Nathalie Loiseau - "Reconnaissance de la Palestine : Je suis convaincue"

Sud Radio, l'invité politique [Musique] Jean-François Achili. Jean-François Aili, votre invité ce matin, Nathalie Loiseau, députée européenne et secrétaire national à l'international du parti Horizon. Bonjour Nathalie Loiseau.

Bonjour Jean-Fançois Kellie. Emmanuel Macron, au nom de la France qui s'apprête ce lundi à reconnaître l'état de Palestine. Vous applaudissez ?

J'ai eu des doutes longtemps sur le moment et puis je suis convaincu. Je suis convaincu parce qu'il y a une urgence aujourd'hui. Ce qui se passe à Gaza est une tragédie.

Euh vous allez me dire que reconnaître l'état de Palestine, ça va pas changer la vie des Palestiniens au quotidien et vous aurez raison. Mais le problème c'est que Benediamin Netaniaou est parti dans une fuite en avant qu'il explique d'ailleurs que pour lui il n'y aura jamais d'état de Palestine qui n'en veut pas. Ça veut dire qu'il n'y aura jamais de paix entre les Palestiniens et les Israéliens.

C'est pas possible. Vous êtes convaincu Nathalie l'iseau mais Édouard Philippe votre mentor a dit il faudra reconnaître un état de Palestine. Mais est-ce le bon moment ?

C'est pour le moins incertain. Et Christophe Béchu qui est secrétaire général d'horizon parle de décision. Il l'a dit ici même à votre place baroque.

Il l'avait dit il y a quelques semaines. Euh Édouard Philippe aussi entre-temps on en a beaucoup parlé au sein d'Horizon. Euh si on voyait une perspective, si on voyait euh Benjamin Netaniaou prêt euh à cesser le feu euh s'il n'avait pas bombardé euh le Qatar pour arrêter les négociations, si on avait le sentiment même que la vie des otages était une priorité, euh on serait pas aussi mal à l'aise vis-à-vis du gouvernement israélien qu'on l' aujourd'hui.

Mais vous ne parlez plus du 7 octobre. Le Hamas finalement voit sa stratégie gratifiée avec cette histoire. Le Hamas est l'ennemi du de la solution à deux états.

Le Hamas ne veut pas d'État israélien. Et c'est très clair que ce qui a été signé par plus de 140 pays à New York, c'est une demande qui consiste à dire que le Hamas ne peut plus avoir aucune responsabilité en Palestine. Aucune.

Il doit être désarmé que les otages doivent être libérés. Donc c'est le contraire d'une rétribution du du Hamas. En revanche, ceux qui croyant bien faire disent que il ne peut pas y avoir de reconnaissance de l'état de Palestine s'il n'y a pas de libération des otages mais donne la clé de notre position au Hamas.

Ça c'est inacceptable. Natalie lois une reconnaissance sans conditions préalables. C'est c'est mais précisément les conditions c'est que vous vous dites au c'est à vous de décider quand la reconnaissance sera opérationnelle.

On ne va pas dépendre d'un mouvement terroriste qui a commis le pire programme depuis la 2e guerre mondiale pour reconnaître ce qu'on fait 150 pays à travers le monde, ce qu'on fait hier, le Royaume-Uni, l'Australie, le Canada, le Portugal, c'est qu'il y a euh il faut garder un espoir de paix pour les Israéliens, pour les Palestiniens qui vivent dans quelque chose d'épouvantable depuis le 7 octobre et c'est suite et il faut trouver une perspective diplomatique. rien sur le terrain c'est symbolique et le symbolique ça compte mais l'impuissance à faire bouger les choses sur le terrain moi me terrifie. Pendant ce temps en France il y a la controverse Nathalie l'oiseau autour des drapeaux palestiniens au front des mairies.

On sait faire que ça en France des polémiques. C'està-dire bah on ne sait faire que des polémiques. C'est pas du tout à la hauteur du sujet la question de mettre un drapeau.

Qu'est-ce que ça va changer à la vie là ? Vous dites quoi ce matin ? Il faut le laisser faire c'est pas grave ça n'a pas d'importance.

