Guerre Israël-Hamas : "Ce qui se passe à Gaza c'est un massacre de masse"

au début du déclenchement de la guerre au Proche-Orient le ministère de l'Intérieur alertait sur le fait d'une possible importation du conflit Israël palalestiniens sur le sol français et en Europe plus largement est-ce que pour vous on est on est là-dedans non moi je propose de ne pas donner de signification politique générale aux actions insupportables d'une personne qui est manifestement déséquilibrée voilà je pense qu'il y a une émotion en France face à la situation et dans le monde d'ailleurs face à la situation au proche- Orient ce type n'est pas à prendre selon vous à date au sérieux ce qu'il déclare là n'est pas je je veux dire que je je dis qu'il ne faut pas en traduire traduire ça comme une ambiance globale du pays parce que je ne pense pas que ça traduise une ambiance globale du pays bien sûr qu'il y a une émotion très forte sur ce qui Paron vous trouvez pas que le pays est polarisé il est sans doute je pense pas que je pense pas que toutes les personnes qui s'émeuvent de la situation au Proche Orient se sent solidaire de l'acte d'un déséquilibré comme celui-ci et c'est pourquoi je dis dit qu'il faut faire preuve de prudence qu'ensuite il y ait une situation de polarisation du débat sur ce sujet oui et je pense qu'il appartient à chacun et chacune d'entre nous de faire en sorte d'agir pour la paix civile en tout cas c'est ce que j'essaie de faire manuel B et bien sûr et et c'est ce que j'essaie de faire mais à vous aussi peut-êtread évoquons maintenant ensemble parce qu'on parlait du Proche Orient de la situation internationale et des dernières déclarations notamment à Dubaï depuis la COP 28 du président de la République Emmanuel Macron Pascal oui alors Emmanuel Macron estime qu'une destruction totale du Hamas entraînerait on imagine pour Israël et aussi pour les pays voisins une guerre de 10 ans est-ce que vous partagez je pense que le Président de la République s'est rendu totalement inaudible par la multiplication de ses prises de position changeantes et mouvante moi j'ai dit depuis le début que le le fait de faire croire que il s'était un objectif réaliste l'éradication du Hamas me paraît complètement hors de propos pour une raison très le président de la République au début inialement quand il soutenait les volontés exprimé par le gouvernement d'extrême droite en Israël que il mettrait la guerre jusqu'à l'éradication totale du Hamas les dirigeants du Hamas monsieur sont à DOA pour certains à à Beyrouth ou en Syrie cela veut-il dire qu'il faudrait donc bombarder et jeter des bombes sur DOA et sur Beyrouth tout le monde comprend bien que ce n'est pas sérieux je pense que le président de la répuque Président vous lui prêtez au fond d'apouver les propos de netaniahou ce qui n'a jamais fait non non je lui je jamais fait ila jamais dit je je soutiens la politique du gouvernement d'Israël qui est éadiquer le Hamas écoutez une un certain nombre de personnes dans la minorité présidentielle ont affiché un soutien inconditionnel à la politique du gouvernement israélien quant au président de la République lui-même je vous rappelle qu'il s'est rendu voir Monsieur netan le droit à se défendre d'israë vous voulez le protéger protégez-le mais écoutez cis je je ne crois pas inventer le fait que le Président de la République devant monsieur netanahou a proposé le fait d'étendre la coalition internationale contre daesh contre le Hamas je crois qu'il l'a dit je vous le concède avant de reculer 2 Hees plus tard bon donc ce n'est pas moi qui fait un faux procès quand vous avez une note de diplomate qui fuite dans la presse et qui dit je cite la parole de la France telle qu'elle faisait en quelque sorte l'honneur de la France à l'esselle internationale n'existe plus que les multiples revirement de position du président de la République ont totalement ridiculisé la parole de la France et l'ont rendu inaudible sur la scène internationale ce n'est pas moi qui lui fait un mauvais procès donc maintenant que faut-il faire c'est ça la question qui devrait mais quand