Dominique de Villepin face à Thomas Sotto sur RTL | intégrale

42. Thomas Soto, RTL Matin. Il a été le premier ministre de Jacques Chirac, il est aujourd'hui le candidat potentiel à la présidentielle de l'an prochain. Dominique de Villepin est l'invité d'RTL Matin. Bonjour et bienvenue sur RTL, Dominique de Villepin. Bonjour Thomas Soto. Alors ce matin, j'ai envie de savoir à qui je parle. J'ai envie d'essayer de vous cerner. Alors on va se projeter, si vous voulez bien. Là on est le 3 juin 2026. Où est-ce que vous vous imaginez, vous ? Est-ce que vous vous rêvez dans un an, le 3 juin 2027 ? Et je vous préviens, la réponse langue de bois du genre, là où je serai utile, ça ne fonctionne pas. Alors, dites-nous.

Je suis d'autant moins pressé de vous répondre qu'entre les deux grands blocs de granit, que sont les deux extrêmes dans notre pays, c'est-à-dire la France Insoumise et le Rassemblement National, le moins qu'on puisse dire, c'est que le paysage est glissant. Pour ne pas faire une raffarinade, la pente est savonneuse. Et on le voit bien du côté de tous ceux qui ont été candidats. Donc nous avons aujourd'hui les candidats de juin, nous aurons d'autres candidats en septembre. Et vous serez candidat de camp ? Ils sont dans les starting blocks, Michel Barnier, Xavier Bertrand et beaucoup d'autres. Nous aurons les candidats de décembre, François Hollande a déjà réservé sa place.

Et puis nous aurons le tableau final qui se dressera autour de janvier-février, plus vraisemblablement d'ailleurs février. Donc c'est ça que vous visez, vous ? Ce que je vise, moi, c'est de préparer ce tableau final. Pourquoi ? Parce qu'on peut, et c'est ce que font la plupart des candidats aujourd'hui, s'exercer à sa différence, s'exercer à moi, moi, moi. Ou alors on peut essayer de construire un « nous » pour défendre la position de la France aujourd'hui menacée et dans le monde, et la société française aujourd'hui menacée de fragmentation.

Et toute mon ambition, moi, c'est nous, le peuple, comment on fait pour créer cet esprit de rassemblement, préparer la capacité de la France à se redresser après tant de dégâts ?

Vous avez envie d'être président de la République ? Ça, c'est par oui ou par non ?

Non, j'ai envie que la France redevienne la France. Et après dix ans, pour ne pas dire vingt ans, j'estime que les Français ont le droit de retrouver leur pays. Nous sommes orphelins de la politique, d'une politique qui n'a jamais cessé de conduire à la division et qui doit retrouver sa capacité à agir. Quand on écoute François Langlais, on voit bien les défis aujourd'hui, les défis du numérique, les défis technologiques, les défis en matière de souveraineté.

Les défis de la société aujourd'hui, depuis plusieurs jours, on ne parle que d'une chose, c'est des incidents qui ont suivi la finale du Paris-Saint-Germain, dans les rues de Paris et parfois même ailleurs. Qui est responsable de ce qui s'est passé ce week-end ? Qui ?

Alors, d'abord, la difficulté que nous avons à fêter collectivement et sereinement de grands événements, et en particulier dans le monde du football et en particulier à Paris, parce qu'on a vu que la victoire de Lens n'a pas provoqué la même catastrophe. Absolument.

Zéro interpellation.

Dans le cas de Paris, le représentant des forces de l'ordre que vous receviez ce matin a tout dit. On a eu le sentiment de subir. Eh bien, il ne faut plus subir. Mais à la faute à qui ? Alors justement, la faute d'abord à un manque d'encadrement de ces grandes manifestations. On a été capable d'encadrer les Jeux Olympiques. Pourquoi ? Parce qu'on a été capable de les préparer, de quadriller Paris, de structurer...

On a mis Paris sous cloche pour les Jeux Olympiques.

Oui, mais de structurer la fête. Ce qui s'est passé là, c'est que nous avons laissé faire des bandes structurées, parfois très organisées, qui ne voient pas d'autre possibilité que de faire la fête en cassant tout. Ça, c'est quelque chose qui doit être profondément.

