La sécu verte, une idée radicale ? Avec Marine Braud.

C'est impossible, ils ont le droit, sans prier de ne pas déranger A toutes et tous et bienvenue dans le troisième épisode du podcast Tenez bon, nous arrivons, nous sommes aujourd'hui avec Marine Brault Autrice de qui aurait pu prédire au petit matin Et avec qui on va parler de la sécurité sociale écologique Donc on va vous parler d'environnement, de justice, de nouveaux droits Dans un moment où on en a bien besoin Et on va vous expliquer que oui c'est possible même en ce moment Merci beaucoup de ta venue Je précise comme il est de coutume de le faire Que les gens qui viennent dans ce podcast, ça ne veut pas soutien politique Que vous faites ce que vous voulez dans votre vie Mais des fois on a des sujets en commun et on vient en parler Et on va en parler avec toi en sachant qu'on commence toujours par là Par le parcours des gens, que toi tu as eu un parcours bien singulier Singulier, tiens c'est un mot intéressant

Merci beaucoup, merci de me recevoir dans ce podcast Alors j'ai un parcours singulier, je sais pas Moi j'ai passé les premières années de ma vie Alors non pardon, mon tout premier job j'ai commencé chez Total Comme quoi personne n'est parfait Et ensuite j'ai passé 7 ans dans les ONG Donc j'ai été dans les ONG de solidarité, ONG environnementale Sur le terrain et au siège Et en fait j'ai basculé du monde de la solidarité au monde de l'environnement Parce que j'ai compris que aider les populations notamment du Sud, ça passait aussi par réduire notre impact Parce que le changement climatique dont nous sommes responsables, c'est souvent les populations du Sud qui vont en pâtir le plus Donc j'ai basculé du côté plus environnemental, d'abord au WWF France Puis une certaine Elisabeth Borne m'a appelée pour rejoindre son cabinet lorsqu'elle était ministre de la transition écologique et solidaire

C'est singulier quand même de travailler dans un cabinet ministériel C'est ça que je faisais référence que tout le monde évidemment a envie de travailler dans des ONG environnementales Et c'est logique

Et j'ai passé 4 ans au total en cabinet ministériel auprès de plusieurs ministres De la première ministre, toujours la même Elisabeth Borne Et du président de la République Et avec eux j'ai porté un certain nombre de politiques écologiques et je pense qu'on va en parler

Pour être tout à fait transparent, c'est rencontrer dans notre vie passée Donc tu travaillais au cabinet d'Elisabeth Borne, première ministre cette fois-ci Et moi je travaille chez Atmo France sur la qualité de l'air Et c'est notre première rencontre, chacune dans notre rôle pro Et c'est vrai qu'après on a toutes les deux changé d'activité Et on s'est recroisé je crois assez ce soir d'ailleurs Disons-le à une émission sur à mon avis le climat, la COP

Moi ils m'invitent que sur les émissions sur l'environnement ou le climat Et en général c'est des émissions pour dire pourquoi on parle du climat J'étais aussi sur la mort du pape mais je crois que c'est pas là que t'étais là

Donc c'était à la COP, pas celle de Belém, c'était la précédente je crois d'ailleurs

C'est possible

Et donc du coup on a repris contact Et on a parlé beaucoup de sécurité sociale, écologique, ensemble Et peut-être tu peux nous dire dans tout ce que t'as vu dans ta carrière en cabinet etc Si tu arrives au concept de sécurité sociale, écologique à la fin C'est peut-être parce que t'as vu ce qui marchait, ce qui marchait pas Et que ça t'a fait réfléchir après

Oui alors je pense qu'on va pouvoir passer beaucoup de temps à se dire ce qui marche, ce qui marche pas En fait moi quand Elisabeth Borne me recrute Quand elle est ministre de la Transition écologique et solidaire C'est le moment de la Convention citoyenne pour le climat Mon rôle à ce moment-là dans le cabinet c'était de faire en sorte que le gouvernement Et l'État en général n'influencent pas les citoyens qui sont en train de travailler sur les propositions Il n'empêche que moi, dans mon côté, je me dis Allez, qu'est-ce qu'ils vont pouvoir sortir ? Et donc je réfléchis, je brainstorm, je me dis C'est quoi le truc qui pourrait faire la différence ?

Qui pourrait vraiment ancrer l'écologie dans le quotidien des Français ? Faire que ce soit pas le petit supplément d'âme que beaucoup imaginent Les ruches sur les toits et c'est bon c'est fini Et c'est là où j'arrive progressivement à me dire Il faut qu'on institutionnalise la transition Il faut que ça devienne quelque chose qui accompagne les Français au quotidien Et je me dis Quelles sont les choses qu'on a en permanence avec nous Et qui représentent l'État ?

Donc il y a notre téléphone

Avec les applis L'État, oui, mais c'est la carte vitale surtout Moi la carte vitale je l'ai en permanence dans mon portefeuille Donc je me dis En fait il faut qu'on fasse l'équivalent Pour l'écologie et que ce soit quelque chose qu'on a au quotidien Et donc progressivement L'idée avance un petit peu Et je vois énormément de choses Aujourd'hui on traverse quand même une phase Où l'écologie est très attaquée Par les conservatismes Par les populismes Et très attaquée sur plein de choses qui sont assez justes Sur des façons dont on n'a peut-être pas suffisamment bien fait l'écologie Dont on a pu brusquer Ou en tout cas ça a été perçu comme brusqué Et je pense qu'il faut qu'on réussisse à envoyer un certain nombre de messages À nos citoyens À notre concitoyen Le fait que l'écologie c'est là pour durer C'est à dire qu'il y a beaucoup de gens Qui pensent que bon Allez on fait ça Non mais surtout C'est bon on a fait le job J'ai rénové ma maison C'est bon j'ai fait ce que j'avais à faire J'ai changé ma voiture C'est bon j'ai fait ce que j'ai à faire En fait non L'écologie ça va durer des décennies On a 30 millions de logements à rénover en France 36 millions de véhicules à changer On a encore 60% de notre énergie qui est fossile Enfin c'est forcément des bouleversements Qui vont prendre du temps Donc il faut qu'on ait quelque chose qui dure longtemps Mais face à ça Il faut quand même qu'on ait un outil Qui permette de dire aux français Vous inquiétez pas Un ce sera simple On va vous accompagner Ce sera pas juste comme ça Et justement la sécurité La confiance L'état sera là pour vous accompagner Vous aurez pas à le faire seul Quand on a vu la fronde Contre les zones à faible émission par exemple Il y avait une partie de En fait j'ai une règle qui me tombe dessus J'ai plus le droit de rouler avec ma voiture Et moi j'ai aucune autre solution

Surtout que les gens S'ils ont dit Il faut quand même dire que c'est l'état Qui leur a demandé D'acheter du diesel Qui a même mis un signal pris Très très fort Il y avait Z Qui disaient Acheter du diesel sera moins cher Et il y a un truc Qui va pas du tout dans ce pays De dire aux gens Acheter du diesel Les écolos du diesel Ça allait pas depuis le début On disait oui merci Retournez au Larzac Et finalement l'état décide Qu'en fait c'est vrai Que le diesel ça allait pas Et du jour au lendemain On dit aux gens En fait tu as un diesel Tu es un criminel Tu n'as plus le droit de l'utiliser Et bon courage Parce qu'au moment des ZFE Les Z La conversion automobile Et tout ça Ont été supprimés En même temps que les ZFE Rentraient en vigueur Ça n'a quand même aucun sens En fait la politique environnementale Était percutée Par l'austérité budgétaire Et ça C'est incompréhensible