il déclare qu'aujourd'hui il n'y a pas de sécurité durable pour les Israéliens si elle se fait au prix de vie palestinienne ce sont ces mots est-ce que vous saluez ce type de déclaration est-ce que cela va dans le bon sens je pense que le Président de la République quand il s'exprime comme il s'est exprimé hier pour un cesser le feu permanent va effectivement dans le bon sens et j'aurais souhaité qu'il puisse le dire avant mais je n'oublie pas les multiples prises de position qui ont été les siennes depuis le début qui l'ont rendu je pense inaudible sur la scène internationale et j'observe que hier il le dit à Dubaï mais que quand il va voir Madame quand il va voir Monsieur netaniaahou il dit autre chose et puis quand après il va voir Monsieur Mahmoud Abbas il dit encore autre chose et je pense que quand on veut être sérieux sur les questions internationales on tient une parole forte et on varie pas sa position en fonction des interlocurs qu'on a en face de nous effet en effet votre parole elle a été constante puisque vous n'avez pas reconnu le caractère terroriste de l'attaque du 7 octobre vous n'avez pas montré d'empathie particulière pour les otages vous n'avez pas montré d'empathie particulière pour les femmes violées et mutilées et par ailleurs vous parliez de paix civil et hier le discours de Jean-Luc Mélenchon à la manifestation de la République on va l'écouter et je vais vous demander si c'est vraiment un discours qui encourage la paix civileou avait dit au Gazaoui de fuir vers le sud et maintenant qu'ils y sont ils bombardent le sud c'est la raison pour laquelle nous pouvons dire à la suite de l'ONU qu'il y a des prémises de génocide vive Gaza gloire éternel à ceux qui résistent voilà vive Gaza vive la résistance génocide est-ce que ce sont des mots qui encouragent à la paix civile d'abord madame dans votre question avant de passer l'extrait vous avez affirmé des choses qui sont totalement fausses et donc je veux les corriger ici euh devant tout le monde euh d'abord j'ai condamné dès le premier jour euh les actions qui ont été commis par BR j'ai condamné depuis le premier jour les actions qui ont été commises par le Hamas j'ai dénoncé les crimes de guerre et les actes de terreur qui ont été commis et j'ai demandé depuis le premier jour un cesser le feu la libération des otages la fin des bombardements israéliens sur la bande de Gaza mais si vous l'avez pas entendu c'est que vous avez mal lu parce que madame je vous renvoie à l'intervention que j'ai faite le 9 octobre je vous renvoie à la réunion qui a été organisée par le Président de la République le 11 octobre dans lequel j'ai transmis avant cette réunion un courrier au président de la République dans lequel je lui ai demandé d'agir pour in cesser le feu en fixant comme préalable la libération de l'ensemble des otages qualifiez toujours pas le has d'organisation terroriste attz l'a entendu lorsqu'il dit dans le monde nous ne sommes pas à la hauteur de la situation monsieur Ruffin qui est membre de LFI il n'a pas dit ça monsieur Ruffin il a dit si nous ne sommes pas capables d'avoir une parole audible alors nous ne serions pas à la hauteur de la situation notre parole ditil n'est pas à la hauteur de la gravité je considère que notre parole est à la hauteur de la situation j'étais en train de corriger les mensonges que vous avez proféré dans votre question je termine de le faire vous dites que nous n'avons pas eu de compassion ou d'émotion c'est totalement faux et je ne sais pas com comment vous pouvez exprimer à la place d'une personne de savoir si elle a ressenti de l'émotion ou si elle a exprimé de la compassion pour ma part j'en ai exprimé vous avez dit tout à l'heure madame que nous n'avons pas dénoné ou dénoncé les les viols qui auraient été commis par le Hamas nous l'avons fait et nous l'avons fait et je le refais à cet instant sans aucune madame je si vous voulez me donner des leçons madame alors maintenant ditesnous que ditesnous ditesnous Monsieur Bard pour ditesnous Monsieur bi appel à la p de parler de génocide et de parler de résistance dans un climat