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InterviewPublic Sénat (sur YouTube)· 22 octobre 2026 23 minContradictoireActualité / polémiqueSécuritéBudget & impôtsInstitutions & électionsEurope & international

Michel Barnier : « Il faut rétablir l’ordre et l’autorité »

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Chapitres

Répartition du ton (temps de parole politique)

Propositif 35 %Attaque 45 %Défensif 20 %

Questions et réponses

Taux de réponse directe : 93 % (directe = 1, partielle = 0,5, éludée = 0)

  • 0:06OuverteRéponse directe

    Bonjour Michel Barnier, vous vous installez et débutez LR de Paris... Comment vous qualifiez ce qui s'est passé ?

  • 0:50OuverteRéponse directe

    Sur la tragédie de ce qui s'est passé samedi dernier... Qu'est-ce que ça nécessite comme le gouvernement le fait ?

  • 1:34RelanceRéponse directe

    Vous parlez de moments de bascule pour cette République... Faut-il une réponse judiciaire plus répressive ?

  • 2:16RelanceRéponse partielle

    Comment vous expliquez ces défaillances précisément ? Responsabilité politique ou de l'État ?

  • 2:56RelanceÉludée

    Excusez-moi, ça veut dire que chacun assume ses responsabilités ? Ça va jusqu'où ?

  • 3:34OuverteRéponse directe

    On parlait de Bruno Retailleau qui demande... l'instauration de l'état d'urgence, est-ce que c'est ce qu'il faut aujourd'hui ?

Affirmations vérifiables (citations exactes)

  • 0:50Fait
    « Je pense à tous ces commerçants qui ont tout perdu, et qu'il faut aider absolument à reconstruire leur vie professionnelle et personnelle. »
  • 1:34Fait
    « Il faut rétablir l'autorité et l'ordre, remettre de l'ordre dans la rue, remettre de l'ordre dans nos comptes, remettre de l'air dans nos frontières. »
  • 2:16Fait
    « Il y a eu des défaillances à tel point d'ailleurs... Ce n'est pas la première fois, M. Barnier. »
  • 3:34Fait
    « Il a donné sa démission pour marquer sa responsabilité. »
  • 4:11Fait
    « Il faut que chacun assume ses responsabilités. »
  • 4:48Fait
    « L'état d'urgence est une mesure. Bruno Rotailleau, il sait de quoi il parle quand il parle de ce sujet. »
  • 5:28Fait
    « Je suis attaché à la Ve République. Je suis gaulliste depuis toujours. »
  • 6:57Fait
    « Il faut mettre les choses dans l'ordre. L'urgence, l'autorité et l'ordre. »
  • 7:39Fait
    « Il faut reconnaître le rôle des régions et des départements pour les collèges et l'initié. »
  • 9:02Fait
    « Il n'y a pas de marge budgétaire pour accorder quoi que ce soit. »
  • 11:32Fait
    « Les Français sont intelligents, les Français ont envie qu'on leur dise la vérité, qu'on leur fixe une perspective. »
  • 12:14Fait
    « Je vois une grande complaisance, une grande amabilité des députés LFI à l'égard de tous ces mouvements d'extrême-gauche. »
  • 13:01Chiffre
    « Le taux d'emprunt de la France à 10 ans a franchi la barre des 5%. »
  • 13:45Chiffre
    « Cette dette, elle coûte 10 milliards d'intérêts d'emprunt, 10 milliards d'intérêts chaque année de plus. »
  • 14:28Chiffre
    « On veut éviter d'avoir 6,2, 6,3 de déficit, 6,2 de déficit. On veut le ramener à 5. »
  • 15:03Fait
    « Sous-entendu que c'est vous qui n'avez pas fait le job, Michel Barnier. »
  • 15:41Fait
    « La dissolution de 2024 a été une erreur majeure, grave, je vous le dis. »
  • 17:39Fait
    « Les réponses, elles sont parfois à Bruxelles lorsqu'il s'agit de la sécurité de notre continent. »
  • 18:19Fait
    « La bonne réponse doit être apportée au bon endroit. »
  • 18:58Fait
    « Si on n'est pas ensemble, on est définitivement condamnés, nous Français. »
  • 19:42Fait
    « Les sondages du mois d'octobre ne sont jamais les votes du mois d'avril ou du mois de mai. »
  • 21:03Fait
    « Il a une personnalité singulière et importante. »
  • 21:42Fait
    « Je continue patiemment, besogneusement à travailler sur cette idée que je crois juste. »