Ça c'est toujours un sujet L'austérité budgétaire Et le fait que Quand on a plus d'argent On se dit que L'écologie est un luxe Et qu'on peut limiter l'écologie Mais c'est là où en fait On considère Je constate que l'état Récemment quand il faut couper L'écologie prend plus cher Tout à fait Mais parce qu'on considère encore Que c'est ce supplément d'âme En fait cette transformation Et le fait que Les dépenses dans l'écologie Ne sont pas des dépenses justement C'est de l'investissement C'est ce qui nous empêchera Des cancers de main Des impacts Des dérèglements environnementaux Et énormément de choses Et en fait ça va nous permettre D'économiser beaucoup Et des points de croissance Et d'ailleurs Moi c'est un point Que je développe dans le livre Et qui me fascine toujours C'est-à-dire que Tous les chantres De l'austérité budgétaire En fait ils étaient un peu sérieux Ils investiraient à fond Aujourd'hui sur l'écologie Parce que La dette Qu'ils ne creusent pas aujourd'hui Elle sera fois 3 Fois 4 Fois 5 Demain Parce que Il y aura une catastrophe Et que Oui il faudra bien Indemniser les gens Il faudra bien Aller reconstruire des choses Il faudra bien On veille tous les cancers Toutes les maladies Liées aux problèmes environnementaux Et en fait Cet argent de demain On pourrait l'économiser aujourd'hui Mais bon pour ça Il faudrait voir loin

Donc même celui Qui n'en a rien à faire De l'écologie Qui n'est que sur les questions économiques D'un point de vue rationnel Économique Devrait faire l'écologie

Bah ça dépend Quelle est sa rationalité économique Est-ce que sa rationalité économique Elle est à 2 ans Ou est-ce que sa rationalité économique Elle est à 20 ans Moi j'aimerais avoir Des leaders politiques Qui se projettent à 20 ans 30 ans 50 ans Aujourd'hui On a quand même plutôt Des leaders politiques Qui se projettent à la prochaine élection Et quand on peut dissoudre Un peu à n'importe quel moment La prochaine élection Elle est plutôt demain Exactement

Bon Donc là C'était le moment d'arc Il y en aura peut-être d'autres D'ailleurs Quand on parle d'écologie Désolée Nous n'avons pas que des bonnes nouvelles Mais nous avons C'est hyper important Des solutions Moi l'écologie punitive Je n'en peux plus de ce mot Parce que déjà Moi c'est pas l'écologie Qui me punit au quotidien C'est plutôt l'absence d'écologie Et je ne croise Au fur et à mesure de mes semaines Beaucoup de gens Des gens malades Des gens qui n'arrivent pas à chauffer Des gens qui n'arrivent pas à changer de voiture C'est plutôt l'absence d'écologie Qui punit les français aujourd'hui Et en fait J'ai l'impression Moi en tant que chef du parti écolo Quand on me dit L'écologie punitive Quand on le balance dans la tête Je me dis Attendez C'est des mesures Dont que les gens sont fâchés Et ils ont raison D'être fâchés Sur la manière Dont tu as fait les ZFE Dans la manière Dont tu as tenté D'être faite la taxe carbone En fait nous On ne l'aurait pas fait comme ça Mais donc du coup Ce n'est pas nous Qui faisons les erreurs Et à la fin on dit C'est de la faute des écolos On fait les boucs émissaires Et tout à la fin Tu dis ok Double FEN Pas de problème Bon bah c'est notre travail Mais en vrai L'écologie c'est tout sauf punitif L'écologie ça protège Et la manière dont nous Chez les écolos on la ferait Ce serait un truc très bienveillant Protecteur Juste J'insiste sur ce mot Juste Tout devrait être juste en politique Mais ça n'est pas le cas Et donc la sécurité sociale écologique Ça répond vraiment à ça C'est la carte vitale Mais c'est aussi les droits Qui vont avec Et peut-être que du coup On peut commencer à parler de ça Il y aurait quoi dans cette sécurité sociale écologique Alors déjà

En préambule Moi je fais le parallèle Avec la sécurité sociale Au sens où Il y a 80 ans Quand les pères fondateurs De la sécurité sociale Ont pensé cette institution Ils ont pensé une institution Qui Je cite Débarrasse les travailleurs De la hantise des lendemains Or cette hantise des lendemains Aujourd'hui Elle a des nouveaux visages Pour plein de raisons Mais en tout cas Il y a notamment Les impacts à venir Des dérèglements environnementaux Qui commencent à angoisser les gens Les deux millions et quelques De pétitionnaires De la loi Duplomb Ils n'y sont pas allés Juste parce qu'ils étaient écolos Ils y sont allés Parce que ça les inquiète Tous les risques Pour la santé Que peuvent présenter Les pesticides Et plus globalement Les pollutions de l'environnement Donc il y a ce côté Les impacts Du dérèglement climatique Mais il y a aussi Les impacts Que la transition En elle-même Va avoir sur nos modes de vie Et c'est ça Les résistances Qu'on commence à voir apparaître C'est ce côté En fait moi J'aime mon barbecue Mon jardin Et me chauffer au fuel Et pourquoi On viendrait m'expliquer Comment vive ma vie Et c'est normal En fait c'est normal Qu'une personne Est pas en vie Qu'on vienne le forcer A changer de vie A fortiori Quand on a passé des décennies A lui expliquer Que oui c'est ça Le modèle vers lequel Il faut tendre

Et le modèle le bonheur Il y a plus des gens Qui disent En fait les gens Qui m'expliquent la life Je suis sûre Qu'ils polluent plus que moi Et c'est vrai que moi Je croise en Picardie Dans les Hauts-Francs Chez moi Des gens qui ont peut-être Un diesel Mais qui émettent Beaucoup moins de carbone par an Que des gens Qui prennent peut-être L'avion Qui ont plein d'argent Pour s'acheter plein de vêtements Plein de trucs Et qui à la fin Ont une empreinte carbone supérieure Il y a un sujet de justice

Il y a un sujet de justice Qui est évident Et donc pour moi Cette sécurité sociale De l'écologie Cette sécuverte Elle a pour objectif D'apporter deux réponses Principales aux gens Le premier C'est un diagnostic De transition Justement Sur ce côté Quelle est ma part A faire C'est un diagnostic Qui serait basé Sur votre situation Socioprofessionnelle Vraiment spécifique Donc Où est-ce que j'habite Combien j'ai d'enfants Est-ce que j'ai besoin De me déplacer Etc Quel est mon revenu Disponible aussi Parce que c'est un vrai sujet Et croisé avec L'empreinte environnementale Et à partir de là Ça mouline Et ça dit Votre chemin de transition Ce qui est le plus efficace Pour vous C'est de changer de voiture Ou c'est de rénover Votre logement Ou c'est de trier De trier vos déchets Et on vous aide Et d'abord Rester sur le diagnostic C'est aussi un diagnostic Qui peut dire En fait Vous Vous êtes déjà dans les clous Moi j'ai eu des discussions Avec des gens En très grande précarité Qui me disaient L'écologie pour moi C'est quel sacrifice supplémentaire Et en fait Je leur répondais Vous n'avez pas de voiture Parce que vous n'avez pas les moyens Mais vous n'avez pas de voiture Vous ne vous chauffez pas beaucoup Vous ne mangez pas de viande En fait en vrai Pour vous L'écologie Ce sera vivre mieux Ce sera vivre mieux Parce que Isoler votre logement Vous aurez plus chaud Potentiellement On peut vous donner des aides Pour avoir un véhicule électrique Ou pour Et on se rend

