Bruno Retailleau dans les fauteuils rouges de Complément d'enquête

et on est de retour place Bovo avec le ministre de l'Intérieur rebonsoir Bruno rotao bonsoir si je résume notre enquête on prononce beaucoup trop d'cttf et du coup des cttf qui visent un peu n'importe qui et par conséquent on ne s'attaque pas assez aux octtf prioritaire on a plus les moyens pour vous voulez que je vous donne le fond de ma pensée puisque j'ai j'ai vu les images euh vous faites un choix qui est radicalement différent du mien c'est-à-dire ce reportage il exprime un choix il exprime un choix éditorial selon lequel il faudrait régulariser alors c'est absolument pas le fond du reportage hein et moi je fais un choix radicalement différent je pense que une politique migratoire ça doit se maîtriser je précise accomplément

l'anquête on ne fait pas de choix on a révélé des documents on se bat sur des chiffres et et justement sur sur ceci on on voit que le taux d'exécution de qtf a atteint son plus bas niveau historique Emmanuel Macron je le dis en préambule promettit en 2019 d'atteindre 100 % et finalement on est plutôt à 7 % ces dernières années on fait moins que sous François Hollande oui parce qu'il y a de plus en plus d'irrégulier et et parce que c'est de plus en plus difficile mais ça c'est fondamental et vous me donnez l'occasion de bien expliquer les choses c'est un échec pourquoi ça n'est pas un échec d'Emmanuel Macron je vais vous montrer pourquoi c'est un échec pour deux raisons parce que les TF leur exécution ne dépend pas de nous pour

deux raisons la première raison c'est que on a affaire à des irréguliers souvent qui détruisent leurs passeport donc il faut d'abord les identifier et ensuite surtout il faut que dès lors qu'on découvre le pays d'origine il faut obtenir de ce pays d'origine ce qu'on appelle un laisser passer consulaire le recna donc ça dépend du pays étranger première chose oui mais c'est c'est c'est pour le coup c'est assez marginal c'estàd que le le nombre de laissés passer consulairire refusé enfou on a vu un chiffres sont assez clair 2023 137730 auqtf prononcé et effectivement un peu plus de 2000 annulation c'est peut-être c'est peut-être 2000 de TR c'est bien ce que je vous dis c'est bien ce que je vous dis quand on n'a pas euh d'identification euh on est sujet à des

décisions qui ne nous appartiennent pas qui appartiennent au pays justement d'origine qui délivre ou non un laisser passer consulire mais donc 2000 sur 137000 en fait c'est pas que la faute des autres pays c'est avant tout un problème de la franceicacité française mais non euh vous avez des individus qui détruisent leurs papier d'identité c'est la première raison donc ça ne dépend pas de nous deuxième raison c'est que on est sur une règle qui est une règle européenne qui nous a été donnée par la directive retour de 2008 c'est une catastrophe cette directive vous voulez la changer je vais la changer nous allons la changer collectivement je vais vous l'expliquer je veux d'abord expliquer à vos téléspectateurs qu'est-ce que dit cette directive la directive est dit voilà elle va donner

au clandestin un délai volontaire de départ en gros 30 jours pendant 30 jours il est libre et s'il veut partir c'est le volontariat donc au bout de 30 jours il a disparu dans la nature fa pas vous appelez clandestin sont les sans papier son des gens soit qui sont rentrés illégalement en France soit qui sont rentrés légalement et quile exactement par exemple avec un visa court séjour touristique ben vous rentrez légalement mais ensuite vous vous maintenez illégalement une fois que vous êtes rentré légalement comment vous allez faire pour modifier cette directive retour ça ça dépend pas que de la France ou que de du ministre de l'Intérieur français non exactement au moment de mon premier Conseil européen qui réunit les 27 ministres de l'intérieur j'ai posé ce ce problème sur

