🔴 Israël/Palestine : il faut un cessez-le-feu !

bonjour et bienvenue dans les 4V manuel bonpard plus de 700 morts plus de 2000 blessés selon un dernier bilan quel est votre degré de condamnation de l'attaque qui a visé Israël ce weekend total ma condamnation et ma compassion d'abord et je crois qu'il faut commencer par ça dire maises mes mes pensées pour les victimes et victimes israéliennes vous avez cité le le chiffre victimes palestiniennes aussi plusieursit plus de victimes au total 238 victimes palestiniennes depuis le le le début de l'année et je pense que nos premiers mots doivent être d'abord des mots de de de de compassion et les actes qui ont été commis sont des actes qui ont droit international sans ambigué d'une attaque terroriste non attendez je vais je vais vous répondre euh les les actes qui ont été commis sont de manière très claire en droit international des actes qui s'apparentent à des crimes de guerre et donc moi je condamne bien évidemment les crimes de guerre et je condamne les crimes de guerre pour qu'on soit bien clair vous parlez des crimes je parle des actes qui sont commis par le Hamas qui concerne et qui consiste notamment en des prises d'otage qui sont contraires aux conventions internationales euh et je condamne bien évidemment ces crimes de guerre tout comme je condamne d'autres crimes de guerre qui sont les crimes de guerre qui sont commis par l'État israélien à l'égard des Palestiniens depuis maintenant des années le rapporteur de l'ONU disait par exemple que la politique de colonisation s'pparentait à une crime de guerre ça veut dire de manière très cl la responsabilité partagée dans votre esprit je ne sais pas ce que ça veut dire la responsabilité partagée c'est ça veut dire que c'est la faute des uns et des autres c'est pas simplement une attaque terroriste contre des civils mais est-ce que vous avez le sentiment qu'une vie palestinienne a moins de valeur qu'une vie israélienne je ne crois pas absolument pas ce que je vous dis mais je vous pose la question parce que le communiqué pardon mais le communiqué de de votre groupe parlementaire utilise des mots qui ne disent pas tout à fait c'est une attaque terroriste qui sont ambigu et ce matin Olivier fort votre allié de laanupes dit il y aura des explications à avoir après la prise de position en décalage de la France insoumise bon ben moi j'auraai les explications avec Olivier for mais ce qui est important dans un moment qui a un moment d'horreur comme celui qu'on est en train de vivre c'est de savoir comment on met fin le plus rapidement possible à l'engrenage de la violence vous pouvez si vous vous voulez aller examiner chaque mot du communiqué ou de telle ou telle prise de position de la FR que les mots ont un sens vous savez quand vous n'utilisez qu vous nutilisez pas le mot terrorise dans le communiqué du groupe parlementaire quand vous parlez de cesser le feu ça qu Pr c'est là où j'allais en venir puisque les mots sont importants j'imagine qu'il ne vous aura pas échappé que depuis samedi il y a eu deux communiqués du qu d'orsé donc de la diplomatie française dans aucun de ces deux communiqués du qu d'orsé ne figure le mot paix dans aucun de ces deux communiqués du qu dorsé ne figure le mot cesser le feu et j'assume de dire ici que la position qui est celle de la France insoumise n'est pas en accord avec la position qui est la position de la diplomatie française parce que la position de la diplomatie française est en rupture total avec la position traditionnelle de la France sur ce sujet depuis le général de Goul en passant par Jacques Chirac et je dis la même chose que ce que dit par exemple le pape François que ce que dit à sa manière le secrétaire général de l'ONU il faut l'arrêt des hostilités il faut in cesser le feu il faut la protection des civil ce sont deux sujets différents l'hostilité le conflit de la politique de netaniaahou c'est une chose qui peut et qui doit sans doute être critiqué et puis il y a une attaque est-ce que vous diriez je suis israélien comme on disait je suis Charlie ce matin mais moi je suis israélien palestinien je suis du côté de tous ces peuples qui souffrent depuis maintenant des décennies de ce conflit et qui se traduit par des souffrances par des morts voilà et je je je je je je vous adjure de comprendre que la position qui doit être la position de la France doit être une position qui ne peut pas être alignée sur la position du gouvernement de l'extrême droite israélienne qui va se traduire par encore plus de mort encore plus de souffrance et donc la position qui doit être celle de la France depuis samedi n moi je n'ai entendu personne en tout cas soutenir la politique de Benyamine etou c'est deux choses différentes mais mais Thomas Soto ça ne vous ça ne vous pose entendu quelqu'un dire c'est il faut s moi je je je prends la