Temps de parole

  • ?100 %

≈ 0 interruption / 10 min (chevauchements et interjections détectés).

Modèle mistral-small-latest · prompt v1 · les citations sont vérifiées mot pour mot dans le transcript ; le taux de réponse directe est calculé à partir des verdicts question par question. Aucun label idéologique n'est produit.

Les intervenants ne sont pas encore identifiés sur ce transcript — l'identification des locuteurs est en cours de traitement et apparaîtra prochainement.

0:06

Bonjour Michel Barnier, vous vous installez et débutez LR de Paris, ancien Premier ministre. Merci d'être avec nous. Vous connaissez mon camarade Julien Lécuyer qui est avec moi, coordinateur du bureau de Paris, de la Voix du Nord. Bonjour chère Julien. Bonjour Steve. Beaucoup de questions pour vous ce matin Michel Barnier, on va revenir sur le marathon budgétaire au Parlement et sur votre candidat Brune Roteo qui n'y peine à décoller dans les sondages mais avant ça évidemment ces manifestations et ces violences qui ont mis la France à genoux le week-end dernier. Comment vous, ancien Premier ministre, vous qualifiez ce qui s'est passé ? D'abord il faut garder son sang froid. Il n'y a pas d'ailleurs que les problèmes internes de la France que nous avons à gérer tous ensemble.

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La sécurité, le déficit, nous en parlerons j'espère, mais aussi les problèmes extérieurs, les agressions ou l l'agressivité de M. Trump, l'agression de M. Poutine, il faut penser à tout ça et donc garder son sang froid. Sur la tragédie de ce qui s'est passé samedi dernier, d'abord je pense à tous ces commerçants qui ont tout perdu, et qu'il faut aider absolument à reconstruire leur vie professionnelle et personnelle. Je pense aux forces de l'ordre qui ont été tellement sollicitées et agressées il y a près de 1000 policiers qui ont été blessés. Aux élus locaux, aux maires de Limoges et à d'autres maires, c'est la République qu'on attaque. On voit bien que...

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Vous parlez de moments de bascule pour cette République, justement ? La République est fragile, je le pense depuis longtemps. Il faut prendre soin de la République comme il faut prendre soin de l'Europe. Ce sera d'ailleurs ma ligne personnelle dans cette campagne présidentielle. Mais en attendant, il faut faire attention à la République parce que c'est notre bien commun et faire attention à la France et à ceux qui n'aiment pas la France et qui veulent détruire notre pays, comme on l'a vu avec un certain nombre de groupes violents organisés, notamment d'extrême-gauche. Faire attention à la France, à la république qu'est-ce que ça nécessite comme le gouvernement le fait d'instaurer des couvre-feu de d'avoir une réponse judiciaire plus répressive est ce que vous pensez

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que c'est à la mesure de l'événement c'est pas si vous dites plus répressif à une réponse policière il faut rétablir l'autorité et l'ordre remettre de l'ordre dans la rue remettre de l'ordre dans nos comptes remettre de l'air dans nos frontières c'est un des enjeux d'élections présidentielles alors qu'il y a tant de désordre. Mais l'ordre doit être, l'autorité doit être réaffirmée. Et naturellement, on a bien vu le week-end dernier qu'il y avait eu un problème de sous-estimation des mouvements de foule des manifestations et pas d'anticipation de tous ces groupes d'extrême-gauche qui sont venus délibérément, organisés pour barrer des rues, mettre des barrages. Mais comment vous expliquez ces défaillances précisément à ce

