Face-à-Face : Manuel Bompard

[Musique] il est 8h30 3 et vous êtes bien sur RMC et BFM TV bonjour manuel Bompard vous êtes le coordinateur de l'équipe opérationnelle de la France insoumise ça c'est le titre officiel vous êtes député des Bouches-du-Rhône et on va évidemment revenir sur les émeutes sur la mort de Naël mais si je vous dis police vous dites quoi je dirais fort en profondeur je dis qui dirige aujourd'hui je dis peur du gouvernement qui est manifestement et incapable d'ouvrir un débat sur la question du rapport entre la police et les citoyens parce qu'on a beaucoup parlé ces derniers jours de ce qui s'est passé dans les villes de France mais les mots qui vous viennent à l'esprit je vous dis police vous dites quoi c'est-à-dire qu'est-ce que qu'est-ce qui vous vient à l'esprit qu'est-ce qui pour vous symbolise je vous ai répondu je voudrais je sais pas protection vous dites pas si je dis tranquillité et je dis gardien de la paix je dis pas force de l'ordre je dis comment on fait en sorte que la police soit pas dans un rapport dans lequel elle nécessaire que il y a une partie de la population qui est en quelque sorte son des ennemis de l'intérieur et donc je dis qu'il faut être en capacité d'ouvrir un débat que j'ai l'impression est à bout en France qui est le débat sur l'organisation de la police et pourquoi il serait tabou bah parce que depuis une semaine on parle de tout sauf de ce qui a été la cause de l'explosion à laquelle on a été confronté la cause de ce qui a été l'explosion à laquelle on a été confronté c'est la mort d'un jeune homme de 17 ans tué par un policier suite peut-être on n'est même pas sûr un refus d'obtempérer et donc si on veut apporter une réponse durable à la problématique qu'on a rencontré ces derniers jours si on veut faire en sorte que ça ne se reproduise pas dans plusieurs semaines dans plusieurs mois ou dans plusieurs années il va falloir s'attaquer à cette question et s'attaquer à cette question c'est revenir sur la loi de 2017 parce que manifestement elle a eu la loi en 2017 la loi a été utilisée la loi a été modifiée pardon et notamment à la modifier la manière avec laquelle les circonstances dans lequel le bénéficier pouvait avoir recours à son à son arme et depuis cette modification législative de 2017 qui a été mise en place par Bernard Cazeneuve sous la présidence de François Hollande depuis cette modification législative le nombre de personnes qui sont mortes suite à des refus d'obtempérer a été multiplié par 5 pour vous mais c'était une loi qui crée une ambiguïté dans les circonstances qui permettent à un policier d'utiliser son arme et le résultat il a été très clair c'est une multiplication par 5 du nombre de personnes qui sont mortes suite à des refus d'obtempérer écoutez en France l'année dernière en 2022 il y a eu plus d'une personne par mois qui est morte suite à un refus d'obtempérer dans le même temps en Allemagne en 10 ans en 10 ans il y a eu une personne qui est morte suite à un refus d'obtempérer je pense qu'on peut quand même se poser la question de savoir pourquoi on est dans cette situation et j'observe de manière attristée de manière franchement atterrée que le gouvernement discute de tout sauf de ça alors on va revenir mais pour le coup général de Darmanin était devant les sénateur hier il a parlé de la question de la formation il a parlé de la question du tutoiement mais vous estimez carrément que le gouvernement a peur de la police à dire quoi ça veut dire que ce serait la police qui tiendrait le pouvoir aujourd'hui vous avez des syndicats de police Alliance vous avez vu le communiqué celui-ci c'est des syndicats de police qui font plus de 50 % aux dernières élections dans la police et qui utilisent des mots pour parler d'une partie de la population en disant que ce sont des nuisibles qui menacent le pouvoir politique je dis il y a un problème parce que la police républicaine elle est pas contre les citoyens elle est au service des citoyens la police République c'est pas vrai monsieur Dupont-Moretti monsieur Darmanin monsieur nuniez s'interrogeait sur le sujet non pas pu aller au-delà en termes de condamnation que de dire je n'aurais pas utilisé