la table en disant on ne peut pas surveiller nos frontières on ne peut pas réguler notamment cette immigration illégale irrégulière si on ne change pas cette directive là et on a un très grand consensus et ce qui est intéressant d'ailleurs c'est que des ministres de droite et de gauche se sont exprimés qui appartiennent à des gouvernements sociau-démocrates de gauche ou conservateurs de droite et François Barou le Premier ministre il est d'accord avec vous François beou est bien entendu tout à fait d'accord pour que cette directive retour soit modifiée c'est fondamental si on veut reprendre la main justement sur les éloignements des étrangers en situation irrégulière vous parliez de la difficulté d'obtenir des laisser passer consulaire et on voit bien que la France et les autres pays se

renvoient parfois la balle dans l'affaire de la jeune philippine cette étudiante assassiné en septembre dernier est-ce que vous direz que la France a commis une erreur la responsabilité c'est l'assassin la responsabilité c'est l'assassin euh nous avons quand nous gardons nous nous retenons les individus dans des cras dans des CEMES de rétention administratif le délai maximum est de 90 jours or là elle a été libéré au bout de 74 jours mais parce que parce que la France a priori s'est trompée de destinataire en envoyant cette demande de laisser passer le laissa passer la reconnaissance du Maroc est venue justement au bout de 60 14 jours mais est-ce que la France est-ce que la France est réellement trompé

destinataire non parce que il y a des démarches administratives le Maroc savait d'ailleurs que c'était un de ses ressortissants mais la question elle n'est pas là un juge l'a libéré pensant que l'individu ne présentait pas de menace or en 2021 il avait été condamné pour un viol donc vous voyez bien que mais pourquoi il y a eu deux demandes de laisser passer consulaire est-ce que la France la première fois c'est effectivement trompé de service ce qui fait que ça a décalé le ça n'est pas le problème bah quand même erreur particulire puisque je vous dis qu'on on pouvait retenir pendant 90 jours l'individu et on a obtenu le laisser passé au bout de 74 jours la reconnaissance par le Maroc donc il il lu suffit qu'il y ait un ou deux jours de rétention en plus et légalement

c'était possible il suffit aussi peut-être que le premier la première demande de laisser passer consulaire soit adressée au bon service ça changait rien mais ça n'aurait rien changer je ne sais pas quelle aurait été la réponse du Maroc vous voyez bien je ne sais pas quelle aurait été la réponse du Maroc du Maroc mais c'est la faute la responsabilité c'est celle de l'assassin est-ce qu'on peut le comprendre non mais c'est la faute du Maroc si jamais le laisser passer pense je pense et c'est pour ça que j'ai proposé qu'on modifie la Loi qu'on modifie la règle à deux niveaux que pour les délinquant justement notamment les criminels sexuels dont on sait qu'il risque de réitérer et bien qu'on porte non pas 90 jours mais à 210 jours qui est la durée de rétention autorisée pour ceux qui

sont condamnés pour des terroriste première chose deuxième chose je veux que les préfets lorsqu'ils contestent la décision d'un juge de libérer un individu dont on estime qui présente une dangerosité et bien que le préfet lorsqu'il conteste cette décision des juges cette contestation permette de suspendre est un effet suspensif voilà parce que c'est plus protecteur lorsqueon a des individus qui sont dangereux alors prolonger la durée de rétention ça fait de nombreux mois de nombreuses années que c'est étudié et la rapporteuse Brigitte kinkert qui est intervé dans le reportage a expliqué qu'une extension de la durée légale de rétention autorisée de 90 jours ne serait pas de nature à apportter des résultats plus satisfaisants en matière d'exécution d'qtf c'est l' ancienne

ministre ancienne les républicains on peut pas la la suspecté d'être une militante pro pro immigration elle dit qu' c'est pas ce qu'il faut faire mais moi je suis pas de cet avis pourquoi parce que vous voyez bien que la difficulté qu'on est avec les pays d'origine d'obtenir les laisser passer donc il nous faut du temps et notamment pour les individus les plus dangerux oui mais elle elle dit que justement ça pourrait braquer les pays d'origine elle elle a pour le coup travailler sur le sujet elle a elle a auditionner les les les différ parties et elle explique que il faut pas faire ça a priori la durée de rétention est au maximum en France de 90 jours elle est de plus de 500 jours en Allemagne vous vous rendez compte 90 jours en France 500 jours en Allemagne