La précarité énergétique Exactement

Et donc en fait Il y a quelque chose De déculpabilisation aussi De personnes Qui en fait Pour le coup Souvent contraint et forcé On peut se le dire Mais aujourd'hui Émettent pas beaucoup de CO2 Ont une empreinte environnementale Globalement pas très importante Et ce chemin de transition Permettrait à l'inverse De dire à celui Qui a une Tesla Mais qui prend l'avion Huit fois par an Que son chemin de transition C'est d'abord De limiter grandement l'avion Donc là Le premier enjeu De la sécu C'est ça C'est en fait Sortir du Moi je veux bien aider Mais je sais pas Quelle est ma part Et je sais pas Si c'est ma juste part Bon bah là On donne quelque chose Qui permet d'exceler Quelle est la juste part Et effectivement Comme tu le disais avant On part de ça Et on dit Ok Toi le plus efficace Par exemple C'est de changer de voiture Puis rénover ton logement T'as quand même le droit De choisir de rénover ton logement En premier Parce qu'il se trouve Que dans ce moment là De ta vie C'est ce dont t'as besoin Bon bah A ce moment là La sécu verte te dit De quelle aide A quelle aide tu as le droit Et idéalement Tu as une petite carte vitale Qui fait que tu n'as pas A remplir Des milliers de dossiers Que personne ne comprend Et qui se perdent Mais en fait T'as juste à passer Ta carte vitale De l'écologie Sur le terminal De l'opérateur RGE Qui vient faire Les travaux chez toi Comme quand tu vas A la pharmacie Pour payer tes médicaments Et soit ça prépaye Soit t'es remboursé Mais au moins C'est comme ça Que ça se passe Un tiers payant Pour les travaux de sa maison Un tiers payant Ou pas Encore une fois Moi quand je vais Chez le médecin Je paye mon médecin Et là c'est qu'il me rembourse Mais j'ai passé Ma carte vitale Et c'est comme ça Que je suis remboursée J'ai pas à remplir Plein de formulaires Et donc c'est ça le truc C'est de rendre tout ça Beaucoup plus simple Et un autre avantage aussi Aujourd'hui par exemple Pour changer de véhicule Il y a des aides partout Il y a des aides de l'Etat Il y a des aides Des collectivités Parfois il y a même Des aides De certains concessionnaires Et en fait Comment est-ce qu'on Cumule tout ça Là pareil Ce serait la possibilité D'avoir quelque chose

Moi j'ai fait Ma prime rénov J'écrirai un livre Un jour Sur ce parcours Du combattant administratif Et je me rappellerai toujours J'étais élue À l'agglo Et délincarvin A l'époque Et je vais A l'époque Ça s'appelait Les services Info-énergie Qui d'ailleurs Ont changé de nom Et donc De tous les kakémonos Les stylos Les pochettes Mais pour faire La même chose Qu'avant Donc c'est un truc Aussi Beaucoup de ministères De changer Les noms des dispositifs Et le salarié Qui est super Il m'aurait fait Ah bah là Je suis content Parce que je vais pouvoir Vous montrer Vous allez voir Je vous souhaite Que ça se passe bien Mais vous allez voir Que c'est compliqué Et donc on crée On commence par faire Un truc simple C'est-à-dire créer son compte Sur ma prime Renov.gouv.fr Je sais pas quoi Et il dit J'espère que ça va bien se passer J'espère que ça va bien se passer Et donc il faut rentrer Son numéro fiscal Son truc Et au bout de 25 minutes Qu'on avait rempli toutes les cases Ça fait problème de maintenance Tout se fiche Au moment où on allait valider Et donc on dit Bah alors là C'est quand même pas de chance Il me dit Ah bah ouais C'est pas de chance Mais c'est quand même Pas que de la chance Parce que c'est souvent On refait tout 25 minutes Et au moment où on valide Ça met Bah non il y a déjà un compte Qui existe à ce numéro Donc il dit On doit appeler la plateforme Nous appelons la plateforme Où la dame dit Ah oui là ça Ça arrive souvent Alors il y a deux choses Soit dans quelques jours Vous allez recommencer Ça va marcher Soit il faut attendre Deux à trois mois Que tout se réinitialise Et que le système vous oublie On était là C'est-à-dire Et donc il me dit Vous voyez madame Vous bon Déjà vous êtes écolos Vous y croyez à fond Vous avez vraiment envie Vous avez le temps Vous êtes jeune Mais moi des fois J'ai des dames de 80 ans Qui viennent dans mon bureau Vous je vais vous dire Bah vous refaites chez vous Et vous saurez le faire Mais en fait Il dit c'est un enfer Et alors ça a été Que des trucs comme ça Tout le temps Dont jusqu'à la fin Je m'en rappelais toujours Quand on finit le travail Bon c'était pas Une rénovation globale C'était parce que j'avais Une vieille maison Mais on fait le grenier Et à la fin Vous savez le grenier Il y a le toit Donc c'est l'isolation du toit Et il y a ce qu'on appelle L'isolation des rampants Qui est entre ton toit Et par terre Mais dans les greniers Souvent ton rampant Il fait à la fin 80 mètres de haut Et donc on est contrôlé Pour notre aide De l'isolation du toit On doit avoir 600 euros Donc le mec vient contrôler Il doit coûter au moins 500 Mal le déplacement du mec Il contrôle et dit Oui bon bah les travaux Parce qu'il y a des gens Qui grugeaient Donc ils vérifient Que les travaux ont bien été faits Donc il dit Bah oui bon Le grenier est rénové ok Et deux mois après Je reçois un autre truc Vous êtes contrôlé Pour l'isolation des rampants Par le même cabinet Et donc j'appelle le mec En disant Mais vous êtes déjà venu C'est le même grenier C'était là Et là c'est le Il dit bah oui Mais je suis obligée de revenir Et donc il est re-revenu En disant Bon bah ça va aller vite Ah oui donc le rampant Et bah oui c'est le même mur Et je me suis dit Mais qu'est-ce que c'est Que cette histoire Et ça a été du début à la fin Que des trucs comme ça

Mais alors justement Alors pour le coup Ma prime rénov' A été beaucoup simplifiée Il faut quand même se dire Que là c'est la version Moi je crois que c'était déjà Simplifiée un peu Mais oui mais justement Non ça c'est la version simplifiée Avant c'était encore plus compliqué Mais justement C'est à cause de ces parcours-là Que je me suis dit Il faut quelque chose Qui nous permette De sortir de ça Parce que comment est-ce qu'on fait Pour perdre des gens Qui ont envie de faire Et qui se retrouvent en fait Face à des contraintes administratives Beaucoup trop fortes Pendant un moment On avait des éco-PTZ Des prêts à taux zéro Distribués par les banques Que les banques en fait Ne voulaient pas distribuer Parce que c'était trop de paperasse Et ils m'ont dit Ça va vous coûter plus cher

En temps et en papier

Donc on fait des dispositifs Qui sont trop compliqués Et qui derrière entraînent Ou même les gens Qui doivent te les mettre en oeuvre