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qu'il y a une responsabilité politique ou c'est une responsabilité plus générale de l'État en matière de surveillance de ces groupes ? Excusez-moi, je ne vais pas mettre de lui sur le feu. Les ministres, les préfets auxquels nous faisons confiance sont tous à leur poste maintenant. Je pense qu'ils vont tirer les leçons de ce qui s'est passé, des défaillances. Il y a eu des défaillances à tel point d'ailleurs... Ce n'est pas la première fois, M. Barnier. Ce qui étonne les gens, c'est que chaque année, il y a des mouvements sociaux avec des violences. Ça fait des années que ça dure et que là, on a l'impression encore une fois de découvrir l'eau chaude. Oui, enfin, je me souviens de l'époque où avec Bruno Rotaillot, ministre de l'Intérieur, dans mon gouvernement,

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on n'hésitait pas envoyer des véhicules blindés de la gendarmerie pour... Il y a sans doute une sous-estimation à coup sûr, à tel point d'ailleurs, c'est pas moi qui le dis, c'est le ministre de l'Intérieur lui-même qui l'a donné sa démission, qui a été refusée. Mais il a donné sa démission pour marquer sa responsabilité. C'est à un moment d'ailleurs, il faut que chacun assume ses responsabilités. – On parlait de Bruno Retailleau qui demande... – Excusez-moi, ça veut dire que chacun assume ses responsabilités ? Ça veut dire que le président aurait dû accepter la démission du président de l'Intérieur Faire des commentaires là-dessus. Je pense qu'il faut que chacun assume ses responsabilités. Dont le Premier ministre Sébastien Lecornu, qui aurait pu aussi remettre sa démission.

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On a besoin de gouvernement. Il ne faut pas créer de l'instabilité supplémentaire. Mais mais on voit bien qu'à un moment donné, il faudra... Mais ça veut dire quoi ? Assumer sa responsabilité ? Ça va jusqu'où ? Jusqu'au président de la République ? Non, ne cherchez pas à me poser des questions. C'est vous. Ce sont vos mots, Michel Barnier. Quand le ministre de l'Intérieur remet sa démission, il reconnaît sa responsabilité. Il assume. – Mais depuis Emmanuel Macron, quand on remet sa démission, en général, elle n'est pas acceptée. On peut quand même partir même si la démission n'est pas acceptée. – Il aurait dû – Il y a quelques moments dans la vie où il faut que les gens assument leur responsabilité. – Bon, on a compris. Bruno Roteo qui demande l'instauration de l'état d'urgence,

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est-ce que c'est ce qu'il sert aujourd'hui ? – Il a raison, je pense d'ailleurs qu'on aurait dû dire cela dès le week-end dernier. Je pense que l'état d'urgence est une mesure. Bruno Rotailleau, il sait de quoi il parle quand il parle de ce sujet et d'autres, d'ailleurs. Il sait de quoi il parle en matière de de sécurité. Et s'il le dit, c'est qu'à coup sûr, cet instrument qui est dans la loi, l'état d'urgence devrait être utilisé. – Et qu'est-ce que ça permettrait concrètement par rapport à ce qui existe déjà, interdiction de rassemblement couvre-feu territorialisé ? – L'état d'urgence permet des mesures exceptionnelles, d'aller plus vite, de mobiliser ensemble de moyens. Je ne veux pas détailler les choses parce que ce n'est pas mon rôle.

5:28

Mais l'état d'urgence est un état qui montre la gravité de la situation et qui donne au préfet, au gouvernement, au ministre des moyens supplémentaires. On sait que la question s'est posée à l'Elysée ce dimanche. Finalement, ça n'a pas été retenu. Qu'est-ce que vous vous retenez de l'allocution présidentielle de dimanche au bourg ? – D'abord, j'ai du respect pour la fonction présidentielle. Je suis attaché à la Ve République. Je suis gaulliste depuis toujours et je ne ferai rien et je ne dirai rien qui mettrait en cause la fonction présidentielle et celui qu'il exerce dans le moment où nous sommes. Ce que je constate, c'est qu'il y a un décalage entre la parole présentielle actuelle et la réalité du pays.

