Delphine Batho sur RCJ

delphine batho bonjour bonjour ma dernière fois que nous vous avons reçu ici nous parlions déjà budget et vous étiez ministre de l'écologie vous avez été limogé du gouvernement en début juillet pour désaccord budgétaire comment vous jugez gouvernement est aujourd'hui et comment vous jugez le projet de budget il est encore par rapport aux problèmes que j'avais soulevé c'est à dire des moyens qui sont consacrés à la transition écologique il est insuffisant moi je crois qu'on a besoin aujourd'hui d'une politique de relance et qu'on peut très bien conduire le désendettement de la france lutter contre les déficits sans renoncer à l'avenir et en ayant une politique

d'investissement qui va en même temps créer des emplois créés de l'activité économique donc produire aussi des recettes fiscales je prends un exemple si on baisse la tva à 5% sur les travaux d'efficacité énergétique dans le bâtiment pour inciter tous les français à faire des travaux d'économie d'énergie qui vont réduire leurs factures de dépenses en électricité ou en gaz et bien ça va créer des emplois dans le secteur du bâtiment et au final les recettes de tva seront probablement meilleur qu'avec l'augmentation qui est prévue au 1er janvier prochain et alors sur cette fameuse taxe sur le diesel est ce que ça entre justement dans les dispositions que vous aimeriez voir venir là moi je me refuse à entrer dans la discussion sur le sur le diesel comme un problème fiscal le premier

problème sur le diesel c'est un problème de santé publique qui est posée par à peu près 27 % du parc automobile français qui sont des vieilles voitures qui polluent beaucoup qui émettent des particules fines et ces particules fines c'est une des raisons qui produit 42 mille morts par an en france du fait de la pollution aux particules fines le diesel est un des facteurs de cette pollution donc faut faire quelque chose oui les nouveaux véhicules au diesel il faut voir comment ils polluent beaucoup plus et pourtant les gens là qu'ils en ont investi dans ces véhicules là seraient taxés de la même manière vous avez raison face à la pompe vous avez raison de dire qu'on a en france depuis de nombreuses années massivement encourager les automobilistes à se tourner vers le diesel donc il faut

changer de braquet et il faut surtout organiser le remplacement de ses 27 % de véhicules très polluants et pour ça ce que je propose c'est une prime à la conversion c'est à dire une sorte de super bonus écologique qui fait qu' on vous encourage à mettre à la case de vieilles voitures et à la remplacer par une voiture propre une voiture écologique voire même une voiture électrique et cette aide je proposais qu'elle soit financée effectivement par une évolution progressive un rapprochement progressif de la fiscalité du diesel et de celle de l'essence c'est à dire qu'on pourrait à la fois sur plusieurs années augmenter progressivement les taxe sur le diesel et en même temps diminué celles sur l'essence vous êtes vous avez dit que le gouvernement allait de renoncement en

renoncement et que l'écologie est était en danger aujourd'hui les écolos sont enfin de ruer dans les brancards ils vont quitter le gouvernement votre vie n'est sérieux qu'il faut poser la question c'est pas c'est pas moi qui peut répondre à cette à cette question là le la question de fond elle n'est pas nouvelle c'est celle que j'ai soulevé au mois de juillet dernier au moment des arbitrages budgétaires et depuis il ya eu un certain nombre de décisions le report de la taxe poids lourds notamment le report du projet de loi sur la transition énergétique qui font que aujourd'hui oui il ya la nécessité de clarifier parce qu'il ya une série de reculs successifs qui est prêt qui sont préoccupants mais je crois que dans l'opinion aujourd'hui beaucoup de gens