les mêmes mots oh là là quelle vigueur dans la condamnation non un communiqué comme celui-ci il est inacceptable dans la police nationale est-ce que vous iriez jusqu'à dire qu'aujourd'hui les policiers ceux qui détiennent le pouvoir en France en tout cas du point de vue de l'organisation de la police il est clair que le ministre de l'Intérieur est incapable de condamner fermement ça parce qu'il a peur et pourquoi il a peur parce que quand monsieur Castaner qui était ministre de l'Intérieur dans la mandature précédente une fois à commis l'outrage de dire que oui il pouvait y avoir des comportements racistes dans la police et qu'un certain nombre de techniques de police comme les clés d'étranglement puisque elles avaient conduit à la mort c'était suite au décès de Cédric chouvia quand il a eu l'outrage de dire ça 15 jours après il était plus ministre de l'Intérieur donc je dis oui il y a un problème vous estimez que bien sûr de la police sur ce sujet de manière très claire qui démontrait les liens entre les syndicats de police le pouvoir politique d'accord exprimer cela qui fait qu'Emmanuel Macron là mon point de vue je veux dire ça et tout ça a été documenté maintenant moi je vais pas en rester seulement à de la dénonciation donc la question parce que oui on a besoin d'une police dans notre pays bien évidemment qu'on a besoin d'une police la question c'est comment on fait en sorte d'avoir une police qui soit une police véritablement républicaine et donc je mets un certain nombre de propositions sur la tête premièrement on revient sur cette disposition législative de 2017 deuxièmement comme la proposer le Syndicat de la magistrature on décide de dépayser l'ensemble des enquêtes pour violences policières pour que ça soit pas les juges qui sont dans le même périmètre géographique que les policiers qui sont mis en cause qui s'occupent ensuite de juger leur cas ça ça me paraît être une mesure importante troisièmement on met en place une commission Vérité Justice pour réouvrir tous les cas de violences policières c'est une commission qui permet de faire la vérité de faire la justice sur un certain nombre d'autres estimez que l'IGPN ne fait pas la vérité et la justice l'IGPN c'est une évidence ça aussi a été documenté il y a un certain nombre d'autres pays en Europe je pense notamment à la Grande-Bretagne par exemple qu'à une organisation une institution de contrôle qui est une institution de contrôle indépendante cette commission Vérité et Justice et ben dans la commission en Vérité Justice comme non mélangeons pas les choses il y aurait une commission Vérité Justice avec l'idée dedans et ben des magistrats des représentants des policiers pourquoi pas des représentants du pouvoir politique qui pourquoi pas des citoyens qui qui réouvre un certain nombre de dossiers parce que on parle pas de technique là on parle de gens on parle de famille douillet en France il y a quand même une personne qui est chargée de ces questions là aussi qui est la défenseuse des droits elle était d'ailleurs mon invité ce matin à 7h40 sur RMC vous avez tous saisi de cette question là précisément avec ce genre de question ce que vous appelez Vérité Justice j'ai quand même le sentiment que c'est à peu près ce qu'il a guide c'est à dire de s'assurer que du point de vue déontologique du point de vue du respect des citoyens tout a été fait comme il se doit est-ce que vous respectez son travail est-ce qu'il faut en plus une commission Vérité Justice la Défenseur des droits fait un travail remarquable d'ailleurs elle fait tellement un travail remarquable que la proposition qui est la note c'est que l'autorité de contrôle de la police qui se remplacerait VPN soit placé sous son autorité donc j'ai pas de problème avec le travail de la défenseuse des droits le problème c'est que quand elle fait des recommandations aujourd'hui le pouvoir politique les balais d'un revers de la main en 2017 le Défenseur des droits a publié un rapport qui dit que une personne noire ou arabe à 20 fois plus de chances d'être contrôlé que une personne blanche puisque c'est les termes qui sont utilisés donc à un moment est-ce qu'on peut se poser cette question quand il y