6:13

Et donc, il faut réduire ce décalage. Il est parti juste dans la foulée de son allocution faire une tournée au Moyen-Orient, trois jours. C'était nécessaire. Il s'est dérobé. Certains disent qu'il s'est dérobé. Je ne crois pas que le président de la République se dérobe, mais sans doute cette visite était utile. La preuve c'est qu'il en rendra compte. Il a obtenu des accords pour alimenter le flux d'importation de pétrole et d'énergie, de fioul dont nous avons besoin. N'oubliez pas non plus la crise actuellement énergétique et le coût qu'elle provoque pour beaucoup de ménages et d'entreprises et de salariés et d'agents. Donc, cette visite était utile. Est-ce qu'il fallait la faire ce jour-là ou le lendemain ? C'est une autre question. Encore une fois, il y a ce décalage qui me préoccupe.

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La question qui nous On préoccupe tous aujourd'hui. Une autre question, c'est comment sortir de l'impasse ? Michel Levin, très concrètement, comment sortir de l'impasse ? Aujourd'hui, il y a une réunion à Matignon, Sébastien Lecornu qui réunit les partis politiques. Qu'est-ce qu'il faut attendre de cette réunion Vous m'invitez comme quelqu'un qui a eu l'honneur d'être Premier ministre pendant quelques temps, le temps que le Parlement m'a donné, avec beaucoup d'irresponsabilité des partis politiques à l'époque. Déjà, je vais souhaiter que le gouvernement trouve les moyens de rétablir l'autorité, des mesures d'urgence. Il y a l'urgence, donc il faut mettre les choses dans l'ordre. L'urgence, l'autorité et l'ordre. Et puis ensuite, il faut sans doute dans ce pays qui est très à

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Les gens sont très nerveux, très inquiets, ont le sentiment d'une injustice dans beaucoup de circonstances, dans beaucoup de secteurs. Il y a beaucoup de nervosité dans le pays. Et quand le pays est aussi nerveux, il faut avoir de l'écoute aussi. Pour les gens qui ont manifesté pacifiquement samedi dernier, pour les jeunes qui expriment dans beaucoup de lycées, y compris dans les zones rurales, n'oubliez pas, il n'y a pas que les villes qui qui exprime des besoins concrets, des professeurs dans leur classe, des équipements corrects. Il faut reconnaître le rôle des régions et des départements pour les collèges et l'initié. Vous savez, j'ai été pris en un département pendant longtemps, en savoir ce que font les départements et ce que font les régions actuellement, l'État ne le ferait pas.

8:21

Donc il faut reconnaître ce travail. Ce que fait par exemple Valérie Pécresse dans l'Ile-de-France est considérable. Ce sont des milliards d'euros qui sont utilisés pour rénover l'émicycle. – M. Bernier, pour bien comprendre Votre réflexion, est-ce que la forme que prennent les discussions entre le Premier ministre et les chefs de parti aujourd'hui est à la mesure de l'urgence ou bien de la volonté de... C'est toujours utile de rencontrer des chefs de parti après coup. C'est sans doute utile aussi d'anticiper et de prévenir. Ce qui me paraît plus utile, c'est le dialogue qu'on peut établir avec les syndicats, le dialogue social Ça l'est très important. Je pense depuis toujours, d'ailleurs, que le dialogue social et la cohésion sociale sont des éléments de la compétitivité de notre pays.

