 % des conversations qui sont plutôt négatives à l'encontre d'emmanuel macron alors quel est le message global c'est à quoi ça sert en fait à quoi ça sert de rester dans une diplomatie de l'image où on finit par commenté une poignée de main est rien obtenir de plus on a déjà eu le sujet compte le président est allé aux états unis là on a encore le sujet par rapport à la russie est donc la question que posent les français c'est pourquoi aller faire des voyages diplomatiques quand on est certain de ne rien de revenir avec rien de n'avoir aucun résultat parce que on pèse beaucoup moins dans le dans le rapport de forces est ce qu'ils demandent de plus en plus c'est une espèce de diplomatie du résultat à court terme là encore très grand paradoxe mais en tout cas de plus avoir des vrais résultats c'est ça que c'est ça globalement et sinon bah mieux vaut mieux vaut s'abstenir et réécouter je vous repose cette excellente question à quoi ça sert je pense que pour prolonger ce que vous dîtes le l'image des français de la diplomatie macro c'est aussi la conséquence de ce qui s'est passé aux états unis à quelques semaines parce que il s'est passé on a une démocratie une diplomatie de l'image extrêmement poussé on a eu l'impression c'était les pellicules sur la veste qui tombait ils s'embrassaient et que juste après le résultat c'était le contraire justement il n'y avait pas de résultats c'est le résultat contraire de celui obtenu donc c'est parce que la visite des malades marquant contrairement à ce que disait mûri par l'ipa qu'est ce qui peut faire d'autre qu'est-ce que deux dit deux chefs d'état qui vont se rencontrer ils vont parler ils vont échanger ça me semble assez normal en revanche aux états unis ce qui s'est passé ce qu'ils ont paraît il on parle et se sont embrassés mais en revanche les résultats n'ont pas suivi et c'est ça il portera ce fardeau l'a sans doute pendant longtemps et c'est pas seulement à moscou dans les autres voyages à venir et dans les livres de la diplomatie et un autre éric cette fois sur les réseaux sociaux résume très bien ce que vous venez de dire macron échoué avec trump puis avec poutine du bruit mais peu de résultats au final françois hollande avait ses ennemis et amis au moins cet éclair le 6 le speed défend le président oui tout à fait je pense que j'ai une vocation minoritaires aujourd'hui sur le plateau avait déjà été informé celui de saint pétersbourg je le connais j'ai été professionnellement et je vous dire une chose c'est que d'abord c'est un contexte particulier c'est quand même un forum économique ce sont les grandes entreprises le pavillon mercedes pavillon bmw était énorme c'est comme ça que ça se sait pas c'est pas un lieu diplomatiques et ont choisi sens d'aller parler à vladimir poutine dans un à saint pétersbourg par moscou dans un moment qui n'est pas stricto sensu diplomatique je pense qu'il maniait mlacr on joue bien et la deuxième chose c'est que il prend en considération le fait qu'aujourd'hui la russie est redevenue un acteur majeur des relations internationales ce qui n'était pas le cas il ya quelques années parce que ça a été dit et redit vladimir poutine en intervenant en syrie en soutenant le régime de bachar al assad il renoue avec un interventionniste qui était arrêté depuis l'afghanistan donc ensuite je rappelle que benyamin nétanyahou concert maintenant que vladimir poutine est sans doute la personne qui peut être le point de stabilité au moyen-orient alors que donald trump s'est complètement discréditée en mettant son ambassade à jérusalem donc on est dans une situation où vladimir poutine au conseil de sécurité c'est quelque chose d'essentiel et je pense que là dessus et my mac on a complètement raison de faire une politique de la main tendue il l'avait reçue à versailles là ils font à saint-pétersbourg est une sorte de méga versailles russe il ya une espèce de clins d'oeil et je trouve que c'est pas du tout la même chose qu'avec trump où il assure jouer la théâtralité il a fait quelque chose mon avis il a complètement il a échoué parce qu'il a été trop sympa là il ya une espèce de distance entre les deux et il me semble qui peut apparaître comme quelqu'un qui comprend la russie alors même que la russie a le sentiment d'être un acteur incompris par rapport à l'union européenne et cherche toujours quelqu'un qui explique la russie à l'ensemble des européens le principal partenaire c'est quand même en gala merkel ça reste l'allemagne sur le plan économique mais si emmanuel macron démontre que culturellement est quelque chose qui peut se nouer je pense que ce sera une réussite et je prends le pari devant vous que cette c'était un déplacement utilise un détail sur la main tendue dont vous parliez sais pas c'est une relativement inaperçu c'est le voyage que mâcon a promis de faire à la demie heure poutine pour la coupe du monde la coupe du monde qui est extrêmement importante par définition y compris en russie et aucun chef d'état n'a prévu de venir il est le premier à avoir dit et ça ça du poids si compris dans le sillon à condition at-il dit sauf erreur de ma part que la france accède aux quarts de finale ce que naturellement nous souhaitons tour c'est même qu'elle aille beaucoup plus loin et sur ce point de consensus cette émission peut s'arrêter merci beaucoup de l'avoir suivi très bon week-end à tous et on se retrouve lundi même heure même endroit [Musique] [Musique]