Conférence de Jean-Luc Mélenchon à Sciences Po Saint-Germain-en-Laye

C'est bon. Voilà, ça devrait être. Votre cher bureau des rencontres, après avoir montré tant d'ardeur à cette tâche, est fier de vous proposer cette conférence, ce moment d'échange qui ouvre notre cycle de conférences sur les élections présidentielles. Et nous avons l'honneur ce soir d'accueillir M. Jean-Luc Mélenchon, candidat à l'élection présidentielle pour le parti La France Insoumise. M. Mélenchon, je vous en prie. M. Mélenchon, vous avisez dès le plus jeune âge vos convictions et vos prises de position affirmées à travers un militantisme marqué.

Après votre engagement à l'organisation communiste internationaliste, à l'âge de 25 ans, vous décidez d'adhérer au Parti socialiste et vous gravissez les échelons grâce à vos investissements et devenez premier secrétaire du bureau socialiste de François Mitterrand dans l'Essonne. Par la suite, vous occupez de multiples fonctions, de conseiller municipal, conseiller général, sénateur. En bref, une carrière politique bien marquée et vous ne vous êtes pas pour autant arrêté là.

Votre carrière prend une nouvelle dimension lorsque vous accédez à la fonction de ministre délégué à l'enseignement professionnel en 2000, sous le gouvernement Jospin, tandis que l'Europe vous ouvre les bras en 2009, où vous occupez la fonction de député européen sous les couleurs du front de gauche. En février 2016, vous frontez le Parti de la France insoumise, dont vous assurez la présidence à l'Assemblée nationale. Vous laissez aujourd'hui Mme Pannot occuper cette fonction. Député des Bouches-du-Rhône et candidat à l'élection présidentielle de 2017, vous recueillez 19,6% des suffrages exprimés, arrivant en quatrième position derrière M. Macron, Mme Le Pen et M. Fillon.

Vous vous présentez de nouveau pour la présidentielle de 2022 et nous avons le plaisir de pouvoir échanger avec vous ce soir sur de nombreuses thématiques que Salomé et Zéviens aborderont avec vous. Nous sommes en tous les cas très heureux de vous accueillir parmi nous ce soir. Je vous demande d'accueillir très chaleureusement une nouvelle fois M. Mélenchon et je vous souhaite à tous une très bonne conférence.

Je peux dire un mot ? Juste un mot. J'ai compris le récit. Mais je voudrais vous dire, c'était pas une carrière. J'étais un militant et je rêvais de pouvoir faire que militant tout le temps. Et c'est pourquoi j'ai d'abord été candidat, puis recandidat et ainsi de suite. Et souvent la vie se présente sous cet aspect curieux qu'il faut un petit bout de fromage pour finir le petit bout de pain, un petit bout de pain pour finir le bout de fromage et tout d'un coup vous vous retournez et vous vous dites quoi ? C'est moi. C'est moi. J'ai 70 ans. J'arrive pas à le croire.

Donc M. Mélenchon, bonsoir déjà. Ma première question va porter sur le thème du vote des jeunes et de l'abstention. Votre campagne de 2017 visait entre autres à subir la jeunesse. Vous étiez très présent sur les nouveaux médias. Vous étiez mis avec succès à YouTube, à Snapchat. Votre équipe de campagne avait même créé un jeu vidéo. Ça avait vraiment bien fonctionné. Vous avez reçu 24% des suffrages chez les 18-34 ans. Aujourd'hui, pour la présidentielle qui arrive, votre stratégie d'union populaire vise clairement à capter les voix des abstentionnistes et donc des jeunes. Votre présence dans différentes écoles ces derniers jours en témoigne.

Pour 2022, vous voulez entre autres rendre le vote obligatoire et l'ouvrir à partir de 16 ans. En quoi pensez-vous que ces mesures permettront de ramener les jeunes vers le vote ? Et en dehors de cela, que diriez-vous à cette jeunesse pour qu'elle se déplace vers les jeunes ?

Au départ, il n'y a pas de stratégie jeune. Ce n'est pas dans mon esprit. Je sais qu'il y a des caractéristiques qui sont liées à la jeunesse qu'on peut voir, par exemple, dans la salle ce soir. C'est un moment de la vie où on a tendance à être plus ouvert, à écouter, à aimer la confrontation. Chose dont ensuite on se passe plus volontiers à d'autres âges. Si bien que, quelles que soient les opinions des gens, cette ouverture d'esprit existe. Et pour moi, c'est, dans des rencontres comme celle-là, c'est aussi un sujet de piquant, un peu excitant, on va dire. Mais, d'une manière générale, non. Il n'y a pas, dans mon esprit, un traitement spécial pour les jeunes.

Donc, déjà, commençons par dire ça. Moi, ce qui m'a intéressé, c'est toutes les techniques qui existaient, parce que je considère que quand on est un... j'utilise à nouveau le mot militant, bon, ben, l'enjeu, c'est la conscience, c'est la conviction, c'est convaincre les autres. Donc, toutes les techniques de communication, les outils techniques de communication m'intéressent. En plus, je suis un littéraire de formation, donc je sais que chacun porte une forme, et cette forme m'intéresse. On ne fait pas TikTok comme on fait la revue de la semaine, pour ceux qui suivent ce que je fais.

Et il y a beaucoup de mépris, souvent, dans des milieux, dans des cercles, disons, un peu huppés, pour certaines formes d'expression. Pour moi, il n'y en a pas. Toutes m'intéressent, toutes me semblent être des vecteurs possibles, à condition d'en respecter les règles. D'ailleurs, si vous ne les respectez pas, vous êtes éliminé du champ et c'est terminé. Mais bon, ça n'a pas été une mince surprise pour moi de découvrir que mon compte TikTok faisait 400 000 abonnés. Et surtout que ma blague sur le lait fraise est regardée par 5 millions de personnes. Je veux dire que c'est un peu troublant, des fois, on se dit, bon, ben, enfin, c'est intéressant. Pourquoi ça se passe ?

Je n'ai pas de mépris pour ceux que ça a fait marrer et qui l'ont propagé. Parce que je sais qu'eux, ils mettaient une intention que peut-être moi, je n'avais pas vue au départ quand je faisais ça. Alors, après, deuxième élément, il est certain que votre jeune génération ne ressemble pas à la précédente ni à la précédente. On dit que chaque génération est un peuple nouveau. La vôtre est marquée par une conscience collective très typique.

Quelles que soient vos opinions par ailleurs, je veux dire que vous soyez plutôt de droite ou plutôt de gauche ou plutôt de rien du tout, il y a une conscience commune de l'importance des biens communs, du rapport à la destruction de l'écosystème, une conscience de l'existence d'un changement climatique qui met à l'ordre du jour des tâches et des conséquences urgentes.

Et pour ceux qui sont les plus proches intellectuellement de moi au mois d'eux, une forme de ce qu'on appelle radicalité, j'utilise ce mot auquel je ne crois pas beaucoup, mais disons de gens extrêmement conséquents qui vont au bout de tout ça et qui ne se laissent pas attraper avec de la peinture verte, qui comprennent que, voilà, ce que vous savez, la fameuse formule, l'écologie sans la lutte de classe, c'est du jardinage. Eh bien, donc ça, ça fait une très forte connivence. Il y a quelques années, bon, pour moi, les années, des fois, c'est des paquets d'années, c'est des décennies.

Dans les années 90, la pensée de la famille politique longue à laquelle j'appartiens était complètement résiduelle. Nous étions écrasés. Quand on prononçait le mot capitalisme, il y avait toujours des rires gênés dans la salle. Parce que, bon, on considérait que c'est le dernier cri du diplodocus, quoi, qu'on venait d'entendre. Voilà. Alors, ça, c'est pour les considérations en général sur la jeunesse. On n'en est plus là aujourd'hui. Pourquoi 16 ans ? Le point de départ, c'était pas pour dire, comme ça, les petits jeunes vont venir voter.

De toute façon, il faut qu'ils viennent voter, qu'ils soient jeunes ou vieux, et de toute façon, ils engueuleraient de la même manière s'ils ne le font pas. Parce que c'est trop grave de ne pas le faire. C'est... En tout cas, pour des gens comme moi, c'est gravissime, parce que plus il y a de monde qui vote, plus nous, on monte. Moins il y a de monde qui vote, plus c'est socialement typé, l'abstention et la participation au vote. C'est typé en âge et c'est typé en milieu social. Bon, donc, aussi longtemps qu'on a, comme le montrent les sondages, du 50% prévu d'abstention, c'est pour tout le monde, et en plus, pour moi, c'est plus élevé, parce que c'est des milieux qui votent moins.

Donc, pour moi, l'essentiel de l'équation de la prochaine élection, c'est l'abstention. Suivant que les milieux populaires décident de s'en mêler ou pas. Et qui va les chercher ? Alors, pourquoi 16 ans ? Donc, c'était pas l'idée de, je sais pas quoi, faire... de séduire par cette méthode-là. Dès que vous mettez un chiffre dans le jeune âge, vous avez tout le temps la même réaction. Lorsque moi-même, j'avais votre âge, c'était à 21 ans, la majorité. Quand on a commencé à dire 18 ans, on va dire, ah, vous n'y pensez pas, quand même, 18 ans, bon, faut pas exagérer, quand même, bon. Maintenant, c'est pareil, on dit 16 ans, là, mais vous n'y pensez pas, bon.

Ben si, justement, on y pense, parce qu'à 16 ans, c'est la fin de la scolarité obligatoire, donc, normalement, soit vous continuez les études, soit vous entrez dans le monde du travail. Si vous entrez dans le monde du travail, ben, vous dépendez d'un salaire, des conditions générales qui sont liées à la condition salariale. Vous votez au prud'homme, et ainsi de suite. Vous pouvez être émancipé à 16 ans, et donc être majeur, en quelque sorte, avoir les attributions d'un majeur. Sans oublier que vous pouvez aussi être père ou mère de famille à 16 ans. Donc, on a pensé que c'était le bon âge. Pourquoi ?

Parce que, dans notre vision du monde, l'implication intellectuelle, l'engagement personnel, l'entrée dans la société est une valeur cardinale et fondamentale. Et tout le monde a vocation à donner son avis, à participer et à s'impliquer. Encore plus pour des gens comme nous, qui avons en vue un changement tellement radical du fonctionnement de la société, qu'il est impossible de l'obtenir sans qu'il y ait une profonde implication de toutes les générations qui sont directement concernées, soit par le travail, soit par les études. Voilà pourquoi l'âge de 16 ans a été choisi. J'ajoute que, à 16 ans, jusqu'à une date récente, c'est-à-dire il y a un an, vous pouviez être...

vous entriez dans la justice pénale. Aujourd'hui, maintenant, c'est 13 ans. Le statut des mineurs a... On a bougé le curseur et on a fait cette abomination qui consiste à dire qu'à partir de 13 ans, on est responsable de ces actes comme on l'est, comme l'est un adulte, ce qui, à mes yeux, n'est pas acceptable. Mais au moment où on a mis pour la première fois dans le programme l'âge de 16 ans, c'était le moment où commençait la responsabilité pénale des individus. Voilà la réponse à votre question.

Et juste sur le vote obligatoire, du coup, puisque vous avez répondu à la partie des 16 ans, sur le vote obligatoire.

Oui, alors on s'en gueule entre nous sur ce que... Parce que le vote obligatoire, tout le monde est d'accord. Enfin, entre nous, hein. Pas ici, forcément, mais nous qui avons écrit le programme, on était tous d'accord sur l'idée que le vote est obligatoire comme le statut de citoyen. Je rappelle le caractère fondamental de la notion de citoyenneté. C'est pas juste... On parle pas, là, de gestes civils, hein. On parle d'une condition particulière de l'être humain en rapport avec la société. Ce rapport, c'est celui de la citoyenneté, de la participation au pouvoir, au pouvoir collectif. La déclaration de 1789, le plus souvent, on dit la déclaration des droits de l'homme.

Mais on oublie que c'est une seule phrase. La déclaration des droits de l'homme et du citoyen. Les droits de l'homme n'ont aucune espèce de valeur s'il n'y a pas la citoyenneté pour les faire respecter. C'est-à-dire le pouvoir politique du grand nombre qui impose le respect des valeurs des droits de l'homme comme une base imprescriptible. Donc les deux vont ensemble. Donc le vote, qui est la participation à la décision collective, est obligatoire quand on est libre. Alors après, il faut pas que ce vote obligatoire devienne une injonction politique, au sens de, ben, vous devez voter obligatoirement entre moi et elle, elle et vous, etc.

Donc le vote obligatoire va avec le reconnaissance du vote blanc et peut-être même la fixation de certains quorums de vote exprimé pour qu'une décision vaille. Je veux dire par là qu'on pourrait décider que si quelqu'un est élu avec moins de 51% des suffrages exprimés, des inscrits, on peut mettre les inscrits, on peut mettre les suffrages exprimés, ben, il est pas élu. Parce qu'on considère que c'est résiduel et que c'est pas sérieux. Donc ça veut dire compter les votes blancs et peut-être fixer des proportions pour que la décision prise par vote soit considérée comme effective. Alors après, il y a qu'est-ce qu'on fait si c'est obligatoire et que les gens votent pas quand même.

Alors il y a des pays où il y a des sanctions financières et, bon, moi j'étais d'accord pour qu'on mette sanctions financières et puis on m'a dit, ah mais non, non, il faut pas que tu vois ça comme ça, il y a mieux, on pourrait avoir des sanctions dites d'intérêt général. C'est-à-dire la personne qui vote pas, ben, par exemple, le coup d'après, c'est elle qui se tape la surveillance du bureau de vote pendant toute la journée, exercice fastidieux s'il en est un. Bon, voilà, je plaisante, mais disons que plusieurs thèses ont été.

Et je me suis dit, bon, c'est pas une bonne idée de mettre dans le programme la sanction financière parce que c'est pas celle qui est la plus pédagogique et l'idée quand même qu'on se doit dans la citoyenneté, c'est une forme de respect mutuel qui fait qu'on considère que l'autre est pas seulement objet de sanctions, de punitions, de mortifications, mais, bon, est amené à réintégrer le circuit de la citoyenneté.

Merci pour votre réponse. Je vous propose de passer à la prochaine question qui concerne plus la crise de la démocratie. Donc vous, M. Mélenchon, affirmez que la Vème République souffre d'une crise démocratique dont les symptômes sont la hausse de l'abstention, le manque de représentation du peuple ou l'irresponsabilité des élus. Pour lutter contre cette crise démocratique, vous êtes en faveur du renouveau des institutions étatiques. Face à Éric Zemmour, sur le plateau de BFM TV le 23 septembre, vous énonciez « Je suppose qu'il y ait une assemblée constituante dans la foulée de la révolution de 1789. Cette fois-ci, il faut abattre la monarchie présidentielle.

Le peuple pourra intervenir dans des référendums d'initiatives populaires et pourront chasser les élus par des référendums révocatoires, la souveraineté du peuple et la règle suprême. Pensez-vous qu'il est impératif de rédiger une nouvelle constitution et ainsi d'entrer dans une VIème République ? Ne serait-il pas tout aussi efficace de réformer les institutions de la Vème République ?

Non. Sinon, je l'aurais dit, non, mais blague à part, ces institutions ont déjà été réformées 23 fois et seulement deux fois par référendum. Elles sont... Il faut en faire une rapide histoire que vous connaissez comme moi. La constitution de la Vème République a été promulguée par un petit groupe de personnes qui l'ont rédigée et ensuite soumise à référendum.

la patrie avait une crise terrifiante à régler et les institutions sont prévues pour concentrer le pouvoir sur une sorte de Bonaparte qui était en situation dès lors de prendre des décisions qu'il fallait prendre de toute façon et en l'occurrence il s'agissait d'amputer la France de 13 départements, les départements algériens où la lutte de libération nationale avait constitué l'Algérie et il fallait que les Français acceptent cette réalité. Ils n'ont pas accepté de bon cœur et ça s'est fait comment dire en tordant un peu les bras. Au demeurant il y avait eu une tentative de poutch avant donc on pataugeait dans une ambiance assez glauque.