9:02

Monsieur Barnier, ils sont sortis. Il y a eu une réunion avec les syndicats hier. Ils en sont sortis très Il n'y a pas de marge budgétaire pour accorder quoi que ce soit. Donc, en fait, où va-t-on ? Je réponds à votre question sur le dialogue. C'est dans un pays qui a cet état de nervosité, de de tensions, de fractures aussi. Il faut des espaces de respiration. Il faut anticiper. Peut-être le tort du pouvoir public actuellement, c'est de ne pas avoir anticipé ou compris ce qui se passait, ce qui se disait, les inquiétudes des lycéens, et dans la rue aussi. Donc je pense... Vous ne devez pas me parler comme si j'étais ministre ou premier ministre aujourd'hui, je ne le suis pas. – Vous avez l'expérience de l'État, vous avez une manette.

9:43

– J'ai l'expérience de l'État, et je vous dis que dans un État comme celui ici. Un, il faut des espaces de dialogue et de concertation et par rapport à des partis politiques je vois l'extrême gauche à l'Assemblée nationale on a un climat à l'Assemblée nationale dans beaucoup de moments et sur certains débats qui est de type pré insurrectionnelle. Je voulais vous faire entendre Jean-Luc Mélenchon qui a réagi à l'invitation de Sébastien Lecornu. Écoutez ces mots et je vous fais réagir juste après.

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pourrir la réunion.

10:16

Nous, on vient ici pour discuter avec vous des revendications. Quand est-ce que vous donnez une réponse aux revendications qu'ont présentées les lycéens, les étudiants et les travailleurs ? Et le reste, allez discuter avec qui vous voulez, avec les directeurs de la police, de ce que vous voulez, parce que c'est vous qui êtes responsable du maintien de l'ordre, c'est-à-dire de la défense de libertés constitutionnelles. C'est pas nous. Parce que nous, nous les faisons vivre, les libertés constitutionnelles. La liberté constitutionnelle, c'est le droit que j'ai de me moquer de vous en plus. Si je suis un peu taquin, je dirais que la première partie de cette intervention, ça reprend un peu ce que vous dites, il faut écouter les lycéens, écouter les manifestants.

10:50

Comment voulez-vous qu'un leader comme ça, et actuellement je respecte toutes les formes d'expressions politiques quand elles sont démocratiques et républicaines. Comment voulez-vous qu'un homme comme ça ait l'ambition de diriger le pays avec ce type de méthode et de mots, ce manque de respect à l'égard des institutions, cette manière aussi de ne pas respecter la réalité du pays ? Comment on peut imaginer d'être président de la République, à l'extrême droite, à l'extrême gauche, et naturellement je l'espère, de notre côté du côté de la droite républicaine et du centre, si on n'explique pas la réalité, la vérité de la situation au pays ? Les Français sont intelligents, les Français ont envie qu'on leur dise la vérité, qu'on leur fixe une perspective, et la vérité aujourd'hui c'est

11:32

que le pays va mal, qu'il est en crise morale, on le voit bien, en crise financière, en crise économique, et qu'il ne faut pas nier cette vérité. Je suis très inquiet d'entendre quelqu'un comme M. Mélenchon, et je vois tous ses amis à l'Assemblée nationale qui ont une telle haine, une telle intolérance. Il y a une telle violence dans les mots à l'Assemblée nationale de que j'ai déjà été député il y a quelques années. Je vois la différence et je suis très inquiet de A l'inverse, M. Barnier, quand on entend le gouvernement et notamment le Premier ministre lors des questions au gouvernement, on a l'impression qu'ils veulent faire porter un chapeau très grand à LFI dans l'organisation du chaos. On le sait, les mouvements d'ultra-gauche ne répondent pas,

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les autonomes notamment, ne répondent absolument pas aux ordres de la France insoumise. Est-ce qu'on n'a pas tendance à caricaturer également Moi, je ne sais pas qui répond aux ordres de qui, mais je vois une grande complaisance, une grande amabilité des députés LFI à l'égard de tous ces mouvements d'extrême-gauche. Des violences, j'entends même des députés, des maires. Récemment, un maire de la région parisienne que vous connaissez bien, dire que la violence peut être légitime. Il faut faire très attention. Le pays a suffisamment de fractures, ne pas en rajouter. En tout cas, il faut que chacun assume ses responsabilités et que les députés et les