Donc attendez, si je comprends bien ce que vous dites, vous pointez la responsabilité du ministère de l'Intérieur ou de la préfecture de police ?

Mais aussi du PSG, mais oui, et aussi de la ville de Paris. Je pense que la préparation, c'est une préparation collective. Ça concerne la ville, ça concerne les associations sportives, ça concerne tous les passionnés de football qui doivent aussi être mobilisés pour que cette fête ne dérape pas. Donc je pense que c'est une responsabilité collective encadrée.

Quel est le rôle du club de foot ?

Parce que l'événement se fait autour du PSG, se fait à partir de gens qui souvent soutiennent le PSG. Et donc il y a une responsabilité dans l'organisation. Je ne dis pas que c'est eux qui sont responsables de ceux qui cassent, mais je dis dans la préparation de l'événement, nous devons encadrer ces événements. Et nous devons, lors de ces manifestations, mieux isoler. Aujourd'hui, il y a toute une série de techniques, notamment l'intelligence artificielle, qui permet de repérer très en amont ces groupes qui veulent en découdre. Donc il faut être capable de les isoler et éviter qu'ils ne se mêlent au reste de ceux qui veulent très tranquillement faire la fête.

Vous dites manque de moyens humains et manque de moyens technologiques pour faire face aujourd'hui ? Manque d'anticipation. Je dis, nous sommes dans la situation d'un pays qui sait ce qui va se produire. Nous savons ce qui va se produire. Nous savons que lors de la Coupe du Monde, nous aurons des débordements. Et il faut donc anticiper et adopter les bonnes pratiques qui permettent d'éviter que cela ne se produise. Avec la surprise devant les tribunaux de constater que ceux qui passent devant les tribunaux ne sont pas des multirécidivistes, ce sont souvent des primo-délinquants.

Beaucoup disent qu'il n'y a pas assez de fermeté de la part des tribunaux. Il n'y a pas assez de ces délinquants qui vont en prison.

Vous êtes d'accord avec ça ou pas ? Mais il faut de la fermeté. Mais la fermeté ne peut pas être la seule réponse. S'il suffisait de tourner le bouton de la surenchère pour tout régler dans notre pays, ça se saurait. Ce n'est pas si simple. Et c'est pour cela qu'anticiper, mettre en place des dispositifs, mettre en place des spécialistes capables de mobiliser et structurer une manifestation, je pense que c'est un travail qui doit...

Sur la réponse pénale, vous ne faites pas partie de ceux qui disent que la justice ne fait pas son travail ?

La justice, elle traite ceux qui sont déférés devant la justice et qui, une fois de plus, vous n'allez pas traiter un primo-délinquant comme vous traiterez un multirécidiviste. Donc la réponse pénale, elle est assez attendue dans ces circonstances-là. Reste que nous devons faire en sorte que ceux qui, peut-être, sont venus dans cette manifestation et se sont retrouvés dans le rôle du casseur, eh bien, bien sûr, soient sanctionnés, mais soient empêchés d'agir comme ils le font et donc structurés, organisés autrement.

Jordan Bardella a accusé des jeunes issus de l'immigration et qu'ils ne ratent jamais une occasion pour exprimer leur rejet des institutions.

Ça, c'est un mensonge, on le sait statistiquement. Quand on regarde les comparutions immédiates, et il suffit de regarder ceux qui sont passés en comparution immédiate, on se rend compte que ce que dit Jordan Bardella est faux. Et j'apprécierais qu'ils puissent le constater, le vérifier et s'excuser. Ce sont des simplismes qui contribuent à faire ce que le Rassemblement national fermé fait merveilleusement, c'est-à-dire à cliver la société française, à monter une partie de la société contre une autre et à nous empêcher de trouver les vraies réponses qui doivent passer par une vision pragmatique de la situation.

Vous êtes très, très critique sur ce qui s'est passé. Est-ce que vous demandez, puisque c'est la mode d'une commission d'enquête parlementaire, par exemple, ou quelque chose comme ça ?

Je pense que Laurent Nunez, le préfet de police, sont des gens assez expérimentés pour se mettre autour d'une table et pour réfléchir de façon très sereine pour organiser des schémas de prévention qui doublent la nécessité d'être fermes et répressifs face à la bande de ceux qui veulent casser les choses. Donc il y a un travail que la police est capable de faire de son côté et changer la doctrine de maintien de l'ordre, c'est une nécessité.