Je dis tout ça vous voyez presque amitieusement pour ceux qui ont mis au point cette constitution mais déjà à l'époque nombre des nôtres ne voulaient pas en entendre parler et avaient aperçu le caractère centralisateur monarchique antiparlementaire que ces institutions contiennent. Je rappelle le bouquin de François Mitterrand Le coup d'état permanent qui racontait ce que sont ces institutions. Lui-même ne les a pas changées ce qui est un reproche qu'on peut lui faire même si en 1992 il avait lancé un processus pour ça qui s'est terminé en eau de boudin d'une commission je ne sais pas quoi qui a proposé trois cas de changement sans conséquence. Donc ça c'est pour l'histoire.

Donc si on fait de même c'est-à-dire qu'on réintègre le moment politique que nous vivons dans l'histoire de notre pays bon ben disons-nous des choses simples la France de 1958 c'est une France rurale aujourd'hui la France de 2021 c'est une France essentiellement urbaine à 80% c'est une France où à peine 10% d'une génération accède au baccalauréat aujourd'hui c'est 80% c'est un pays où les femmes n'ont pas les droits égaux des hommes jusqu'au plus élémentaire comme posséder un carnet tchèque comme pouvoir aller travailler sans l'autorisation de son époux les femmes ne représentent à l'époque à peine 30 ou 40% de la population active du pays aujourd'hui c'est 80% ce sont des modifications fondamentales de même dans la manière de vivre et la possession de soi à l'époque 1958 et jusqu'à les années 60 bien tassées pas de contraception pas de droit à l'avortement donc la condition humaine autant que la condition sociale la condition intellectuelle ont été entièrement bouleversées depuis la période de 1958 au demeurant s'y est ajouté un autre phénomène qui a été le recours à la main d'oeuvre immigrée choisi comme option préférentielle par le patronat français d'une part pour intimider les salariés du cru et d'autre part pour faire baisser la valeur du travail et dans ces conditions et bien il s'est produit ce qui se produit tout le temps c'est à dire que les populations fort heureusement se mélangent je dis fort heureusement pour quelques obstinés qui pensent que c'est pas une bonne chose il y a des endroits où on se mélange pas je vous invite à aller voir à quoi ça ressemble franchement ça donne pas envie donc nous nous sommes mélangés en 1958 vous avez un français sur dix qui a un grand-parent étranger aujourd'hui vous en avez un sur quatre et si vous regardez autour de vous vous vous apercevrez de la force d'un phénomène qui n'est pas un projet politique mais qui est juste une réalité humaine qui se passe de toutes les autorisations je ne vous parle même pas du métissage humain parce que je n'aime pas donner à cette idée un contenu biologique qui se rend en quelque sorte supérieur aux aspects culturels les êtres humains sont d'abord des êtres de culture mais vous avez sous les yeux ce qu'est la créolisation de la France la créolisation c'est à dire l'interpénétration des cultures le brassage qui produit quelque chose de nouveau la France et spécialiste depuis toujours en tout cas jusqu'à monsieur Zemmour les gens étaient normaux et se sont réclamés de cette créolisation nous sommes le seul peuple d'Europe qui prétend avoir été gallo-romain je dis souvent les espagnols auraient pu le dire parce que eux en effet ont donné trois empereurs dans la période classique à Rome nous en 400 et des choses non en 300 et des choses il n'avait rien à voir avec nous il était d'importation c'est Julien l'aposta il a au moins ça de commun avec les français l'anticléricalisme donc pour le reste tout au long de notre histoire nous avons porté cette idée du mélange et surtout de la culture comme définissant notre identité commune mais culture en devenir en construction pas à l'allemande pas demdeutschum folk le peuple au sens ethnique du terme nous ne serait-ce que par exemple l'usage de notre langue le français le français est décidé par un roi comme étant la langue des écrits officiels par opposition au latin c'est François 1er qui décide ça mais il le décide dans des conditions où en réalité personne ne parle français ou peu très peu de monde et donc nous nous sommes construits comme peuple avec une langue autour d'une décision politique pas d'un truc qui résultait de la culture à l'époque il y a d'autres langues la langue occitane la langue provençale la langue bretonne la langue basque le pays il y a des langues de tous les côtés d'ailleurs à la fameuse bataille de Valmy où on a dit qu'à commencer l'ère moderne et la république française puisque le lendemain on proclame la république les gens ne parlaient pas la même langue et ils ne priaient pas le même dieu non plus enfin en tout cas c'est ce qu'ils se disaient à l'époque parce que protestants et catholiques considéraient qu'ils n'étaient pas dans la même barque la littérature française qui commence dans le 16e siècle dans la langue française c'est une littérature purement et simplement inventée à l'époque c'est tellement grossier que certains disent bah vous charriez quand même vous recopiez purement et simplement des fables latines et les auteurs de l'époque Marot, Ronsard que sais-je encore ont trouvé un nom savant qui faisait bien déjà dans la bonne société de l'époque pour dire qu'ils étaient tellement pénétrés de littérature classique qu'ils appelaient ça l'innutrition d'accord pour pas dire le plagiat la pompette ou ce que vous diriez aujourd'hui avec des mots plus simples donc nous sommes ce peuple d'accord ce que les autres racontent n'a jamais existé il n'existe pas de France traditionnelle autrement que dans le cerveau de ceux qui se reconnaissent dans la tradition et le choix de la tradition par rapport au mouvement est un choix politique depuis toujours autrement dit vous avez toujours eu deux grandes familles philosophique et intellectuelle les unes qui pensent que le futur est un passé toujours recommencé et que notre rôle dans la vie est de reproduire les schémas du passé et de bien tenir notre rôle les filles savent de quoi il s'agit les garçons moins souvent à qui on donne l'illusion qu'ils vont inventer quelque chose à la condition de ressembler aux hommes de la génération précédente c'est à dire d'être viril de ne pas pleurer de ne pas lire de poésie etc.

etc.

qui faisait l'archétype du garçon réussi qui s'est aussi planté des clous et ainsi de suite donc et puis il y a ceux qui pensent qu'on n'est pas du côté des racines les racines vous savez comme moi elles disparaissent dans la profondeur de l'humus elles vont dans le passé dans l'obscurité dans la chose non éclairée et puis il y a l'autre partie de l'arbre c'est le feuillage lui il est tourné vers la lumière c'est lui qui fait les opérations essentielles de la photosynthèse et qui fait vivre le tout racine compris donc bon voilà il y a vous connaissez mon parti pris je suppose que je le partage avec quelques-uns d'entre vous j'ai envie de dire que pour certains il n'y a pas le choix donc bon voilà on fait feuillage parce qu'on ne sait pas sinon quel genre de racine on voudrait être c'est mon cas je ne sais pas je n'ai pas envie je préfère être voilà je préfère aller sur Mars que retourner au bled d'origine voilà donc ça c'est la tradition de la France et de sa construction vous demandez quel rapport avec les institutions ben justement c'est tout ça qui fait que vous êtes des citoyens vous n'êtes pas d'un côté des citoyens prenant des décisions technocratiques et de l'autre côté des individus de chair et de sang et de culture donc puisque tout ça a été brassé brassons-nous un bon coup politiquement je finis là-dessus la constituante est une stratégie révolutionnaire c'est pas juste une assemblée qu'on convoque pour correspondre à ce qu'on a lu dans les manuels de droit c'est une stratégie révolutionnaire qui dit le peuple va s'auto-fonder s'auto-proclamer s'auto-constituer en reconnaissant en se reconnaissant des droits en proclamant des droits pour lui-même pour la nature pour sa relation à la nature pour sa relation à la société et c'est dans cette opération que se constitue le nouveau peuple français le nouveau peuple de la nouvelle France parce que nous sommes dans une nouvelle France et qu'il est temps de mettre les habits qui correspondent à ça après il y a d'autres questions comme vous le savez alors ce que je suis en train de vous dire là il faut savoir que des constituantes avec les droits que nous venons d'évoquer que vous venez d'évoquer pour moi existent en plusieurs pays du monde notamment plusieurs états des états unis ont le système du référendum révocatoire et les constituantes ont été utilisées comme une méthode politique de rassemblement populaire et d'union populaire dans les pays de l'Amérique latine que je cite souvent pas seulement par sympathie pour eux mais parce que c'est le seul endroit du monde où la chaîne du néolibéralisme a été rompue s'il y en avait ailleurs j'apprendrais la langue du coin mais pour l'instant il n'y a que ça et quelques pays aussi en Asie où les mobilisations populaires sont parvenues au niveau des révolutions citoyennes donc je les ai vus faire j'ai été voir pas pour donner des leçons de socialisme ni pour faire comme tous les autres européens prétentieux et arrogants aller expliquer aux autres ce qu'ils doivent faire sans soucier de savoir ce qu'ils font pas chez eux et j'ai regardé j'ai appris et j'ai vu comment ça fonctionnait et j'ai vu qu'en effet la proclamation d'une constituante est un acte politique d'une incroyable force j'ai vu des paquets de pâtes distribués avec des articles de la constitution en débat dessus j'ai vu des colonnes de gens arriver depuis les petits villages et remonter vers la capitale où avait été installé l'assemblée constituante de l'équateur chacun venant un peu comme a été les grandes heures de la révolution française que peut-être vous ne savez pas mais l'assemblée de la révolution française était continuellement envahie par des groupes de gens qui venaient lire des pétitions des textes des machins et tout ça ce qui mettait hors d'eux un certain nombre de gens en disant mais ici c'est une foire parce que c'est tout le temps qu'il y a du monde qui vient parler d'autre chose que ce dont on parle nous mais c'est ça la mobilisation le moment d'incandescence politique qui va fondre en un seul bloc le peuple qui accepte la constitution par référendum après l'avoir lui-même rédigé voilà pourquoi pardon j'ai été un peu long mais j'ai voulu vous montrer l'aspect culturel l'aspect juridique qui fonde l'idée d'une stratégie révolutionnaire basée sur la constituante ça exclut que le rôle d'écrire la constituante soit confié à quelqu'un je n'ai pas d'accord avec ça j'ai vu qu'il y a au moins un candidat qui dit il faut donner un mandat constituant au président de la république puis quoi encore pourquoi une personne ça va recommencer là on a un prince qui décide de tout tout seul il applique il le fait légalement tout ce qu'il fait est légal c'est la constitution on fait un conseil de défense pour décider des questions sanitaires ensuite il décide tout seul qu'on va mettre des mini réacteurs dans tout le pays personne ne lui demande rien on ne lui demande pas notre avis nous on n'est que des députés donc à quoi bon et puis par exemple il décide de faire la guerre ou de l'arrêter suivant ses humeurs et puis des fois il décide de l'arrêter mais de la recommencer et bon et puis on est là on regarde les balles passées quoi voilà c'est tout donc si vous vous supportez ça c'est que vous avez une piètre idée de vous même et surtout une piètre idée qu'on connait tous qui est l'idée des rustres à la démocratie ça prend du temps et puis alors il y a l'illusion technocratique que de toute façon il y a une solution et c'est la bonne et c'est pas la peine d'en parler pendant 100 ans du moment qu'on a trouvé le bon expert pour la bonne solution voilà je connais ça à l'Assemblée Nationale on nous l'a rempli avec des députés macronistes qui étaient tous alors on se plaignait des profs qu'il y avait avant maintenant avec des DRH là-dedans alors bon ils ont l'habitude qu'on obéisse et alors ils disent quoi vous parlez encore ben si vous voulez vous taire c'est chez vous ici ça s'appelle parlement donc oui on vient pour parler oui on dépose des centaines d'amendements et on discute de tout voilà ça fait partie des droits démocratiques si vous croyez que vous allez trouver une meilleure décision parce que vous allez vous mettre à quatre dans un bureau pour trouver quelque chose de génial ben on connait le résultat on l'a vu des dizaines de fois ce que ça donnait ça donne des catastrophes des situations qu'on enterre dont on ne parle plus parce que c'est trop gênant comment on a pu prendre une décision aussi stupide comment on a pu décider de choses aussi invraisemblables qui nous engagent tous sans qu'on ait donné notre avis voilà ce que vient faire la constituante la constituante c'est un projet global c'est pas juste une trouvaille technique et juridique

Oups on va changer complètement de sujet on va parler plus d'économie monsieur Mélenchon alors vous l'avez répété la crise que nous allons traverser à cause de la pandémie de Covid risque d'être très violente pour la contrer vous comptez lancer de grands plans d'investissement dans l'énergie la santé pour la réindustrialisation du pays ce serait un plan de relance que vous estimeriez à 100 milliards d'euros vous financeriez en partie ce plan de relance par une réforme fiscale rétablir et renforcer l'ISF supprimer certaines niches fiscales pour les entreprises augmenter des droits de succession sur les gros patrimoines etc que répondez-vous à ceux qui vous disent que ces mesures feraient fuir les plus riches et découragerait l'investissement dans le pays et au-delà de cette réforme fiscale notre dette publique évaluée à 150% du PIB actuellement nous permettait d'investir autant