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budget. Mais peut-être dernière question, vous êtes sur la ligne Brune Rotaillot et Gérard Larcher sur une éventuelle interdiction de la France insoumise ? Non, je ne pense pas que ça servait. Je n'ai pas cette position-là. Je pense que si on interdisait ce parti, qui compte plusieurs dizaines de députés, il se recréerait automatiquement, immédiatement, autrement. Donc je n'irai pas sur ce terrain. Le taux d'emprunt de la France à 10 ans a franchi la barre des 5%. C'est la première fois depuis – Voilà la vraie inquiétude, on parle des jeunes et je suis soucieux qu'on trouve des espaces et qu'on aurait dû créer des espaces d'écoute et de dialogue dans les lycées et les collèges pour anticiper un certain nombre de problèmes. La première politique qu'on peut mener pour la jeunesse,

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c'est de ne pas augmenter la dette. Parce que cette dette, elle coûte 10 milliards d'intérêts d'emprunt, 10 milliards d'intérêts chaque année de plus, 10 milliards d euros. Combien on rénove de lycées ? – Oui, de plus, parce que la note totale est… – Depuis que j'ai quitté Matignon, il y a au moins 20 milliards d'intérêts de plus à payer mécaniquement. – Bientôt le premier poste – Sans parler de l'abandon, on est bientôt à 90 milliards d'intérêts de la dette, sans parler de l'abandon de la réforme des retraites. La situation s'est agrafée et j'observe d'ailleurs, messieurs, je dis à ceux qui nous écoutent qu'on est deux ans après que j'ai quitté Matignon, dans les mêmes paramètres. On veut éviter d'avoir 6 ,2, 6 ,3 de déficit, 6 ,2 de déficit. On veut le ramener à 5.

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C'est exactement l'objectif que j'avais et sur lequel j'ai trouvé en face de moi des parties irresponsable. Ça veut dire que rien n'a été fait depuis que vous êtes parti, Michel Baradien ? On se demande à quoi ont servi ces deux années. Ah non, mais il faut développer. C'est-à-dire qu'effectivement, Sébastien Lecornu n'a pas fait le job. Je vous dis, on peut se demander à quoi ont servi les deux années qui viennent de s'écouler par rapport à cette question de la dette, puisque deux ans après, deux ans après, les chiffres sont exactement les mêmes. On veut éviter d'avoir 6 ,2 de déficit, on veut le réduire à 5. C'est exactement ce que je disais quand j'étais à et qui me valait d'ailleurs certaines critiques, y compris dans la majorité sortant.

15:03

– La réponse de Sébastien Lecornu, puisqu'il y a eu un échange de lettres avec Sébastien Lecornu, qui vous répond si la copie du gouvernement actuel était adopté, le poids de la dépense publique dans l'économie diminuerait pour la première fois depuis 2023. Sous-entendu que c'est vous qui n'avez pas fait le job, Michel Barnier. – Je suis resté trois mois à Matignon. – Oui, mais c'était sa réponse à vous, à votre interpellation du gouvernement. – Non, non, j'ai dit au Premier ministre qu'il fallait être courageux, qu'il fallait être audacieux. J'ai regretté à nouveau qu'on ait abandonné cette réforme des retraites parce qu'il faudra bien y revenir, quel que soit le gouvernement l'année prochaine, il devra devant les Français assumer le fait que les retraites ne seront pas payées

15:41

dans quelques années. – M. Barnier, vous-même, vous avez, comme vous le rappelez, testé pour voir, entre une aile gauche qui réclame des dépenses sociales supplémentaire et l'extrême droite qui brandit toujours la menace de censure, on le voit bien. Ce n'est pas la volonté de faire des économies qui manquent, c'est la capacité de les faire passer dans le budget. Alors comment on fait ? Vous avez encore une fois l'expérience. Je voudrais y ajouter aussi un parti socialiste qui n'était pas à la hauteur, en tout cas quand j'étais Premier ministre, et qui risque de ne pas l'être à nouveau pour des raisons électorales et tactiques. Oui mais donc à à part se payer deux mois en disant qu'il faut faire des économies. Comment on fait pour faire passer ?