les ETF c'est un vrai problème je vous ai indiqué pourquoi on avait un taux d'exécution qui était trop faible parce que ce taux d'exécution malheureusement ne dépend pas de nous il faut donc changer le jeu changer la donne c'est ce que j'essaie de faire il y a un taux d'exécution très faible aussi parce qu'il y a une inflation et une explosion du du nombre d'octf je vous je vous remontre ces chiffres là c'est intéressant on voit qu'en 2010 on était à moins de 40000 TF plus de 137000 aujourd'hui ça a plus que triplé en moins de 15 ans et quand on compare à à d'autres pays vous parlez de l'Allemagne tout à l'heure mais également l'Espagne ou l'Italie on voit que non seulement on prononce beaucoup beaucoup plus de qtf que les autres mais on est aussi la France le pays qui

expulse le plus c'est pas forcément ce dont on a l'impression quand on vous écoute s'il y a beaucoup de qtf c'est aussi parce que il y a des flux d'immigration irrégulières de plus en plus importants pas forcément plus en France que dans d'autres pays qu' en Italie par exemple non mais on a des lois et je souhaite qu'elles soi respecté tout simplement moi je souhaite par ailleurs parce que je pense que ça nous aiderait énormément qu'on rétablisse ce que François Hollande avait défait en 2012 François Hollande avait aboli abrogé ce qu'on appelle le délit de séjour irrégulier moi je souhaite que ce délit de séjour irrégulier rentre à nouveau dans la loi pourquoi mais ce qui pour le coup n'est pas conforme au droit européen absolument si si la preuve c'est que c

raqué à l'époque pour sup ce qui n'est pas non non non non soyons précis mon souhait c'est que il y ait une peine d'amende aujourd'hui et c'est possible des pays européens le font ce qui n'est pas possible c'est que il y ait la contrepartie de peine d'emprisonnement mais ce qui serait pour tout important c'est qu'avec le rétablissement de ce délit là ça deviendrait un délit et ça permettrait aux forces de police de gendarmerie aux forces de sécurité intérieur d'avoir des pouvoirs d'investigation qui nous permettraient de mieux approcher l'origine quand les papiers sont détruits le pays d'origine l'identité de l'individu donc vous allez légiférer là-dessus vousz parlé avec le Premier ministre je souhaite que il y ait notamment une PPL sans doute du Sénat ou de l'Assemblée nationale pour

rétablir le délit de séjours irrégul c'est fondamental il y a aussi un symbole enfin quelqu'un moi si je rentre dans votre maison par effraction c'est un déit bah le symbole quelqu'un rentre en France par effraction en violant la loi française ça doit être aussi un délit au niveau du symbole c'est important on a vu ces chiffres cette explosion du nombre deqtf est-ce que on fait on prononce en France trop deqtf non non bien sûr que non puisque d'ailleurs le reportage le le dit assez bien on priorise on priorise notamment en les mettant ensemble de rétention administrative ceux qui présentent des menaces de troubl à l'ordre public les tops voilà troubles à l'ordre public beaucoup de gens dans les trro l'ordre publ quand par exemple un magistrat un

juge qui nous explique que une personne s'était retrouvée au qtf trouble àordre public simplement parce qu'elle n'avait pas de tickets de métro non franchement enfin je connais pas ce qu'elle a 90 % 92 même% pour être très précis euh des individus détenus dans les cras sont l'objet justement d'individus dont le profil c'est le trouble à l'ordre public mais quand on est dans un cras nous on priorise parce qu'on n pas cette place donc je priorise les individus les plus dangereux mais on peut être dans un CR tout simplement parce que pour des non mais pour des mesures d'éloignement mais mais justement il y a presque un paradoxe à dire on va prioriser les les les les plus dangereux et en même temps massifier les les ocutf et pour le coup cette politique de systématisation des

délivrances au CF a été étudiée par par la Cour des comptes et qui est très sévère elle explique que c'est un enjeu de communication administrative que cette pratique engorge les préfectures que du coup des occutf sont délivrés à l'égard de personnes insérées dans la société que même ça nuit au caractère dissuasif des mesures d'éloignement en gros la Cour des comptes dit que vous avez tout faux et ben moi je m'inscris en faux je m'inscris en faux c'est un magistrat de la Cour des comptes qui a écrit cela mais je je ne vois pas en quoi le fait que la règle le droit français ne soit pas respecté ne soit pas sanctionné oui on voit bien qu'aujourd'hui on met dans les CTF un peu tout et n'importe quoi des personnes qui ont été condamné des personnes qui sont bien insérés qui