ben ceux qui s'en vont je leur dis au revoir mais et à bientôt parce que comme nous allons imposer l'impôt universel qui fait que tout le monde paiera ses impôts dès qu'il est français ou qu'il soit dans le monde ou en enfer nous irons les chercher et pareil pour les entreprises parce que je trouve absolument extraordinaire qu'un système injuste justifie son existence par la turpitude de ce qu'il compose dire bon ben oui on me dit ah ben quand même qu'est-ce que vous allez faire ils vont s'en aller pourquoi ils vont s'en aller parce qu'ils veulent pas payer pourquoi ils veulent pas payer pourquoi ils veulent pas payer pourquoi parce qu'ils sont cupides et donc on me demande de tenir compte et d'accepter le fait que leur cupidité nuise à la nation ben c'est pas mon avis donc voilà ils paieront point et ils paieront raisonnablement je suis pas en train de dire que on leur lèvera la peau le poil déjà bon mais franchement il y a de la marge parce que si vous regardez bien notre pays n'a jamais été aussi riche de son histoire et là si vous voulez ce qui condamne ce système le système capitaliste financier de notre époque c'est que quel que soit le système vous pouvez avoir un revers interne qui lui trace une limite je sais pas si on fait en disant qu'on collectivise tout on donne à tout le monde la même paye bon ben on voit bien la limite qu'on atteindrait c'est que les gens diraient ben pourquoi je travaille à moi plus qu'un autre pourquoi je ferai plus d'études parce que bon j'aimerais bien rien faire ce qui est une attitude assez humaine je sais qu'aujourd'hui ça n'a pas bonne presse mais les êtres humains au départ ils font pas grand chose ils se baladent chasseurs-cueilleurs ça occupe trois heures par jour le reste du temps vous faites rien vous grattez la tête vous mariez avec les autres vous cherchez des poux voilà c'est ça l'histoire profonde des groupes des petites bandes de groupes humains vous n'avez qu'à regarder des singes c'est la même variété donc on pourrait très bien dire ben voilà la limite interne c'est plus personne ne fait rien c'est malin ton idée Mélenchon voilà le résultat au moins il y aurait une sanction interne hein mais là il n'y en a pas ils peuvent faire n'importe quoi provoquer n'importe quelle catastrophe de toute façon ils en profitent et là par exemple nous venons d'avoir la Covid-19 qui est bien sûr une maladie qui bien sûr est un virus mais le point de départ c'est la zoonose n'est-ce pas la contamination par des animaux sauvages des animaux domestiques qu'ils passent aux êtres humains et pourquoi ça se passe ben parce qu'on a fait les élevages intensifs et pourquoi ça se transmet parce qu'on a détruit les habitats naturels donc le point de départ de la crise sanitaire est écologique et le point de départ de la crise écologique est social parce qu'on a fait tout ça pour pouvoir faire moins cher voilà donc le point de départ n'est ni naturel ni culturel il est politique et il est dans le coeur du mécanisme très bien catastrophe Covid-19 toutes les chaînes de production qui sont étirées puisqu'on a fait une division internationale du travail qui a été considérable à partir des années 70 en globalisant il vaut mieux dire globalisation que mondialisation parce que l'économie a toujours été un phénomène mondial dès lors qu'il y a eu des cités il y a eu des échanges les échanges entre l'Asie la Rome antique la Grèce antique l'Égypte antique sont aussi vieilles que ces civilisations elles-mêmes par contre le fait d'être très étroitement imbriqué n'apparaissaient que dans certaines activités très précises pour bon je ne sais pas pourquoi je donne un exemple mais trop tard j'ai commencé on faisait du cuivre à Chypre le jour où il y a eu une crise mondiale de l'époque c'est-à-dire dans le bassin méditerranéen la production s'est effondrée et les petits ateliers ont pu redémarrer notamment dans l'Égypte antique donc ce n'est pas d'aujourd'hui que les économies globalisées même quand c'est à toute petite échelle montrent leur impact donc mondialisées elles l'ont toujours été globalisées elles l'étaient sectoriellement maintenant tout est globalisé et vous avez sous les yeux pour la première fois un phénomène absolument nouveau si ça vous intéresse lisez un truc que j'ai écrit qui s'appelle l'engrenage qu'on a mis sur mon blog où on a écrit ça à un certain nombre d'entre nous pendant la crise sur ce qu'on voyait arriver les chaînes d'interdépendance mondiale se sont rompues alors avant on parlait des chaînes de valeur ça faisait bien parce qu'ils ne voyaient que la profitabilité mais avant d'être une chaîne de valeur il faut que ça commence par être une chaîne de production ces chaînes se sont se sont brisées et c'est ça que vous avez sous les yeux et c'est ça qui fait que ce système en profite quand même c'est ça que je voulais vous dire ce système est mortel parce qu'il n'est pas capable de recevoir un signal d'alerte qu'il arrête je me rappelle que la première fois qu'on a vu arriver à la surface de la mer des glaçons avec du méthane dedans moi on m'avait dit un chimiste m'avait dit le jour où tu entendras dire qu'il y a des glaçons de méthane c'est que c'est perdu le méthane du fond de la mer est en train de monter le méthane c'est un gaz à effet de serre terrifiant et bien qu'est-ce que j'ai lu presque aussitôt après qu'un type voulait armer un bateau pour ramasser les glaçons pour prendre le méthane pour le vendre son sujet c'était pas comment on a pu en arriver là et qu'est-ce qu'on pourrait bien faire pour que ce méthane n'aille pas dans l'atmosphère donc ce système est incapable de se corriger j'ajoute que les inégalités qu'il déclenche et qu'il aggrave d'une manière spectaculaire rendez-vous compte que le capital accumulé dans notre pays par les grandes fortunes équivaut à une somme qui est pratiquement la production annuelle de notre pays que vous avez 26 personnes qui possèdent autant que 50% de l'humanité ce sont des équilibres qui n'ont pas qui ne sont pas que monétaires qui ne sont pas que désagréables à penser en termes de justice etc ça veut dire une misère effroyable pour des milliards d'êtres humains et cette misère elle retarde d'abord outre qu'elle prive de bonheur des milliards de gens qui ont bien droit mais elle retarde les avancées les performances que nous pourrions avoir en tant qu'êtres humains dans les sciences les techniques la culture quand vous apprenez qu'au cours des 10 dernières années ils ont renforcé les dividendes qu'ils prélèvent sur la production de ce pays sur 70% et réduit les investissements qu'ils ont fait qui sont tombés à moins 5% vous voyez bien que d'un bout à l'autre ce système qui vit de cupidité est incapable de se corriger et incapable de faire face au défi du futur donc la lutte contre l'inégalité elle a une fonction sociale et politique numéro 1 c'est renforcer votre cohésion plus les peuples seront cohérents plus ils seront en état de résister à la catastrophe qui s'avance devant eux parce qu'il faut jamais l'oublier et on continue à parler comme si le changement climatique n'était pas commencé comme s'il n'était pas irréversible et vous entendez encore dire des bêtises sur le nucléaire pardon j'anticipe peut-être on dirait ah bah oui mais c'est moins aléatoire que les éoliennes parce que quand il n'y a pas de vent bah les éoliennes ça marche pas waouh vous êtes mis à combien pour trouver cette réplique la vérité c'est que quand il fait plus chaud vous pouvez pas prendre d'eau pour refroidir les centrales nucléaires donc cet été il y en avait 4 sur 10 d'arrêter donc réfléchissez avec les paramètres de notre époque pas de vos visions technocratiques voilà pourquoi la lutte contre l'inégalité le salaire correct pour les gens la capacité de manger correctement en se payant les bonnes choses ça fait partie directement des objectifs écologiques qu'on peut se proposer pour la société tout ça se tient en un tout voilà pourquoi en effet je le ferai ce que vous avez dit là ça sera fait non mais ils ont raison de m'en vouloir et de me traîner en la boue j'ai jamais vu qu'une classe dominante dise bah tiens c'est pas mal ce que vous dites monsieur Mélenchon on vous donne les clés du camion non ça ne se produira pas

justement vous venez de m'offrir une transition parfaite parce que maintenant on va parler un peu de votre réflexion environnementale donc à Sciences Po Saint-Germain nous sommes très engagés envers la question climatique et vous aussi dans votre programme vous abordez cette question et c'est notamment un des thèmes centrales de votre campagne présidentielle dans votre ouvrage La règle verte pour l'éco-socialisme publié en décembre 2012 vous affirmez vouloir préserver l'écosystème qui rend la vie humaine possible grâce à une planification écologique si vous êtes élu comment appliquerez-vous concrètement votre règle verte à la France en 2022 plus précisément sur la question écologique vous plaidez une sortie totale du nucléaire d'ici 2030 pour rappel le nucléaire est tout de même à l'origine de 70% de la production d'électricité en France actuellement pourquoi selon vous faut-il sortir du nucléaire et que proposez-vous comme alternative viable quel est précisément votre calendrier de sortie du nucléaire

bon je ne me rappelle plus le début ah oui non c'est la règle verte pardon non non mais vous faites des très bons résumés je m'aperçois que vous m'avez lu et vous avez lu le programme ce qui est quand même bien parce qu'en général c'est les journalistes qui me posent des questions et ils ont surtout lu la page où il y a l'horoscope bon alors ils ne savent pas très bien ce que je raconte ça les intéresse moyennement mais là vous avez lu dans le détail alors la règle verte c'est un objectif extrêmement ambitieux dont je reconnais que la mise en oeuvre technique n'est pas simple mais moi je crois aux défis techniques et notamment pour les ingénieurs les architectes sont des intellectuels et je sais que chaque fois que j'en ai rencontré école des mines ou ailleurs jamais j'en ai vu un me dire ah non non ça c'est trop compliqué on ne va pas en discuter c'est l'inverse plus c'est compliqué plus ça les excite c'est normal c'est leur forme particulière d'intelligence que d'essayer de trouver des solutions techniques aux problèmes techniques donc je n'ai pas de doute sur le fait que le moment venu nous serons aidés de toutes les manières possibles si on leur demande de le faire la règle verte consiste à dire qu'on ne prend pas la nature davantage que ce qu'elle peut reconstituer dans un délai raisonnable ce qui signifie que dans toutes les entreprises où l'on produit il faudra établir un tel bilan et savoir qu'est-ce qu'on prend qu'est-ce qui est reconstitué dans quel délai et je dis bien reconstituer pas compenser parce que la grande arnaque actuellement c'est de dire je pollue comme une bête mais je m'en fous je compense je vais aller planter des arbres je ne sais pas où en leur demandant de bien vouloir absorber le CO2 non c'est pas ça le sujet le sujet c'est d'arrêter de détruire c'est d'arrêter de détruire notamment l'atmosphère que nous respirons et le climat dans lequel les êtres humains d'une manière générale ils vivent alors ça c'est la règle verte mais en même temps que la règle verte ou plus exactement dans l'urgence il y a la réduction de la production des gaz à effet de serre pour atteindre le point neutre où on récupère autant que ce qu'on produit et on produit de moins en moins de gaz à effet de serre ça c'est une énorme tâche économique industrielle qui nécessite de changer de fond en comble la production ça vous arrivez facilement à l'accepter le process de production c'est à dire quelles sont les machines qu'on met en route quelle est la matière première qu'elle utilise quelles sont les qualifications je le dis parce que beaucoup de gens pensent qu'il suffit de le dire pour que ça soit fait mais si vous n'avez pas les ouvriers les salariés les femmes et les hommes hautement qualifiés capables de le faire vous pouvez décider ce que vous voulez personne ne le fera et donc si vous voulez la transition ou plus exactement moi j'appelle ça la bifurcation écologique vous avez la nécessité impérieuse au point de départ de former les gens qui vont être capables de faire cette bifurcation sinon tout ce que vous racontez c'est du blabla ça n'a pas de sens ça ne se fera pas c'est pour ça que je vais en parler à propos de la date et du calendrier sur le nucléaire donc changer les process de production changer les matières mais il y a une chose qu'on accepte beaucoup moins d'entendre c'est qu'il faudra aussi changer les consommations alors d'aucuns disent mais alors là ça va être carrément la dictature vous allez décider à notre place ce qu'on va manger et j'ai entendu ça sur un plateau de télé par une personne exquise et cultivée madame Léa Salamé qui a dit oui c'est quand même pas l'état de décider les légumes qu'on va manger ben ça tombe bien j'avais pas l'intention de le faire mais comment a-t-elle pu comprendre que c'est ce que je comptais faire en disant qu'il fallait cinq légumes fruits et légumes à petit prix bon je vois à peu près sans être offensant pour qui que ce soit je me mets dedans à quel milieu social nous appartenons tous ici mais quand vous voyez à la télé qu'on vous dit chaque jour cinq fruits et légumes pour être en bonne santé et cracher le feu il faut se dire qu'il y a des millions de gens pour qui c'est même pas un rêve d'avoir cinq fruits et légumes par jour tout simplement parce qu'ils peuvent pas se les payer et que si vous avez cinq fruits et légumes et qu'ils sont bourrés de glyphosate et de néonicotinoïdes ben mangez-les si vous voulez mais c'est pas une bonne idée et peut-être que tout ce qu'on mange qui est absolument répugnant qui a donné la catastrophe de la crise de l'épidémie de diabète dont personne ne parle plus 46% en 20 ans ou d'obésité dont personne ne parle et qui elle aussi est en pleine expansion ben on règle aucun problème donc voilà pourquoi je dis que l'agriculture doit être changée les méthodes de production et que tout commence par le fait qu'on recrute les gens pour le faire pour faire une agriculture bio si vous payez mieux ça va avoir une conséquence ce que vous mangerez coûte plus cher c'est à vous d'apprendre que les 30 glorieuses ont été basées sur la surexploitation des paysans on a fait baisser le prix de la nourriture de 20% d'un budget familial à 9% alors évidemment tout le monde avait l'impression de vivre mieux mais il faut savoir de quel prix on l'a payé pour les paysans et pour ce qu'on a mangé nous et ainsi de suite donc il y a une étroite connexion entre les niveaux de salaire et la bifurcation écologique vous n'aurez pas d'agriculture bio si vous payez pas mieux les gens c'est tout simplement pas possible parce que vous n'aurez pas de paysans pour faire de l'agriculture bio s'ils doivent être payés avec des lance-pierres comme c'est le cas dans beaucoup d'entre eux et aujourd'hui vous avez plus de misère dans la paysannerie vous avez plus de suicides dans la paysannerie que dans n'importe quelle autre profession vous avez les écarts de salaire les plus grands sont dans la paysannerie je prends juste cet exemple il y a plus de 400 000 paysans il y en a moins que d'étudiants pour vous dire que si vous voulez qu'on fasse la cantine gratuite et bio pour tous les enfants de France il faut trouver 300 000 paysans alors comment je fais 1,2,3,4,5 t'es paysan 1,2,3,4,5 t'es paysan non évidemment non il faut donc que vous ayez envie de le faire pas vous parce qu'on n'a pas payé vos études jusque là pour que vous alliez faire autre chose après parce que j'en ai rencontré moi des gens qui ont changé de carrière électro machin chose et je le retrouvais en train de planter des carottes bravo mais ce qu'a représenté comme investissement d'avoir un technicien de très haut niveau c'est à la société que c'est dû vous voyez tout ça se tient d'où l'importance de la planification si vous planifiez pas ça sert à rien alors après je viens sur le nucléaire évidemment c'est une question qui est nodale pourquoi ?

parce que on ne peut rien faire sans énergie le fondement de la civilisation humaine c'est l'utilisation d'énergie au départ c'est l'énergie humaine et puis après on a fait le feu on ne peut plus revenir en arrière mais le premier élément d'énergie qu'on a tiré c'est l'énergie de la flotte c'est à dire le fait de transporter par les fleuves les premières villes naissent le long des fleuves les marchandises donc ça valait la peine de produire plus que pour soi-même puisqu'on pouvait le transporter pour aller le proposer à d'autres vous voyez et puis c'est vrai pour n'importe quelle activité on a besoin d'énergie donc c'est pas raisonnable de ne miser que sur la baisse d'énergie même si c'est absolument nécessaire nous avons absolument la nécessité de faire de la sobriété énergétique consommer moins d'énergie mais l'énergie que nous produisons nous devons la produire autrement ce qu'ont fait les centrales nucléaires ils pensaient bien faire je ne leur jette pas la pierre mais maintenant on sait que c'est dangereux il y a des gens qui osent vous dire non il n'y a pas de danger mais vous êtes des menteurs ça n'existe pas un phénomène comportant 0% d'alternative ça n'existe pas le déterminisme scientifique il comporte un principe d'incertitude mais vous vous prétendez que ça s'applique à tout sauf au nucléaire mais même si vous n'avez qu'un pour cent de risque quand ce pour cent a lieu il est à 100% de conséquences vous êtes dans un pays où il y a 56 réacteurs nucléaires 40 millions de français vivent à moins de 100 km d'une centrale nucléaire pourquoi je vous parle de 100 km ?

parce que c'est la distance entre Fukushima et Tokyo donc stop avec le déni non il n'y aura pas de problème il n'y en aura jamais il n'y en a jamais eu et toutes les raisons qui sont invoquées ne tiennent pas debout la dépendance il n'y a pas d'uranium en France il faut aller chercher en Azerbaïdjan vous savez comment on le paye ? en fermant notre grande bouche devant les crimes qui s'y commettent sinon il y en a au Niger et à votre avis quel est le coût de cette affaire ? la plus grosse base militaire française elle est au Niger donc il ne faut pas dire on est indépendant donc ça vient tout seul on va sur le marché on achète notre uranium etc.

c'est pas vrai ça ne se passe pas comme ça deuxiaux ça dépend du climat troisiaux le nucléaire a été affecté par le néolibéralisme vous avez jusqu'à 50 sous-traitants sur un site 50 sous-traitants évidemment vous pensez tous que tout va bien que tout le monde est recruté dans les meilleures conditions travaille dans les meilleures conditions c'est comme moi que c'est pas vrai alors maintenant regardez en face la chose suivante ceux qui veulent me dire qu'il n'y a pas de risque vous laissez votre numéro de téléphone pour qu'on puisse vous appeler si jamais il y a un problème qu'est-ce qui va se passer le jour où il y aura un problème avec la centrale de nos gens vous savez où elle est ?

elle est c'est la seule centrale nucléaire du monde qui a été construite en amont du fleuve qui desserre la capitale par conséquent si vous avez un problème on refroidit la centrale avec l'eau du fleuve derrière vous avez une forêt si vous avez un problème dites-moi les mêmes qui me disent qu'il n'y a pas de problème qu'il n'y en aura pas admettons mais s'il y en avait un qu'est-ce que vous avez prévu pour déplacer 12 millions de personnes parce que vous avez 12 millions de personnes à 100 kilomètres de la dite centrale alors qu'est-ce qu'il y a de prévu ? vous venez de savoir ? vous n'allez pas dormir ce soir rien qu'est-ce qu'il y a de prévu ?

rien ouvrir le barrage de l'aube pour que la flotte sorte du barrage de l'aube pas dans la Seine et jette toute la cacafouillat dans la Manche après c'est plus notre affaire et l'eau on ira la chercher dans la Marne alors vous avez tous intérêt à acheter une patte de lapin ou un fer à cheval pour que ce jour-là il ne pleuve pas et surtout qu'il n'y ait pas des nuages entre la Seine et la Marne tout ça n'est pas sérieux après Fukushima après Tchernobyl ce n'est pas sérieux d'en rester à ça et moi j'assume oui je dis j'assume c'est à la mode de parler comme ça mais je veux dire clairement et franchement oui on doit sortir de ça vous savez combien de temps ça prend ?