16:21

La dissolution de 2024 a été une erreur majeure, grave, je vous le dis. C'est ça qui crée l'instabilité actuelle et l capacité. Mais ça, c'est le constat, mais comment fait-on ? Dans ces cas-là, on arrive avec le budget 2027, avec un autre chemin de croix qui arrive, c'est 49-3 assuré. On peut prendre le risque du 49-3, je pense que le provise devrait le prendre. Il faut prendre le risque du 49-3 ou à l On va faire des ordonnances pour que la France ait un budget, au minimum travailler, tenter de réduire ce qui peut être réduit comme dépenses publiques et pour réduire le déficit. Et puis arriver aux élections qui sont le moment où on pourra redonner un tour d'opée, une nouvelle dynamique avec un nouveau président, accompagné, je l'espère, d'une nouvelle majorité absolue.

17:01

49-3 ou ordonnances, c'est quoi votre véhicule préféré pour parler en termes un peu juridiques, un peu techniques ? Je pense aujourd'hui que les conditions sont telles que le promise devrait procéder par 49-3. Par 49-3, sur le budget. Petit mot sur ce qui se passe dans d'autres pays européens. Michel Barnier, certains pays qui sont secoués par des manifestations violentes. En Italie, on a assisté le week-end à des scènes de pillage en plein centre de Milan. Des revendications contre la vie chère au Portugal, en Espagne ou en Grèce. Est-ce que vous comprenez les revendications de cette jeunesse ? Qu'est-ce que l'Union européenne, que vous connaissez très bien, a à répondre à cette jeunesse aujourd aujourd'hui ? Les réponses, elles sont parfois à Bruxelles

17:39

lorsqu'il s'agit de la sécurité de notre continent, d'être moins naïf dans nos échanges commerciaux avec la Chine. Lorsqu'il s'agit d'investir pour l'avenir comme on l'a fait et qu'après la crise du Covid en empruntant ensemble pour investir ensemble dans l'avenir, dans la formation, dans les nouvelles technologies, dans la défense d'une politique agricole. Voilà les réponses que l'Europe commence à apporter un peu mieux qu'il y a quelques années dans le grand vent d'ultralibéralisme qui régnait à Bruxelles. Mais après, il y a des réponses qui sont au niveau national, on le voit bien chez nous. Ce n'est pas Bruxelles qui va répondre à la question des lycées et des collèges en France. D'ailleurs, d'une manière générale, la bonne réponse doit être apportée au bon endroit.

18:19

Quand on parle de déserts médicaux, on n'en parle souvent ici ou c'est là où nous nous trouvons, la réponse est souvent départementale et locale. Les lycées, c'est la région, le les transports, c'est les régions. Et puis il y a des problèmes qui dépendent de Paris et d'autres qui dépendent de Bruxelles. Ce qui m'intéresse aussi dans cette affaire, c'est que l'Union européenne, qui est critiquable, qui ne fonctionne pas toujours bien, il y a plein de choses à changer à Bruxelles, la bureaucratie et la technocratie qui dominent parfois mais de grâce restons ensemble parce que quand vous regardez la situation mondiale de tous ceux qui nous entourent, si on n'est pas ensemble on est foutu. Si on n'est pas ensemble, on est définitivement condamnés,

18:58

nous Français qu'on peut toujours faire des discours sur la souveraineté nationale et je suis le premier à dire que notre rôle c'est de défendre l'intérêt du pays, l'intérêt national mais on sera définitivement dominée par les Chinois et les Américains. – Julien, sur la politique de cette campagne présidentielle… – Sur la présidentielle, vous soutenez Bruno Retailleau. Les derniers sondages ne sont pas vraiment favorables, c'est le moins qu'on puisse Il est donné entre 5 et 7 ,5 % des voix. Il dégringole dans le dernier baromètre politique de l'IFOP également. Est-ce qu'on est sur une campagne qui risque de se déliter – D'abord, je souhaite qu'il y ait une campagne présidentielle sérieuse, malgré le contexte. Et deuxièmement, je ne crois pas du tout

