JO d’hiver en Chine : faut-il les boycotter ?

bonsoir bonsoir à toutes et à tous ses sens public votre rendez-vous de débats de reportages et des expertises sur public sénat voici le sommaire de ce 2 février de 2,22 une date à un chiffre on vivra sa et une seule fois dans nos vies mais c'est pas notre sommaire on commence avec les jeux olympiques d'hiver de pékin qui démarre officiellement dans deux jours ils se feront à 100% sur neige artificielle aberration écologique dit yannick jadot qui appellent au boycott diplomatique on va débattre autour des enjeux géopolitiques financiers et humanitaire de ces jo les maires des petites villes sous pression certains se disent harcelés par les candidats qui cherchent des parrainages reportage en essonne à nausées et à leuville sur orge et puis quatre millions cinq cent mille personnes ont démissionné au mois de novembre dernier aux états unis la france est-elle également confronté à une vague de démissions le télétravail va-t-il s'installer durablement la semaine de quatre jours peut-elle s'imposer dans des grands groupes comme total énergie c'est l'avenir de notre organisation du travail que l'on va explorer tout à l'heure dans notre second débat mais d'abord donc ces jeux d'hiver qui devrait être une fête mais qui charrie un lot de polémiques de plus en plus lourds jonathan des prises c'est dans un climat diplomatique glacial que s'ouvrent les jeux olympiques d'hiver à pékin loin de l'état de grâce qui régnait en 2008 lors des jo d'été l'heure est aux polémiques plusieurs pays à commencer par les etats-unis ont décidé un boycott diplomatique de l'événement washington accusant pékin de génocide sur la minorité ouïghoure côté chinois rien ne semble pouvoir perturber l'événement en 2008 pékin a accueilli djo sans précédent qui ont été saluées par le monde entier quatorze ans plus tard nous sommes réunis pour une olympiade simple sûr et spectaculaire côté français en revanche silence radio sur la question du boycott c'est ce que déplore le sénateur michel savin beaucoup de pays ont été très silencieux est aujourd'hui aussi le silence est quand même assez retentissant du côté français notamment du prêt dans la république qui préside aussi l'europe on aurait peut-être pu s'attendre à une déclaration sur ce point l'événement est aussi très critiqué sur le plan environnemental la chine vende pourtant l'utilisation de technologies vertes mais ces jeux seront les premiers à reposer intégralement sur l'utilisation de neige artificielle produite par des canons de ce type un désastre écologique que dénonce guillaume gontard le réchauffement climatique dont on voit les effets tous les jours on se dit qu'on pourrait quand même prendre conscience et non on va faire des jo sans % en neige artificielle franchement quand on voit les images quand on voit ces montagnes avec ses filets de neige avec avec uniquement la neige artificielle dire c'est pas compréhensible à cela s'ajoute la menace du coc vide qui planent toujours sur l'épreuve malgré une bulle sanitaires très strictes pour limiter les risques la chine a annulé la vente de billets et les épreuves se tiendront presque à huit clos à deux jours de la cérémonie d'ouverture l'heure n'est donc pas vraiment à la fête à pékin faut-il boycotter ces jeux olympiques voilà le thème de notre débat je vous présente mes invités marie cécile nav bonjour bienvenue vous êtes politologue directrice de recherche à l'iris membre du comité scientifique de sport et citoyenneté jean philippe béja bonjour mieux vaut aussi directeur de recherche émérite au cnrs et ceri sciences po spécialiste de la politique chinoise corinne boulloud bon soin vous êtes journaliste spécialiste des sports olympiques matthieu croissandeau évidemment à mes côtés comme tous les mercredis dans la liste politique bonsoir mathieu une petite liste pour commencer deux pays qui ont annoncé un boycott diplomatique des jeux de pékin les états unis royaume uni australie canada nouvelle zélande lituanie danemark pays bas japon est ce que la france doit rejoindre cette liste marie cécile navx qui souvent pensé une sans que le secrétaire d'état aux affaires européennes clément bonne a dit que roxana maracineanu donc la ministre déléguée au sport allait se rendre à la compétition pour soutenir les athlètes et traquent les athlètes mais peut-être boycotter la cérémonie d'ouverture c'est un peu en même temps voilà et c'est vrai que c'est difficile de complètement boycotter cet événement qui en retentissement mondial est d'abord une position claire parce que les relations avec la chine sont très importantes sur un plan économique pour l'union européenne et pour la france je lui particulièrement mais après c'est vrai qu'il ya aussi des déclarations de la part de l'europe et une partie des députés européens et de notre pays sur les questions de droits humains génocide et we go etc c'est une position qui est très inconfortable pour les guérir les gens qu'est ce que vous en pensez au moins personnellement je passais pas à mon moi je suis pas décideur politique donc c'est pas à moi à dire moi je puisse observatrice du réel mais ce qui est ce qu'il va être intéressant aussi devoir c'est ce qui ne boycotte pas et qui vont s'afficher avec le président chinois c'est particulièrement le cas de vladimir poutine on en reparlera peut-être