Te découragent d'y avoir recours

Donc là c'est des moments vertigineux Et l'autre problème Qu'on a beaucoup Et qu'on a en particulier En ce moment Avec je vais dire Pudiquement l'instabilité gouvernementale C'est le stop and go C'est-à-dire que Sur les aides à la rénovation Donc c'est ce que je disais On a 30 millions de logements A rénover en 30 ans C'est énorme Et ces logements-là Quand je dis rénover C'est des rénovations d'ampleur C'est pas juste Isoler des murs Ou changer une pompe à chéri C'est pas le rampant De 80 cm C'est pas juste le rampant C'est le rampant Et tout le reste Aujourd'hui Je crois que l'année dernière On a fait un peu moins De 700 000 rénovations Dont à peine 100 000 De rénovations globales On n'est pas au rythme Dont on a besoin Pour atteindre La neutralité carbone En 2050 Mais en fait L'un des trucs Qui ne marche pas Il y en a beaucoup Mais sur la rénovation L'un des trucs Qui ne marche pas C'est que la filière C'est pas structuré La filière économique Aujourd'hui Les artisans Ils préfèrent faire Des salles de bain Et des cuisines Parce que c'est facile à faire Qu'ils savent faire Et que ça leur apporte De l'argent La rénovation Si on avait Si on avait un vrai marché Si on savait Que demain Dans 5 ans Peut-être même Dans 10 ans Mais là je rêve Je sais que je vois Très long terme En fait les aides Étaient toujours les mêmes Donc de la prévisibilité Exactement Les gens pourraient Prévoir leurs travaux Là ce qui se passe Vous voulez faire vos travaux Bon bah je commence A faire Normalement La plupart des gens Des travaux de rénovation C'est quand même Un gros investissement Donc ça se prévoit Il y a un prêt A aller chercher Etc Donc entre le moment Où on se dit Tiens je vais peut-être Faire des travaux Et le moment Où on les lance Il y a à minima Plusieurs mois Qui se passent Voir parfois Plusieurs années Et en fait Si entre le moment Où on a commencé A faire son plan De financement Et le moment Où on lance les travaux Les aides ont changé Bah alors Si j'ai de la chance Elles ont changé Dans le bon sens Et donc bon Bah j'économise Un peu d'argent Si j'ai pas de chance Elles ont changé Dans le mauvais sens Et en fait Bah le différentiel Peut-être que je peux pas le faire Et donc peut-être qu'en fait Je vais pas faire mes travaux Il y a quand même eu un sujet Parce qu'au tout début De la deuxième mandature Macron Il y avait justement eu Un amendement Qui avait été adopté Pour augmenter énormément Le budget de ma prime rénov' Qui avait été déposé Par les Verts d'ailleurs Il me semble Et en fait pour le coup Le sujet c'était

La filière suivra pas

Quand bien même On aurait eu cet argent On aurait été incapables De le dépenser Dans tous les cas On était déjà à peine capables De dépenser les montants

Sauf que ça envoyait Un signal à la filière De on dépensera peut-être Pas tout la première année Parce que là Ce qui s'est passé quand même Ensuite A chaque fois qu'il a fallu Trouver de l'argent Il y a eu un milliard en moins Pour ma prime rénov' Un autre milliard Un autre milliard Et qu'à chaque milliard Enfin c'était Noservicespublic.fr Qui avait calculé Que un milliard en moins Pour ma prime rénov' En un an C'était à peu près 100 000 logements rénovés en moins C'est-à-dire l'équivalent De la ville de Lille Ou de la ville de Rennes Et donc on a pris aussi Beaucoup de retard comme ça Et il y a un stop and go Qui en plus Au moment de la guerre En Ukraine etc On s'est rendu compte Qu'en fait Même si évidemment La France est du côté de l'Ukraine Et qu'on ne se pose pas Trop la question En disant Sanction de la Russie On est de l'Ukraine Mais en réalité Là l'année 2024 encore On a plus financé Poutine Par nos dépendances en gaz En engrais chimiques En uranium aussi Qu'on a aidé matériellement Et officiellement l'Ukraine Et donc nous on avait Je n'ai plus ici l'affiche Mais je vais la remettre Une affiche du Parti vert européen Qui disait Isolons nos maisons Isolons Poutine Et donc je trouve Qu'y compris Dans la doctrine géopolitique De la France Pour le coup sur l'Ukraine Il faut qu'on continue Dans cette direction là Mais je trouvais ça antithétique Avec le fait de couper Dans ma prime rénov' En priorité Quand il fallait trouver De l'argent

Non mais je ne dis pas Que le budget de ma prime rénov' Aujourd'hui est au bon niveau Encore moins Si visiblement Le gouvernement a décidé De ne pas le remettre tout de suite Mais pour le coup

Il faut expliquer Ce qui vient de se passer C'est sur la loi spéciale Donc il n'y a pas de budget Ça vous avez compris Normalement c'est au 31 décembre 2025 Qu'on devait avoir voté Le budget pour 2026 Donc comme il n'y a pas encore De budget qui va être voté Si tout va bien en janvier Il y a une loi spéciale Qui dit Qu'est-ce qu'on fait Comme il n'y a pas de budget Est-ce qu'on peut Continuer à prélever l'impôt Etc Ça il n'y a pas de problème Ils ont trouvé une solution Ne vous inquiétez pas Mais par contre Dans la loi spéciale Il y a des choses qui vont continuer Il y a des choses qui s'arrêtent Notamment ma prime rénov' On vient d'apprendre là Que c'était suspendu Le temps qu'il n'y ait pas De budget officiel Et quand on a dit Pourquoi c'est encore L'écologie qui prend la balle On nous a dit C'est trop compliqué On doit attendre De voir si c'est voté L'année dernière La loi spéciale Avait permis le versement De ma prime rénov' Sachant que

Ma prime rénov' Avait déjà été suspendue Au printemps En juillet Parce qu'il y avait trop de demandes Voilà Il y avait trop de demandes Il y avait beaucoup de fraudes Et c'est là où je voulais en venir Quand on a des pics Où soudainement On met beaucoup plus d'argent En fait Ceux qui ont la capacité De réagir très vite C'est les margoulins Donc c'est là Où on se retrouve Avec plein de fraudes Donc en fait Il faudrait

Encore une bonne nouvelle

Il faudrait avoir Justement un budget Stable Qui permet A des gens sérieux De se dire Ok Là j'ai un marché Sur 5 ans Sur 10 ans Donc je peux recruter des mecs Je peux les former Je peux faire un vrai Démarchage commercial Mais du bon démarchage commercial Pas les gens qui vous appellent Pour vous vendre n'importe quoi Et donc là On crée quelque chose Il faut savoir que La transition écologique Va détruire des emplois Par exemple Des gens qui jusqu'à présent Bâtissaient des moteurs thermiques Et faisaient des voitures Et des voitures thermiques Bon bah forcément Ça demain Ce métier là D'ici quelques décennies N'existera plus Mais en fait Toutes les études qu'on a Et toutes les études Même les études Des plus libéraux D'entre nous Toutes les études disent Que la transition En solde global Crée des emplois Mais Centaines de milliers d'emplois Elle la crée A condition Que ce soit anticipé Et préparé Et parmi les secteurs Qui créent le plus d'emplois C'est le secteur du bâtiment C'est la rénovation Mais tant qu'on n'a pas Ce système Qui permet

Non délocalisable Surtout la construction

Par définition C'est ici Et on bouge pas Après c'est des emplois aussi Qui nécessitent un peu d'immigration Ce qui peut les amener A d'autres sujets C'est vraiment Un secteur Où en fait Investir Dans un Dans une planification Dans une subvention Prévisible Ça rapporterait aussi Beaucoup d'argent à l'Etat Parce que créer des emplois C'est aussi Rapporter de l'argent Dans les caisses de l'Etat C'est relancer de la consommation Tout ce qu'on veut Bref C'est quelque chose Qui fait du bien à la croissance Donc pour tous ceux Qui aiment la croissance Disons que la rénovation C'est pas de l'écologie C'est de la croissance En fait