Il risque d'y avoir un caillou judiciaire sur votre chemin présidentiel, Dominique de Villepin, et vous le savez, puisque vous êtes sous le coup d'une enquête préliminaire du parquet national financier pour avoir reçu et gardé deux statuettes de valeur offertes par le président du Burkina quand vous étiez ministre des Affaires étrangères entre 2002 et 2004. Vous avez reconnu une erreur. Vous les avez rendues, ça y est, ces statuettes ? Oui, il y a longtemps, oui. Bon, mais c'est quand même bizarre de reconnaître une erreur une fois qu'on ait pris le doigt dans le pot de confiture, non ?

Tout simplement parce qu'il faut être informé de la chose. J'ai d'ailleurs constaté que M. Bourgi avait en 2011 évoqué cette situation, donc ce n'est pas une situation nouvelle. Vous étiez au courant depuis 2011 ? Non, j'ai constaté a posteriori qu'il avait évoqué devant Jean-Pierre Elkabach cette question de statuette. Mais il a évoqué tout et son contraire, donc il est difficile de donner quelques crédits à ce qu'il dit.

Il n'y a pas une petite présomption d'embrouille chez vous, là, dire bon, ça passe, je les garde, elles sont jolies, puis non ?

Non, d'ailleurs, elles étaient remisées dans un coin, donc j'étais ravi de me débarrasser de ces statuts, et elles sont très bien aujourd'hui au Côte d'Orsay.

Vous vous souvenez de la phrase de François Fillon, devenu célèbre, imagine-t-on le général de Gaulle mis en examen ? Est-ce que si vous étiez mis en examen dans cette affaire, ça la mettrait fin à vos projets présidentiels ?

Je connais un tout petit peu la justice, je ne suis pas sûr que ce soit un scénario qui soit envisageable. Et si ça arrive ? Mais en tout état de cause, ma détermination à participer à l'élection présidentielle est entière et en même temps à répondre entièrement à la justice. Oui, pardon, vous n'avez pas répondu. C'est avec beaucoup de sérénité que...

Si vous êtes mis en examen, c'est une hypothèse comme il y en a d'autres. Si vous êtes mis en examen, ça ne vous empêchera pas d'aller au bout ? Ma détermination est entière. Votre détermination est entière. Je voudrais qu'on se dise quelques mots de Donald Trump, de la situation en Iran. Qu'est-ce qu'il faut faire avec Donald Trump ? On voit que la situation est totalement bloquée.

La première chose, c'est ouvrir les yeux de Donald Trump sur la situation de la région. Nous sommes dans une impasse. La politique qui a été menée par Benjamin Netanyahou et lui n'a pas porté les fruits espérés par eux. La logique de guerre n'a pas permis de régler la situation de l'Iran et au contraire a permis de découvrir qu'il y avait un nouveau problème qui est celui du détroit d'Ormuz.

Vous savez qu'il se fout complètement de ce qu'on peut lui dire, nous.

Bien sûr, mais il ne se fout pas de la réalité, il ne se fout pas des marchés. Et aujourd'hui, les Etats-Unis, l'armada américaine est empêtrée dans cette région et on voit bien, avec les limites qu'il est en train d'essayer de mettre à Benjamin Netanyahou, qu'il souhaiterait malgré tout essayer de sortir par le haut de cette situation. Il se trouve que l'expertise sur le dossier principal, la question nucléaire, c'est les Européens qui l'ont. Donc il faut que les Européens reviennent dans cette négociation, apportent une main secourable à Donald Trump pour essayer de sortir... Donc il faut lui tendre la main, là. Oui, tendre la main, montrer le chemin surtout.

Parce qu'il y a un chemin pour reprendre la négociation nucléaire sur les missiles et sur la question des proxys, du Hezbollah et du Hamas, pour ouvrir une perspective de paix en tirant les leçons de ce qui s'est passé. Et on voit le drame que cela est pour les Etats du Golfe et pour l'économie mondiale quand on voit les conséquences en matière énergétique.

Merci beaucoup Dominique de Villemin d'être venu ce matin sur RTL. Restez avec nous dans un instant, c'est Philippe... Merci beaucoup.

Merci beaucoup. Merci beaucoup. Merci beaucoup.