Débat tendu entre B.Poncet et Aurore Bergé: "Vous êtes en train de donner les clés du pouvoir au RN"

l'impression que tout part en cacahuète depuis que il y a eu un problème avec cette fameuse assemblée nationale qui ne qui n'aurait pas dégagé de majorité. Vous avez raison sur un point. Les institutions de la 5e République sont faites pour qu'il y ait une une majorité à l'Assemblée pour qu'on gouverne.

C'est c'est monsieur Macron qui a choisi cette dissolution et la situation politique française ne se portait pas mieux déjà en 2022 puisqu'il avait pas vraiment eu non plus une vraie majorité. il avait une majorité fort relative et on peut pas dire non plus que de toute façon au bout de 10 ans, le bilan soit très euh très fameux euh dans tous les domaines. Le domaine de l'insécurité, le domaine de l'immigration, le domaine de l'éducation pour ce que j'en connais.

On peut pas dire que les les cases soient cochées dans le bon sens de toute façon. Donc ce cette façon qu'on aujourd'hui les macronistes de dire que tout va mal depuis que les Français ont mal voté parce qu'ils n'ont pas donné une majorité à l'Assemblée, c'est un petit peu biaisé sur l'échec global de la Macronie depuis 10 ans. Alors déjà moi j'ai jamais parlé comme ça au français.

J'ai jamais infantilisé les gens. J'ai jamais dit que les gens avaient mal voté et d'ailleurs au moment des législatives en 2024 moi j'ai fait partie de ceux qui je crois étaiit très clair notamment en disant qu'on ne votait pas LFI pour combattre le RN. Donc moi, je donne pas de leçons de morale aux français.

Ils ont pas tous pensé pareil, mais moi j'ai pensé comme ça et je le pense toujours et chaque jour qui se passe dans l'hémisy me conforte sur le combat face à la France insoumise et je n'abdiquerai pas ce combat qui est pour moi absolument essentiel si ce n'est vital. Donc ensuite, il y a une assemblée qui est en effet totalement fracturée. Pendant longtemps, on a réclamé la proportionnelle.

Bah en fait, on voit ce que ça donne la proportionnelle. De facto, c'est une proportionnelle qui s'est passé. Il y a 11 groupes à l'Assemblée nationale.

Donc, je ne dis pas que tout parolo, depuis qu'il a cette assemblée-là, je dis qu'on constate que plus une assemblée est fracturée, alors elle ressemble sans doute plus au Français, elle ressemble sans doute plus à leur propre fracture, à leur propre colère ou doute. Mais à la fin, évidemment, c'est plus difficile. C'est plus difficile parce qu'en permanence, il faut composer.

Et donc, ça veut dire que vous avez parfois des majorités de circonstances qui se créent. C'est ce qu'on a vu sur les questions fiscales où le rétablissement des facto de l'ISF, il est voté avec qui ? Il est voté avec le Parti socialiste et le Rassemblement nationalosition du modem sur proposition du modem contre Renaissance et même contre les fill donc vous voyez de grande confusion par tous les groupes sont divisés c'est ça aussi le problème c'est que la fracture elle est pas seulement entre les groupes elleintérieur même dans chaque gr en effet Jean-Luc Mélenchon qui fut un temps était très attaché à la laïcité au respect du droit des femmes et notamment c'était insurgé contre le le symbole du voile islamique.

Alors aujourd'hui en fait la radicalité de ses positions sur l'islam et en particulier sur l'islam politique apparemment suit d'une façon très logique la radicalité de la religiosité des jeunes musulmans en particulier. Donc il y a un vrai calcul électoral. Il a lu euh le ce penseur gauchiste anglais en 94 qui avait écrit un livre qui s'appelait le prophète et le prolétariat qui expliquait théoriquement comment il fallait qu'il y ait une union de la gauche révolutionnaire et des islamistes aujourd'hui.

Donc il y a cette enquête de l'hop qui est une enquête récurrente depuis une quarantaine d'années qui est assez inquiétante puisqu'elle montre que on a une radicalisation chez les jeunes musulmans 15 24 ans puisqu'on a 59 % qui sont pour l'application de la charia. plus de 51 % qui mettent les lois de l'islam au-dessus des lois de la République avec une religiosité, notamment le fait que dans les années 80 euh 90 dans les années pardon 2000, on avait 16 % des moins de 25 ans des jeunes filles de moins de 25 ans qui étaient voilées aujourd'hui c'est plus de 45 %. C'est l'échec C'est l'échec de la République honnêtement c'est l'échec de l'école de la République d'accord mais c'est l'échec aussi de tous les gouvernements qui se sont succédés.