tout à l'heure donc on voit bien les pays qui boycottent la cérémonie d'un tiers c'est plutôt les pays occidentaux puissent le japon grand rival de la chine dans la région qui lui a lui aussi à organiser des jeux olympiques l'an dernier de manière très très compliqué sur la crise sanitaire mais mais on va voir qui assiste peut-être les pays d'europe centrale qui ont aussi une carte à jouer avec la chine puisqu'il a des intérêts stratégiques pour eux dans cette région là évidemment il ya du bizness derrière jean philippe béja vous aviez a signé en décembre dernier à une tribune appelant au boycott diplomatique justement pourquoi oui j'avais aussi signé en 2008 si vous voulez savoir des jeux olympiques de pékin parce que je crois que il est absolument in pour des raisons qui ont été d'ailleurs dit au cours de votre reportage il ya énormément de problèmes avec les jeux olympiques en général et avec ceux ci en particulier est qu'un se trouve dans un dans une région semi aride il yad'énormes problèmes d'eau à pékin je prends pas de neige je parle de cuir et là on va commencer à utiliser énormément de canons à neige etc on entre là dans notre seconde partie de l'aspect environnemental il est très très important mais sur le logo et géopolitique on va chômer notamment sur la question des bribes si vous voulez pas seulement sur la question de we go il faut lui avoir depuis son deuxième mandat notamment ses inkling a décidé de faire taire complètement la société chinoise il a commencé par les avocats défenseurs des droits de l'homme il a continué par toutes les ong indépendantes et le l'enfermement d'une grande partie des ouigours des quasars et ddt des kirghiz est aussi plus généralement d'ailleurs la volonté d'éradiquer totalement les cultures des minorités nationales on a même vu les soulèvements en mongolie ce qui n'était pas arrivé depuis 1949 donc il ya un véritable problème de ce point de vue là il ya un problème extrêmement grave des droits de l'homme et puis il y à un homme qui est en train de vouloir devenir le grand timonier qui est en train de re total y autoriser la chine et de se mettre au centre même de supprimer tout ce qui à tous les progrès qui avait été fait au cours des 40 dernières années alors on peut au moins manifesté son mécontentement vis-à-vis de celui qui reste un partenaire important sur la scène internationale et c'est justement là le hic il est important de montrer son mécontentement et d'essayer de faire un certain nombre de pressions sur la chine et ça marche contrairement à ce qu'on dit souvent on va en parler de l'impact effectivement à l'intérieur de notamment au sein du pouvoir chinois corinne boulloud convention se passe du côté des athlètes alors on est plus au moment de la guerre froide au boycott était un boycott ont carrément on n'en voyait pas de délégation est arrivée aux jeux de moscou plongent de los angeles là on parle de boycott diplomatique et finalement est ce qu'on fait pas peser trop d'enjeux sur les sur les sportifs bien sûr que c'est une grand moment de à chaque fois c'est c'est effectivement la même chose ça et ça l'a été à pékin il y avait des appels au boycott mais ce ne sont pas aux sportifs de devoir supporter je dire ce qui est politique avant tout une décision politique et puis ça se décide sept ans avant une désignation de ville hôte des jeux olympiques donc ces sept ans avant et notamment le cio qui prend cette décision qui doit engager ses réflexions sept ans après la les sportifs ils se sont préparés depuis 80 depuis la fin des jeux à pyeong chang en corée en 2010 8 pour préparer ces jeux là et pour aller chercher les médailles et peut-être pour l'équipe de france olympique allé battre un record de médailles s'il ya quand même une drôle d'ambiance kourina à pékin et sur les sites il ya d'abord cette cellule sanitaire c'est quand même on voit les premières images c'est quand rose particulièrement morose ça l'était déjà à tokyo l été dernier la salle l'est encore plus parce que les chinois une politique du zéro que vides donc ils ont une frayeur par rapport à ça c'est ce qu'ils veulent installer oui maintenant ils n'y arriveront pas parce qu'il ya de plus de 200 personnes qui ont été testées justement avant d'arriver ou même là en ce moment alors ces personnes là sont mises à l'isolément mais pour avant d'arriver en chine c'est tout un protocole est un processus à suivre ses 14 jours avant ceux qui sont là bas qu'ils devaient faire quotidiennement un bulletin de santé il ya des tests pcr maintenant qu'ils sont dans la bulle quand vous y rentrer et qui sont faits quotidiennement oropharyngée d'ailleurs mais c'est vrai que ça se mérite et puis il ya un côté bienvenue chez big brother parce que il ya une société canadienne spécialisée dans la cyber sécurité marie-cécile 9 qui met en garde les athlètes sur un risque d'espionnage via leur smartphone c'est ça oui parce qu'il ya une application que la chine demande aux participants donc ce car les athlètes l'entourage le staff que ça et aussi journalisme de télécharger my chitwan site où le nom donc un peu comme notre notre application tout senti qu vide mais alors là vraiment il ya des très très grosse suspicion à la fois de piratage informatique mais aussi de d'aspiration des données personnelles par la chine on sait que c'est chaque fois que vous