5 heures vous appuyez sur un bouton les barres de graphique descendent et terminez il n'y a plus de réaction nucléaire après il faut tout déménager donc le problème ce n'est pas sortir du nucléaire au sens de on arrête le nucléaire le problème c'est à quelle vitesse on est capable de faire monter la production d'énergie alternative est-ce qu'il s'en donne seulement la peine ?

Non qu'est-ce qu'il a annoncé hier France 2030 qui va mettre des petites centrales partout paraît-il donc on va multiplier le risque j'ai pris tout à l'heure l'exemple de la centrale de nos gens je pourrais vous parler de celles qui sont dans la vallée du Rhône où se trouve concentrée l'industrie chimique il y a bien ici des gens qui s'intéressent aux questions militaires est-ce que vous pensez que c'est une solution intéressante pour la sécurité nationale que d'avoir comme ça 40 réacteurs dans un endroit où tout peut sauter en même temps un coup au bout il n'y a plus de France alors si vous êtes raisonnable vous direz ah bah non on ne va pas faire comme ça on va installer des batteries antimissiles on va installer on va installer on va installer on va on verra un jour ou l'autre en attendant Greenpeace a fait la démonstration qu'on rentre dans ces centrales comme dans un moulin l'EPR qui n'est toujours pas fini qu'à 10 ans de retard qui coûte un fric fou eh bien cet EPR le plan de l'EPR il est passé sur tout l'internet avec non seulement le plan de la machine mais le plan de la sécurité et ainsi de suite voilà alors on s'en fout aujourd'hui c'est ça l'attitude c'est on s'en fout c'est pas le sujet et c'est comme ça depuis le début je plaide contre moi-même moi je n'ai pas compris ça au début notamment dans les années 70 parce que le débat a déjà eu lieu à ce moment là des tas de gens ont dit mais qu'est-ce que vous êtes en train de faire vous nous demandez rien du tout vous créez des centrales de tous les côtés c'est pas sûr c'est dangereux il y a un problème et enfin il y a le problème des déchets qui ne sont jamais pris en compte dans la solution quand on met en avant la solution nucléaire j'aimerais vous convaincre de tout ça alors il faut remplacer ben ça va quoi bon on a vécu sans le nucléaire alors du charbon à chaque fois on me dit ça vous voulez du charbon mais non j'ai pas dit ça moi et la géothermie ça n'existe plus il n'y en a plus c'est terminé en région parisienne on ne sait pas le faire bien sûr que si on a une couche pour ça on avait commencé à faire des forages très profonds il y a un seul endroit où ça se fait dans le mont c'est en Australie et il y a un deuxième endroit où on s'est mis à faire un grand trou c'est à Soult-la-forêt on a fait un trou jusqu'à moins 3500 mètres pas mal hein bon ils sont tombés sur de l'eau chaude ils ont arrêté on a remonté l'eau chaude et nous les français comme on est très forts on a donc deux tubes qui sortent de terre un pour descendre la flotte l'autre pour la remonter et puis on regarde tout ça pendant ce temps les allemands de l'autre côté ils ont fait une trentaine ou une quarantaine d'installations avec la même technique donc on peut et les hydroliennes ah les hydroliennes on va mettre des machines dans la mer on en a mis une au ras blanchard elle se prenait des parpaings de 5 kilos sans blémir on en a mis une il n'y a qu'un seul ras blanchard donc on ne va pas en mettre 50 mais déjà puisqu'on en avait mis une on aurait pu au moins la laisser non on l'a enlevé on arrête l'expérience et les mêmes ensuite viennent la bouche enfarinée vous dira mais il n'y a pas d'autre solution sinon monsieur Mélenchon c'est le charbon hydrolienne c'est un grand mot moi je n'ai pas dit qu'il ne faut mettre que les hydroliennes de la mer mais puisqu'on est en mer on peut en profiter pour mettre des machines qui fonctionnent à la houle pour mettre des machines qui fonctionnent à la différence thermique entre le fond et la surface tout ça ça existe ces machines existent alors on peut les développer vite fort et puis les hydroliennes je vous rappelle que ce pays était couvert d'hydrolienne à une époque il y en avait 100 000 ça s'appelait des moulins à l'époque les hydroliennes en question alors hydrolienne c'est plus moderne mais sur tous les cours d'eau français il y a la possibilité de mettre des machines qui capent l'énergie de la flotte qui descend vers la mer donc il ne faut pas dire ce n'est pas possible on aurait pu aussi dire c'est pas possible de faire des centrales nucléaires parce qu'il n'y avait aucun procédé français pour le faire le nucléaire que nous utilisons il fonctionne avec une licence Westinghouse qu'on a racheté par morceau aux américains donc c'est pas vrai que c'est le nucléaire français c'est pas vrai donc on peut le faire pour bien d'autres techniques mais alors on ne vend pas les entreprises qui savent faire les machines on ne vend pas Alstom en tout cas la partie d'Alstom qui fabriquait les éoliennes qu'on peut mettre offshore en mer le seul parc qu'il y a en mer en face aux Etats-Unis il a été fait avec des machines Alstom c'est les français qui l'ont construit ça n'a pas traîné les autres nous ont racheté de force Alstom je pourrais vous donner comme ça beaucoup d'exemples nous pouvons le faire alors évidemment il va falloir s'y mettre et nous utiliserons tous les moyens pour convaincre de faire vite on peut faire vite on peut faire fort vous n'avez pas le choix si vous avez un changement climatique qui vous donne des épisodes méditerranéens comme ceux que vous avez vu dans le sud du pays ça concerne aussi les centrales nucléaires vous n'avez pas le choix vous devez mettre ce pays en sécurité le seul choix que vous avez c'est entre les méthodes que vous allez inventer dans votre génération pour faire ça vite sinon vous aurez droit à la catastrophe ce qu'évidemment je ne souhaite pas plus que vous mais je suis dans une grande angoisse sur le sujet quand je vois le niveau de désinvolture de ceux qui décident à commencer par notre président qui veut foutre des centrales maintenant partout des petites centrales tu parles d'une trouvaille voilà j'ai dit alors mon calendrier ça va l'ordre j'ai dit 2030 parce qu'il fallait bien dire quelque chose le scénario de Negawatt c'est pas 2030 c'est 2040 j'ai dit 2030 parce que j'ai pas envie qu'on me joue la comédie si je suis élu qu'on me dise oui ben on va s'y mettre puis en même temps vous voyez on a le temps non on n'a pas le temps c'est maintenant et tout de suite c'est pour ça que j'ai dit 2030 je sais pas si c'est possible à 2030 mais je vous garantis que si je suis élu on va tout faire pour que ça soit 2030 et même plus tôt si on peut et je pense qu'on peut aller beaucoup plus vite et d'ailleurs je suis inquiet quand je vois que même des gens qui sont censés être très sensibles à la question du nucléaire commencent à dire ah ben si ça prend 5 ans ou 10 ans de plus je vais pas me fâcher ben si moi je vais me fâcher si c'est moi le président oui je me fâcherai parce que je peux pas supporter qu'on repousse sans cesse une décision qui est aussi nécessaire que celle-là

merci pour votre réponse on va laisser place maintenant à la Minute Actu présentée par Titouan qui va vous présenter quelques actualités sur lesquelles vous pourrez interagir bonsoir monsieur Mélenchon bonsoir à tous donc on va entamer cette deuxième partie qui sera plus brève forcément parce que voilà après il faut que il faut que vous puissiez poser vos questions aussi donc dans cette deuxième partie on va surtout revenir sur l'actualité de notre pays on a choisi certains faits d'actualité là on aura le temps d'en évoquer que deux et l'objectif justement on aimerait profiter de votre présence ce soir pour mieux connaître votre position sur ces faits d'actualité puisque à chaque fois ils sont à l'origine de débats sur des thématiques de société qui nous paraissent essentielles donc le premier sujet qu'on a choisi c'est tout simplement le phénomène du rôle croissant des sondages dans la vie politique on a vraiment cette impression que les sondages bousculent la vie politique on l'a vu la semaine dernière mercredi dernier avec ce sondage publié qui plaçait monsieur Zemmour au second tour tous les médias l'ont relayé on a vu également que des conclusions très rapides ont été tirées notamment sur un effondrement de l'électorat du Rassemblement National le parti lui-même a réagi justement pour tenter d'atténuer la dynamique en critiquant l'inexactitude des sondages donc monsieur Mélenchon on est remis à savoir comment vous vous jugez l'influence des médias dans cette pré-campagne présidentielle mais aussi quelle importance vous et votre parti vous accordez justement à ces sondages

bon je vais répondre sur les sondages les médias c'est en soi tout un sujet mais regardons bon c'est un sujet qui se résume assez facilement 9 milliardaires possèdent 90% des médias du pays et ils y perdent de l'argent donc devinez pourquoi ils le font et ben par goût de la vérité évidemment bon alors on connait tous le violon sur la presse indépendante gna gna gna bon on connait en fait moi personnellement je m'en fiche que la presse soit indépendante ou pas ce qui me paraît important c'est le plus important que l'indépendance c'est le pluralisme parce que 20 médias indépendants qui racontent tous la même histoire ça me pose quand même un problème bon mais je mets ça de côté parce que tout le monde le sait en tout cas ceux qui ne le savent pas je le leur dis il existe une famille politique la mienne qui considère que les médias sont la deuxième pôle du système la formule est évidemment brutale elle supporterait sans difficulté des nuances mais vous savez comme moi que quand on met beaucoup de nuances ça fait beaucoup de bruit et c'est tout ça ne donne plus un message donc je préfère dire les choses comme nous les voyons pour l'essentiel c'est d'ailleurs vrai dans le monde entier et partout nos amis ont affronté dans le monde des systèmes médiatiques indépendants honnêtes et gna gna gna qui consacraient l'essentiel de leur activité à les traîner en la boue à les dénigrer à appeler au meurtre ça a été le cas dans toute l'Amérique latine donc je mets ça de côté la question des sondages est un petit peu plus compliquée parce que la perception qui en est reçue a une puissance considérable un média vous pouvez critiquer ce qu'il dit vous êtes choqué un titre ne vous plaît pas une photo vous paraît excessive vous arrivez à quasi spontanément avoir une distance critique avec le texte ou avec l'image je ne dis pas que ce soit automatique mais c'est plus facile la production de cette distance à l'égard d'un média le sondage a l'apparence d'un fait objectif par lui-même parce que c'est un chiffre et nous sommes dominés par l'idée que les chiffres expriment par eux-mêmes des relations véritables entre les choses un chiffre c'est jamais qu'une relation entre deux choses et donc cette force là elle est mise au service d'un système le système qui va s'économiser les reportages s'économiser la rencontre s'économiser le recul critique et qui va commenter un fait qui vient du dehors de lui aujourd'hui nous avons un sondage qui nous annonce que on parle on parle on parle ça occupe du temps vous savez que le remplissage de l'info en continu est le premier problème de l'info en continu qu'est-ce qu'on peut bien raconter pendant 10 heures surtout quand on a rien à dire donc c'est important et ça remplit cette fonction si bien que l'effet est dévastateur parce qu'il porte un pouvoir d'injonction qui fausse la relation honnête que vous avez avec l'effet vous êtes de bonne volonté vous regardez ça vous dites bon ben ah oui au régional ah oui partout alors ah oui en Nouvelle-Aquitaine ah là là jamais on n'aurait cru ça en Occitanie ah ben jamais on n'aurait cru qu'il y aura un deuxième tour avec l'extrême droite c'est grave etc etc ils avaient annoncé comme ça partout des duels entre l'extrême droite et une autre formation alors tantôt c'était le PS tantôt c'était les républicains et évidemment qu'est-ce que ça provoque de la part des gens qui pensent que le plus grand danger c'est l'extrême droite c'est que il y a une incitation au vote utile donc au vote pour les sortants ça a donné ça ils ont donc faussé l'élection régionale en faisant croire à des duels qui n'existaient pas alors comme ce sont on ne va pas dire non plus que ce sont des escrocs qui manipulent ils ont des méthodes qui sont des méthodes qui leur appartiennent et puis à la fin ils font ces secrets vous n'avez pas le droit de le savoir parce que c'est un secret industriel avec les chiffres qu'ils ont bruts ils fabriquent un résultat alors nous sommes quand même un certain nombre à nous être demandé que faire face à cette réalité que nous n'avons jamais pris pour un feu objectif d'accord nous avons toujours considéré dans en tout cas dans mon équipe que c'était une production socialement déterminée culturellement déterminée il y a une première ligne c'est la ligne Bourdieu Pierre Bourdieu un fameux article l'opinion publique n'existe pas et Pierre Bourdieu qui est sociologue établit comment c'est la mesure qui crée la réalité un peu comme dans la mécanique quantique on vous pose une question et bien vous répondez mais qui c'est qui vous a posé la question c'est pas vous c'est quelqu'un d'autre et vous n'y avez même pas pensé et voilà comment le système en produisant des questions produit des réponses qui à leur tour deviennent des phénomènes objectifs notre première ligne était de dire on dénonce tout ça à l'époque celui qui était un des principaux dirigeants de notre organisation était François Delapierre qui avait une formation de sociologue et il était sur cette ligne on ne discute pas ça ne compte pas ça n'existe pas et puis nous sommes passés sur une autre attitude qui a consisté à dire puisque vous vous croyez scientifique et malin nous mettons en batterie des scientifiques et des malins le directeur de ma campagne présidentielle Manuel Bompard est docteur en maths et nous avons une série de copains qui sont des matheux de très haut niveau et eux-mêmes des sociologues et des statisticiens et donc ils ont commencé à dépiauter les fiches techniques de tous ces sondages et c'est comme ça qu'on s'est aperçu que tous les sondages sauf deux maisons partaient sur une hypothèse d'abstention de 50% et même plus à l'élection présidentielle pourquoi ?

parce que les sondeurs qui s'étaient aperçus qui s'étaient trompés lourdement pendant les régionales parce qu'ils avaient sous-estimé l'abstention se sont mis à charger la mule de l'abstention en grand et en gros sauf que le résultat est sociologiquement déterminé parce que ceux qui disent alors ça se passe comme ça vous avez une échelle de 1 à 10 si vous répondez oui oui j'irai voter de toute façon toc 10 ouais j'irai voter oui oui j'irai voter 9 ah non non non j'irai pas enfin sauf si monsieur machin 0 d'accord ? donc ils classent les gens comme ça et au moins 3 d'entre eux ne retiennent que ceux qui sont sûrs et certains à 10 d'autres ils prennent jusqu'à 8 ok ?