a ce rapport quand l'ONU dit il y a un problème de racisme dans la police vous avez le préfet de police monsieur Nunès qui a interrogé sur le sujet qui dit non non il y a pas de racisme dans la police on peut pas parler d'un racisme si c'est pour vous on peut parler d'un racisme systémique vous vous estimez là il y a voilà la police est raciste vous diriez cette phrase on peut interroger mais attendez je veux il faut être précis sur ce sujet mais justement c'est d'abord je vais être très précis sur ce sujet mais puisqu'il faut être précis non monsieur Nunès n'a pas dit ça monsieur Nunès a dit précisément il n'y a pas de racisme dans la police il l'a dit d'ailleurs sur votre antenne euh dimanche midi donc tout le monde pourra aller vérifier premièrement deuxièmement oui on peut interroger des effets de système quand on interroge des effets de système ça veut pas dire qu'on remet en cause l'ensemble des personnes qui travaillent dans cet institution quand nous disons que il y a une forme d'omerta dans la police qu'il y a un problème de formation des policiers que ça produit ensuite des situations de la police il y a un problème systémique dans la police bien sûr et plutôt d'accord avec vous c'est ce qu'il a dit au sénateur hier soir il a dit il y a un problème de formation on peut améliorer la formation il a d'ailleurs dit les jeunes recrutés par la police sont des enfants c'est le terme qu'il a utilisé de 18 19 20 ans qui n'ont pas fait de très longues études ce sont ces mots et pour lesquels la formation pourrait être améliorée il a également dit qu'il allait réaffirmer l'interdiction absolue de tutoyer lorsqu'il y a des contrôles par la police est-ce que ça ça va dans le bon sens mais bien sûr que ça va dans le bon sens mais ça fait 6 ans que le pouvoir macroniste tout pouvoir qu'est-ce qu'ils ont fait il y a en 2010 il y avait une personne sur qui était admise au concours des policiers aujourd'hui on a une personne sur cinq donc le degré d'exigence est beaucoup plus faible le niveau de formation a baissé il faut rétablir une formation sur deux ans s'il y a aussi moins de candidats c'est parce que le métier n'est pas suffisamment attractif vous voyez moi je suis pas antipolyse je dis que les policiers travaillent par exemple dans un état de délabrement des commissariats qui est inacceptable avec des rémunérations qui sont trop faibles avec un un nombre de suicides dans la police qui est bien au-delà du nombre de suicides dans la moyenne de la population ça c'est des causes qui sont des causes majeures mais c'est à ça qu'il faut s'attaquer mais ensuite il faut aussi rétablir de l'ordre par exemple il y avait un code de déontologie dans la police qui avait été mis en place en 1986 qui a été modifié sous la présidence de de François Hollande le premier élément de ce code de déontologie dans la police c'était de rappeler que la police elle était au service de la défense des libertés et ce point-là a été retiré du code de déontologie de 2014 vous voyez il y a beaucoup de choses à faire sur la police tout le monde déteste la police ne déteste pas la police mais c'est un slogan qui est utilisé par un certain nombre et notamment récemment dans l'entrée de certains tribunaux à Lyon par exemple ou des décisions de justice ont dû être stoppés mis sur pause parce qu'il y avait des militaires qui criait pas fort dans les moments tout à fait ce que vous vous dites mais le la responsabilité de de dirigeants politiques d'élus c'est de faire des propositions et la proposition qu'il faut faire c'est comment on fait en sorte que le rapport entre la police et les citoyens s'améliorent ça devrait tous nos alerter vous regardez les sondages depuis 20 ans le taux d'adhésion de la population à la police a baisser de ça il est légèrement sur 10 7 Français sur 10 font confiance à la police c'est un sondage élab de cette semaine d'accord ben moi j'ai vu en progression un plus deux points par rapport à moi j'ai pas vu ce sondage là mais j'ai vu un autre sondage qui est un sondage je crois de l'institutif qui démonte que le taux d'adhésion ou de confiance dans la police avait baissé de 20 points sur les 25 5 dernières années mais ça ça