se disent mais au fond les écologistes l'écologie politique elle donne la priorité au fait de sauver la planète à des grands sujets comme ça qui nous pousse à regarder très loin devant nous mais ils oublient la dette publique le pouvoir d'achat l'emploi et c'est ça qui fait je pense le recul dans l'est dans les eaux fibre échange d'opinion que dans les dernières élections parce qu on se souvient que lors de l'oder présidentielle ils ont fait un résultat c'est catastrophique moi je ne suis pas d'accord pour dire qu'elle les idées écologistes représentent 2 3% en france et donc il ya une grande différence entre ce qu'est le score d'un parti les verts et ce qui

est ce que pense le peuple français des enjeux écologiques en termes de santé publique de santé environnementale par rapport à tous les problèmes de pesticides en termes de lutte contre le réchauffement climatique est une menace majeure vous allez voir qu'à la fin du mois de septembre va être rendu public le nouveau rapport du giec c'est à dire du groupe d experts internationaux sur le climat qui dresse malheureusement un panorama extrêmement préoccupant du réchauffement climatique donc je pense qu'il faut faire la différence et qu'il faut d'ailleurs sortir de cette confusion permanente entre les questions de fond sur l'écologie et ce qui relève d'accords électoraux ou des changes entre le parti socialiste et les verts de ce point de vue là je le dis la

conférence environnementale qui a lieu vendredi prochain ce n'est pas un sommet vers ps l'enjeu de la conférence environnemental ce n'est pas la question des accords électoraux entre le parti socialiste et les verts c'est de savoir quelle voie la france choisit en matière de transition énergétique c'est une question de fond qui peut pas se résumer à des échanges entre appareils politiques le président de la république s'exprime ce soir fait une intervention sur tf1 vous pensez qu'il va évoquer ce problème de des relations avec les écologistes mais encore une fois la question n'est pas celle de la relation avec le parti europe ecologie les verts la question c'est les choix et les décisions de la france sur une question éminemment importante qui est celle de

la transition énergétique c'est à dire de la façon dont nous devons faire des économies d'énergie développer les énergies renouvelables ce qui va à la fois créer des emplois dans notre pays ce qui constitue les bases d'une politique de relance et ce qui va aussi améliorer le pouvoir d'achat parce qu'il ne vous a pas échappé que les prix par exemple de l'électricité augmente et donc d'investir dans le fait par exemple d' isoler sa maison ça permet de réduire la facture d'électricité pascal durand le patron d europe ecologie les verts a donné six jours au gouvernement pour justement prendre des engagements en matière de transition énergétique est-ce que vous pensez que c'est la bonne méthode de données comme ça des ultimatums bien je l'aï dit et je le redis la conférence environnementale

n'est pas un sommet vers ps et ne doit pas le devenir la conférence environnemental c'est le veut pas de souci si je réponds clairement la question la conférence environnemental c'est le lieu où le gouvernement prend des engagements devant l'ensemble du mouvement social environnemental qui représente toutes les ong les syndicats les représentants des entreprises et donc la conférence environnementale n'est pas un sommet vers ps donc plus que durant un tour le présente à jose comme ça de projets multi matin à jos ici le la question c'est de soulever une problématique de fond c'est celle que j'ai soulevé depuis le 2 juillet dernier où lorsque j'ai dit qu'il y avait un mauvais budget pour le ministère de l'écologie donc c'est pas quelque chose

qu'on découvre pendant pendant six jours après le problème de fond je voulais dire c'est qu'il faut arrêter cette confusion permanente entre les relations verts ps et la politique du gouvernement concernant l'écologie parce que les enjeux sont d'une autre nature les enjeux sont pas des enjeux politiciens l'enjeu c'est qu'est ce que la france fait en matière de lutte contre le réchauffement climatique qu'est ce que la france fait en matière de politique qu'est ce que vous attendez que l'ong 10 ce soir dans ce domaine pour montrer justement qu'une nouvelle volonté et engagé qui va y avoir un plan de relance par la transition énergétique que le calendrier des engagements qui ont été pris va être tenu que ce plan de relance