allez en chine il faut pas lui mais sans téléphone portable voire pas l'emmener ni son ordinateur parce que l'état chinois entre tout de suite dans vos appareils dont plusieurs délégations olympiques ont demandé à leurs aux athlètes de ne pas partir avec leur propre leur propre matériel informatique leur donner des ce téléphone jetable est ce tu as donc c'est un enjeu quand même intéressant de rappeler ce soit jean philippe béja ça va on peut le dire cette bulle sanitaire 7 ce climat particulier réduire quasiment à néant les contacts entre les sportifs ou même les journalistes et la population chinoise ça ça va très bien au pouvoir chinois c'est ce qu'ils cherchent pas eu envie de dire si coville existait pas il aurait fallu l'inventer et ça a permis véritablement de renforcer énormément les contrôles sur l'ensemble de la société et là c'est extraordinaire vous avez donc des centaines peut-être des milliers de journalistes qui vont arriver à pékin et qui ne rencontreront pas un chinois tout ça vous ne pouvez pas aller interviewer des gens dans les rues ça veut dire qu'en 2008 ah oui ce sera pire qu'en 2008 veut dire en 2008 vous savoir effet s'endort le comité international olympique avait demandé qu'il y ait des espaces de liberté il y avait trois espaces de liberté pour laquelle il fallait s'inscrire et les trois personnes qui sont pas dus le protesté se sont retrouvés en prison après ça c'est un autre temps mais là ils ramènent pas ça c'est à dire que on a faim on a avancé dans la sûreté de soi du régime chinois c'est à dire que c'est une clean en fait maintenant 10 simplement voilà c'est dans ces conditions vous viendrez et alors ça se passe bien sûr avec les jeux olympiques il faut bien voir que quelques mois depuis depuis un ou deux ans un certain nombre de journalistes ont été interdits de chine même en compte je veux dire des idées des journalistes ont vu leurs vues on n'a pas besoin de visa pour aller encore ils ont vu leurs visas refusés aujourd'hui un professeur de droit de l'université de hong kong vient de se voir notifier le refus de visa et des professeurs de droit de l'homme donc ce qui se passe c'est que l'on cherche par tous les moyens à isoler la population chinoise de l'ensemble des journalistes étrangers mais ça c'est se situe directement dans la politique de cité mais on essaye de faire taire toutes opinions divergent et d'empêcher et de les empêcher de s'exprimer donc ces jeux-là participer à ces jeux olympiques couvrir ces jeux olympiques ça fait ça donne l'impression que finalement on peut faire ça de façon presque normal et je crois que ça s'est extrêmement gênant pour pour la l'image même de nos journalistes sportifs de notes nous nos médias et bien sûr ça renforce le régime de sidi ifni et ça pose mathieu la question des réactions de la classe politique de notre classe politique en france elles sont pour le moins timide oui pour le moins il ya même une forme de complaisance française vis-à-vis de la chine aucune dictature au monde ne bénéficie de ce régime de faveur au sein de la classe politique et ce presque tous bords confondus tenez rien que le mot dictature qu'il emploie aujourd'hui quand il parle de la chine sur la scène politique personne au mieux on parle de régimes autoritaires et pourtant tous les universitaires les chercheurs enfin vous venez de le dire je parle sous votre contrôle qualifie ce régime qui évidemment réprime sa population mais surtout ce régime basé sur un parti unique sans liberté d'opinion sur liberté d'expression sans liberté d'information qui exerce à la fois une surveillance et une censure sur ses concitoyens qui enferme à tour de bras tous les opposants vous l'avez dit les avocats les défenseurs des intellectuels bref tous les qui réprime au point qu'on se demande si c'est pas s'il faut pas qualifiés de génocide ces minorités musulmanes mais qui réprime aussi depuis des décennies au tibet à hong kong qui expulse les journalistes bref on pourrait continuer la liste oui mais voilà quand on parle de région chinois en france les politiques français ont encore des pudeurs de gazelle alors j'emploie cette expression à dessein parce qu'elle appartient à jean luc mélenchon qui aveuglé par son tropisme pro chinois est contraint à de grands écarts dignes d'une épreuve de ski acrobatique sur neige artificielle rendez vous compte le voilà qui invite les bleus à boycotter la coupe du monde au qatar parce que ce serait jouer sur des cadavres explique-t-il en faisant référence à ses 6500 ouvriers philippins disparu dans la construction des stades mais qui refuse à appeler au boycott des jeux de pékin combien de cadavres lui faut-il à jean luc mélenchon le même jean luc mélenchon jamais à court de sophismes quand il s'agit de la chine a refusé de voter une résolution socialiste à l'assemblée nationale reconnaissant le génocide des ouigours tenez vous bien parce que si c'était un génocide alors il faudrait se donner les moyens d'intervenir franchement il était intéressant ce vote en même temps 175 votants sur 577 députés et des absents de marque le rassemblement national pas un député a participé au vote des républicains dix votants sur son de membres et pas un seul cador à commencer par le patron du groupe républicain damien abad peut-être parce qu'il est vice président du groupe d'amitié france chine