devrait tous nous interpeller tous nous interroger comment on fait en sorte pour que ça ne soit plus le cas donc oui je pense qu'il faut une réforme de la formation une réforme des autorités de contrôle un rétablissement de la police de proximité ça a été beaucoup décrié quand nous l'avons dit à l'époque mais il faut une police qui soit aussi désarmée que possible et ça à dire ça c'est pas naïf parce que vous savez que par exemple qu'en Grande-Bretagne il y a moins de 5% des effectifs de police qui porte une arme et quand vous interrogez les policiers il y a 80% qui sont d'accord avec le fait que l'ensemble des effectifs de police en Grande-Bretagne ne portent pas une arme donc il y a beaucoup de choses à faire dans la police et moi j'appelle à ce qu'on puisse enfin ouvrir ce débat mais si on veut avoir une réponse durable aux événements qui se sont déroulés ces derniers jours il va falloir qu'on s'attaque on s'attaque à ce sujet ce sujet des violences policières ce sujet du racisme et ce sujet d'une police qui fonctionne mieux et qui est véritablement de ces derniers jours comment est-ce que vous voulez qualifier est-ce que vous parleriez des meute est-ce que vous voulez condamner je parle de révolte je pense que ça a été une une une explosion sur quelque chose qui Couvet depuis un certain nombre d'années et qui bien sûr a produit des événements que personne ne peut partager je veux dire moi je ne suis pas d'accord avec le fait qu'on s'attaque à une école je ne suis pas d'accord avec le fait qu'on s'attaque à un commissariat je ne suis pas d'accord avec le fait qu'on s'attaque à un maire bien évidemment je ne suis pas d'accord avec ça mais si on veut être responsable politique on doit être posé avec vous non mais enfin je sais pas vous m'avez déjà fait school la dernière fois mais exactement vous m'avez fait exactement la même chose la dernière fois je sais pas beaucoup changé depuis mais peut-être et peut-être que c'est pas plus mal et peut-être que vous par contre quand vous interrogez d'autres responsables politiques à l'extrême droite qui disent la mort du jeune Naël est dramatique mais il avait un casier judiciaire ce qui est faux mais il avait pas à conduire peut-être que là vous auriez pu leur poser la question de savoir j'ai un problème surprenant pas de problème sur une interview que vous avez fait je vous pose une question puisque vous êtes en train alors que je vous dis de manière très claire et très proche et l'autre jour et l'autre jour vous avez il y avait Jordan Bardella qui était là à qui j'ai dit mais visiblement vous n'avez pas dû voir la même vidéo je suis en train de vous dire de manière très claire c'est très intéressant qui est toujours ces deux parties de la phrase et moi je vous ai posé une question est-ce que vous condamnez c'est vieux je vous ai répondu à Pauline de Malherbe je dis que j'étais pas d'accord avec le fait qu'on attaque un commissariat connaissais pas d'accord avec je suis pas d'accord avec ça mais alors je veux il faut pas que je dise mais donc je suis pas d'accord avec ça d'accord ça vous va je pose ensuite la question de savoir comment on fait en sorte que ces événements qui se sont produits ne se reproduisent pas et je pense que ça devrait interroger et interpeller tout le monde comment on fait en sorte que ça ne se reproduise pas dans plusieurs semaines évidemment tout à fait et on va la poser cette question de la suite il y a quand même cette question aussi de l'appel au calme ce refus d'appeler au calme je voudrais reprendre les propos de Jean-Luc Mélenchon les chiens de garde nous ordonnent d'appeler au calme nous appelons à la justice mais nous avons appelé à construire les conditions du calme nous avons appelé à faire en sorte de bâtir le calme je vous trouve un peu tordue mais non je suis pas tordu mais je suis pas tendu parce que vous avez cherché qui maîtrise le vocabulaire et l'argumentaire c'est Jean-Luc Mélenchon là vous avez en face de vous dire c'est pas la même personne mais est-ce que il faut pas jouer sur les mots est-ce que l'un d'entre nous encouragé des dégradations personne ne l'a fait donc avec vous appeler un certain nombre d'autres d'autres