donc celui qui a répondu quelque chose à 8 il est à 0,8 et voilà comment ils font comme ça pas qu'une construction politique mais dont le coeur dit la chose suivante c'est les gens les plus âgés et c'est les gens les plus instruits qui sont les mieux dotés socialement qui sont sûrs et certains d'aller voter et tous les autres non donc le résultat du sondage est socialement comporte un biais énorme pour ce qui nous concerne nous les insoumis c'est encore pire parce que comme l'essentiel du recrutement du vote insoumis est populaire et bien on nous applique à nous un niveau d'abstention de nos électeurs des précédentes élections plus élevé qu'à tous les autres alors vous vous rendez compte ça nous a rendu nerveux quoi par la force des choses et donc on a commencé une politique de critique en regardant ce qu'il y avait dans les fiches techniques les transferts alors il y avait des semaines où on avait 0% dans la jeunesse de 18 à 24 ans on disait mais c'est tout simplement impossible on a fait 25% la dernière fois où est-ce qu'ils sont tous passés et ainsi de suite des aberrations de cette nature et puis une aberration surtout nous a paru être significative c'est quand les notices techniques qui sont transmises à la commission nationale des sondages parce que figurez-vous qu'il y a une commission nationale des sondages dont l'efficacité brille et resplendit sous les yeux de tout le monde et bien on s'apercevait que la notice technique il lui manquait des pages par exemple la page où il y a le résultat de l'abstention donc notre technique de combat a consisté à dépiauter et à faire connaître à toutes les rédactions le problème qui se posait et maintenant le sujet est traité et puis deuxièmement nous alertons la commission des sondages chaque fois qu'il manque une page à la notice technique on le fait en général et environ deux ou trois heures après la notice est rétablie ce qui prouve que c'était bien volontaire voilà où on en est le pouvoir d'injonction est considérable considérable parce que par exemple vous allez dire ben la gauche elle est cuite c'est fini c'est foutu c'est même pas la peine d'en parler bon alors qu'est-ce qu'on peut faire d'autre vous pouvez faire comme dit monsieur Ruquier ah ben puisque c'est perdu et qu'on veut pas voir voter Macron au premier tour tout ça pour ça dites que vous allez voter Macron mais venez pas en plus nous dire que c'est de notre faute parce que nous on essaye de vous dire qu'il n'y a pas une hypothèse vous avez pas remarqué dans les sondages il y a une chose qui change jamais que ce soit 50% d'abstention ou que ce soit 30% ou 20 jamais monsieur Macron est tout le temps à 24 il pleut il neige il vente une semaine oui une semaine non celui-ci descend l'autre monte lui non tout le temps 24 donc s'impose à l'esprit de tout le monde qu'il est à 24 puisque tout le monde est d'accord pour le dire d'accord et ce que je réponds a posteriori à monsieur Ruquier c'est comme il est sûr d'être au deuxième tour justement la question qui vous est posée c'est qui vous voulez voir d'autre au deuxième tour en face de monsieur Macron mais c'est vous qui décidez ça donc ne venez pas dire que vous allez aller le renforcer pour vous éviter le pire c'est vous qui créez le pire en renonçant à votre fonction de citoyen donc votez conformément à vos convictions au lieu de jouer aux petits chevaux et à vous amuser à placer vos billes en fonction de ce que vous avez lu dans des sondages qui n'ont aucune valeur ni scientifique ni sociologique donc voilà la bataille est dure pour nous j'achève là dessus pour nous je parle de ma famille politique ce que nous sommes dans l'histoire et dans le temps nous sommes la négation du système nous sommes l'insoumission nous sommes le refus de ce qu'ils sont de leur ordre c'est plus dur pour nous parce que si les dominants n'arrivaient pas à trouver le moyen de dominer en convainquant qu'ils sont bien à leur place ils n'y arriveraient jamais donc pour eux la bataille idéologique elle est centrale et ils la créent avec des outils qui dorénavant sont connus le bourrage de crâne médiatique l'injonction sondagière qui vous crée une réalité même si elle n'existe pas et puis les grandes diversions toujours les mêmes dans l'histoire il y a un problème social il y a un problème de domination ah c'est la faute des juifs ah c'est la faute des musulmans ah c'est la faute des noirs ah c'est la faute de ci de là c'est à dire vous créez un clivage qui vous amène à vous bouffer entre vous au lieu de vous occuper de ce que vous pouvez avoir en commun et des causes communes que vous avez le racisme la xénophobie ça marche de pair avec tout le reste avec ce que je viens de vous décrire voilà ma réponse sur les sondages

merci beaucoup pour cette réponse monsieur Mélenchon malheureusement on va pas avoir le temps de faire les autres faits d'actualité je sais pas si c'est malheureux oui je sais pas non parce qu'on va laisser parler nos camarades donc c'est peut-être pas si malheureux

camarades comme vous y allez

merci beaucoup monsieur Mélenchon d'avoir répondu à notre question donc maintenant on va passer aux questions du public donc si vous avez une question levez la main je vais vous demander de vous mettre debout et d'enlever vos masques merci beaucoup pas tous non juste la personne qui pose la question

un gars une fille

bonjour on a évoqué tout à l'heure les cas d'abstention forts dans les milieux populaires alors la question que j'aimerais bien vous poser c'est quelle stratégie comptez-vous mettre en exergue pour essayer d'endiguer ce processus qui est nocif pour nos sociétés merci

bon d'abord on mettra en commun entre nous le fait que il n'y a aucune campagne pour le vote pourtant il y a des sous pour tout y compris pour les 5 fruits et légumes mais pour dire allez voter non c'était le jour etc nous après bon c'est une question numéro 1 donc on y va avec nos méthodes nos méthodes c'est la présence partout bien sûr pour convaincre pour entraîner pour dire essayer de surmonter le barrage des questions à la noire que les journalistes vont nous poser alors moi est-ce que votre personnalité n'est pas inquiétante tu parles que je vais dire oui je suis très inquiétant c'est un problème bon alors attendez je peux m'installer mieux sur le divan pour savoir si c'est la faute de la relation à mon papa ou à ma maman tout ça est absurde alors la division de la gauche vous avez des cons pardon des gens pas très malins pour aller dire oui oui si on est divisé on a perdu ça tombe bien vous êtes divisé qu'est-ce que vous faites encore là voilà donc ils ont il n'y a pas une bêtise qui n'a pas été faite et ça ça occupe en général 3, 4, 5 questions dans n'importe quel entretien de presse vous avez 5, 10 pauvres minutes et vous passez la moitié de votre temps à répondre à des trucs absurdes dont tout le monde se fout parce que ma personnalité vous vous en fichez c'est pas intéressant ce qui compte c'est mon programme alors donc il s'agit pour nous de déclencher des débats traditionnellement dans l'histoire de notre mouvement au sens très profond du terme on va dire bon non à l'époque ça coûtait trop cher c'était la vie ou la mort au début de l'humanisme mais on va dire dans le mouvement ouvrier pour prendre une formule un peu synthétique la stratégie centrale c'était la conflictualité on déclenche le conflit parce que le conflit est source de prise de conscience d'accès aux idées qui rassemblent et d'insurrection je vais vous donner un exemple tout bête j'ai découvert enfin découvert je me suis intéressé aux questions liées à l'esclavage tard dans ma vie je n'avais pas compris l'importance de cette question dans la formation du capitalisme comme système dominant et dans la relation qui s'établissait dans les sociétés et je m'y suis intéressé j'ai gratté fouillé je suis allé à différents endroits pour bien comprendre et un jour je rencontre un universitaire et je lui dis mais écoutez je ne comprends pas pourquoi continuellement il y a eu des révoltes d'esclaves ce que je ne savais pas autrefois car la présentation qu'on nous fait des esclaves c'est plutôt des êtres soumis et cruellement punis cruellement punis ils l'étaient mais ils n'étaient pas soumis c'est à continuellement des épisodes d'insurrection des hommes des femmes d'un courage incroyable qui s'ensuit et je lui dis mais pourquoi c'était pas général et cet universitaire me dit mais c'est devenu général à partir de la révolution de 89 pourquoi parce que cette révolution a rendu normale une idée comme celle de l'égalité en droit de tous les êtres humains et que jusqu'à ce que cette idée circule les gens pensent qu'ils sont victimes d'une malédiction personnelle d'une violence personnelle les populations d'esclaves étaient très composites socialement parce qu'on ramassait tout le monde aussi bien le roi du coin que l'antello du coin ou le curé du coin c'est à partir du moment où il y a une idée qui unifie que l'unification est possible et jusque là les révoltes sont plus ponctuelles plus en groupe en face d'un autre je suis pas en train de dire que tout dépendait de l'idée mais ni que la fin de l'esclavage ait été le résultat de la bienveillance de qui que ce soit ça a été arraché mais cet exemple me paraît assez frappant pour illustrer l'idée que tant qu'une idée n'est pas en circulation qui permet de se rassembler on a beaucoup de mal à se situer par rapport à un horizon collectif si vous croyez tous que parce que vous êtes chômeur vous êtes responsable de votre chômage si parce que vous êtes pauvre vous pensez que vous êtes responsable de la pauvreté et bien vous êtes perdu parce que c'est une culpabilité personnelle et le système est bâti pour faire comme un fait personnel ce qui est un fait social pour masquer le fait social et faire croire à l'intéressé qu'il est personnellement responsable de l'affaire alors dans les milieux qu'on appelle populaires qui aujourd'hui couvre très large une surface de population extrêmement importante d'abord parce qu'il n'y a pas de classe plus puissante dans ce pays que le salariat rendez-vous compte qu'entre les ouvriers et les employés deux catégories qu'il est des fois un peu difficile de distinguer par l'activité elle-même ça fait 23 millions de personnes il n'y a pas de classe sociale plus nombreuse que les ouvriers et les employés en France pourtant vous ne les voyez jamais nulle part ils ne sont jamais les héros d'aucune histoire allumez la télé vous verrez 60% des cas ce sont des cadres et des classes moyennes supérieures habitants d'un habitat d'habitat de classe moyenne supérieure que vous voyez donc toutes les représentations sociales médiatisées par la culture sont des représentations qui sont excluantes de la masse qui ne peut s'identifier à une cause commune donc pour nous la réplique il n'y en a pas 50 être présent partout on peut si je vous convainc si je vous ai convaincu vous allez faire le boulot vous allez vous-même prendre votre liste et puis marquer 10 noms de personnes que vous allez convaincre d'aller voter déjà c'est un premier accès mais le deuxième accès c'est qu'il faut tous qu'on remonte les manches et qu'on y aille et alors on fait des découvertes incroyables il y a des tas d'endroits dans le pays on n'a pas vu un militant politique depuis il y a des gens qui disent moi j'en ai jamais vu jamais donc on fait ce boulot là on fait ce qu'on appelle des caravanes populaires on va dans les quartiers on se pointe avec tous les quartiers je veux pas moi je fais pas partie de ceux qui comme ça assignent mais on y va on a une tablette qui est connectée avec un programme un on aide les gens à s'y retrouver dans leurs droits sociaux parce que vous savez que le principal problème des droits sociaux c'est les gens qui les réclament pas et puis on inscrit des gens sur les listes électorales parce que dans beaucoup de mairies il est possible de s'inscrire par correspondance et on est là donc on aide les gens parce que c'est pas toujours évident cocher la croix machin t'as pas compris le truc même des gens brillants comme moi je comprenne pas tout le temps donc et même fort rarement puisque je suis obligé de me faire aider pour la moindre chose mais c'est pour dire en blaguant que c'est pas évident d'entrer dans la manière avec laquelle sont construits les formulaires de toutes sortes et donc on est là et on aide à l'inscription il n'y a rien d'autre à faire que ça bosser y aller parler parler parler convaincre parce que les gens sont disponibles mais il y a un doute énorme en eux énorme c'est bon tout ça c'est tout du pareil au même de toute façon on se fait toujours arnaquer c'est tout des menteurs etc alors bon il faut l'accepter c'est pas toujours agréable à entendre quand vous êtes un militant vous usez la peau à faire ça et que vous entendez dire ouais ben c'est tous les mêmes c'est des bandits bon d'accord ok ça fait plaisir à entendre c'est dur hein des fois mais comprenons pourquoi c'est comme ça ce qui est plus dur que tout c'est la condition sociale dans laquelle vivent les gens dans laquelle on les a enfermés ça c'est plus dur et ils ont raison d'être fâchés ce qui fait que certains sont fâchés au point d'être fâchaux et d'autres sont fâchés mais pas fâchaux alors bon c'est cela qu'il faut et même les autres il faut parler pour qu'ils se rendent compte de la bêtise de ce qu'ils sont en train d'entreprendre voilà mais je ne vois je veux vous dire bien droit dans les yeux que la responsabilité personnelle de chacun d'entre nous est engagée ceux qui ne font rien ne doivent pas s'attendre à ce qu'il y ait un résultat en tout cas qu'ils ne me demandent pas à moi de faire 10 sauts périlleux dans les sarceaux enflammés pour arriver à convaincre qu'il n'y a rien au dessus de moi parce que c'est pas vrai je suis comme tout le monde à part que la différence c'est que je participe à une organisation de masse le mouvement des insoumis qui n'est pas un parti et qu'on a un programme qui lui vient du peuple français parce qu'on l'a élaboré mais si vous ne faites rien vous n'aurez rien c'est à dire la même chose qu'avant rien est la même chose qu'avant c'est aussi simple que ça pour ceux qui dominent tout ce qui compte pour eux c'est que ça continue comme avant et donc ils sont très contents que les gens ne s'en mêlent pas et c'est la raison pour laquelle les sondages dont on parlait tout à l'heure ne sont pas seulement des prophéties à vocation auto-réalisatrice mais sont déjà une projection du monde qui est espérée par les dominants un monde dans lequel ne s'exprimerait que ceux qui ont des intérêts avec le système lui-même ce qui n'est pas complètement juste la formule que j'utilise parce que les classes moyennes supérieures je ne parle pas de la classe moyenne moyenne c'est quoi d'abord la classe moyenne ?

c'est un revenu 2000 euros c'est un salaire moyen 1600 euros alors ça va quoi on ne va pas non plus faire de ce milieu social une aristocratie c'est pas vrai même si on fera tout les dominants feront tout pour les convaincre qu'ils sont à part non je parle de la classe moyenne supérieure celle qui va être au-dessus de ces 2000 euros de revenus et bien elle elle oscille elle flotte vous en êtes les enfants pour beaucoup d'entre vous elle flotte donc vous savez de quoi je parle il y a un jour où cette catégorie sociale se sent rattachée par ses consommations ses goûts ses normes esthétiques morales comportementales aux dominants et puis d'autres jours où elle se rappelle qu'elle vient du peuple parce que c'est le cas de la plupart de ces catégories et qu'elle voit leurs enfants diplômés hautement diplômés et bien tourner en rond et pas trouver d'emploi qui corresponde à la qualification qu'ils ont acquis et dans ces jours là on les retrouve du côté du peuple donc l'essentiel du boulot il est à faire par ceux qui ont la plus vive conscience qui comprennent qu'il faut convaincre et à chaque endroit évidemment le discours peut être un petit peu différent dans la manière de le présenter moi ce qui me sépare de beaucoup de gens c'est les décibels mais les décibels c'est la vie et c'est ces décibels qui me rapprochent de beaucoup d'autres alors c'est très difficile plus la société part en poussière et c'est le cas plus les statuts individuels sont atomisés en CDD en contrat d'intérim en contrat d'usage et plus la société est pulvérisée et plus vous avez du mal à imaginer des vecteurs unificateurs pour nous c'est l'union populaire c'est un certain nombre d'idées qui se trouvent faire des 70 ou 80% quand on ne dit pas aux gens qui c'est qui les proposent la retraite à 60 ans 70% pour la planification écologique changer les institutions donc aujourd'hui notre problème ce n'est pas que le peuple français soit un peuple qui se soit droitisé voire extrême droitisé c'est un peuple pulvérisé et sur un certain nombre de questions comme les questions sociales ou démocratiques il est extraordinairement révolutionnaire et progressiste et sur d'autres questions non il est plutôt parce qu'on l'a bien conditionné en récession donc nous ne perdons jamais courage pour ceux qui pensent parce que moi il n'y a jamais de tâche vaine il n'y a jamais de discussion qui ne sert à rien il n'y a jamais d'action qui ne sert à rien si peu que ce soit à chaque fois on avance un centimètre deux centimètres trois centimètres pensons à ceux dans le passé pour qui c'était infiniment plus dur que pour nous parce qu'ils y risquaient leur peau voilà je ne sais pas quoi vous dire de mieux que tout dépend de nous il n'y a rien de plus réconfortant