tient comme jean luc mélenchon eric zemmour lui avait refusé le boycott car ce serait laisser ce ça serait se laisser emmener par les états unis dans une guerre au nom de la démocratie disait-il au moins tout est dit ou assez clair mais valérie pécresse vous avez entendu anne hidalgo vous l'avez entendu non rares sont les voix fortes comme celle de l'eurodéputé raphaël glucksmann qui en a fait un de ses combats personnels ou du candidat écologiste yannick jadot qui avait lui appelé au boycott des jeux olympiques on écoute j'ai appelé le président de la république a envoyé aucun représentant à aux jeux olympiques de chine un boycott diplomatique je veux je veux pas prendre en otage les sportifs c'est pas les sportifs qu'on choisit de donner les jo d'hiver à la chine s'est pas laissé des footballeurs qu'on choisit qu'on fasse une coupe du monde au qatar qui a tué six mille cinq cents migrants qu'on travaille dans des conditions abominables pour construire les stades donc moi je prend pas en otage les sportifs en passant sa rivale malheureuse sandrine rousseau a twitté sur la chine hier pour condamner les jeux olympiques les plus polluantes de l'histoire pour défendre gour pas du tout pour souhaiter à tous ses followers en idéogrammes chinois s'il vous plaît une bonne année du tigre complaisance tiens et du côté de l'exécutif mais du côté l'exécutif emmanuel macron a bien condamner publiquement en 2020 la pression des ouïgours il a même assuré au printemps dernier avoir échangé sur ce sujet avec au xi jingping mais pas question de boycott et d'expliquer au mois de décembre dernier ce serait une décision toute petite et symbolique a déclaré le président et y envoyer comme seule représentante de la france la ministre des sports roxana maracineanu du 11 au 15 février et absente de la cérémonie d'ouverture ce n'est pas une décision toute petite elle fabrique merci mathieu jean philippe béja c'est nouveau cette complaisance soit les pires mais avant elle est ancienne elle est ancienne pas pire qu'avant non le seul moment où il ya eu véritablement une absence de complaisance et une véritable fermeté sur les droits de l'homme c'est au lendemain du massacre du 4 juin 1989 lorsque françois mitterrand avait pris des mesures et des sanctions n'était pas le seul mais la france était à l'époque à l'avant garde contre le régime de deux lits prud'hommes serbie si vous voulez il ya des intérêts économiques comme le disait ma table bien sûr ça c'est évident mais vous savez les chinois sont des réalistes et même si vous vous souciez vous si vous voulez critiquer si vos produits sur les meilleurs ils achèteront beaux produits il faut bien voir que ne saisiront pas contre leurs propres intérêts parra maison de retraite bien entendu peut-être qu'ils reprirent pousseront de six mois la signature d'un contrat alors c'est très grave pour un élu bien sûr si vous avez des élections présidentielles à ce moment là c'est très gênant mais enfin si on a une certaine fermeté une certaine constance il n'y a aucun problème les d'ailleurs si vous regardez la courbe des échevins de l'attitude française vis-à-vis de la chine et la courbe du commerce vous verrez que lorsqu'on fait un maximum de concessions on n'augmente pas le commerce franco chinois un gala recueil qui a été souvent assez ferme avec les chinois l'allemagne à 5 frein encore ta commerce extérieur excédentaire avec la chine et les cinq fois supérieur au nôtre donc je crois que là c'est un rêve qu'on a donc les raisons économiques si vous voulez elle ne marche pas alors il y en a une autre vous savez c'est une très vieille civilisation et je suis tout à fait d'accord et c'est une civilisation impressionnante mais est-ce que si jean py représente véritablement lâché donc ce qui me gêne c'est quand on parle toujours de la chine non on ne parle pas de la chine nous parlons du parti communiste chinois moi je suis absolument favorable au maximum de relation au développement de toutes les relations avec la chine avec les chinois avec la société chinoise l'at-il le problème qui se pose c'est doit-on encourager un dirigeant qui est en train non seulement de métro pas mais de mettre entre me de m offert la société de son pays pas seulement les ouigours pas seulement les tibétains mais véritablement aussi les ramener chinois mais ce qui se passe aujourd'hui c'est ça donc je crois qu'il faut faire très attention je crois pour toi être complaisant vis-à-vis d'un tel régime je ne le comprends pas alors vous vous parliez de la complaisance vous avez c'est que vous avez fait écouter la réaction de yannick jadot c'est intéressant quand un cadenas vous pouvez nous nous rejoindre parce que cette question soit content cette question du boycott des jeux olympiques elle s'est invitée aujourd'hui même au sénat exactement c'est tout à l'heure lors des questions d'actualité au gouvernement avec une question d'un élu écologiste 1 c'est pas anodin celle de thomas d'hossus il a commencé par rail et thomas les pistes de ski 100% artificielle installés sur des montagnes arides je cite en plein milieu d'une réserve naturelle avant de faire la longue liste que vous avez un peu commencé tout à l'heure un monsieur de toutes les dérives du régime chinois presse mise sous coupe réglée en je cite encore taïwan sous la menace sort des ouigours bien sûr et