va être accompagnée de moyens financiers tangibles et concrets que la tva sur les travaux d'efficacité énergétique dans le bâtiment va être baissé à 5 % et que la fermeture de fessenheim va avoir lieu dans le dd qui était prévu mais bien sûr il faut qu'il le dise mais ils savent déjà été réaffirmée plusieurs fois je suis je suis désolé je suis désolé de dire que la transition énergétique ne se résume pas à la fermeture de fessenheim en effet doit être fait doit être mené à terme mais regardez ce que dit ce matin le président de l'autorité de sûreté nucléaire par rapport à la fin de vie de l'ensemble des centrales nucléaires en france donc si on y on anticipe à ces questions si on n'a pas un plan de relance pour les énergies renouvelables si on autorise pas par exemple

l'autoconsommation en matière d'énergies renouvelables on perd du temps par rapport à un certain nombre d'urgences alors des petit bateau tous les sondages montrent une droitisation général de l'électorat avec une ump qui durcit son discours et un front national qui gagnent du terrain est ce que le ps n'a pas de souci à se faire pour les prochaines échéances électorales et municipales les européens si bien sûr je vais faire le lien avec le sujet qu'on a abordé précédemment puisque ça fait partie de ce que j'avais dit au mois de juillet c'est que s'il n'y a pas d'adhésion autour de l'action du gouvernement de gauche si on n'est pas en dynamique par rapport à la société si on propose pas un espoir et notamment au travers d'un nouveau modèle

de société dans laquelle cette question environnementale me paraît importante et bien il y à un risque qu'on assiste à la marche au pouvoir de l'extrême droite dans notre pays c'est un peu surpris lorsque j'ai dit ça mais moi je crois que c'est pas au lendemain des élections municipales qu'il faudra se réveiller alors il ya un homme politique important en france qui s'appelle françois fillon qui a été premier ministre qui est un gaulliste qui n'a jamais dans le passé en tout cas fait quelques concessions vis-à-vis du front national qui a fait des déclarations successives et surprenantes sur l'idée que au fond parfois dans certains cas un candidat front national est un candidat socialiste ça pouvait être la même chose voire pire le plus

sectaire pouvait être le socialiste vous êtes choqués vous êtes blessé ou cette révolte et je pense que ce sont des déclarations successives parce que vous avez raison d'insister sur le caractère successifs un point c'est un point de points c'est une ligne trois points c'est une autoroute et il y a dans ce que dit françois fillon une confusion extrêmement grave sur la nature du front national qui n'est pas un parti comme les autres qui n'est pas un parti qui a le même rapport que les autres à la démocratie si un jour le front national gagne les élections on n'est pas sûr qu'il y aura le coude après des élections que d'autres parties pourront gagner donc ça me paraît extrêmement sa part ahmad el hadjar le front national mettrait en place d'une dictature si

vous pensez que ce risque en tout cas si un jour le front national gagne je pense que ce n'est pas un parti comme un autre et ce n'est pas un parti qui a un rapport normal à la démocratie à la république c'est pas quelque chose de nouveau moyens vous savez c'est quelque chose qui est au coeur de mon engagement j'ai commencé à militer à l'âge de 13 ans contre le racisme et contre l'extrême droite c'est ce qui fait que la situation actuelle aussi me préoccupe je pense que cette montée de l'extrême droite elle est liée aussi à la crise politique et que la réponse à apporter c'est pas seulement des postures une combativité contre l'extrême droite c'est aussi ce que nous-mêmes nous devons susciter comme adhésion dans le pays autour d'une dynamique de changement qui pour l'instant n'est pas

n'est pas là et vous pensez que dans les propos de françois fillon et une rupture du pacte républicain clairement oui c'est un changement c'est un changement de repères mais c'est aussi révélateur du fait que la droite aujourd'hui et pas tourné vers les français travaillent pas sur le fond fait pas le bilan des raisons pour laquelle ils ont perdu les élections en 2012 et sont complètement dans une logique politicienne on voit bien que ça fait débat et heureusement d'ailleurs au sein de la droite républicaine dans ses différentes interventions françois fillon renvoie aussi la gauche à ses relations avec l'extrême gauche est établi une sorte de parallèle extrême droite et extrême gauche est ce que là aussi il a tort bien sûr qu'il a tort c'est pas pareil pas de match et il n'y