on va on va passer à plusieurs questions je vais vous demander si elle va poser une question on va grouper deux questions comme ça vous pourrez répondre aux plus de questions du public possible si vous voulez

donc déjà bonjour monsieur merci beaucoup d'être là ma question concerne souvent les grands oubliés des campagnes présidentielles qui sont les territoires d'outre-mer ou alors les candidats font des passages flash histoire de dire bonjour donc on a vu surtout pendant le covid que souvent les gens en fait payaient des impôts pour ne pas avoir les services qui sont finalement basiques et ma question est la suivante puisque vous avez sorti un livret de la France insoumise concernant des mesures pour améliorer les conditions dans les territoires d'outre-mer par où vous comptez commencer si vous êtes élu et surtout de quelle façon vous comptez regagner le coeur des antillais surtout qu'ils sont démunis et je parle en connaissance de cause bonsoir Jean-Luc Mélenchon je suis très content que vous soyez enfin venu ici à Sciences Po Saint-Germain et d'autant plus content de voir le futur vainqueur de l'élection présidentielle 2022 merci le mot d'ordre reste le même résistance cependant j'ai une question pour vous alors Elsa vient de parler des Antilles moi aussi je vais parler de grands partenaires pour nous et du problème enfin avec vous on sait que sera fini la France du fric mais qu'en est-il de la France Afrique vous avez évoqué le Niger tout à l'heure vous êtes allé au Burkina Faso il y a quelques mois pour rendre hommage au héros Thomas Sankara j'aimerais savoir ce que seront les relations France-Afrique avec vous

voilà

là c'est deux tunnels c'est un sujet qui me passionne alors si quelqu'un me pose une question sur l'espace on est là jusqu'à demain matin

c'est presque ça il a parlé de France Afrique bonjour tout d'abord vous avez évoqué Alstom ça tombe on avait très peu parlé de géopolitique comment est-ce que vous envisagez si demain vous êtes élu toute la stratégie d'intelligence économique vis-à-vis de à la fois nos partenaires et également ceux qui ne sont pas vraiment nos partenaires mais qui officieusement le sont et donc pareil la question France-Afrique et également avec la Russie s'il vous plaît

merci bon alors attendez je vous réponds là parce que après sinon alors vous avez posé la question des DOM et des TOM il faut bien voir que dans mon esprit je ne raisonne pas comme d'autres sur le sujet beaucoup pensent que les DOM et les TOM alors département d'outre-mer territoire d'outre-mer sont en quelque sorte ceux qui arrivent derrière et on va essayer ils vont essayer de rattraper c'est la vision essentielle je ne crois pas que les DOM et les TOM soient en train de rattraper quoi que ce soit ils sont en train de s'enfoncer du fait des politiques néolibérales et ce qui se passe aujourd'hui dans les DOM et les TOM se passe sur le territoire de l'Hexagone mais sur le territoire de l'Hexagone on ne veut pas le voir la situation par exemple de Marseille dans certains quartiers c'est pire qu'à Calcutta bon je ne prends que cet exemple ensuite quand on dit DOM et TOM ce sont deux catégories juridico-administratives qui couvrent des réalités extraordinairement différentes si nous parlons des Caraïbes c'est à dire la Martinique la Guadeloupe la Martinique Saint-Barthes et compagnie c'est un monde ça n'a à peu près rien à voir avec la Guyane qui est de l'autre côté et ça n'a strictement rien à voir avec la Réunion qui elle-même a peu à voir avec Mayotte qui pourtant n'est pas loin et rien de tout ça n'a à voir avec la Nouvelle-Calédonie ou la Polynésie française ou Wallis et Futuna ou Saint-Pierre-et-Miquelon etc.

etc.

donc nous avons affaire à des situations extrêmement différentes mais qui sont le témoignage de l'existence d'une France face à tous les continents et sur toutes les mers du monde ça c'est le diagnostic la situation des DOM et des TOM a empiré ces dernières années elle est devenue quasi inextricable à Mayotte parce que le phénomène migratoire à Mayotte est un problème et je vous garantis que quand je le dis je mesure ma responsabilité je ne peux pas dire non il n'y a pas de problème parce qu'il y a un problème qui est celui de l'hyper sous-développement des comores et des mouvements de population et moi je ne voudrais jamais aux gens d'essayer d'améliorer leur destin et ceux de leurs enfants on ne peut pas leur en vouloir mais on a un problème gigantesque si bien que les infrastructures n'arrivent pas à suivre si bien qu'on a des problèmes qui sont des problèmes c'est même plus le carmon dans certains endroits c'est encore un cran en dessous parce que par exemple il n'y a plus d'eau il n'y a plus d'eau courante dans une partie de Mayotte il n'y a plus d'eau courante sur un tiers du territoire de la Guadeloupe d'accord ?

les mêmes à qui on a dit ah ben maintenant il faut faire les gestes barrières il faut se laver les mains trois fois par jour peut-être bien mais se les laver une fois déjà c'est en exploit parce qu'il faut aller chercher la flotte à la rivière parce qu'à la rivière la flotte qui y coule elle est plaide de chlordécone etc etc etc etc pareil pour certains secteurs de la Martinique pareil pour certains secteurs de la Réunion qui est le département d'outre-mer et la région la plus la certainement techniquement la plus avancée la Réunion bon donc on a affaire à un truc qui est inextricable si on part de l'idée que soit c'est de la faute des gens alors ça donne les imbéciles qu'on a entendu à la télé dire que oui oui s'il y a un problème de Covid-19 à la Martinique c'est parce que les gens y croient au vaudou bon c'est clair que si on démarre comme ça on est à côté de la plaque ou bien oui ben vous savez ce que c'est il fait beau il y a le soleil bon on va se débrouiller partout nous avons un énorme effort de rattrapage à faire pas par rapport à l'hexagone par rapport aux besoins de la population c'est dans toutes les dimensions c'est la raison pour laquelle je suis obligé ici de reciter le thème de la révolution citoyenne c'est à dire de l'implication des gens dans la surveillance de tout ce qu'il faut transformer ça commence jusque dans les rayons de supermarché les produits qui arrivent non seulement coûtent plus cher mais sont plus sucrés qu'ailleurs donc l'épidémie de diabète et l'épidémie d'obésité y est plus violente du fait des aliments qui sont importés et de leur mauvaise qualité mais alors quand on dit qu'est-ce que vous commencerez par faire d'abord remettre d'équerre tout ce qui doit l'être et à toute vitesse qu'on ne vienne pas me raconter qu'on n'est pas capable de mettre l'eau courante à la Guadeloupe parce que je vais vous montrer comment on va faire parce qu'on peut le faire c'est quand même pas la mort d'amener là-bas des tuyaux s'il n'y en a pas sur place d'en fabriquer s'il faut mais vaut mieux les amener d'amener des pelleteuses de creuser des trous de mettre des canalisations au lieu de ce machin qu'on a laissé pourrir par corruption sur place qui fait qu'on perd le 80% de la flotte voilà la véritable cause pour laquelle il n'y a pas il n'y a pas d'eau pas parce que les Guadeloupéens ne veulent pas bosser pas parce qu'ils ne savent pas le faire parce qu'ils ont été volés voilà par des voyous qui doivent être punis et dans l'intervalle on doit reconstituer ce qui doit l'être la Guyane tâche numéro 1 la Guyane c'est un monde extraordinaire c'est la présence de la France sur le continent latino-américain c'est la raison pour laquelle j'ai proposé qu'on adhère à l'ALBA aujourd'hui ce n'est pas la meilleure idée l'ALBA, la Pau il n'y en a plus mais on est membre d'autres organisations locales nous sommes une puissance latino-américaine je saoule tout le monde avec ça la plus longue frontière de la France elle est avec le Brésil la plus longue France le fleuve frontalier le plus long c'est pas le Rhin c'est l'Oiapoc qui est entre nous et le Brésil et puis de l'autre côté c'est le Suriname et nous sommes là 300 000 clairement il y a beaucoup de gens qui aiment bien venir il y en a beaucoup que ça défrise mais la question qui nous est posée c'est comment on accomplit les tâches fondamentales 1.

nous avons besoin d'un CHU il n'y en a pas là-bas pourquoi ? pourquoi ? pourquoi il n'y en a pas ? hein ? ben il faut le payer il faut l'organiser il faut faire ce qu'il faut pour ça pour que les gens puissent être soignés correctement pareil pour l'eau pareil pour l'eau sur le long du Maroni tout le long vous avez des gens qui tombent malades à cause de l'eau tout le long le plomb pourquoi ?

parce qu'il y a leur paillage donc on a déjà ces tâches là à faire et puis il y a les tâches régionales et puis il y a une tâche il faut qu'il y ait des instis pour que tous les gosses quelle que soit leur nationalité de départ soient instruits quand je dis ça on dit ça va coûter de l'argent non ça va pas coûter de l'argent ça va rapporter de l'intelligence ça va rapporter des gens capables de faire des choses utiles pour tout le monde et si vous croyez qu'il n'y a pas de prix au malheur vous vous fourrez le doigt jusqu'à l'épaule dans l'oeil parce que ceux que vous n'aurez pas éduqués ceux qui savent pas lire ceux qui savent pas écrire ne leur demandez pas au plus d'être poli d'être gentil et d'accepter votre domination donc nous devons par-dessus tout instruire tout le monde nous devons par-dessus tout créer le réseau de lycées professionnels dont nous avons besoin parce qu'il est absolument incroyable que quand on est en pleine Amazonie on soit pas capable de traiter le bois c'est quand même un truc incroyable et tout ça en même temps qu'on a le centre de Kourou mais jurez je vous parle pas d'espace j'y vais la semaine d'après je vais aller là-bas en Guyane parce que comme vous dites je fais le tour moi c'est pas la première fois que j'y vais je vais pas faire tout le tour du monde la réunion par exemple c'est notre présence dans l'océan indien peut-être que vous en avez entendu parler mais du point de vue géopolitique l'océan indien c'est chaud et nous nous sommes les français pas les américains ni les chinois ni personne nous sommes français donc nous y avons des intérêts et une vision du monde à porter de l'autre côté vous avez l'Afrique et puis vous avez l'Asie à portée de main c'est extraordinaire c'est une chance fantastique la réunion à une des plus belles universités de l'océan indien elle a à peine 30 ans cette université ils ont déjà sorti 100 docteurs donc c'est une université top niveau nous avons des capacités scientifiques nous avons une expérience accumulée Paul Vergès Perse et Cendre avait imaginé un système d'autonomie énergétique de l'île ce que les réunionnais sont capables de faire on peut la prendre auprès d'eux pour le faire ailleurs partout y compris sur le territoire de l'Hexagone il faut qu'on comprenne qu'on est une île et qu'il faut aller vers l'autonomie énergétique le plus possible dans chacune des communes dans chacune des syndicats de communes sur le territoire de l'Hexagone donc des dômes et des tonnes c'est pas les leçons qu'il faut aller donner c'est les leçons qu'il faut ramener des choses qu'ils ont vécues qui peuvent montrer la stupidité des décisions qui ont été prises comme par exemple la décision criminelle de laisser continuer à mettre du chlordécone sur les plantations de bananes alors que ce produit était interdit dans tous les autres pays de la zone depuis au moins une ou deux décennies par conséquent il y a des responsables il y a des coupables et maintenant il faut nettoyer parce qu'on ne peut pas demander aux populations de continuer à vivre là au milieu sans rien faire alors que tout le monde sait ce qui est à la portée de n'importe quelle intelligence que chaque fois qu'il pleut la flotte qui traverse la terre elle traverse et elle ramène au cours d'eau les poisons qui se trouvent dans la terre et que donc l'eau et le cycle de l'eau est détruit dans ces régions je pourrais vous en parler interminablement première chose à faire tout remettre d'équerre donc on compte combien il y a de mômes combien il faut de prof combien il y a de gens qui n'ont pas d'eau à combien de gens il faut en mettre de l'eau et pas dans 100 ans maintenant tout de suite on peut le faire on sait le faire en tout cas moi je me sens capable de l'ordonner et de le surveiller d'assez près ensuite on a aussi les questions pour vous autres qui êtes de Sciences Po ça vaut la peine de réfléchir l'évolution institutionnelle pourquoi ?

parce que partout les populations sont plus nombreuses c'est pas pareil si vous avez la Guadeloupe avec 40 000 habitants et la Guadeloupe avec 400 000 c'est pas pareil si vous avez la Réunion où il n'y a personne quand on découvre l'île quelqu'un m'a dit ah toi comment tu parles il y avait du monde non il n'y avait personne personne de chez personne même pas de gens qui étaient là arrivés avant donc c'est pas la même chose que cette île de la Réunion telle qu'elle était il y a deux siècles ou même il y a un siècle et aujourd'hui où il y a 800 000 personnes et une jeunesse absolument bouillonnante disponible donc on ne peut pas continuer comme on est là partout il y aura des évolutions institutionnelles j'en suis certain la Polynésie française elle est française non ?