ailleurs selon l'écologiste ce génocide des ouigours telle colère qualifiée il ya encore quelques semaines un par les députés eh bien ça suffirait à lui seul a motivé le boycott des représentants français à pk écoutez donc thomas do cieux élu e élevé du rhône s'il ya un génocide en cours alors se pose à minima la question du boycott diplomatique des jeux c'est la voie qu'ont adopté les états unis le royaume uni le canada ou encore l'australie le 20 janvier dernier franck riester déclaré face à la gravité de la situation la france dénonce avec force et de manière constante ces pratiques inqualifiables et injustifiable ma question est donc la suivante madame la ministre cette force et cette constance s'arrête-t-elle à la porte des tribunes officielles des jeux de pékin allez vous par votre présence légitime et la brutalité du régime chinois et donc tome 1 le gouvernement a pu répondre par la voix de roxana maracineanu elle a commencé par parler d'un dialogue je cite exigeant avec la chine elle a dit travailler avec amnesty international au fait de responsabiliser davantage le monde du sport dans l'attribution des compétitions sportives notamment après ce qui s'est passé avec et bien la coupe du monde au qatar où donc ces jeux de pékin avant d'ajouter que la politique de la chaise vide n'était pas la bonne solution écouter la suite je vous rassure monsieur le sénateur ma présence ou soutien de notre délégation à pékin n'affecte en aucune manière la position de la france sur ces sujets les droits de l'homme comme sur tous les autres si je vais à pékin c'est pour être en soutien de nos athlètes autant de sports ce qui s'entraîne depuis quatre ans est l'objet de leur vie nous leur devons le respect et moi ma mission en tant que ministre des sports c'est d'être à leurs côtés et je compte la remplir avec responsabilité et en toute conscience de ce que je représente en tant que ministre des sports et la parole que je porte au nom de la france en étant présentes en chine on voit là thomas 1 pour cette réponse qui avait donc l'oeil à quelques-uns dans l'hémicycle du sénat un dernier mot pour mentionner la réplique de la gauche après cette réponse ça n'a pas du tout convaincu les écologistes puisque thomas dessus a fini à rajouter en disant qu'il fallait arrêter le slalom face à la chine avec d'un côté ce mot génocide pour qualifier un ce qui se passe avec les ouigours et donc l'autre côté le refus de boycotter les jeux merci quentin pour ses explications je voudrais qu'on parle maintenant ensemble de l'impact d'un boycott ou de la mobilisation d'une opinion publique internationale face à la signer et pour cela s'appuyer sur l'histoire de pine trail corinne boulloud peng shuai c'est une joueuse de tennis professionnelle qui avait disparu après avoir accusé de viol un ancien vice-premier ministre chinois zhang gaoli depuis elle a fait quelques apparitions très orchestrée on va dire par le pouvoir chinois le président du comité international olympique ça va être intéressant d'analyser ce ce qui dit il marche sur des oeufs dans dans ce dossier très clairement carrément oui forcément thomas ce bar est dans une situation compliquée à pékin il a assuré qu'il allait rencontrer pentile parce que pour le moment il dit l'avoir eu en visio mais c'était des moments très compliqués elle n'avait pas évidemment liberté de parole et mais après avoir disparu des écrans radars pendant un petit moment tout le monde s'inquiétait les joueurs de tennis ont commencé à s'emparer du sujet et a demandé des nouvelles le président on va voir du cio on va voir si effectivement il va pouvoir rencontrer pengfei mais ça c'est une épine dans le pied de pékin pour ces jeux parce que forcément 7 c'est devenu un emblème justement de la contestation a pas l 'un parce que je ne sais pas si elle le souhaitait mais n'empêche qu'elle a eu un courage extraordinaire de d'accuser un haut dignitaire chinois et c'est vrai que c'est compliqué hein d'avoir des soutiens sportifs et le président du cio on va voir s'il va voir il va pouvoir avoir une discussion libre entre guillemets avec nike et pour l'instant il a été plutôt profil bas moins courageux que l'américain steve simmons qui est le président de la wta donc c'est le circuit de tennis féminin est pourtant maïs et syna c'est ont parlé de business tout à l'heure la chine et l'asie pour le circuit pro féminin de tennis est un gros enjeu financier et un marché potentiel important et non mais on voit que l'engagement en faveur des droits humains dans le monde du sport prend de l'ampleur ces dernières années or cio parce que c'est avec le cio est quand même très très complaisant avec avec ça il faut le dire la fifa aussi avec avec le qatar on vous dira un mot du 14 mai mais il ya en voit quand même que ça bouge parce qu'il ya une opinion publique qui est sensible à ça c'est aussi déçu des supporters des spectateurs spectatrice qui sont sensibles à ces enjeux dont il ya des des questions aussi de fidélité du public c'est des gens jo économique aussi une certaine manière m'envoie que le monde du sport se se se mobilisent quand même de plus en plus et il se passera rien pour mes jeux ce donga oblige condom certainement très mal cet ancien vice-premier ministre jean philippe béja qu'il représente il est surpuissant en chine où beaucoup moins qu'avant c'est