On peut toujours y arriver Je précise Pour ceux qui n'ont que leçon Qu'elle dit ça En me souriant très fortement Car elle sait Que je ne suis pas Dans le public cible

Non mais moi je parle à beaucoup On essaye de convaincre Tout le monde Mais on vient quand même

De montrer que C'est des mesures Qui sont indispensables Pour la transition Et pour notre avenir Qui sont aussi des mesures De pouvoir d'achat Que ce soit Quand on t'a d'isolé Ta maison T'as de la prime Pour isoler ta maison Mais tu gagnes de l'argent Chaque mois Sur tes factures C'est pareil Quand tu changes de voiture Et que t'es obligé De faire le plan d'essence Tous les mois Donc ça c'est Des dépenses budgétaires Écolos Qui étaient en fait Beaucoup des aides directes Au français Ou le fond vert Qui aidaient les collectivités A faire en sorte Que quand t'as Une inondation Elle ait moins d'impact Etc Et on voit que là Avec l'austérilité budgétaire C'est beaucoup tombé Sur des mesures D'aides directes aux français Etc Donc avec la sécurité sociale Ecologique On prend un peu le contre-pied Et là je te lance Sur la principale critique Moi quand je porte C'est que c'est celle L'alimentation écologique On me dit tout de suite Bah oui mais Vous n'avez pas lancé Un nouveau droit Alors que là On est plutôt En train de chercher Des économies Et je voulais quand même rappeler En prenant l'huile De cette partie de l'interview Que en 1945 Je ne suis pas sûre Que la France En termes financiers Elle est super bien Je crois d'ailleurs savoir Qu'il fallait reconstruire Tout le pays Et que tout le monde Se demandait Comment on est arrivé Et c'est justement Je pense que les inventeurs De la sécurité sociale Savaient aussi Que pour lancer le pays Dans une dynamique favorable Que tout le monde s'y mette Et qu'on s'en sorte Il fallait aussi Il y avait un côté un peu Moral des troupes Prenons soin à nous Prenons soin des autres Pour que tout le monde Se relance quoi Et peut-être que c'est Au contraire Pile le bon moment Pour lancer des nouveaux droits Pour qu'on dise aux gens On vous fait confiance On y va ensemble On prend soin de vous Et on va y arriver ensemble quoi En fait

On est dans une période De chaos du monde quand même Je pense qu'on peut le dire De fractures de la société Assez fortes Et en fait On a besoin de redonner Confiance en l'avenir Et donc Il y a plein de sujets Sur lesquels il y a besoin De redonner confiance Il se trouve que moi Je travaille sur le sujet De l'écologie Je pense que la sécurité sociale Fait partie des éléments Qui peuvent constituer Un filet de sécurité Sur le long terme Qui redonne confiance Au français Au moins sur cet aspect là Et donc pour moi C'est essentiel Après sur le sujet Du budget Sur le concept De la sécurité sociale De l'écologie Pour moi Ça peut être un concept De droite Ou un concept de gauche Ça peut être un concept D'économie budgétaire Ou un concept de dépense C'est à dire que Pour ceux qui ont envie De faire des économies En fait C'est une façon aussi De réunir des aides Qui aujourd'hui existent De supprimer des doublons De renforcer L'efficacité des aides Et peut-être à terme De réduire le budget Aux subventions C'est pas la version Que moi je préfère porter Mais je pense que Ça peut être une façon Effectivement Aujourd'hui Les aides à la transition écologique Elles sont réparties Auprès de plein d'institutions Je sais que l'exécutif réfléchit À quels sont les organes Qu'on peut supprimer Fusionner etc Ça peut être une façon De faire des économies d'échelle De l'autre côté Ça peut être une façon De voir Quelles sont les aides Qui manquent aujourd'hui Quelles sont les aides Qui pourraient être renforcées Qui marchent bien Et en fait Où justement Il faut mettre plus d'argent Moi je crois qu'effectivement Un service public comme ça A terme A besoin de plus d'argent Que ce qu'il y a aujourd'hui Sur la table Mais bon Si demain on a Un exécutif plus à droite Qui décide de monter Ce truc là

Encore plus à droite

C'est impossible Et qui décide de le faire Comme un outil d'économie Mais qu'en fait Ça commence à enclencher la machine Eh ben faisons ça Pour tous les bons Nous arrivons Nous on va faire La secrétaire sociale écologique Avec plus de moyens Et plus de droits Eh ben ça me va bien Alors sachant que Il y a un deuxième volet J'ai parlé du volet transition Qui est en fait un volet Sur lequel on a déjà avancé Beaucoup de choses On a des aides Pour le changement de véhicules Pour réparer ses objets Etc Il y en a de moins en moins Mais en tout cas C'est un sujet Qui a été abordé Pour moi Il y a un deuxième pied De cette sécurité sociale Qui est un diagnostic De vulnérabilité C'est cette fameuse Seconde antise Des lendemains C'est comment est-ce Que les dérèglements Environnementaux Vont m'impacter moi Et comment je peux M'en protéger Et ça pour le coup Pour le moment Les aides Elles existent quasiment pas On a très peu d'aides Pour se protéger Alors il y a toutes les aides Pardon De prévention De la sécurité sociale Qui existe déjà Sur l'environnement Mais la sécurité sociale A beaucoup de progrès A faire sur la prévention Je pense que la sécurité sociale Écologique Devrait être très axée Sur la prévention Que ce soit Prévenir des impacts Des dérèglements climatiques Est-ce que ma maison Est-ce que ma maison Est en zone inondable Les fameux retraits Gonflements d'argile Qui touchent la moitié Des bâtiments de France Mais aussi Comme on se parlait Par exemple Quelle est mon exposition Aux pesticides Quelle est mon exposition Aux pifas A toutes les polluants De l'eau Et là pour le coup Il y a tout un champ D'aides de subvention D'accompagnement D'un accompagnement Qui n'est pas que De la subvention d'ailleurs Qui peut être De l'accompagnement Juste technique

Qui là est à développer Les fameuses infirmières vertes Qui viennent aussi Si t'es un enfant asthmatique Aussi par exemple Viennent chez toi En regardant De où ça peut venir

J'avais pas les infirmières vertes

Alors j'ai une super nouvelle Puisque quand même On essaie de donner Des bonnes nouvelles De temps en temps T'as peut-être entendu parler Des ordonnances vertes A Strasbourg Donc la mère de Strasbourg A mis en place Un concept Que quand tu es enceinte A Strasbourg Tu as un panier bio Offert par semaine Pendant ta grossesse Alors la durée Parce que c'est pendant Deux mois Quatre mois Six mois Ça dépend de tes revenus Comme ça c'est juste Et donc c'est une super mesure Pour la santé de la maman De l'enfant à naître C'est des bonnes habitudes En général tu gardes Tout ta vie Et ça met 600 000 euros Par an Dans l'agriculture locale Donc c'était une super expérimentation Testée et approuvée A Strasbourg Et ce que j'ai appris Récemment Je savais qu'il y avait 25 communes ou territoires Ça peut être des agglos Même des départements Qui étaient en lien Avec Strasbourg Pour faire pareil Chez eux Et là j'ai appris Que la CPAM D'un département français Est en ce moment En train d'essayer de faire Là en tant que CPM Dans un département français Le truc Et ça je me dis C'est intéressant Parce que tu te contentes plus De soigner C'est à dire qu'en fait La sécurité sociale écolo C'est aussi une manière De sauver la sécurité sociale Tout court Dans un moment On se dit Est-ce que financièrement Ça va tenir Mais en fait Si on prend soin des gens De leur alimentation De leur air De leur eau Et que c'est une manière De sauver l'assurance maladie C'est peut-être aussi gagnant Mais du coup Ça m'amène à me dire Dans la sécurité sociale écolo Comment ça marche Financièrement Moi je sais qu'il y a des gens Qui j'en parle Qui disent Oui mais là par exemple Tu me parles de sécurité sociale écolo Sécurité sociale de l'alimentation On va en parler aussi Ou là Des paniers bio Pour les fermes Je vois le rapport Mais si tu me parles D'une aide Pour changer sa voiture Ou ma primaire Qui existe déjà Dans le budget de l'État Est-ce que du coup Ça va dans le budget De la sécurité sociale Budget de la sécurité sociale Qui normalement Est-ce que c'est financé Par les cotisations Donc est-ce que c'est Les travailleurs qui vont payer Des choses Qu'avant l'État payait Il y a quand même Beaucoup de questions Qui sont peut-être techniques Mais qu'on va nous poser De financièrement