position de la diplomatie française telle qu'elle est sur la base des deux communiqués qui ont été publié par la la la diplomatie française et aucun de ces deux communiqués ne dit il faut la paix aucun de ces deux communiqués ne dit il faut in cesser le feu et donc oui je considère qu'en prenant cette position la diplomatie française est en rupture totale avec la position traditionnelle de la France et s' liigne sur les positions du gouvernement de l'extrme droitera duas qui sont en ce moment en ce moment en train de se battre notamment à la frontière entre Israël et Gaza ce matin sont des combattants en guerre bah c'est une guerre c'est pas moi qui terror non mais attendez monsieur netaniaou lui-même vient de dire nous sommes en guerre donc bien évidemment qu'on est dans une guerre mais ce sont des guerriers mais vous pouvez considérer que des actes qui sont des actes de crime de guerre peuvent prendre le qualificatif de terroriste moi je n'ai pas de problème quand on va dans une r partie qu'on descend en ULM et qu'on shoot des jeunes Ren cl Thomas Soto ce sont des c'est très simple en droit international ça s'appelle des crimes de guerre donc je suis indigné par ces actes bien évidemment mais je suis aussi indigné et j'aimerais que tout le monde le soit de la même manière que moi par les actes qui ont été commis depuis maintenant des années par notamment l'armée israélienne à l'égard de la population palestinienne et je pense qu'une position raisonnable c'est une position qui ne trie pas entre les crimes de guerre et qu'il les condamne tous c'est ce que je fais ce matin en tout cas la réaction de famille politique et par celle de jean-l Mélenchon ont fait réagir la première ministre Elisabeth born on l'écoute les positions de la France insoumise sont bien connu avec beaucoup d'ambiguité avec de l'antisionisme don en effet c'est parfois une façon aussi de masquer une forme d'antisémitisme qu'est-ce que vous lui répondez àisabeth c'est ignoble et que c'est infamment et que dans un moment qui est moment comme celui qu'on est en train de de de vivre euh la place n'est pas à utiliser ce conflit pour régler des des des comptes sur la scène nationale voilà et que Madame born plutôt que de s'en prendre à la France insoumise devrait nous dire ce qu'elle fait ce qu'elle va faire pour faire en sorte qu'on ne soit pas dans une escalade qui soit une escalade encore plus meurtrière que ça ne se traduise pas par encore plus de mort et moi ce que j'attend du gouvernement français du président de la République c'est qu'il prenne position comme l'ont fait une majorité des États dans le monde pour demander la fin le plus rapide des hostilités la libération des otages la protection des civils qu'on fasse en sorte que les organisations humanitaires puissent accéder sur les lieux le plus rapidement possible voilà la position qui do fin de quelles hostilités c'est là que j'arrive pas à comprendre ce que vous n dites ce matin la fin de quelles hostilités dans la situation qu'on connaît depuis Sam mais vous avez ça ne vous a pas échappé que depuis samedi soir euh les les combats continu sur le sol israélien entre des combattants du Hamas et l'armée israélienne et que la la l'armée israélienne bombarde la bande de Gaza ça ne vous a pas échappé je crois bah je pense qu'il faut que ça s'arrête et je pense que la solution qui doit être et la position qui doit être la position de la France c'est de réouvrir le plus rapidement un processus de paix c'est de faire en sorte que les hostilités s'arrêtent et qu'ensuite on aille enfin vers ce que tout le monde sait c'est la seule solution durable à ce conflit c'est-à-dire une solution qui permet à chacun de pouvoir vivre dans un état avec des conditions de sécurité et de liberté qui sont garanties à chacun je vrais revenir sur les propos d'Élisabeth et ses accusations euh certains vous suspectent AC les filles d'être dans une forme de de clientélisme d'électoralisme en surfant sur un antisémitisme latent dont on sait qu'il existe notamment dans certains quartiers monsieur le l'antisémitisme en France est un délit oui donc si euh certains considèrent que tel ou telle personne de ma famille politique est antisémite il doit porter plainte sur le sujet ce que je peux vous dire c'est que personne ne l'a jamais fait et qu'aucun d'entre nous n'a jamais été condamné pour antisémitisme et je trouve que cette manière de vouloir empêcher toute critique de de la politique mise en place par le gouvernement israélien aujourd'hui pour la qualifier immédiatement d'antisémitisme est insupportable non il y a aucune critique qui viennent de ma famille politique Olivier for tout à l'heure Oliv nous aura pas échappé est membre du Parti socialiste Fabien Rousel est membre du Parti communiste ma FAM mais ma famille politique c'est la franç soumise ensuite il y a