Je ne mets pas évidemment qu'Emmanuel Macron là-dedans, ça vaut Hollande et d'une certaine façon aussi euh monsieur Sarkozy qui a bien qu'il ait fait voter la loi contre le Nicab de toute façon n'est quasiment pas appliqué. Qu'est-ce qu'on fait aujourd'hui à l'heure des bientôt des des des municipales où on voit que la France insoumise a complètement acté ce clientélisme électoral là qui n'est pas que religieux qui est une religiosité politique avec un vrai projet. C'est pas la France insoumise qui est responsable de cette poussée de l'islamisme chez les gens.

Mais juste un point juste un point pourquoi non mais pourquoi je mettais sur la question politique ? Parce que la radicalisation ça fait 25 ans qu'on l' qu'on l'expose. Ça fait 25 ans qu'on l'explique et qu'on nous dit c'est pas vrai, c'est pas vrai, c'est pas vrai.

Aujourd'hui il y a un parti en France qui s'appuie sur cet électorat là. Comment est-ce qu'on fait pour différent ? la question de la pratique de la religion et à la question de l'islam politique.

Or, ce qu'on voit dans cette enquête, ça dit les deux. C'est dit à la fois qu'il y a une religiosité qui est de plus en plus grande, un appel à la religion qui est de plus en plus grand, notamment parmi les plus jeunes pratiquants de l'islam. Et ça, on peut s'en inquiéter en se disant ça veut dire que finalement la République, elle apparaît comme étant moins puissante ou en ayant une promesse moins puissante que ce qu'une religion peut avoir.

Et il y a l'autre partie qui est l'islam politique, c'est-à-dire la volonté de revendiquer une appartenance et même de demander à ce que cette appartenance soit supérieure aux loi de la République. Quand on dit qu'on considère que la charia, c'està dire la loi religieuse est au-dessus des lois de la République, ça veut dire qu'on est en dehors de la République majoritairement et majoritairement chez les jeunes. Et en fait ces fractures générationnelles, on les retrouve dans beaucoup de sujets.

On les voit sur la question de la religion et de la pratique religieuse. On les voit sur la montée de l'antisémitisme de manière frappante. Quand on voit qu'on a un/ers un/ers des 18 24 ans qui considère normal de s'en prendre physiquement à un français juif en raison du conflit qui se passe à Gaza, il y a quand même à chaque fois des fractures générationnelles.

Donc oui, il y a un sujet évidemment école école de la République, comment à un moment ces valeurs elles sont réincarnées, réinstruites, redites de manière extrêmement forte. Il y a un sujet politique parce que euh c'est ce que Barbara Lef disait mais c'est vrai c'est-à-dire qu'à un moment le c'est une stratégie électorale de la part de la France insoumise pas tromper sur les choses vois de plus en plus ça c'est pas bon pour l'égalité homme-femme justement ça comment vous pouvez lutter c'est là où on a vu depuis certaines sont d'ailleurs accueill à l'assemblée nationale qui les accueille à l'assemblée c'est pas merveilleux des fillettes voilé dit ce que j'en pensais parce que là on parle pas de jeune femme on parle pas de jeune femme on parle d'enfant on parle d'enfants à l'Assemblée nationale là que qu'une jeune femme fasse le choix de se voler. On peut nous dire qu'on aurait fait un autre choix, mais c'est sa liberté et c'est sa liberté propre de la manière avec laquelle elle entend pratiquer sa religion.

Là, ce sont des enfants. Les enfants qui étaient dans l'hémicycle, ils avaient 8 ans. 10 ans, c'est l'âge de nos enfants.

Et à 8 ans ou 10 ans, en fait, on décide pas par soi-même. À 8 ans, 10 ans, ça veut dire qu'on nous a dit que c'était comme ça qu'il fallait se comporter. Et ça veut dire que dès le plus jeune âge, on explique à ses enfants, à ses petites filles qui a une logique d'infériorité, quelles elles doivent être pudiques, quell quel elles doivent euh se cacher euh vis-à-vis du regard d'autrui.

Et ça c'est un problème. Euh et en effet sur la question du voile, c'est un débat très récurrent dans notre pays, sauf qu'on voit qu'il y a une affirmation qui est une affirmation de plus en plus politique, une revendication de plus en plus forte et une revendication politique. Et c'est ça qui doit nous interpeller.

C'est pourquoi à un moment la République apparaît comme étant une promesse et une espérance plus faible là où la religion devient une forme de refuge et de refuse. Comment on devrait sérieusement s'inquiéter ? Parce que plus les femmes iraniennes veulent enlever le voile, plus les jeunes musulmanes françaises veulent le y a une forme d'inversion des valeurs.