Comment ça marche Alors je vais commencer Par dire quelque chose Qui n'est pas forcément Très courant Mais qui est Je ne sais pas tout Je n'ai pas toutes les réponses Et l'intendance suivra Non Et je n'ai pas l'intention De les avoir C'est-à-dire que j'ai des intuitions Je pense qu'il faut faire Certaines choses Mais dans le bouquin Que tu mentionnais tout à l'heure Je passe mon temps à dire Qu'il faut faire de la co-construction Qu'il faut travailler Avec les acteurs et tout Et donc je passe mon temps A dire ça Je ne vais pas moi Arriver avec un truc tout ficelé A dire voilà On fait comme ça Donc je fais un parallèle Avec la sécurité sociale Qui est un parallèle Avant tout politique Qui est un parallèle De signal De la façon dont les gens Perçoivent leurs services publics Donc c'est vrai Tu ne veux pas forcément dire Payé par des cotisations sociales Des travailleurs Ça ne veut pas forcément dire Que c'est le même système Ça ne veut pas forcément dire Que c'est une énième branche De la sécurité sociale Ça peut C'est l'une des possibilités Mais ça ne l'est pas nécessairement Ça peut être juste Entre guillemets Un guichet unique Un guichet unique Où en fait Ce dont on a besoin C'est d'envoyer Ce signal aux Français Que pour ce grand bouleversement Qui arrive Ils auront une porte À laquelle ils pourront taper Et avec des gens Qui seront toujours là Pour les aider Et qui ne seront jamais seuls Face à ça C'est ça le message Qu'il faut envoyer Après la mécanique Qu'il y a derrière Je ne dis pas que je n'ai pas d'idée Mais la mécanique Qu'il y a derrière En fait il peut y en avoir

C'est qu'il y a des choix politiques À faire Enfin moi Comme toi J'ai commencé à explorer À travailler En fait il y a plein de possibilités Moi je suis un peu comme toi Je me dis il faut le faire Je sais que c'est ça qu'il faut faire Et quelque part Ceux qui s'intéressent Travaillons ensemble Genre quel arbitrage On prendra Mais on est quand même Dans un moment Où de toute façon C'est très dur Et on voit bien Qu'il faudra aller par là Après il y a aussi Une autre problématique Que je te pose Tant que je suis posant Tous les problèmes Et nous trouverons les solutions J'ai pas mal travaillé Sur la sécurité sociale De l'alimentation Alors là encore révélation

Moi j'ai travaillé Sur le chèque alimentation

Ah bah c'est pas mal aussi Mais soyons transparents Avec vous Ceux qui ont vu Ma déclaration à la présidentielle Au journal de 20h Ont vu que j'ai parlé De la sécurité sociale De l'alimentation Ce qui est audacieux En 4 minutes Quand tu dois déjà Te présenter à la présidentielle Répondre à 4 questions Et présenter une mesure phare Mais je vous dis la vérité J'avais pas forcément prévu De mettre cette mesure là en avant J'ai écrit un livre Comme toi Un autre livre Où j'avais des intuitions Non mais C'est bon moi je fais la promotion Des livres des invités Mais donc je parlais De la solitude L'enfance Sécurité sociale et écologique J'avais des intuitions Pareil je pose Et quand je fais mon interview De lancement de ma campagne À la présidentielle Quelques semaines après C'est dans le Nouvel Obs Et les journalistes Me posent pas mal de questions Sur la sécurité sociale De l'alimentation Et je dis mais pourquoi Ils me disent pas ça Je dis mais moi je voulais pas Forcément insister spécifiquement Là dessus Et je voulais parler de solitude Non mais c'est ça Ça nous a en gros Tapé dans l'oeil Ça nous intrigue Bon ok Du coup Quand je suis invitée A faire le JT de TF1 Sur la base D'un nouveau Nouvel Obs J'ai le boulot Dit je veux absolument Vous poser une question là dessus Mais je lui dis mais attendez En 4 minutes c'est impossible Et tout c'est trop compliqué Elle me dit non mais c'est Donc je me suis dit Quand même ce truc Je constate qu'en deux premières Interviews qu'on est à la présidentielle Il faut reconnaître Que ce truc là Il intrigue Alors est-ce que c'est parce Que c'est compliqué Est-ce que c'est parce Que c'est nouveau Est-ce que c'est parce Que c'est un droit En tout cas il y a un truc Qui prend Donc je me suis un peu Arrimée à cette idée Et en plus les écolos Ont beaucoup bossé Donc il y a Boris Tavernier Et Charles Fournier Qui ont fait une proposition De l'Assemblée C'est expérimenté Dans toutes les villes écolos Ou par des élus écolos Dans les villes de gauche Et quand j'ai commencé A bosser de plus en plus Ce sujet avec des experts Des agriculteurs La conf paysanne D'autres agriculteurs Des gens qui gèrent Déjà des caisses Là je suis dans le 14ème Arrondissement à Paris Je me rends compte Quand les gens disent Non mais sécurité sociale En fait quand une candidate A la présidentielle le dit Nous on a peur Parce qu'on se connomme bien Aujourd'hui C'est que c'est expérimental Au niveau territorial Et donc c'est Notre caisse locale Qui choisit Ces agriculteurs Qui travaillent localement On choisit ce qu'on va manger C'est démocratique et tout Et ils disent C'est comme dans l'histoire De la sécurité sociale Quand tout d'un coup Il y a eu la sécurité sociale De l'assurance maladie Bah c'est devenu tout nationalisé Ça nous a un peu échappé Et on a perdu l'aspect démocratique Donc je vois Que même sur des concepts Qui tu disais tout à l'heure C'est à la fin C'est ni de droite ni de gauche C'est du bon sens Ça peut plaire à tout le monde Bah tant mieux Parce que du coup Ça peut marcher On va peut-être vraiment réussir A le faire Mais on voit Que dans la manière de le faire De le financer On vient en parler Mais y compris Dans la gouvernance Ça peut prendre plein de formes Mais alors c'est intéressant

Parce que pour le coup Moi encore une fois J'ai utilisé le parallèle Avec les sécurités sociales Pour ce parallèle historique Et les intentions politiques Qu'il y avait derrière Quand j'ai Donc là J'en parle dans le livre Mais j'ai aussi sorti Une note chez Terranova Plédoyer pour une sécurité sociale De l'environnement Où je détaille plus Cette idée là Et dans la foulée Il y a beaucoup de gens Qui m'ont contactée Et notamment des gens De la sécu Des sécus locales Des sécus nationales Et qui justement M'ont posé toutes ces questions M'ont dit La gouvernance La sécu c'est quand même comme ça Est-ce que ce sera pareil Et tout Et à qui j'ai dit En fait vous m'apprenez Le fonctionnement Parce que Très honnêtement