travaillent et Cera et du coup les moyens de la préfecture des préfectures nét pas infinis est-ce que ça nuit pas finalement à l'efficacité de la politique d'éloignement envers les individus qui sont qui posent réellement problème et qui sont extrêmement minoritaires leqtf constate une situation d'irrégularité sur le territoire donc à chaque fois que la règle est violée on doit la constater et elle est constatée aussi avec un document donc avec une décision sur le qtf ça n'a rien à voir est-ce qu'il y a selon vous une surreprésentation des crimes et des délits chez les personnes sous OQTF en tout cas il y a une corrélation je me souviens très bien que mon prédécesseur Gérald armanin quand il avait fait le rapprochement entre la

population carcérale l'origine les étrangers le poids dans la population carcérale en prison par rapport au poids en gros 7 % il avait S qu'il avait une surreprésentation mais il y a tout un tas de billet qui explique ces ces statistiques et c'est vrai que on en a d'autres bien malheureusement on en a d'autr parce que quand on regarde très très factuellement les chiffres du ministère de l'intérieur on se rend compte qu'il y a 1,4 % des personnes sous qtf qui ont été condamnés pour un crime ou pour un délit ça veut donc dire que 98,6 % n'ont jamais été condamnés par la justice c'est pas forcément mais vous vous trompez vous vous vous vous trompez le qtf n'est pas prise en fonction d'un trouble à l'ordre public leqtf c'est

simplement un une décision qui constale l'irrégularité d'un individu sur le territoire français ça n'a rien à voir ça n'a rien à voir malheureusement il y a une colétion on fait souvent le lien dans les discours politiqu et certains discours médiatiques également un lien entre OQTF et insécurité non vous non on fait un lien entre un désordre migratoire une immigration qui n'est pas maîtrisée et la surreprésentation des étrangers quand on regarde le poids de la population des étrangers en France autour de 7 % par exemple le vol de voiture le cambriolage cambriolage c'est 38 % qui sont commis par des étrangers vol de voiture 40 % encore une fois y a tout un tas de B pe avoir des discriminations dans la chaîne pénale ça

été si si vraiment étéud ça a été étudié par chercheur par exempleê en train de dire qu'il y a des discriminations dans la chaîne pénale c'est-à-dire que nos magistrats jug pas moi qui le dis son des chercheurs qui qui sont arrivés à ces conclusions là et par exemple le CPI donc qui est le centre d'étude prospective et d'information internationale un centre sérieux qui dépend de de Matignon a expliqué que les études concluaient unanimement à l'absence d'impact de l'immigration sur la délinquence et bien la réalité dément cette étude et cette réalité ces chiffres la préfecture de police de Paris sont des chercheurs qui travaillent pour ma la préfecture de police de Paris mais aussi la préfecture l'enseemble des préfectures et les

chiffres que je tiens à votre disposition permettent d'affirmer un certain nombre de points c'est une réalité mais vous savez peut-être que à France Télévision vous ne voulez pas voir la réalité mais les Français ils la voient on regarde la réalité on regarde ce qui se passe on interroge on regarde aussi les rapports de de personnes compétentes qui ont étudié des questions et qui sont des expert de la question à 70 % les Français souhaitent qu'on reprenne le contrôle et parce que ils pensent que la politique M et trop laxiste vous diriez qu'il y a trop d'immigrés en France c'est ce que pensent beaucoup de Français en tout cas la je pense qu'il faut diminuer l'immigration c'est un point que j'assume je pense qu'il faut réduire à la fois les entrées et il faut augmenter