a pas de relation à la république de dijon qui complexes ou pas tout à fait celle que vous concevez en ch'ti d'olivier besancenot par exemple je ne pense pas qu'on puisse non renvoyé dos à dos l'extrême droite et l'extrême gauche la question du du rapport à la république du racisme non je suis désolé on peut pas renvoyer dos à dos alors vous rappeler que vous êtes beaucoup engagé dans le tintin dans le problème de l'antiracisme il ya eu aussi un investissement de votre part qui est ancien sur les problèmes de sécurité

il ya eu ce débat cet été taubira valve sur la question de l'autorité de la sécurité de quel côté vous vous situez des deux ans non mais il faut une réforme il faut une réforme pénale la question de l'efficacité de la chaîne pénale est vraiment quelque chose de très important c'est à dire que moi je crois qu'on a aujourd'hui dans la montée de la violence et de la délinquance dans la société française un des facteurs il ya énormément de facteurs sociaux de facteurs éducatif mais un des facteurs c'est aussi l'impunité c'est aussi le mauvais fonctionnement de notre système pénal est donc cette réforme est absolument nécessaire et je crois que à l'issue d'ailleurs du débat qui a eu

lieu notamment entre entre manuel valls et christiane taubira on porte avec ce projet de réforme ce qui doit être pour moi une fermeté de gauche et une politique efficace en matière de lutte contre la récidive est ce qu'il ya un problème de pédagogie sur cette question delphine batho parce que par exemple sur cette question qui a beaucoup fait débat de période probatoire où on mettrait pas forcément les criminels ou les des oublis ou les délinquants en tous cas en prison on les laissera liberté sachant que s'il ya récidive là on les mettre en prison on explique un peu trop par le fait qu'il ya pas de prison celle inverse celle inverse c'est à dire aujourd'hui vous avez une multitude de petites peines ou de très courtes peines de prison qui ne sont pas exécutées donc

le choix il n'est pas entre la prison et la contrainte pénale c'est-à-dire cette nouvelle peine de probation il est en

avec la création de cette peine de probation donc moi je pense en plus vous savez tous les pays qui sont très avancées sur ces questions de lutte contre la récidive ont fait la démonstration que c'est là c'est la bonne méthode pour être efficace y'a que l'efficacité qui comptait donc bien sûr pour un certain nombre de crimes on a besoin de la prison et ont l'assument mais on a besoin par rapport à un certain nombre des deux délits pour éviter la récidive d'avoir ce nouveau système de contraintes pénale qui nécessite aussi des moyens vous le savez j'ai là autrement que par l'impression que quelque chose l'impression que j'ai c'est que la droite cherche à entretenir le mythe du laxisme de la gauche en matière de sécurité et qu'elle ne trouve

pas prise parce que au contraire je pense depuis l'élection de françois hollande avec le travail de christiane taubira et de manuel valls ont fait la démonstration qu'on est capable de porter une vraie fermeté de gauche et donc en permanence ils cherchent à réactiver le souvenir anciens qui ne correspond plus à ce qu'est la gauche de jordan sont pas encore là delphine batho quand même un voilà on attend encore les résultats de cette politique que vous décrivez comme étant très efficace oui parce que l'état de droit a beaucoup reculé ces dernières années notamment lorsque nicolas sarkozy était ministre de l'intérieur il y avait beaucoup de déclarations de fermeté verbale qui ne se sont pas traduites dans les faits donc les délinquants se sont même sentis