Écoutez, ça m' comment vous dire ? Ça m'intéresse pas. Ça m'intéresse pas parce que ce qui m'intéresse c'est de voir des Israéliens qui craignent pour leur sécurité, des otages qui sont toujours entre les mains du Hamas et des Palestiniens qui se font tirer dessus des civils depuis des mois, depuis presque 2 ans.

C'est ça qui m'intéresse. Quand quand Anidalgo met les deux drapeaux, vous savez, israéliens palestinien sur écran géant sur la tour Effel, c'est bien, c'est parce qu'elle a fait de pire récemment. C'est pardon, c'est pas ce qu'elle a fait de pire récemment.

C'est-à-dire, bon, écoutez, sur la polémique, sur euh là encore la polémique, mais enfin sur les Bah oui, je Écoutez, Camu disait un homme ça s'empêche. Bah, une femme ça s'empêche aussi. Euh je sais pas si c'était euh illégal ou pas.

Ce que je sais c'est que je suis en colère à la fois comme contribuable parisienne parce que j'ai pas envie que mes impôts partent pour des robes dures. Vous parlez des des achats de vêtements et autres et autres frais assez troublants, même franchement troublant dont on a eu des des indications. Euh je suis en colère aussi en tant que femme politique parce que ceux qui la défendent disent tout le monde fait ça.

Alors je suis désolé. Tout le monde fait pas ça. Euh et quand on voit le le besoin de justice sociale qu' a dans ce pays, je pense que madame Idalgo a de quoi se payer les vêtements qu'elle porte.

Qu'est-ce que vous dites ce matin ? Qu'elle doit rembourser par exemple ? Je ne sais pas.

Écoutez, je dis que c'est une fin de règne assez triste en ce qui la concerne. Fin de règne assez triste. Bah oui, pour Rid Dalgo.

Nathalie l'Oiseau, il y a l'autre conflit hein, c'est celui de la guerre en Ukraine que je voudrais qu'on oublie pas. Oui, les incursions des des drones de monsieur Poutine et des avions de monsieur Poutine et des avions aussi dans le ciel dans le dans le ciel européen. Écoutez, ça fait très longtemps que je plaide pour qu'on protège le ciel ukrainien, pas seulement pour protéger des vides civiles ukrainiens parce que vous savez que la Russie bombarde non seulement sur le front, mais elle bombarde dans les villes que des hommes, des femmes, des enfants euh qui sont massacrés par la Russie.

Et protéger le ciel ukrainien, ça ça protège les Ukrainiens, ça nous protège nous aussi. Cette guerre, elle a lieu en Europe. Vous dites qu'on l'oublie cette guerre.

Ah oui, on en parle très peu. Euh, on s'est agité avec Donald Trump en attendant Donald Trump qu'il fasse la paix en en Ukraine. On a vu le résultat comme pour beaucoup d'autres choses quand Donald Trump Mais bien sûr que Foutier ne veut pas.

Donc qu'est-ce qu'il faut faire ? Bien, je suis la première à vouloir la paix pour les Ukrainiens qui n'ont pas suscité cette guerre. Mais puisque Poutine ne veut pas, on a besoin que l'Ukraine ne soit pas écrasée.

On a besoin que l'Ukraine ne perde pas cette guerre. Ce qu'il faut faire concrètement, c'est aider beaucoup plus beaucoup plus vite militairement l'Ukraine à tenir le coup. L'Ukraine, les les Ukrainiens se battent et souvent meurent pour leur sécurité mais aussi pour la nôtre.

Aujourd'hui, il y a 200 milliards d'avoir russes gelés en Europe. Il faut utiliser ces avoirs russes pour permettre à l'Ukraine de se défendre mieux, plus vite, plus fort. Et l'envoie de troupe, Nathalie Loiseau, de troupes européennes, de troupes françaises sur la ligne de front.

Non. La question qui a été évoquée, c'était dans le cas d'un accord de paix. Alors, moi je veux bien qu'on passe notre vie à mettre la charrue avant les bœu, qu'on parle de ce qu'on fera le jour où il y a la paix alors que pour le moment, il y a la guerre. qu'on dise aux Ukrainiens qu'on va euh les sécuriser une fois que les combats seront arrêtés.