vous savez c'est un des régimes les plus opaques du nom dont pour savoir exactement quelle est l'influencé aujourd'hui de zhang gaoli disons que c'est tout de même une personnalité qui est très haut placé puisqu'il était membre du comité vice-ministre service prenez ça veut rien dire un gouvernement chine ça compte ce qui compte c'est le parti il était membre du comité permanent du bureau politique c'est à dire les sept ou neuf personnes qui dirigent la chine donc c'était quelque chose de très important mais il a été dénoncé quand ils avaient déjà à la retraite donc il a encore certainement une influence aussi nous le savons savons pas exactement leur contenu des luttes au sommet du parti communiste dans quelle mesure est ce que l'afld le capital post2 de prince charles a pu passer et dans quelle mesure est ce qu'il y avait derrière ce qu'on appelle en chine souvent un environnement des coulisses qui ont aidé le c'est quelque chose qu'on ne sait pas mais disons que c'est quand même quelqu'un de très très importante mais cette émotion dans le monde du sport et cette prise de conscience internationale sur les droits humains elle est intéressante mais elle devrait aussi se retourner contre les grandes organisations internationales parce que j'ai on peut blâmer et il faut blâmer la dictature chinoise mais il faut aussi blâmé le cio ou la fifa on en parlait il faut savoir que les jeux olympiques c'est la vitrine suprême de ce qu'on appelle le soft power diplomatie influences qui permet pour un pays d'afficher une bonne image et on offre ça à des régimes qui sont inqualifiables je viens au nom d'accord parfois parfois de dessous de table on l'a vu pour la fifa parfois d'accord diplomatiques parfois des jeux de vote truqué ou non rien et à un moment il faut que l'opinion se retourne contre ceux qui attribuent ces jeux à des régimes qui sont plus près comment faire il y avait que deux candidats aux jeux olympiques aux jeux olympiques se sont désistés petit le kazakhstan et pékin et le seco pour le gigantisme même de ces et notamment la gouvernance de ces grandes organisations internationales sont pas du tout des mots que l'accord les deux précités effectivement en dehors du droit commun service est en train d'être vu par le seuil haut puisque justement pour éviter cette cascade de forfaits de villes candidates là ils ont par exemple pour 2030 deux ils ont choisi brisbane alors que le qatar voulait absolument organiser les jeux il a même été étonné à un taux de cd4 les jeux d'hiver ça aurait été gonflé pk est bien la première ville mais mais c'est vrai que le seuil haut là pour 2022 pour des questions financières c'est ça s'est retrouvé avec deux candidatures assez étonnant de quoi c'est à dire pékin pour organiser des jeux d'hiver et almaty au kazakhstan qui est pas non plus un gym on a le choix entre la peste et je voudrais qu'on parle d'eux de la question vous l'avez évoqué tout à l'heure environnementale et ça rejoint ce a rejoint évidemment tous les tous les thèmes dont on parle maintenant sur cette neige artificielle dont vous avez cité yannick jadot sur les droits de l'homme et voilà ce qui twittait une rock star il ya deux jours 100% de la neige utilisée pour les jo de pékin sera artificielle ça représente près de 185 millions de litres d'eau utilisée pour l'écologie et les droits humains il y revient et il appelle de nouveau au boycott diplomatique corinne boulloud est ce que c'est une première tient des jo d'hiver 100% surnage artificielle 100% oui alors on va jouer sur les pourcentages oui encore et au moins j'étais il ya quatre ans c'était 90 % les pistes étaient c'était de la neige artificielle envoyer les canes ont fonctionné à plein temps et à sotchi en 2014 c'est que tu es 80% sur neige artificielle avec des jeux qui en pour les épreuves alpines avaient été construits les infrastructures de 1 à z on était près de la mer noire là c'est comme si vous organisez les jeux près de la méditerranée un saut trop peu voilà ce soit revue c'est ça c'est le saint tropez un russe donc ça mais en plus en va dans le les années et là on est à 100% de neige artificielle avec des canons à neige qui ont commencé à travailler je crois depuis mi novembre alors c'est vrai que écologiquement ça paraît complètement fou donc on voit on me parlait de catastrophes écologiques et pourtant jean philippe béja si on essaye de mettre un tout petit bémol la chine est sensible aussi à ces arguments elle fait d'effort ou en tout cas elle montre qu'elle fait des efforts en matière environnementale oui mais faux pas face à la l'impact de la propagande c'est ça ça pèse pas lourd vous savez bien sûr non ce qui se passe c'est que il ya énormément de la satisfaction de la population chinoise vis-à-vis de la dégradation de l'environnement est notamment de la pollution dans les grandes villes et cas c'était quand même quelque chose de très connu mais ce qui se passe mais mais en l'occurrence il faut bien voir les canons à neige c'est un scandale bien sûr mais je répète pékin se trouve dans une zone semi aride pékin à 20 millions d'habitants si on compte l'ensemble de la municipalité et il y a des problèmes d'approvisionnement en eau depuis toujours les réservoirs au tour de demi lune et d'ailleurs sont à des niveaux très bas donc ils adorent seulement un problème de neige artificielle