Très honnêtement

Moi je ne connaissais pas La gouvernance De la sécurité sociale Et en fait Ma seule réponse A été Peut-être En fait Travaillons ensemble Discutons-en Et je continue A échanger régulièrement Avec des gens De cet univers là Et ça m'intéresse Ça m'intéresse De voir si en fait Ça a un intérêt D'avoir une gouvernance Similaire ou pas A quel est le degré De Tu parlais Des Des caisses Régionales Et plus locales Il y a un véritable intérêt A une vraie déconcentration Parce que Une mesure Qui va marcher à Niort Est pas tout à fait la même Qui marchera à Marseille Qui n'est pas la même Qui marche à Paris Ou à Bordeaux Ou dans la Creuse Et en fait On a besoin De cette diversité là Et les seuls Qui connaissent ça C'est les gens Qui ont les mains Sur le terrain Donc dans tous les cas Il faut des choses Qui sont très déconcentrées Ou qui sont délocalisées Mais en tout cas Il faut quelque chose De terrain Ça c'est sur l'aspect gouvernance Et sur l'aspect financement Moi je ne vais pas Vers la solution À énième branche De la sécurité sociale Avec un financement Qui est automatique D'une certaine façon Parce que C'est hyper difficile à monter Parce que On a bien vu Quand on a essayé De monter la branche autonomie Ça a mis 15 ans Avant de réussir À émerger C'est quelque chose Qui prend beaucoup de temps Et on n'a pas le luxe De ce temps là Numéro 1 Et numéro 2 On a besoin d'un outil Hyper flexible Moi je rêve D'un truc Où en fait On peut Adapter les aides Au fur et à mesure Quand on se rend compte Que ça marche mieux Comme ça On avait conçu un truc On avait conçu un truc Dans un bureau Mais en fait Les retours du terrain C'est que La case machin chose Personne la comprend Et personne la coche Donc en fait Il faut plutôt changer Et réussir à avoir Quelque chose Où à la fin On a plutôt des français Qui au lieu de nous raconter L'histoire terrible Que tu nous as racontée Sur MapRenove Dise Ah bah c'est

Comment ça s'est bien passé C'est hyper pratique C'est simple

Et d'ailleurs J'en viens à un autre point Qui est Il faut faire ce qu'on appelle Du aller vers C'est à dire Qu'il faut pas attendre Que juste les français Découvrent l'existence De cette sécuverte Et aille taper à la porte Il y en a qui le feront Il y en a qui utiliseront Il y en a qui utiliseront Le portail web Parce qu'ils ont l'habitude Il y en a qui iront Dans leur espace France Rénov Et là On aura formé Quand vous serez au pouvoir On aura formé Tous les guichetiers De France Rénov Pour qu'ils puissent Accompagner les gens Qui viendront aussi comme ça Mais il faut aussi Aller voir les gens J'aimerais que Grâce à la sécuverte Sécuverte On ramène des services publics Dans des endroits Qui aujourd'hui Se sentent délaissés Et qui donc Parce qu'ils sont délaissés Qu'ils n'ont pas De services publics Finissent par Prendre des rends points Et voter pour des partis Qui leur disent Que l'écologie C'est punitif Et on a besoin de ça

La sécurité sociale Écologique Ça nous fait parler Environnement Écologie Transition Sauvetage De la planète Et de l'humanité Ça nous fait parler Justice sociale Mais on parle aussi De l'organisation En fait Des aides Des pouvoirs publics Des politiques publiques Et derrière Réforme un peu de l'État Parce que Dans le précédent épisode Du podcast Tenez bon nous arrivons On a parlé solitude Et on a quand même montré Que la solitude Était très politique Et provenait en partie De la déshumanisation Aussi des services publics Et le fait de dire On va faire une sécu sociale Une carte vitale Pour les droits écolos Et pour aider les gens Dans l'état actuel De la relation État français Des services publics C'est quand même De plus en plus compliqué Y compris ceux Qui travaillent Dans le service public En conviennent Et ça les satisfait pas Tout à fait Ça ne peut aller Qu'avec ça aussi Oui après

Je pense que les français Ont confiance Dans leur service public Ils les trouvent inefficaces Ils trouvent que Ça pourrait être amélioré Trop compliqué Mais ils ont pas l'impression De se faire avoir Par leur service public Parce qu'on m'a notamment demandé Ça fait quand même Quelques années Que je porte cette idée là Et on m'a dit Pourquoi ce serait pas Une association Qui développerait Ce portail unique Et je leur ai dit Mais parce qu'en fait Le seul organisme Qui peut avoir 68 ou 69 millions De consommateurs Ben c'est l'état Il n'y a que l'état Qui peut faire ça Il n'y a que les services publics Qui peuvent faire ça Et en fait Il faut réussir A générer sa confiance

Dans ton impôt Ou dans ta TVA Dans tout ce que tu payes Et de dire Là au moins Je vois Les gens aiment bien l'hôpital Aiment bien l'école Parce qu'ils disent C'est le service public Et j'en ai besoin C'est concret

Et encore une fois Ils trouvent que L'école fonctionne pas très bien Que l'hôpital est surchargé Et que quand même On attend beaucoup D'urgence Et tout ce qu'on veut Il n'empêche Qu'ils ont confiance Dans leur service public Et donc c'est là dessus Qu'il faut aller Et quand je parlais Du aller vers Moi j'avais beaucoup Développé l'idée J'en ai même parlé A Philippe Vall A l'époque Le PDG de La Poste Enfin l'ex-PDG de La Poste Je voulais qu'on ait Un partenariat Avec les postiers Et que les postiers Ils aient leur petite Tablette sécuverte Et qu'ils puissent Aller voir les gens Chez eux Et les aider A faire leur diagnostic Chez eux Parce que pareil Les gens en général Ont encore confiance Dans leur postier Ils font ça d'ailleurs La Poste Dans certaines régions Ils font les diagnostics Énergétiques C'est juste une partie De ça Mais j'aurais aimé Avoir plus que ça Utiliser des réserves citoyennes Avoir des petits Gilets verts Qui puissent aller Un peu partout Un peu partout Faire du porte-à-porte On parlait Des zones à faible émission Tout à l'heure En fait On aurait eu besoin Dans un monde Où on avait la sécuverte On aurait pu avoir des gens Qui allaient voir les gens Et leur disent Bonjour J'ai vu que vous aviez Une voiture Critter Car 4 garée devant chez vous Est-ce que vous savez Qu'à partir de telle date Elle aura plus le droit de rouler Et voilà les aides Auxquelles vous avez le droit