les éloignements il y a quelques mois vous avez créé une forte polémique en en utilisant une expression qui jusqu'à présent n'avait jamais été utilisé par un ministre de l'intérieur mais plutôt par l'extrême droite écoutez n'est pas une chance pour la France c'est même un fléo l'immigration n'est pas une chance c'est un fardeau l'immigration n'est pas une chance bien sûr je pense que l'immigration n'est pas une chance si tel vous assumez qu'il y a une proximité idéologique entre vous et une partie de l'extrême droite non je vais vous dire le problème c'est que l'extrême droite a grossi au fur et à mesure que la droite avait honte de ses convictions il y a

une bienpensance qui a pesé sur la droite et la droite a oublié un certain nombre de fondamentaux elle s'est écarté de son électorat son électorat la fuit et moi ce que je dis c'est que j'affronte la réalité et je dis et j'argumente si l'immigration n'est pas une chance pour les émigrés c'est parce qu'on leur promet l'Eldorado et bien souvent c'est autre chose que l'Eldorado qui trouve ici parce qu'on a plus les moyens de les accueillir et c'est pas non plus une chance pour la France parce que le désordre migratoire entraîne d'autres dés donc il faut réguler mais c'est les Français qui nous le demandent c'est pas Bruno rotaillot qui le souhaite une petite question d'actualité cette semaine lors de son discours d'investiture le nouveau président américain Donald Trump a expliqué qu'il

allait bien mettre en place ce qu'il appelle un plan de déportation de millions de criminels sans papiers vous en pensez quoi moi je suis français donc je ne copie jamais sur les autres la France le peuple français tous les autres pays d'Europe veulent la même chose ils veulent des dirigeants qu'il puissent reprendre le contrôle de l'immigration vous pensez quoi vous pensez quoi de ce que fait Donald Trump pour le coup même les termes les termesion criminel j'ai suffisamment à faire à régler pour régler les problèmes de mon pays moi je suis pas un franco-américain je suis pas un galoricain je suis français en tant qu'observateur de l'actualité vous avez été choqué par parole certains gestes même lors de

cette investiture bien sû je je ne suis pas pas américain je suis français ce que je vous dis c'est que dans le monde occidental d'ailleurs au-delà même du monde européens mais notamment les peuples européens veulent de leurs dirigeants qu'ils reprennent le contrôle et si les dirigeants sont insensibles aux demandes des peuple parce que c'est ça la démocratie alors ils nous chasseront ils nous remplaceront par des populistes j'ai une dernière question avant de conclure cette interview qui n'a pas grand chose à voir avec les les les OQTF il s'agit de notre consur arien lavriilleux pour le média indépendant disclose et il y a 3 ans elle a réalisé un complément d'enquête sur une opération secrète de la France en Égypte dans laquelle des civils égyptiens sont assassinés ça lui

a valu des poursuites pour violation du secret défense on a appris qu'elle avait été perquisitionnée qu'elle avait été également suivie par la DGSI son téléphone géolocalisé elle a été convoquée par une juge vendredi dernier elle n' pas été mise en examen est-ce que vous en tant que ministre de tutelle de la DGSI vous êtes choqué par ce qu' lu simplement pour fait son travail en tant que ministre il y a la séparation des pouvoirs et vous l'avez indiqué il y a une procédure judiciaire et donc cette procédure judiciaire ne me permet pas de m'exprimer par ailleurs lorsque il y a dans ce genre de chos un certain nombre d'enquêtes et autres la DGS travaille aussi sous le regard du juge mais encore une fois je ne connais pas le détail la juge justement d'un point de vue plus

général a reconnu le le le caractère d'intérêt public des révélations d'Arian lavriux est-ce que quand c'est le cas le la protection des sources des journalistes devrait être sacralisée est-ce qu'il faudrait un texte de loi peut-être pour davantage protéger les journalistes il y a déjà il y a déjà un texte qui existe sur la protection des sources P manifestement c'est je pense que c'est important parce que ça permet aux journalistes de faire leur travail moi je suis attaché à la liberté d'expression dans un cadre évidemment et encore une fois il y a une enquête donc il y a le principe de séparation des pouvoirs et si je l'enfraignais vos collègues d'autres collègues journalistes me dit ah là là vous rendez compte ministre l'intérieur qui met son nez dans une affaire judiciaire c'est

pas bien bien merci beaucoup Bruno rotaillo d'avoir accepté cette interview