inflammable je vais répondre à la deuxième partie de votre question mais si vous aviez évité dans la première partie de votre question de mettre l'ensemble de ces fausses informations j'aurais pu y répondre immédiatement donc maintenant sur la question de risque génocidaire puisque c'est les propos qui ont été tenus par attendez attendez attendez le 2 novembre dernier se rapporteurs spéciaux des nations un ont déclaré nous restons convaincus que le peuple palestinien court un grave risque de génocide le 13 octobre dernier le secrétaire des Nations Unies monsieur Antonio gouterz a déclaré je suis horrifié d'entendre le langage du génocide entrer dans le discours public le samedi 28 octobre dernier a fué une note du ministre israélien du renseignement qui proposait un plan en trois étapes pour obtenir l'évacuation totale de la population tion palestinienne qui habite aujourd'hui alors je vais vous répondre monsieur parler la voix de Vincent Duclerc qui est historien spécialiste des génocides et qui a donné une longue interview dans Libération une situation humanitaire même effrayante ne suffit pas à qualifier un génocide un génocide ce sont des faits prouvé d'intention et d'entente en vue de la destruction d'un groupe ciblé ces éléments ne sont pas réunis même la politique coloniale ne suffit pas à parler de génocide l'opération de Gaza est d'abord une réponse à l'attaque terroriste du 7 octobre et le déclenchement je cite ex Nilo d'une extermination au moyen d'une catastrophe humanitaire intentionnellement créée Vincent Ducler est un des spécialistes historiens des génocides et il s'est exprimé dans le journal Libération donc ça mérite débat ça mérite plus que débat madame ça mérite débat mais si vous voulez qu'on débatte de ce sujet on en débat sérieusement parce que Jean-Luc Mélenchon n'a pas dit il y a un génocide il a dit il y a des risques génocidaires a des indices de risque génocidair prè peut-être que la personne que vous parlez à vos yeux a plus de légitimité que le secrétaire général des Nations unies ou que les se rapporteurs spéciaux de l'ONU mais moi pour ma part ma boussole en matière de droit international c'est le l'ONU c'est l'Organisation des Nations Unies et ça reste ma boussole pour le reste madame ce qui se passe à Gaza est un massacre de masse il est mort depuis le 7 octobre dernier à Gaza davantage de personnes qu'en 4 ans de siège de sarevo vous pouvez considérer que ce n'est pas grave peut-être vous pouvez considérer que c'est une déf trè c'est extrêmement grave et ça doit être condamné de la manière la plus ferme possible et j'observe que même le viceprésident des États-Unis bien sûr madame je l'ai fait parce que moi je n'ai pas de propos à géométrie variable mais je pense que dorénavant il est temps que la France prenne une parole plus forte que ce qu'elle a prise aujourd'hui pour demander pour demander que les bombardement s'arrête pour faire en sorte qu'on puisse avoir un cesser le feu permanent et définitif pour ser en qu'on puiss avoir la libération d'ens des otages pour faire en sorte qu'on puisse avoir la libération d'un certain nombre de prisonniers politiques palestiniens qui croupissent aujourd'hui dans les prisons israélienne pour faire en sorte sont l'équivalents des otages je ne dis pas que c'est l'équivalent madame mais il y a un certain nombre de prisonniers politiques palestiniens qui pour un tiers d'entre eux sont détenus sans aucun jugement dans une justice et une juridiction qui est une juridiction d'exception ils doivent être libérés également et tout le monde sait toutes les personnes sérieus savent qu'il faut réouvrir un processus de paix pour avoir une solution qui soit une solution politique c'est celle qui permettra aux Palestiniens de pouvoir disposer d'un état c'est celle qui permettra à aux Israéliens de pouvoir disposer de la sécurité tout le monde le sait donc maintenant plutôt que des polémiques ridicule mettons tous nos efforts dans la même direction c'est-à-dire faire en sorte que ces massaces s'arrêtent et que la paix qui arrive soit enfin une paix juste et durable