19:42

qu'on puisse porter ce jugement si négatif sur la campagne de Brune Rotaillot. D'abord, l'expérience que je peux avoir, que vous avez comme journaliste éclairé, c'est que les sondages du mois d'octobre ne sont jamais les votes du mois d'avril ou du mois de mai. – Oui, mais moi j'ai connu aussi des périodes où les candidats étaient très hauts et qu'ils se sont retrouvés très bas. Donc je vous recommande de garder votre sang froid, de garder votre calme et de faire confiance. Moi je fais confiance à Bruno

20:23

– Oui, c'est important. La droite a toujours été considérée comme le parti de l'ordre. À l'heure actuelle, c'est plutôt le Rassemblement national qui sont bénéficiés et de tirer profit des crises successives. Comment récupérer la main dans et notamment comment Bruno Rotaillot peut faire ? Il ne va pas monter sur la table pour vous faire plaisir. Il va continuer d'être ce qu'il est, un homme qui a le sens de l'Etat, qui a de l'expérience, qui a des idées fortes et claires, notamment sur ces domaines des sécurités et sur plein d'autres domaines. Il s'est exprimé sur le logement, sur l'économie, sur le travail, sur l'immigration. Donc je pense qu'il mérite qu'on lui fasse confiance et le temps qui est utile devant nous de la campagne va le démontrer.

21:03

Il y a un autre candidat à droite qui fait parler de lui en ce moment, c'est David Lysnard. Il se passe quelque chose en ce moment avec David Lysnard ? David Lysnard est le maire de Cannes, président de l'Association des maires de France. Il a une personnalité singulière et importante. Et moi, je pense que ses idées ne sont pas très loin de celles de Bruno Rotaillot. Donc je souhaite qu'ils puissent s'entendre. Ils ont d'ailleurs vu hier et qu'ils puissent se mettre d'accord pour réunir et rassembler Pour un ticket Bruno Retailleau, David Lissnard. Il peut être président de l'Association des maires de France et candidat à la présidentielle, David Lissnard ? C'est au maire de France de le décider, ce n'est pas à moi. Vous portez vous-même une démarche baptisée Bâtir Ensemble,

21:42

plateforme pour une future coalition. Vous en êtes où de cette initiative ? Je continue patiemment, besogneusement à travailler sur cette idée que je crois juste parce que je pense qu'une campagne présentielle c'est d'abord un débat d'idées et que tous ces candidats qui devront se rassembler à la droite et au centre pour n'en avoir qu'un, j'espère en janvier, peut-être à travers une primaire. Ce sera l'occasion de faire appel aux Français pour qu'ils votent. En tout cas, je le souhaite. – Jusqu – Éric Zemmour ? – Non, certainement pas. M. Zemmour est candidat. Je parle des candidats de la droite républicaine. Vous parliez de Bruno Rotailleau que je soutiens activement. David Disnard, Edouard Philippe, Gabriel Attalde.

22:25

– Oui, et tous ceux qui ont travaillé avec moi quand j'étais Premier ministre et qui devront travailler ensemble, mais sur une ligne extrêmement claire et en tirant les leçons des dix années qui viennent de s couler. Donc, voilà ce que je pense. – Merci beaucoup Michel Barnier. Merci d'avoir répondu à toutes nos questions. Merci Julien. On va voir la une de La Voix du Nord aujourd'hui. Je crois que c'est sur la défaite de Lens, c'est ça ? – Lens – C'est l'île zéro pointé, comme le dit la Une. – Ça va mal. – Elle est très mal partie. – Il faut supporter Paris, Juno. Merci beaucoup. – Non, ça va aller, merci. – Merci beaucoup d'avoir été avec moi pour cette interview. On va tout de suite voir ce qu'il y a à la Une de nos