Moi je n'habite pas Dans une zone de ZFE Mais je suis allée A Lyon notamment On avait fait un repas Des aînés dans un centre social Et j'avais plein de questions J'étais à une table On était chacun des tables différentes Donc j'étais que Avec des habitants de Lyon Et j'ai fini par aller chercher Le maire de Lyon Avec les russes En disant Tu peux venir Parce que j'ai plein de questions J'imagine que vous avez Étudié tout ça Parce que je sais Que dans les villes écolos Ils ont fait beaucoup De réunions publiques C'est quand même l'État Qui dit Bon enfin les ZFE Les villes débrouillez-vous La ville fait des réunions publiques Il s'est trouvé les dispositifs Les plus intelligents Et à la fin l'État dit Non en fait c'est plus obligatoire Débrouillez-vous Et bref Et donc il y avait un petit monsieur Qui disait Moi il était à Lyon Il disait Moi ma femme est en Ehpad Dans l'Ain Donc c'est à 60 kilomètres Mais du coup Je ne vais pas changer de voiture Que pour ça Donc Grégory de Seul disait Mais là typiquement monsieur Vous serez en petit rouleur Vous ne comptez pas Il y en avait un autre Qui travaillait en ligne Ça ne compte pas Moi je vais faire mes courses Ça ne comptera pas Donc en fait Il fait un moment Tous les gens qui avaient peur Mais moi je ne vais pas y arriver C'était que des gens Qui de fait étaient exemptés Mais qui ne le savaient pas Donc il y a un vrai Sujet de complexité des règles Et de comment on les explique Individuellement À des situations particulières

Et ça imaginons justement Un service public unique Bon ben en fait Je découvre le truc Je ne sais pas Je sais quel est le numéro Que j'appelle Et j'ai quelqu'un qui me dit Ah vous êtes à Lyon Ah ben je regarde Voilà les Et non vous n'êtes pas concernés Et je suis en confiance Sur le fait que la personne Qui m'a dit Que je n'étais pas concernée Avaient la bonne information Et si je le suis Je te donne Et si tu es concernée Effectivement Voilà les aides Auxquelles tu as droit Etc Mais il y a ça aussi Moi j'ai J'ai beaucoup parlé Sur les zones à faible émission Et je me suis retrouvée À échanger avec des gens Et notamment une personne Qui était à Nantes Et qui me disait Moi j'ai un diesel Très récent Et pourtant je ne vais plus Avoir le droit de rouler avec Etc Et donc je suis allée regarder Les textes pris Par la GLO de Nantes Pour voir quelles étaient Les voitures concernées Je ne me souviens plus Ce que c'était Mais en tout cas Les critères 3 N'étaient pas concernés Je lui ai dit Si vous avez un diesel récent Il est forcément Critère 3 ou 2 Je ne sais plus S'il y a des critères Des diesels dans les deux Mais en tout cas Il n'est pas concerné Et je lui ai sorti Le texte La preuve Et le type m'a dit Non vous avez tort Et en fait Il était tellement angoissé C'est quelqu'un qui avait Une voiture Qui pouvait rouler à Nantes Mais en fait Il était tellement angoissé Qu'il n'osait plus rouler Et que quand on lui sortait La preuve Il pensait qu'on mentait Et donc on a besoin Aussi de réussir A ramener ces gens là Et à leur dire

Au sol ne peut pas répondre A toutes les questions Des français Donc il y a besoin D'un service public entier Donc en gros Si je résume Sécurité sociale et écologie Donc tu as écrit Un livre dédié là-dessus Moi en tant que candidate J'ai commencé à partir Mais comme toi En sachant que c'est la bonne notion En sachant que c'est ça Qu'il faut faire maintenant Mais en étant très ouverte Sur toutes les manières Dont on peut le faire Donc il y a quand même Le temps qui presse Donc il va falloir bosser Je fais toujours appel A tous les gens Que ça intéresse De bosser avec nous Qu'ils soient économistes Spécialistes Des réformes de l'État Même des hauts fonctionnaires Qui disent Bah moi je connais de l'intérieur Je veux bien tripatouiller avec vous Pour comment on ferait Des gens qui sont intéressés aussi En tant que citoyens Parce qu'ils ont besoin De cette aide Et que dans leur situation individuelle Il faut qu'on aille voir Plein de cas particuliers Pour dire Est-ce que ça couvrirait bien Tout le monde Et comment on fait Pour que personne ne passe Entre les mailles du filet C'est quand même la spécialité Du système actuel Donc voilà Un grand chantier à mener Qui par ailleurs Les campagnes présidentielles Ou les campagnes municipales D'ailleurs en ce moment C'est aussi des moments Où on met des idées en débat Et donc quelque part Moi je pense que Ce qui est hyper important C'est d'avoir mis cette idée Dans le débat de la présidentielle Pour que d'autres aussi S'en saisissent Se rebondissent Qu'on voit s'il y a des consensus Qui émergent sur le concept Sur certaines manières de faire Et qu'on puisse ensuite Rapidement trancher Sur comment on ferait exactement Parce qu'à un moment Les gens C'est bien normal Auront besoin de concrets De sonnants De trébuchants Et pas de se dire Que ce sera comme on disait Tout à l'heure Dans 15 ans

C'est exactement mon objectif C'est de réussir A mettre cette idée Dans le débat public C'est ce que je dis dans le livre C'est une idée que j'ai portée Auprès de la première ministre Et du président de la république Qui était intéressée Honnêtement Mais en fait On s'est retrouvés Dans un moment Où en réalité Je suis navrée Mais c'est très humain Moi j'avais plus l'énergie Ça faisait trop longtemps Que j'étais dans ce système là Et j'étais fatiguée J'avais besoin D'aller faire autre chose Et quand Elisabeth Borne A démissionné A remis sa démission Au président de la république Moi je suis allée faire Autre chose aussi Et malheureusement C'est le genre d'idées Qui parfois Sont portées Fièrement Et hautement Par quelques personnes Et quand ces personnes S'en vont Elles végètent un peu Mais je serais ravie De les reporter à nouveau Avec tous ceux qui ont envie

C'est que tu es fatiguée Bon tu as quand même Fait un livre pour en parler Donc tu as fumé quand même La graine Nous on n'est pas fatiguée Du tout Chez les écologistes Donc on reprend le flambeau Et donc si vous avez écouté Ce podcast Et que ça vous a plu Je pense que soit C'est parce que vous pensez Vous pouvez être concernés Vous êtes intéressés Vous avez envie de bosser avec nous Donc rejoignez-nous Qu'on puisse y travailler Faire des groupes tests Discuter et avancer Et puis ceux qui ont plus la force Qui sont fatigués Vous avez le droit Mais sachez qu'on va se battre pour vous Donc conclusion Tenez-vous Nous arrivons Il y a voilà C'est dur en ce moment Il faut quand même se le dire On a un début d'année Sur le plan géopolitique International National Local Tout est compliqué Mais il y a des gens Qui continuent à se battre pour vous Avoir des idées A vouloir changer votre vie vraiment A ce qu'elle soit plus belle Plus joyeuse Donc c'est quand même Un peu ça l'état d'esprit Et ici vous constatez quand même Qu'on reçoit des gens Qui vont vous faire Aller mieux demain Et bien aujourd'hui En les écoutant Parce qu'on a quand même La niaque Et plein d'idées pour vous J'espère que ça vous a plu Marine Que pensent-vous de ce canapé vert ?

Alors il est un peu trop moelleux En ce qui me concerne Il faudra se reluer Mais on nous avait dit

De pas trop bouger J'espère qu'on n'a pas trop bougé En tout cas je remercie Marine Brault Pour sa venue Pour ses idées Pour ce livre Que je remontre Qui aurait pu prédire Aux éditions Les petits matins Et puis pour porter Fièrement ce beau prénom Qui parfois Est porté par d'autres Un peu moins bien Donc merci pour ça Et hommage Comme souvent à toutes les marines De ce pays Qui subissent Le rap de ce prénom C'est le nôtre On en est fiers Et on le porte Haut en couleur Bonne année Bonne année A votre santé Meilleur vœu tout ça Et rendez-vous Au prochain épisode Merci beaucoup Sous-titrage Société Radio-Canada