un accord qui s'appelle l'anupes et je crois être en accord avec la position de l'ensemble des associations qui travaillent sur ce sujet le principal quotidien israélien de centre gauche arrê faisait un édito hier dans lequel il disait que bien évidemment qu'il fallait condamner ces actes de guerre mais qu'il fallait aussi les mettre dans un contexte qui est un contexte d'intensification de l'offensive israélienne contre le peuple palestinien et que si vous voulez faire en sorte que ça'r c'est un peu de leur faute si ça le tombe sur la figure je n'ai jamais dit que c'était de leur faute non je n'ai jamais dit que c'était de leur faute et si vous comprenez ça c'est que vous comprenez mal parce que les personnes civil parce que les personnes non je suis très clair et je pense que les gens qui les gens qui nous écoutent le comennent très bien parce que les personnes qui étaient en train de s'amuser à tel ou tel endroit ne sont responsables de rien donc ce n'est pas le sujet mais vous ne trouverez pas de d'issue qui soit une issue stable et d'issue durable à cette situation si vous êtes dans une spirale de l'engrenage de la violence et donc vous devez faire en sorte que le cesser le feu soit immédiat et qu'ensuite les négociations reprennent pour qu'on aille enfin vers la règlement de ce conflit qui a trop duré voilà la position que je dis et cette position elle me paraît assez raisonnable et cette c'est la position qui a toujours été celle de la diplomatie française donc c'est un mauvais procès qui est fait à LFI c'est un oui oui c'est un mauvais procès mais c'est plus qu'un mauvais procès c'est sans doute une manière pour le gouvernement de s'exonérer de ses propres responsabilités dans cette période ça fait depuis maintenant 16 ans qu'il y a un blocus à Gaza ça fait depuis des années que nous sommes un certain nombre à alerté sur cette situation le secrétaire général de l'ONU disait au mois de juin que face à la colonisation s'il n'y avait pas de réaction de la communauté internationale ça se traduirait par enc encore plus de violence et le gouvernement français ne fait rien je suis allé voir Emmanuel Macron quand il nous a invité à venir le rencontrer à la fin du mois d'août à Saint-Denis à cette occasion nous avons eu un échange sur la situation internationale je lui ai dit et je n'étais pas le seul autour de la table je lui ai dit attention nous avons une inquiétude sur la situation au proche- Orient et nous craignons que ce conflit s'embrase à nouveau il ne nous a pas répondu il ne prend aucune initiative sur le sujet donc plutôt que de venir chercher des noises et des polémiques à la France à soumise il devrait enfin se mettre au travail sur C question le PS eu égard à l'immense émotion je lis hein et tout en rappelant que la politique de netanahou peut et doit être critiquée appelle à participer aujourd'hui au rassemblement de solidarité avec israéliens est-ce que vous vous y serez vous aussi mais moi je participerai à toutes les initiatives de solidarité qui portent dans les mots d'ordre et dans les revendications l'arrêt des hostilités le C le feu ben je ne crois pas qu'il y ait cette revendication dans l'appel à se rassemblé mais toutes les initiatives de solidarité avec la population israélienne et la population palestinienne victime de ce conflit toutes les initiatives qui demandent la paix toutes les initiatives qui demandent le cesser le feu elles auront mon soutien et j'y participerai qu'est-ce que vous dites quand en France en 2023 on en vient à devoir protéger les lieux de culte et les écoles israéliennes bah que c'est inacceptable euh mais ça ne vous aura peut-être pas échappé que malheureusement on doit aussi protéger d'autres lieux de culte donc je pense et et j'attire l'attention de l'ensemble de la population française pour leur dire que la la France elle doit avoir une parole qui a une parole de paix et elle doit avoir une parole qui défend une solution qui permet aux Israéliens de vivre en sécurité en liberté au palestinien de vivre en sécurité en liberté et c'est la seule position qui permet de regrouper l'ensemble de la population la position oui mais merci beaucoup non Thomas c'est pas une position oui mais je vous permets pas à la fin de l'interview comme ça d'essayer de le résumer en mettant les sous-titres que vous avez envie ma position elle est très clair et je n'ai jamais dit oui mais je n'ai jamais utilisé cette expression oui mais à l'intérieur de cette interview donc vous av av le droit d'avoir un point de vue sur ce sujet et que ça ne soit pas le mien mais vous êtes ici comme journaliste et je crois pas que vous soyez ici comme personnalité qui exprime son propre point de vue donc mon point de vue je l'exprime moi et je n'ai pas besoin de vos mots pour l'exprimer à ma place bonne journée à vous merci à vous bonne journée