personnes ont dit nous nous souhaitons que nous créons les créer les conditions d'un calme qui sont un calme durable et à partir de ce moment-là nous disons qu'il y a des causes à cette explosion pardon deux appelés au calme durable 3 appelés à la justice en fait je vois pas en quoi le fait plus aucun immédiat vous empêcherez d'appeler aussi à l'investissement mais il y avait une urgence et est-ce que ceux qui nous dirige est-ce que le pouvoir en place à poser des actes qui permettent que un certain nombre de personnes qui étaient émus qui étaient attristé qui était révolté qui était en colère contre cette vidéo et le meurtre de ce jeune homme est-ce que les responsables politiques au pouvoir ont pris des dispositions pour dire on partage la peine de la famille et on va faire en sorte que jamais des drames comme celui-ci ne puisse se reproduire le président de la République a appelé la famille non non le président de la République a demandé à son ministre de la Ville de passer un coup de téléphone à la mer du jeune écoutez non c'est pas vrai enfin vous pouvez ça fait deux fois excusez-moi de vous le dire je pense que le Président de la République par exemple aurait pu aller voir la maman de ce jeune homme aurait pu montrer que la nation toute entière partagée sa peine son émotion quand ils vont à L'Haÿ-les-Roses ils vont pas voilà et moi je pense que quand on est face à une situation comme celle-ci la responsabilité du plus haut dirigeant de l'État c'est de montrer une forme de solidarité et ensuite de prendre la parole pour dire ça ne se reproduira pas parce qu'on va faire si on va faire ça on va mettre en place tel et tel décision hier nous avons interrogé non avant-hier nous avons interrogé madame borne à l'Assemblée nationale nous lui avons posé des questions concrètes est-ce que oui ou non on va revenir sur la loi 2017 est-ce que oui ou non on va faire en sorte d'avoir une révolte une réforme de l'IGPN est-ce que est-ce que vous appelez une révolte de dépayser les enquêtes pour violences policières elle ne répond à aucune de ces questions donc moi je suis en train de vous dire si on veut faire en sorte que le pays sorte de cette situation et que ce type de drame ne se reproduise pas il faut des réformes en profondeur et je les vois pas arriver malheureusement je dis que vous êtes un peu alambiqué au minimum dans votre réponse à ces questions qui vous ont été posées depuis le début des émeutes appelez-vous au calme et à chaque fois c'est vrai que c'est un peu tordue comme réponse c'est évidemment pas moi qui le dis ce sont vos partenaires vos partenaires de la nups c'est Olivier Faure qui dit je suis en profond désaccord c'est Fabien Roussel qui dit je me désolidarise des propos tenus par Jean-Luc Mélenchon d'accord et ça vous intéresse pas vous dites pas il y a un problème quand même si le partenaire les gens avec qui on travaille au quotidien qui sont qui sont d'abord alliés d'abord c'est pas tout à fait vrai il y a un certain nombre d'autres acteurs politiques qui ont dit précisément du PS et et on dit précisément les mêmes choses que nous voilà j'ai un désaccord avec Olivier fort c'est vrai j'ai un désaccord avec lui par exemple parce que il était député en 2017 et il a voté pour la modification de la loi la loi Cazeneuve et donc je suis pas d'accord avec lui sur le sujet j'ai un désaccord avec Olivier Faure et Fabien Roussel par exemple ils ont participé à une manifestation devant l'Assemblée nationale à l'appel du syndicat Alliance qui disait le problème de la police et la justice je remarque à ce moment là vous leur avez pas demandé s'il faisait pas une généralité quand il parlait de la police et de la justice mais c'est pas grave mais donc oui sur ce sujet j'ai un désaccord avec eux et j'ai un désaccord avec Fabien Roussel quand il dit qu'il faut couper les réseaux sociaux et c'est pas pour faire de la polémique c'est juste parce que il faut comprendre que dans un moment comme ça il faut avoir un certain nombre de principes qui sont attachés et que je suis scandalisé et je suis stupéfait de voir que petit à petit on considère normal de commencer à poser sur la table des propositions qui sont des