elle a un régime particulier avec un gouvernement territorial la Calédonie elle est encore française jusqu'au vote on sait pas peut-être qu'au vote ils vont voter qu'ils soient indépendants mais en attendant ils ont un congrès du territoire donc la république française n'est plus une république unitaire par sa forme d'organisation que ce soit ce que je viens de vous dire pour la Calédonie pour la Polynésie mais je pourrais vous citer la Martigny qui n'a qu'une assemblée territoriale la Guadeloupe en a deux il y a une collectivité territoriale en Guyane il n'y a pas de département il n'y a pas de région les Corses qui ont voté à plusieurs reprises ils ont pris leurs décisions et leurs responsabilités sur quatre députés ils en ont élu trois autonomistes et ils ont gagné trois fois de suite l'élection territoriale donc vous avez le choix ou bien vous acceptez ce qu'ont décidé les populations ou bien vous prétendez venir leur imposer de force quelque chose dont ils ne veulent pas ou qu'ils voudraient autrement ils réclament pour eux-mêmes par le biais de leurs élus on est bien obligé de parler avec quelqu'un on parle avec les élus pour les démocrates c'est comme ça que ça se passe les élus du territoire demandent l'application de l'article 74 de la constitution après tout vous faites des études de droit vous allez chercher ce que c'est vous le savez il y a le 73 il y a le 74 74 c'est la Polynésie française on m'a dit que il y avait un texte commun qui avait été qui a été mis au point par monsieur Serge Lestimi de la Martinique et par le président Simeoni du territoire corse si je suis élu cette discussion aura lieu c'est à dire quelle peut être l'évolution institutionnelle qui nous permet de tenir compte des paramètres qui pour nous sont essentiels la démocratie mais aussi l'unité de la loi l'unité de la loi dans un certain nombre de domaines son adaptation dans un certain nombre de domaines s'en sombrer dans la loi différenciation de monsieur Macron qui lui manifeste la fin de l'unité et de l'indivisibilité de la république française parce que s'il y a des lois locales sur tout le territoire de l'Hexagone il n'y a plus de république française vous voyez ce sont des sujets compliqués mais qu'on ne règle pas à coup de tri en disant aux gens ben écoutez c'est pas possible parce que nous on a décidé que voilà l'unité et l'indivisibilité ben pas d'autre structure que celle de la république unitaire telle que nous l'avons connue parce que c'est pas sérieux et c'est pas responsable d'organiser les choses comme ça mais on peut pas non plus basculer dans chacun fait comme il le sent je ne suis pas d'accord je ne suis pas d'accord non plus pour la création de cette prétendue communauté alsacienne qui a exclu la Moselle et qui prétend en plus maintenant se donner des droits particuliers transfrontaliers il ne peut pas en être question et par conséquent tout ça devrait être vu les questions institutionnelles vont venir si vous y réfléchissez un cran plus loin en prenant de l'avance sur ce qui va se passer sur le continent les frontières craquent sur tout le continent et pas que sur le continent vous verrez bientôt que il va s'en passer un peu partout en Méditerranée mais déjà sur le vieux continent les frontières craquent en Espagne les frontières craquent dans le Royaume-Uni notamment avec la question écossaise et la question irlandaise les frontières craquent ou peuvent craquer si les flamands continuent à ne plus vouloir vivre avec les wallons et dans ce cas là nous autres français nous avons quelque chose à dire j'avais proposé à la précédente campagne qu'on fasse une conférence des frontières on m'a dit ah tu vas pas toucher aux frontières tu vas ficher la pagaille mais c'est pas moi qui me fiche la pagaille la pagaille elle va se fiche toute seule donc mieux vaut réfléchir avant à ce qu'on fait comment on organise ça que d'attendre les crises comme ça a été le cas avec la Catalogne où au dernier moment bon on met les a en prison et l'Europe dit de toute façon vous serez pas européens je préfère qu'on prenne les devants l'évolution institutionnelle de la France doit nous permettre d'avoir un coup d'avance pour régler les problèmes plutôt que les subir il y a une magnifique mobilisation citoyenne qui existe dans les DOM et les TOM la Guyane a produit un programme commun de tous les Guyanais face au pouvoir de monsieur Macron qui sont nus avec un cahier où c'est tombé tous d'accord dessus patron, employé, syndicat ça paraît bizarre mais c'est comme ça la même chose s'est produit à Mayotte donc j'ai aucun effort à faire ni pour Mayotte ni pour la Guyane on prend ce qu'ils ont décidé et on regarde comment on le fait et combien de temps ça prend et on le fait sérieusement et pas en essayant de vendre trois fois les mêmes subventions pour que les gens ne se rendent pas compte qu'on est en train de les arnaquer voilà comment je vois les choses alors pour ce qui est de la relation au monde moi je fais partie de ceux qui pensent que nous n'avons rien à faire dans l'OTAN qui est une alliance militaire qui a peu de sens et qui est en plus condamnée par des fauchetons qui est pardon dirigée par des fauchetons de première grandeur vous aviez le droit de ne pas être d'accord mais depuis l'affaire des sous-marins peut-être que vous avez réfléchi au problème nous nous sommes fait arnaquer grand A d'accord par monsieur Scott Morrison si j'ai bien retenu son nom qui est le premier ministre libéral de ce pays qui comme un sournois et un hypocrite qu'il est en même temps qu'il faisait avancer avec Naval Group les discussions et que ça n'en finissait plus de poser des conditions était en train de négocier avec les nord-américains qui veulent les entraîner et les dominer et ils se sont comportés comme une colonie américaine c'est leur choix on n'oubliera pas ce qu'ils ont fait dans cette circonstance mais les nord-américains et le groupe des anglo-saxons qui a une réalité commune ça s'appelle les five je sais pas quoi dedans il y a le Canada il y a la Nouvelle-Zélande l'Australie la Grande-Bretagne et les Etats-Unis d'Amérique vous autres tous qui pensez que tout le monde s'aime beaucoup et tout ça blablabli blablabla nos alliés américains comme on vous aime et tout ça eux ils n'en ont rien à fiche de tout ça ils se réunissent entre eux ils discutent entre eux ils prennent des décisions entre eux et tous les autres vous êtes priés de suivre donc je pense que nous n'avons rien à faire dans l'OTAN surtout après ce qui vient de se passer et ce qui vient de se passer la gravité c'est pas l'affaire des sous-marins c'est qu'ils ont créé une alliance régionale pour commencer la guerre froide avec la Chine je suis absolument hostile à la guerre froide avec la Chine alors évidemment je suis obligé de faire la parenthèse sinon ça tourne mal je ne suis pas partisan ni membre du parti communiste chinois et je crois au pluralisme à la démocratie et au respect des droits des gens d'accord ?

donc mettons ça en facteur commun et arrêtons les imbécilités qui consistent à bloquer toutes les discussions avec des arguments de ce type qui se terminent tous de la même manière donc puisque c'est des adversaires ben il faut être avec les américains parce que sinon on a peur moi j'ai pas peur nous n'avons pas de raison d'avoir peur nous avons au contraire le plus grand intérêt à être indépendant être indépendant maître de nous-mêmes ne pas nous laisser embarquer dans une nouvelle guerre froide même avec les chinois ou avec les russes ou avec qui que ce soit l'indépendance de la France c'est pour nous en tout cas pour nous insoumis une pierre cardinale si vous n'êtes pas indépendant vous n'êtes pas libre vous êtes libre que si vous êtes maître de vos décisions voilà la raison pour laquelle il faut que dans tous ces domaines la distance soit creusée après pour ce qui concerne l'Afrique alors qu'est-ce qu'on a en commun notre pays a été le colonisateur ok on a compris mais c'est le futur qui nous intéresse l'Afrique a une large part d'usages en commun avec nous de la même langue le français je préférerais qu'on l'appelle la langue commune parce que ça serait plus facile à vivre l'essentiel nous serons 700 millions dans le monde à parler français à la fin du siècle nous sommes pas loin de 300 millions c'est pas tout à fait vrai d'après ce que je crois savoir donc la langue commune est une langue qui nous lie nous réunit et des fois permet la circulation de la discussion dans des pays où il y a plusieurs langues originelles donc la langue française n'appartient pas au français la langue française appartient à ceux qui parlent le français et par conséquent pour nous c'est fantastique pourquoi ?

parce que la principale pulsion vitale l'énergie du grand nombre des 40% des naissances à venir se font dans l'Afrique où l'on parle la langue commune pour nous tous c'est une chance extraordinaire de vie de dynamique de littérature de poésie de tout ce que vous voulez c'est une une opportunité humaine extraordinaire et donc nous il faut qu'on arrive là non pas en dominateur qui donne des ordres à tout le monde ni non plus en trimballant derrière nous toute une série d'apprentis dictateurs pour le futur ou pour le présent et de gens qui les manipulent ou qui en tirent de l'argent donc ça c'est la première chose à faire je ne suis pas d'accord avec ce qu'on a fait au Tchad monsieur Idriss Déby était un dictateur qui restait 30 ans en place monsieur Idriss Déby a été assassiné percé cendre en attendant il n'y a rien qui obligeait le président de la république française à aller là-bas pour l'intronisation du fils Déby général à 35 ans je crois parce que la constitution du Tchad prévoit que c'est le président de l'assemblée nationale qui exerce le pouvoir dans le cas où le président de la république meurt donc je suis je ne sais comment vous dire le dégoût que m'inspire de voir le président de mon pays assis à côté de ce type le jour où on l'installe et ensuite venir faire le mariole comme ça a été le cas à Montpellier l'autre jour pour dire ah ben ça c'est fini c'est le passé et tout non c'est pas le passé tu y étais il n'y a même pas deux mois donc qu'est-ce que tu es en train de faire là une fois de plus et bien continuer pour que rien ne change en changeant tout le président de la république française dont c'est pas le rôle qui n'est pas le président d'une ONG a réuni les sociétés civiles africaines de quel droit pourquoi la responsabilité du président de la république française c'est de rencontrer les autres dirigeants donc de respecter les autres pays et de pas être à géométrie variable un jour je te respecte le lendemain je te traite de tyran et je fais venir les populations de ton pays qui a choisi les participants du sommet de Montpellier pourquoi on fait ça quand on est le président de la république française on s'inscrit dans les relations internationales évidemment la difficulté vient du fait qu'un jour il reconnaît tel régime le lendemain il pleure dessus et ainsi de suite tout ce que je vous dis là est d'une extrême importance nous ne pouvons pas nous fâcher avec les peuples d'Afrique avec qui nous avons en commun la même langue et donc nous devons inventer et être les garants d'une francophonie des peuples donc mettre en commun ce que nous pouvons mettre en commun j'achève là dessus l'Afrique ne doit pas se faire voler le 21ème siècle comme elle s'est fait voler le 20ème par la colonisation et le 19ème par l'esclavage par conséquent il faut mettre sur la table les horizons du 21ème siècle l'espace et la mer partageons une université de l'espace avec ceux qui parlent la même langue que nous partageons l'université de la mer avec ceux qui parlent la même langue que nous parce que nous avons tous des intérêts communs dans l'espace et dans la mer et plus nous serons nombreux à défendre ces intérêts communs ceux de l'humanité plutôt que du premier arrivant comme le proposent les Etats-Unis d'Amérique plutôt nous aurons fait bonne oeuvre commune qui nous profitera à nous autant qu'aux Africains par conséquent voilà ce que je peux vous dire sans entrer dans les détails des relations avec chaque pays et je voudrais terminer en vous disant que le Mali appartient aux Maliens le Tchad aux Tchadiens et l'Algérie aux Algériens et que ça ne viendrait à l'esprit de personne de faire comme l'a fait le ministre des Affaires étrangères il n'y a pas longtemps en disant bien sûr c'est à l'Algérie et à elle seule de définir imaginez-vous qu'on fasse un discours comme ça en disant mais oui c'est aux Allemands et eux seuls de décider on dirait ça va pas qu'est-ce qui vous prend là bien sûr que ce sont les Allemands qui décident et eux seuls pourquoi vous êtes obligés vous sentez obligés de le préciser à propos de l'Algérie pourquoi qu'est-ce qui vous prend qu'est-ce que vous avez dans la tête qu'est-ce qui est en train de vous travailler que vous n'osez pas dire donc pour nous il faut tourner la page de tout ça et en tout cas ça signifie notamment la fin des expéditions militaires dont personne ne sait qu'elle est l'issue je ne vous dis pas qu'il faut quitter le Mali demain matin je dis seulement que c'est aux Maliens de décider ce qu'on doit faire et qu'on nous dise qu'est-ce qu'on fait là à quel moment on s'en va ça fait 8 ans qu'on y est 2 millions d'euros par jour 5 milliards ça a coûté c'est la guerre la plus chère que la France ait menée depuis la guerre d'Algérie pourquoi faire quel est l'objectif à quel moment on s'en va est-ce qu'on va continuer à s'engueuler avec des gens qu'on prétend par ailleurs aider qu'est-ce que c'est que ce truc de putsch on n'a rien à dire et tout d'un coup on se réveille parce qu'il a dit quelque chose le Premier ministre qui ne nous convenait pas je vous garantis qu'il faut maintenant qu'on dise à quelles conditions on s'en va parce que nous ne sommes pas chez nous au Mali le Mali appartient aux Maliens et nous notre vocation est de rentrer chez nous ce n'est pas notre rôle mais nous sommes liés par des accords de défense qu'on nous dise ce qu'on attend de nous et nous partirons le lendemain du jour où ce sera fait vous voyez j'essaye d'être raisonnable mais franchement ça fait un peu cher de la guerre de François Hollande au Mali voilà au départ il s'agissait de pilonner une colonne de Toyota 8 ans après on y est toujours on a voté une fois et depuis vous allumez la télé vous apprenez qu'on s'en va qu'on reste qu'on repart qu'on revient on ne sait plus quoi la principale base militaire que nous avons ne sont pas au Mali mais au Niger on l'a dit à personne et encore je ne vous raconte pas la reste parce que ça fait partie des choses qu'on n'a pas le droit de dire mais cet éparpillement de l'armée française ce n'est pas les militaires que je mets en question ce que je mets en question c'est les politiques qui décident des choses pareilles et qui ensuite ne savent pas comment on arrête merci

il nous reste encore 5 minutes on va prendre quelques questions

ça va ça ne vous saoule pas trop

non non

ça va plus bref mais bon

bonjour monsieur Mélenchon c'est par rapport à la situation démocratique en France oui

attendez je ne vois pas qui parle

ici ici

ah ok d'accord

donc comme vous avez évoqué votre projet de faire une nouvelle constituance je trouve que ça pose aussi la question de la radicalisation du peuple français autour des questions politiques et comment on réunifie un peuple qui est totalement divisé sur certaines questions et le dialogue est coupé entre plutôt des avis extrêmes et quel est votre avis sur cet espace de débat public fragilisé je vous remercie

bonsoir j'aurais aimé vous poser la question par rapport parce que vous êtes pour le maintien du Parlement européen à Strasbourg or vous faites de l'écologie une des priorités dans votre programme et on voit qu'au Parlement européen il y a une empreinte carbone chaque année de 19 000 tonnes et ça coûte aussi énormément de faire rapatrier ces 2500 personnes puisque ça coûte à peu près 180 millions d'euros au total donc du coup j'aurais aimé savoir si votre avis avait changé par rapport à ce matin là et voilà on va voir votre avis là-dessus

bonsoir monsieur vous parliez d'indépendance et de liberté je voudrais donc savoir si vous êtes élu comment vous envisagez les relations que la France entretiendra avec l'Union européenne et quelle place vous lui accordez dans celle-ci merci bon alors il faut que je cavale c'est ça je sais que je vais faire des déçus mais je vais prendre juste encore une seule question à la limite pour condenser et après vous pourrez échanger avec monsieur Mélenchon un peu plus tard on vous explique ce qu'on a prévu bonsoir déjà merci c'est super intéressant de pouvoir vous poser ces questions moi c'est parce que vous avez parlé de coopération tout à l'heure notamment pour sauver la planète et du coup je me demandais à l'échelle européenne et du coup c'est un peu lié à la question qui a été posée par Simon qui était de savoir si à l'échelle européenne comment on fait finalement vis-à-vis de l'Europe avec les autres pays d'Europe et je sais que vous n'êtes pas forcément super pro-Europe telle qu'elle est actuellement et comment on collabore avec cette Europe est-ce que finalement l'Europe telle qu'elle est c'est pas un mal nécessaire quelque part pour coopérer pour sauver la planète