mais il ya un problème d'eau organiser des jeux olympiques d'hiver à pékin c'est un délire comme celui de sotchi où comme organiser une coupe du monde de football au qatar dans le désert où il n'y a pas d'air et de remise à 200 pensant climatisée du bateau personne ne peut couvrir enfin je veux dire jusqu'où va aller la financiarisation le délire du sport international c'est effectivement un deux premiers il ya le problème de la chine il ya le problème de l'environnement et tout ça mais il ya aussi le problème de c2c espèce d'énorme d'énormes raout qui n'ont aucun qui ne prennent absolument pas en compte la halle et les conditions matérielles il conditions réelles ils sont aussi délirant que le parti communiste chinois avait vis-à-vis de la rue alors vous vous donnez la parole juste après mais il ya quand même un mouvement au sein du du sport pour organiser des compétitions sportives plus propre et c'est justement ce que propose julien pierre ancien international de rugby qui est avec nous en duplex en visioconférence avec julien pierre qui a créé fondé la société fair play for planète bonsoir merci d'avoir accepté notre invitation c'est quoi c'est un label environnemental c'est ça bonsoir merci beaucoup de la mutation vous m'entendez bien c'est bon je crois oui simplement grenet est le premier label environnemental pour les clubs sportifs comme l'a dit moi je suis un ancien sportif de haut niveau sensibilisés depuis longtemps à la cause environnementale et est persuadé que le sport évidemment à un apparition environnement mais aussi un impact très fort sur cetet il peut changer les mentalités et j'ai changer les façons de consommer quelque part par son influence par son aspect pédagogique et du coup j'ai crié charger belge prévoyance sociale génèse mais on travaille avec l'ademe l'agencé la transition écologique survient utilisation de notre référentiel et qui elle a travaillé pendant six mois non mais allez-y mai mais ça veut dire que vous pouvez labellisés un club une compétition un même un championnat entier par exemple alors nous on s'est lancé il ya un peu plus d'un an on alla billy's et des clubs sur la base de notre essai en ciel aujourd'hui il ya très bien encore quelques de d'événements on commence à travailler quelques événements également où la trêve on a travaillé que des clubs de top 14 comme la section paloise comme l'olympique lyonnais en ligue 1 comme le havre en ligue 2 et on vient regarder toutes les aspects du club évidemment elle n'a pas la partie stade énergie tout ce qui est fluide la partie alimentation de la partie sensibilisation la partie transport qui représente entre 60 et 80% des émissions de gaz à effet serre que là il faut trouver des solutions il raconté mais quand on parle d'un événement aussi aussi lourd que des jeux olympiques en coupe du monde est ce que quand vous voyez on disait le qatar pour la coupe du monde pékin pour des jeux d'hiver c'est absurde est-ce que vous avez sentiment que c'est un peu le sport de l'ancien monde ça que ça va plus être possible je re c'est en train de changer véritablement je pense que les sportifs sont de plus en plus la parole où on est et on au sein faire le relais et on a un comité d'éthique avec une sportive qui était chez nous cécile hernandez qui boycottent les les jeux les caisses curieuse et qui boycotte de plus en plus ces championnats excès en salle les sportifs sont la bande et bien sûr les sportifs sont impactés par les chemins de gematik parce que on le sait les études qui sont sortis demain on va région n'ait le temps de stores cancon qu'on pourra avoir parce qu'il fait trop chaud parce qu'il vise les conditions ne sont pas sont pas les quads donc il est évident que le sto elle va être impactée que le sport pour la russie ce jeu là merci merci julien pierre je rappelle que vous êtes le fondateur du label environnemental fair play for planète corinne boulloud je leur pose la même question est ce que c'est les jeux de l'ancien monde cela où est ce que finalement les difficultés auxquelles je mets des guillemets le cio est confronté peu de co2 villes candidates parce que ça coûte très cher et souvent ça en dette les villes pour des décennies ça ça va pas obliger le cio a continué de faire des choix totalement absurde alors le cio a quand même créé un agenda à ce qu'ils ont appelé l'agenda 20-20 justement pour éviter cette inflation budget pour les jeux et avoir des budgets raisonnée et raisonnable ce qui normalement doit être le cas pour paris deux mille adresses ils seront les premiers jeux normalement à être encadrés par cet agent bas 20 mais ça a vraiment changé cela fait des années que ce chaque nouvelle ville dit ce seront les jeux les si oui il faut vraiment tout pour épicer dans la charte de toute façon qui a été signé entre le cio et la ville candidate devenu un ville hôte des jeux olympiques normalement et ça doit être des jeux à zéro empreinte carbone ça peut être déjà mathieu relatif mais il peut être dubitatif je te pour maman je suis dubitatif parce que quand je vois les valeurs de l'olympisme qui prône la noble les principes de tolérance de paix de fair play le nombre de non violence et et d'absence de rivalité et qu'on confie ça à pékin dans la charte des valeurs olympiques geron pour aussi s'asseoir sur les valeurs environnementales comme et ce soit