propositions des régimes autoritaires donc pour vous effectivement le fait de couper internet comme ça a été proposé par Emmanuel Macron et repris un effet par euh par Fabien Roussel vous n'êtes pas d'accord la question de la suppression des allocations Emmanuel Macron qui devant les policiers de la BAC a eu cette phrase il faudrait qu'à la première infraction on arrive à sanctionner financièrement et facilement les familles mais enfin franchement c'est c'est c'est dans mes prix c'est d'une violence c'est insupportable vous croyez que les familles les mamans les papas dans les quartiers populaires comme dans l'ensemble de la société ils font pas le maximum pour essayer d'éduquer leurs enfants vous croyez qu'ils sont pas qui se battent pas vous croyez qu'il y en a pas qui vont faire deux trois métiers pour essayer d'avoir des moyens pour faire en sorte que leurs enfants puissent avoir une éducation de qualité tout le monde essaye d'éduquer ses enfants attendez attendez attendez c'est un problème attendez je vais répondre à votre sujet à votre question dans la cité Pablo Picasso à Nanterre et à 30 % de famille qui sont monoparentales dans ces 30 % de famille pour ne pas rentables il y en a la moitié qui vivent sous le seuil de pauvreté vous allez leur enlever les allocations familiales et vous croyez que ça va résoudre le problème non ça va l'aggraver encore vous avez des familles où il y a trois quatre enfants parce que un des enfants a fait une bêtise vous allez sanctionner la famille en entier je trouve ça Ignace par exemple le maire de Reims qui dit est-ce qu'on continue à accepter que des gens qui n'ont rien à se reprocher 95% des gens dans nos quartiers demande tu as déménager et quitte leur logement et qu'on laisse les autres ceux qui pourrissent la vie qui dégradent qui participent au trafic de stupéfiants et eux on y touche pas et eux on les laisse dans leur logement mais attendez vous étiez en train de m'interroger sur comment on fait donc comment on fait d'abord on fait ensemble ça sera contre-productif deuxièmement c'est méprisant et troisièmement quand bien même on voudrait condamner des des parents vous savez ça existe déjà vous savez que par exemple parfois il y a les juges des enfants quand il y a un enfant qui fait une bêtise qui décide de ce qu'on appelle des mesures d'assistance éducative c'est-à-dire ils disent le parent manifestement a pas réussi donc il a besoin d'un éducateur pour l'aider il y a une tribune qui a été publiée par les juges des enfants du parquet de Bobigny récemment vous savez ce qu'ils disent il faut parfois 18 mois pour qu'il y ait une association ou un éducateur qui soit disponible pour mettre en place donc moi je veux bien qu'on vienne ici sur les plateaux de télévision faire des mesures les plus démagogiques les unes que les autres mais quand dans le même temps on s'abreu les moyens pour les éducateurs quand dans le même temps on s'abreu les moyens pour les associations qui donnent des coups de main aux parents qui ont des difficultés parce que oui parfois même quand on fait du mieux qu'on peut parfois bah oui on y arrive pas parce que nos enfants ils sont adolescents qui font des bêtises mais vous voulez que je vous fasse la liste des responsables politiques y compris jusqu'au gouvernement pour des problèmes avec leurs enfants vous voulez que je la fasse la liste je la ferai pas parce que parce que parce qu'ils sont pas responsables parce qu'ils font eux aussi du mieux qu'ils peuvent mais alors il faut arrêter de mépriser les gens faut arrêter de pointer du doigt parce que vous êtes bien content quand les mêmes mamans elles se lèvent à 5h du matin pour prendre le métro pour venir nettoyer les bureaux à Paris pour venir assurer la sécurité pour faire en sorte de d'essayer de gagner leur vie et oui quand vous vous levez à 5h du matin vous êtes pas là pour emmener les gamins à l'école donc il faut les aider tout simplement par les pointer du doigt les sanctionner je trouve ça ignoble je trouve ça audio manuel Bompard coordinateur de l'équipe opérationnel de la France insoumise députée des Bouches-du-Rhône merci d'avoir répondu à mes questions il est 8h54 sur RMC BFM TV