voilà merci d'accord bon je commence par ça d'abord avec juste une petite précaution méthodologique pour l'analyse la chose Europe a désigné des épisodes complètement différents l'Europe des 6 l'Europe des 12 l'Europe des 16 puis l'Europe d'un coup arrive 10 pays puis l'Europe des 28 c'est pas la même à chaque étape ça porte le même nom mais c'est pas la même chose ça n'est ni la même chose juridiquement ni la même chose culturellement compte tenu des gens qui s'y trouvent et de ce qu'ils y apportent ce n'est pas la même chose militairement ce n'est même pas la même chose géographiquement et géopolitiquement je prends un exemple jusqu'à l'arrivée des 10 pays de l'Europe de l'Est l'Allemagne est la frontière à l'Est de l'Union Européenne et la France et le pays central je ne fais pas l'injure dans une école de Sciences Po d'expliquer le rapport qui est entre la géographie et la politique mais vous voyez bien que ça a changé beaucoup de choses l'Europe latine progressivement a été marginalisée insultée méprisée alors que l'Europe latine est l'essentiel de la richesse de l'Europe puisque la première économie ce sont les Allemands la seconde c'est nous la troisième c'est les Italiens la quatrième c'est l'Espagne l'essentiel de la richesse de l'Union Européenne est produite au sud par des gens qui ont la réputation d'être des feignants et Mme Merkel a même été jusqu'à dire un jour qu'elle ne voyait pas pourquoi elle travaillerait pour les retraités portugais mais personne ne le lui a jamais demandé et aucun Allemand n'a jamais payé la moindre retraite du Portugal donc ça désigne des choses différentes et mon point de vue est celui d'un acteur parce que je suis militant depuis l'âge de 15 ans vous voyez ce que ça donne et militant engagé c'est à dire tout comme tous les militants tout m'intéresse tout quoi alors depuis toujours et donc j'ai suivi ces étapes j'ai connu la période où l'Union Européenne ça ne plaît pas comme ça mais c'était essentiellement une machine pour faire face à une éventuelle entrée de l'armée rouge de l'autre côté et puis maintenant c'est tout autre chose d'armée rouge il n'y a plus c'est tout autre chose alors une fois que j'ai posé ça je vous dis ça pour vous dire que moi-même je suis confronté aujourd'hui à de nouvelles difficultés par rapport à mes propres raisonnements par exemple les gens qui disent il faut arrêter tout ça les frexiteurs toutes les hypothèses doivent se regarder celle-là me paraît être avant tout une source de chaos et donner les clés du camion à la république fédérale allemande vous ne pouvez pas passer à côté de ça la géopolitique ça existe imaginez-vous la situation où nous tels que nous sommes avec notre histoire on n'est pas des naïfs on a une histoire longue on a été envahi on a envahi il nous est arrivé toutes sortes de choses donc toute cette histoire elle est là elle est vivante elle est palpitante n'allez pas croire qu'elle s'efface juste parce que vous arrivez elle est là donc elle nous commande la lucidité et la bonne façon d'essayer de protéger ce qui est plus important que tout pour nous notre propre indépendance notre propre liberté de français alors je mets tout ça pour vous dire que dans le moment où on est je réfléchis un peu différemment à certains problèmes alors je n'ai pas le temps ce soir de vous dire les différences avec ce que je pouvais raconter il y a 10 ans ou moins alors maintenant je pars de votre hypothèse est-ce que ce n'est pas un moindre mal c'est une manière de poser le problème qui est raisonnable je veux dire que c'est normal qu'on se dise ben j'ai pas tout ce que je veux mais bon ça me fait avancer et vous y ajoutez un impératif que personne ne peut mépriser qui est l'intérêt général de la planète examiné du point de vue d'une de ces très grandes puissances économiques l'Union Européenne qui représente 25% du PIB mondial donc on a la chance d'être à l'endroit où ça se joue si on était dans des coins au purien un tout petit dans un recoin bon on aurait une autre situation et en plus nous les français nous sommes une grande puissance européenne il faut que vous débarrassiez la tête du ce qu'on vous bourre dans le crâne les français sont bons à rien feignants ils font rien à la retraite machin tout ça c'est pas vrai les salariés les plus productifs d'Europe ils sont français les avant-gardes techniques elles sont très souvent en France nous sommes un peuple technicien nous sommes 18% du PIB de l'Union Européenne ce qui nous met juste derrière les Allemands qui ont constitué leur puissance sur l'arnaque qu'ils ont fait subir à tout le monde au moment de la réunification non mais on peut dire les choses plus poliment j'ai plus le temps là de vous enrober ça avec des rubans c'est la vérité il y a donc toujours une compétition de puissance sur le continent européen elle se déroule heureusement par un armé mais elle existe il n'y a que les naïfs qui ne veulent pas la voir hein qui se racontent des histoires sur le couple franco-allemand alors couple en plus il n'y a que nous pour trouver un truc pareil en couple il y a un truc sympa quoi il y a de l'amour il y a tout ça au principe mais il n'y a pas d'amour dans cette histoire il y a des intérêts plus ou moins bien portés par les uns les autres je m'embarre tout le temps en disant que les allemands ils ne parlent pas de couple ils parlent de moteur les moteurs ils en connaissent un rayon pour les moteurs bon ben voilà ces moteurs donc pas de naïveté moi dans mon esprit vous savez à qui vous avez affaire je ne suis pas un naïf on ne me fait pas prendre des vessies pour des lanternes il y a une compétition je suis heureux qu'elle ait lieu dans des conditions civilisées mais il y a une compétition et je veux en faire baisser le niveau de violence parce que je parle de violence quand la France fait le programme des fusées nous avons des fusées parce que les français et eux seuls sur tout le continent ont décidé qu'ils auraient des missiles intercontinentaux et donc nous avons des fusées maintenant que nous mettons au pot commun Kourou Ariane Espace et que la première décision des allemands c'est de ne pas passer leur commande de satellite à Ariane Espace deuxièmement maintenant d'installer une base de tir de fusée qui aura lieu en Suède et bien je dis que tout ça est totalement déloyal et que le président de la république française est un indécrotable naïf je suis sympa d'accepter que la fabrication des moteurs de la fusée Ariane va se faire maintenant en Allemagne et plus en France et j'aimerais bien savoir pourquoi pourquoi on accepte de se faire dépouiller comme ça alors si je suis élu la fabrique des moteurs se fera en France la base de Kourou nous y ferons des fusées avec ceux qui veulent les faire avec nous et si c'est des russes et bien ça sera des russes et personne ne sera en état de nous dire vous autres français vous allez faire ci et cela et vous allez fermer votre base parce qu'on a inventé un truc génial pour les petits lanceurs puisque vous savez que c'est l'avenir de l'espace les tout petits satellites et qu'il s'agirait les Allemands ont mis leur programme de petits lanceurs là-bas en Suède tout ça est totalement déloyal alors maintenant le coeur de la question le coeur du coeur donc vous avez bien compris que pour moi il n'y a pas de partenaire rêvé idéal avec qui on forme un couple tendre et uni ça n'existe pas il faut avoir des positions politiques qui permettent de regrouper ou pas alors vous me dites position raisonnable est-ce que ce n'est pas un moindre mal je vais vous dire c'est le mal le moindre mal c'est toujours le mal ça c'est Anna Arendt qui dit ça le moindre mal c'est toujours le mal mais là c'est le mal pourquoi ?

parce que si vous voulez sauver la planète vous devez en terminer avec la politique du libre-échange généralisé et c'est dans les traités européens c'est ce que j'ai dit à Yannick Jadot puisqu'il vient de dire qu'il était partisan qu'il était devenu hostile au libre-échange bon j'entends je suis content je ne vais pas lui dire ah là j'y ai pensé avant toi bon non mais comment vous faites pour être contre le libre-échange généralisé et pour les traités européens tout à l'heure quelqu'un m'a parlé m'a relancé sur l'affaire de l'Afrique qui impose des partenariats économiques à l'Afrique basés sur le libre-échange qui est une mauvaise plaisanterie pour tous les peuples africains parce que vous connaissez tous cet exemple une aile de poulet qui arrive emballée avec un code barre depuis l'Europe coûte moins cher que le poulet que vous nourrissez sur place faites du libre-échange avec les pays d'Africains pour tuer leur économie vous n'obtiendrez rien d'autre que de tuer leur économie donc l'Union Européenne avec les traités qui ont été signés après l'accord de Lisbonne après que nous français on ait voté contre le projet de constitution européenne comme l'a dit monsieur Giscard Destin qui est l'auteur du premier texte il a dit ah bah le deuxième il est très bien on a tout découpé et tout mis en désordre et c'est illisible mais c'est la même chose on a dit non et ils ont dit ouais reçu 5 sur 5 c'est oui voilà ce qui s'est passé donc vous avez une Europe du libre-échange vous avez une Europe du libre-échange entre ses membres et l'extérieur et qui impose cet écrit dans les traités à ceux qui négocient avec elle le libre-échange donc les traités européens ne nous permettent pas d'avoir une politique écologique et écoutez bien ce qui se dit le détail de ce qui se dit quand les gens font des gargarismes avec l'écologie en Europe le marché carbone n'est pas acceptable c'est le seul exemple qu'ils puissent mettre en avant le marché carbone le marché carbone ça consiste à acheter des droits à polluer et avoir un marché dont on espère qu'en faisant monter les prix il obligera à faire des économies à être moins salissant ça c'est une vue de l'esprit ceux qui pourront se payer le plus de droits à polluer continueront à avoir le droit à polluer et vous le savez comme moi parce qu'une partie des industries qui étaient en Europe se sont délocalisées et les sièges européens ont bénéficié des subventions qui sont données à ceux qui polluent moins alors nous les français on est très fort parce qu'on avait 21 raffineries de pétrole bon elle n'a plus que 8 donc les boîtes qui raffinaient avant ben elles prennent les sous hein bon voilà donc je vous donne cet exemple le commerce et le marché carbone moi je suis absolument hostile au marché carbone je suis pas d'accord avec ce truc voilà et surtout le marché carbone contient une idée c'est le prix de la nature si vous êtes d'accord pour donner un prix à la nature c'est fini vous la faites rentrer entièrement dans le cycle de la marchandise et du capital financier donc il ne faut pas laisser ces choses là se mettre en place parce qu'aujourd'hui c'est le marché carbone demain c'est le marché eau propre après demain c'est le marché je sais pas quoi et tout devient un marché et il faut surtout sortir du marché toutes sortes de biens communs c'est la raison pour laquelle par exemple je propose de faire entrer les biens communs l'eau et l'air comme propriété collective pour appliquer à fond le principe pollueur-payeur pas compensateur t'as pollué tu répare voilà tu répare pas tu compenses là ici en région parisienne vous respirez le pur air pur plein de petites particules de diesel et au passage dites merci aux usines à ciel ouvert de charbon de limite la pire variété de charbon qu'on peut imaginer à ciel ouvert qui est fait bon c'est en Allemagne vous avez pensé que je suis obsédé mais bon non c'est ce qu'elle se trouve là donc l'Europe n'est pas un outil de progrès écologique point 1 2 l'Europe n'est pas un outil de progrès social la nouvelle charte sociale européenne est inférieure à celle qui avait été adoptée dans les années 90 elle ne permet pas l'harmonisation fiscale c'est interdit elle ne permet pas l'harmonisation sociale par conséquent la sortie des traités vous pouvez le lire comme sortie des traités ou vous pouvez le lire comme début d'une discussion pour d'autres traités parce que évidemment qu'étant partisan de la coopération internationale je ne vais pas avoir pour objectif de la faire cesser à l'endroit où je me trouve par conséquent ce dont il est question c'est des règles du jeu qui sont mises en place donc nous autres comment on gouvernera en pratiquant l'opt-out c'est-à-dire le peuple français a voté ceci, ceci, ceci, cela si vous venez me dire que ça ne s'applique pas nous désobéirons nous sommes conscients que c'est un acte de désobéissance mais c'est un acte de désobéissance rapport de force et de discussion attention bon je ne vais pas vous prendre la tête avec ça à cette heure-là c'est trop tard c'est pas le cas polonais je m'empresse de vous le dire j'ai vu plein de gens dire ah formidable la loi nationale doit s'appliquer avant ben oui vous n'avez qu'à dire ça comme vous êtes une petite peuplade mais quand vous êtes une grande nation qui a des accords avec la terre entière vous n'allez pas expliquer que dorénavant les accords s'appliquent que si vous êtes d'accord les accords s'appliquent ça porte un nom en latin pacta sum servanda d'accord depuis 1969 ça s'applique à toute l'Europe et en France depuis 1992 donc nous les français on ne doit pas faire partie des plaisantins qui disent ouah super la trouvaille des polonais qu'est-ce qu'ils veulent faire de leur fichu liberté ça nous intéresse quand même moi j'ai défendu par exemple l'opt-out j'étais contre l'opt-out anglais sur les clauses sociales de l'union européenne surtout sur la clause temps de travail c'était 48 heures on pourrait dire ah mais là comment vous êtes pour 48 heures monsieur Mélenchon non mais je sais que l'opt-out ça voulait dire que les travailleurs anglais allaient être soumis à plus de 48 heures c'est pour ça qu'ils faisaient opt-out et pourtant j'étais contre les traités et contre les 48 heures donc on doit toujours regarder quel usage font les autres de la liberté qu'ils réclament nous ne sommes pas de purs juristes le droit ça n'a de sens qu'à l'intérieur de relations culturelles et sociales donc nous ne pouvons pas être d'accord pour approuver si peu que ce soit le régime autoritaire du PIS en Pologne nous ne pouvons pas accepter le régime autoritaire de la Hongrie parce que si nous l'acceptons là-bas alors demain nous devrons l'accepter de tout le monde et vous devrez accepter d'être dans une union européenne où vous vous faites de l'opt-out social et les autres de l'opt-out démocratique et où les autres peuvent rétablir la peine de mort où les autres peuvent décider que le droit à l'avortement ben non c'est pas pour eux par conséquent l'idée d'introduire une cause de non-régression sociale est centrale dans le débat qu'on va avoir avec les autres après bon on peut pas tout dire si vous voulez bien imaginez que j'ai à gouverner ça là vous savez que c'est nous qui présidons les français l'union européenne de janvier à juillet d'accord ?

l'élection française elle a lieu en avril ça veut dire que celui qui est élu au mois d'avril c'est lui qui termine le mandat formidable non ? ça veut dire qu'on a deux mois donc on a intérêt à savoir ce qu'on fait pendant les deux mois c'est une occasion extraordinaire de changer la donne voilà alors après c'était quoi les autres questions ?

la division du peuple c'est la plus grande question qu'on a on me l'a posé par là-bas je vous ai dit tout à l'heure mon âge comme ça c'est pas pour faire valoir l'excellent numéro du code génétique que j'ai tiré évidemment mais c'est pour vous dire que c'est de l'expérience accumulée le temps qui passe quand on le fait les yeux ouverts je vais vous dire il y a des pattes quand on les fait sortir du tube qu'on ne peut plus faire rentrer après si on laisse aller le racisme comme il est en train de se faire si par manque de courage ou parce qu'il y a matière à discussion comme sur toutes les religions on laisse aller la haine contre les musulmans on oublie qu'il s'agit de 6 millions de compatriotes il s'agit de nos propres enfants de nos propres familles et que le pire que vous ayez à craindre c'est le jour où ceux que vous aurez insultés pas vous à longueur d'année à longueur d'émissions de télé finiront par dire ah bon d'accord et alors ça ça sera le pire cette patte là de haine de mépris vous la ferez pas re-rentrer dans le tube c'est donc maintenant qu'il faut arrêter ça et la première des tâches c'est arrêter la haine des musulmans c'est les musulmans aujourd'hui ça pourrait être les juifs ça pourrait être les catholiques ça pourrait être ce que vous voulez pas de haine de cette nature qui sont indépassables ensuite parce qu'elles essentialisent la division essentialiser ça veut dire attribuer à une essence de la personne quelque chose qui serait indépassable et nous autres qui appartenons à la famille de l'humanisme et je pense que c'est la majorité ici l'humanisme il décrète que l'être humain s'auto construit qu'il n'est l'objet ni d'une providence ni d'un salut à exécuter ni d'un plan il est l'auteur de sa propre histoire ça c'est ce qui va nous distinguer tout le temps des traditions et c'est ce qui va nous permettre de dire que la religion est une affaire privée je peux vous dire que rares sont ceux dans quelques religions que ce soit en France qui comptent mettre la religion comme un obstacle infranchissable dans la vie commune rares sont ceux qui sont ceux-là mais c'est ceux-là qui sont au pouvoir médiatique aujourd'hui qui passent leur vie à attiser la haine à montrer du doigt à insulter à criminaliser toute une population la première chose que vous avez à faire c'est que la première ligne de résistance c'est chacun d'entre nous ne pas laisser dire de saloperies autour de soi ne pas accepter qu'on en rigole ne pas minimiser l'injure quand elle est faite c'est la première ligne la première tâche qu'on peut faire et après je peux vous garantir une chose c'est que élu la répression sera féroce contre les racistes et contre ceux qui veulent diviser le peuple français parce que je sais que c'est l'intérêt supérieur du pays que de nous rassembler après qu'est-ce qui nous rassemble ?

ben bon sang notre intérêt commun c'est pas la religion c'est la retraite à 60 ans c'est la bonne paye c'est les écoles avec des instis etc etc ça ça nous rassemblera donc il faut qu'on tourne la page de cette saleté qui est dominante aujourd'hui et dont la responsabilité est très largement partagée je vais vous rendre mon micro je vais vous dire une chose écoutez-moi le jour où on a voté la loi séparatisme quoi que vous pensiez de nous le jour où la loi séparatisme a été présentée rappelez-vous de ça il n'y a qu'un seul groupe qui a voté contre les insoumis et ben je vais vous dire on n'était pas à faire les malades à dire ah t'as vu c'est nous on est meilleur que tout le monde comment c'est possible qu'on se soit retrouvé tout seul à voter contre où étaient tous les autres ?

qu'est-ce qu'ils sont devenus ? comment ils ont pu plonger à ce point ? avoir peur au point de se mettre à voter comme des animaux derrière des choses qui n'ont aucun sens voilà je voulais vous le dire parce que c'est le cri du coeur pour terminer merci