aujourd'hui en life ball est sûre l'esprit olympique là ils font vraiment ils ont ils ont vraiment décidés effectivement négocié un virage important laissant maintenant ville aux prochaines villes appareil à los angeles brisbane pour l'été turin pour les prochains jeux olympiques d'hiver le soin de le faire en tout cas ils vont avoir les projecteurs braqués sur marie cécile est ce que c'est pas tout simplement le gigantisme de c de ces grands raouts olympiques ou en coupe du monde look qui sont plus adaptés au temps adapté à la transition écologique oui c'est probable et d'ailleurs 90% à des installations olympiques pour parler de 1024 seront des sites déjà existants et le reste ce sera des constructions soit éphémère soit de développement territorial et c'est ce qu'on appelle la partie héritage des jeux et c'est aussi parce que paris s'est engagé et va faire des études d'impact ça sera évaluée ensuite en termes d'impact environnemental sociétal ecsta de faire des jeux qui soit environ environnement environnementalement exemplaire que tu les a obtenus et on signale quand même que l'essentiel de l'argent qui finance les jeux olympiques c'est de l'argent privé de l'argent pris l'argent public c'est essentiellement pour développer des infrastructures qui connaissent un accès une accélération dans leurs mises en place à l'occasion de ces grands événements sportifs c'est pas c'est pas les états qui finance les jeux olympiques ni les villes oui jean philippe béja lé la chine en l'occurrence où le parti communiste chinois ou le pouvoir chinois se préoccupe assez peu de savoir si les jeux verts vont leur apporter de l'argent ou leur en coûter beaucoup ce qu'on parlait ce dont on parlait tout à l'heure le soft power c'est ça le plus important oui en l'occurrence c'est tout c'est tout à fait évident enfin bon je pense que coca cola va dépensé pas mal d'argent d'autres ainsi que je lisais récemment mais évidemment c'est le dernier c'est le cadet de leurs soucis l'important c'est de montrer au monde que la chine est un grand pays moderne qui est capable d'organiser de grandes réunions internationales dans une grotte sécurité notamment au moment où tout le monde a peur du coc vide regardez comme nous avons bien veilleuse mans réussi à limiter à tuer la pandémie qui commun à commencer ce nous mais s'ennuie pas et donc il ya un véritable problème sur les jeux olympiques je veux dire les chinois ont eu lieu le parti communiste chinois sont au contraire plus il ya de gigantisme plus sas assange est de vos yeux mieux c'est pour le pour le parti donc c'est évidemment et il est ce le cas aussi sans aucun doute pour le qatar pour ça pour ça beaucoup de monde il ya plein il y aura des candidats pour avoir pour faire ce genre de toi quand on parle de la charte écologique ça m'amuse un peu parce que moi je me voyais à tous jeunes et je me rappelle simplement que pour londres 2012 on avait dit cette fois ci pas de gâchis pas de gaspillage ne vous inquiétez pas il y aura pas un centime de dépenser ce sera quelque chose qui servira qui servira à l'ensemble ce sera des dvd est vrai qu'en oui alors comme comme logements sociaux un naturel sur les quais de la tamise on peut discuter je veux dire le très franchement le village olympique alors donc je pense qu'il ya effectivement sept vols chaque fois le cas en 2008 enfin rappelez vous on a quand même donné les jeux olympiques de pékin en 2008 ça fait beaucoup de bruit il ya eu beaucoup d'appels au boycott on les a redonné les jeux d'hiver en 2022 avec tout ce que nous venons de dire comme donc moi personnellement je suis très sceptique sur le lab la bonne volonté du comité international on l'a bien compris corinne molins dernier mot pour dire que pour les sportifs c'est quand même compliqué je me à pierre parler d'une d'une skieuse qui boycottent mais dans la charte des jeux olympiques y sont ne sont pas censés les sportifs a exprimé des opinions politiques c'est à dire c'est même interdit annoncé interdit vous pouvez pas mettre un petit chapeau alors il ya évidemment sur l'exemple des exemples mais normalement c'est interdit c'est vous pouvez être radiés des jeux olympiques si vous montrer quoi que ce soit un t-shirt par exemple sur le podium sur un tee shirt par exemple par exemple oui on n'est pas à l'abri 1 2 que ça se passe d'ailleurs à l'open d'australie les jeux je rajoute ça mais la direction du tournoi a distribué des tee shirt pour sensibiliser à la situation de l'action publique qu il le mettait on a vu des images non ça c'était assez nouveau est-ce que ça se passera à pékin je ne pense pas que l'organisation osera distribuer les t-shirts non ça c'est sûr mais peut-être qu'à sportif lui faudra le faire on verra bien merci beaucoup à lui dit très très vite la présence de vladimir poutine et la rencontre avec le président chinois le jour même de l'ouverture des jeux c'est très important parce que c'est une image qui est performative qui est adressé à l'occident il en attention il ya un axe sino russe qui est qui est là qui est sur le plan stratégique sur le plan de la conquête spatiale sur le plan militaire sur le plan économique qui est là si vous vous nous écoutez nous on est là pour manifester notre notre alliance est notre force voilà faute de bail donne on à poutine merci beaucoup merci à tous d'avoir participé