C'està-dire que souvent quand on aborde quand on aborde la question quand on aborde la question du voile et souvent qu'on est caricaturé quand on essaie de d'aborder cette questionlà on nous rétorteque l'argument de de la liberté et l'argument de l'égalité. Chacun alors déjà je combat ce terme déjà que je refuse d'employerophobie. C'est un terme en effet qui a été inventé pour justement espérer récuser tous les arguments.

Il y a de la haine antiusulman. Cette haine, elle doit se combattre. Chacun a le droit de pratiquer sa religion dans le respect des valeurs et lois de la République.

Mais personne a le droit d'imposer d'imposer sa religion. Il y a rien au-dessus des lois de la République, certainement pas la religion. avec un parti qui est aujourd'hui ouvertement le parti de l'islam politique.

Non, il est ouvertement le parti de l'islam politique. L'islam politique est l'ennemi de la République et l'ennemi de la démocratie. Non, je pose la question.

Je pose la question. Qu'est-ce qu'on fait avec ce parti dont on peut dire aujourd'hui sans craindre d'être traduit devant les tribunaux que c'est un parti complotiste, violent et antisémiste ? Toi, tu te trompes avec le Je pense que c'est le RN que tu es en train de décrire.

Non, je décris la France insou j'ai le droit de le dire dans ce casl mais attendez moi j'ai j'ai jamais faibli attendez un moment donné vous laisser de barbara un moment donné de de dire et après elle assume à fait ce qu'elle veut mais de dire aujourd'hui notre ennemi c'est le et les filles parce que c'est un partie qui s'appuie sur les mol qui machin non mais à un moment donné faut être sérieux vous c'est votre discours c'est de journée c'est f votre combat vous vous allez partir de ce gouvernement vous allez partir et ça va de plus en plus être rapide à mon avis et vous laissz le RN derrière vous et on verra vraiment qui est l'ennemi de la République. On est premier qui faut monter le rassemblement national les premiers qui font monter le rassemblement national les premiers qui font monter le rassemblement national dans ce pays c'est la France insoumise. Le projet de la France insoumise le projet de la France insoumise c'est d'espérer que Jean-Luc Mélenchon soit au second tour face à Marine Le Pen ou Jordan Bardella.

Il suffit de regarder 15 minutes un débat dans l'hémicycle pour voir concrètement cette stratégie, cette stratégie systématique, vindicative de bordélisation des débats, d'affaiblissement des débats d'affaiblissement de l'Assemblée nationale, d'affaiblissement, mais qui vote avec le Rassemblement national en l'espèce, c'est souvent la France insoumise qui vote avec le rassemblement national. Non non mais vous avez raison vous faites l'histoire on viendra voir dans 18 mois que vous s retourné dans le 78 et on vous dira vouszor nos pouvoirs et vous vous serez dans un de m'agresser. On n pas obligé de m'agresser pour l'instant personne ne m'a sorti personne ne m'a sorti moi.

J'ai été élu par trois fois par trois fois j'ai été élu. Mais qu'est-ce que vous en savez que vous savez électeurs qui ont mar de votre bloc commun qui va à gauche qui va à droite. Vous avez donné les clés au RN et maintenant vous donnez les clés au PS avec 70 députés.

Je ne veux pas, je ne veux donner les clés à personne et encore moins Rassemblement national. Mais si on veut combattre le Rassemblement national, il faut aussi combattre la France insoumise. L'ennemi dans ce pays aujourd'hui, c'est aussi la France insoumise.

Refuser refuser de le voir et refuser de le dire. Moi, il se trouve que je suis ministre aussi de la lutte contre l'antisémitisme. Et quand vous êtes ministre en charge de la lutte contre l'antisémitisme, vous devez voir ce qui se passe dans le pays.

Et ce qui se passe dans le pays, c'est que la France insoumise attise l'antisémitisme. Il suffit de demander à n'importe quel français juif aujourd'hui dans notre pays de qui il a le plus peur. De qui il a le plus peur.

Et ça, le problème, c'est que justement la France insoumise est devenue un paravant bien confortable pour le rassemblement national qui peut en effet aujourd'hui apparaître apparaître comme étant soi-disant protecteur. Et si on veut combattre efficacement le Rassemblement national, il faut aussi dans le même mouvement combattre la France manifestation novembre ni monsieur Macron ni monsieur Mélenchon n'était à la manifestation. Madame Le président de la République a rendu hommage aux victimes aux victimes du 7 octobre aux invalides.