Le vrai sujet aujourd'hui, c'est de leur donner les armes pour se battre. Ils nous demandent pas de nous battre à leur place. La chari la charie avant les bœ pardon de vous couper Nat l'oiseau.

C'est ce qui reprochait Emmanuel Macron pour la reconnaissance ce soir de l'état. Dans les deux cas euh les actes diplomatiques, c'est important mais l'action immédiate sur le terrain, ça allait bien davantage. Alors Nathalie l'oiseau, vous faites l'objet de menace de mort.

Euh, vous avez publié dans le journal Le Monde une tribune intitulée "Ars l'assassinat de Charlie Kirk, la liberté ne suse que si l'on ne s'en sert pas." Prise de position quand même très solitaire au Parlement européen. Bah, au Parlement européen, les le groupe d'extrême droite voulait une minute de séance pour Charlie Kirk.

Et Charlie Kirk est une victime d'un assassinat odieux, abominable. la la violence politique aux États-Unis est une horreur. Euh mais de là en faire un héros et un héros européen, euh je me suis exprimée pour dire que je n'étais pas d'accord et j'étais la seule à prendre la parole, enfin en tout cas à l'écrire pour dire que je n'étais pas d'accord. sur 720 députés européens, j'étais la seule parce que ceux qui m'ont dit qu'ils étaient d'accord avec moi me l'ont dit à l'oreille parce qu'ils ont peur.

Parce qu'ils ont peur des intimidations sur les réseaux sociaux. Bah des intimidations, des menaces de mort. Euh je je vais pas vous dire que c'est agréable euh de recevoir des menaces de mort et pas seulement sur les réseaux sociaux.

Euh j'ai porté plainte parce que il peut pas y avoir d'impunité pour les gens qui qui se livrent à ça. Euh mais je pense que on vit dans un moment important politiquement. J'ai vu hier ce qui s'est passé à la cérémonie américaine, dommage à à Charlie Kirk où Donald Trump parlait de la haine qu'il avait pour ses opposants.

Euh cette violence politique, cet extrémisme, c'est pas une liberté d'expression comme ils veulent le dire. C'est la liberté d'intimider. C'est la banalisation propos outrancier.

Mais ce qui vous a été reproché, c'est au fond George Floyd, oui et Charlie Kirk, non. En fait, Floyd, j'ai pas demandé une minute de silence pour George Floyd. Donc ceux qui me reprochent ça ne savent pas comment faire pour importer en France le trumpisme.

Et je suis pas d'accord. Quand je vois Marine Le Pen qui demande la démission de Delphine Ernaut, quand je vois des journalistes qui s'emprennent à d'autres journalistes ou des politiques qui s'emprennent à d'autres journalistes, vous le savez vous-même, Jean-François Akili, vous l'avez vécu, on vous a mis une cible dans le dos. Et ben, je supporte pas ça.

La liberté des journalistes, la liberté de la presse, ça fait partie des piliers de la la démocratie. Et quand j'entends madame madame Trump Madame Le Pen qui se prend pour le Trump français, ça m'inquiète pour notre démocratie. Et qu'est-ce que vous dites ?

Alt au feu ? C'est là encore un vœu pieux si je puis dire. Le débat est polarisé aujourd'hui.

Ben non, c'est à nous. C'est à nous politique. Je vous avez parlé des menaces de mort que j'ai reçu.

Je vouis pas parler parce que vous le savez pas des milliers de messages de soutien que j'ai reçu de Français ordinaires, enfin de gens que je ne connais pas qui eux ont pris la peine de trouver mon adresse mail. Et depuis que j'ai publié cette tribune ou depuis que j'ai dit que j'avais eu des menaces de morts de de m'apporter leur soutien, c'est ce qu'on appelle la majorité de ces silencieuses. Et euh autant l'écouter et être son porte-voie que rentrer dans les polémiques à deux balles euh et être toujours plus violent, plus vocal, on a besoin de réunir les Français, pas de les diviser.

Nathalie l'oiseau. Euh vous avez entendu euh Gabriel Atal, il fait partie de la même famille du socle commun comme vous en meeting hier à Aras, le patron de Renaissance he a critiqué la dissolution, exhorté les Français, je le cite, à cesser de croire au mythes de l'homme providentiel. Ça y est, il ront avec Emmanuel Macron.

Est-ce qu'il parle de ça là ? Bah en tout cas, il rond pas avec le parti dont il a hérité d'Emmanuel Macron. Donc ça manque un peu de panache.

Ça manque de panache. Bah écoutez, moi j'ai suivi Édouard Philippe le jour où il a créé Horizon, le jour même de la création d'horizon, je suis parti avec lui. Ça nous a été reproché.

On a pris notre liberté. Ça n'empêche pas de soutenir Emmanuel Macron quand il fait des choses que l'on que l'on apprécie. Ça n'empêche pas de se souvenir ce qu'on doit à Emmanuel Macron.

Moi, j'ai été ministre grâce à Emmanuel Macron, mais on a pris notre liberté, on a pris notre risque aussi. Gabriel Atal, il a glissé ses pieds dans les pantoufles du parti créé par Emmanuel Macron. Vous dites que c'est un enfant ingrat de du macronisme.

J'ai gardé beaucoup d'amis dans ce qui aujourd'hui s'appelle Renaissance et qui va encore changer de nom et qui sont très choqués qui me l'ont dit. Gabriel Atal a évoqué ces français qui attendent 2027. C'est important parce que ça parle de ce qui va se produire dans les les mois qui viennent jusqu'à l'élection pour tourner une page, celle du chaos, celle des vieilles recettes du passé.

Est-ce qu'il selon vous parle des des deux quinquen du président Macron ou encore de son ancien premier ministre Édouard Philippe ? De mémoire, il est resté un peu plus de 3 ans à Matignon. Je vais pas faire exégèse du discours de de de Gabriel.

Ce qui est sûr, c'est qu'aujourd'hui, on est dans une situation politique qui n'est pas enviable parce que personne n'a de majorité, ni le socle commun, ni euh l'extrême droite Dieu merci, ni euh la gauche Dieu merci. Euh ça veut dire que c'est très difficile d'avancer. Ça veut dire que Sébastien le Cornu a une tâche extrêmement compliquée et ça n'est pas une bonne nouvelle parce que ça veut dire que le pays va rester plus ou moins à l'arrêt jusqu'à 2027 alors que le reste du monde avance et ça me préoccupe beaucoup.

Vous avez la sensation les oiseaux parle de là les les les débats importants internationaux la Palestine, l'Ukraine, ce qui se passe en France, vous vous semblez c'est ce que vous disiez au départ quelque peu de dérisoire. Le monde bouge à toute vitesse et nous euh on est euh les pieds englués dans notre incapacité à bouger. Je vois des partis politiques qui ont beaucoup de mal à travailler ensemble alors que je vis au Parlement européen.

Personne n'a la majorité non plus au Parlement européen. Simplement on le sait en arrivant et à chaque fois qu'on avance, on avance avec d'autres partis politiques. Tout à l'heure, je vais partir à Bruxelles pour faire avancer la défense européenne et je vais pas le faire toute seule.

La dissolution vous paraît inéluctable un peu comme l'avait suggéré Édouard Phil ? Elle est pas souhaitable. J'appelle des partis qui ont le sens de l'État, qui ont le sens du bien commun à arrêter de regarder de vers 2027 et à se souvenir qu'ils sont là au service des Français.

Pas sûr que vous soyez entendu ce matin. En tout cas, une chose dont je suis sûr, c'est que c'est ce que les Français veulent. Merci à vous Nathalie l'Oiseau.

Merci. Merci Jean-François Kili avec votre invité Nathalie Looiseau. On va débriefer dans un instant Françoise Degouis, Robert Ménard.

On va revenir sur ce sujet du drapeau palestinien. Nathalie l'oiseau a dit peu importe, c'est pas ça le plus important. Le plus important, je résume, mais c'est un peu le fond évidemment, c'est un paris risqué d'Emmanuel Macron en tout cas parce que derrière que va-t-il se passer ?

Vous pouvez réagir 0826 300, vous continuez de débattre, de décrypter aussi l'actualité avec nous et de réagir bien sûr. Vous avez la parole dans un instant. Oh.