plus fort parce qu'ils ont vu que c'est cette fermeté verbal ne correspondaient pas à des réalités de terrain et beaucoup de partage territorial s'est installée donc aller à la reconquête c'est le travail en profondeur qui est engagé aujourd'hui c'est vrai que ça prend du temps alors on va parler si vous voulez bien de la syrie puisque le président de la république s'est montré quand même déterminé à une intervention sur ce chapitre il en parlera probablement ce soir sur tf1 en même temps russe et américain ont trouvé un accord damas a une semaine pour redresser la lie de son armement et un an pour le détruire à défaut de quoi il y aura des sanctions la perspective

d'intervention s'éloigne pour si cet accord est respecté mais la menace d'une intervention reste en vie reste de vigueur tant que ce qui a été conclu à genève qui me paraît un pas important n'est pas intégralement respectés je crois qu'on voit dans ce qui vient de se passer qu'on a eu raison de faire preuve de fermeté et d'être prêt à y compris à intervenir sinon on n'aurait pas cette évolution de la position de la russie et de la syrie elle même sur la question des armes chimiques donc il faut rester complètement mobilisé engagé et vigilants pour que cette feuille de

route soit respectée à la lettre mais n'est-ce pas inquiétant de voir que ce qu'on appelle les rebelles en tout cas voilà qui font la guerre aujourd'hui au régime d'assad sont contre cet accord d'une part parce qu'ils disent que d'ici le mois de novembre et bien ça dort a eu tout le temps de cacher ses arsenaux chimiques en irak et au liban et donc puis par ailleurs il ya même sans doute déjà un peu extrémistes parmi eux qui disent on laissera pas entrer les inspecteurs de l'onu parce qu'on ne croit pas à cette solution moi je pense qu'il faut donner cette chance sa chance à 7 à cette solution ensuite oui le combat pour la démocratie en syrie continue donc il faut je pense que c'est peut-être la difficulté est

compris je pense que les explications que le président de la république donnera ce soir sont attendues par les français pour comprendre ce qui a été l'engagement la position de la france la distinction entre le problème de la prolifération des armes chimiques et de leur utilisation et ce qui est la question de la situation politique en syrie qui mérite là aussi un engagement de la communauté internationale et la france aujourd'hui où est-elle pas ce qu'on voit elle attendrait la jouer très important sur des discussions entre obama et poutine entre kerry lavrov le russe et la france n'est pas la table de négociations j'ai moi je crois au contraire que la position de la france comme membre du conseil de sécurité des nations unies a été très importante il y

à demain vous savez john kerry vient à paris pour discuter avec laurent fabius et avec son homologue anglais moi je crois qu'au contraire l'engagement de la france a été très important dans ce qui s'est passé vous savez des tenants du conseil de sécurité des nations unies nous donne des responsabilités particulières je dis ça parce que on le sait beaucoup de français se sont interrogés sur la nécessité de s'impliquer de s'engager par rapport à cette question de l'utilisation des armes chimiques en syrie mais si on veut être un pays comme un autre à ce moment là qui voyait qu'il n'assume pas ce genre de responsabilité on n'est pas membre du conseil de sécurité des nations unies nous sommes membres du conseil de sécurité des nations unies et nous l'assumons pleinement delphine

batho j'avais prévu de vous poser une question que je crois que j'ai pas vous la poser j'avais prévu de vous demander quel rôle aujourd'hui vous jouez au sein de la majorité mais vous êtes la part du gouvernement vous défendez la politique de françois hollande dans tous les domaines et je porte des exigences donc je défends moi je suis socialiste j'appartiens à la majorité je soutiens le gouvernement mais je porte une exigence qui est très simple c'est qu'on soit fidèle au mandat du 6 mai 2012 qui est un mandat de changement et je pense que sur un certain nombre de sujets dont celui qui me tient à coeur parce que je le crois majeur celui de l'écologie on est trop statique et surtout c'est pas tellement la question

comment dire seulement de savoir quelle est la volonté de la gauche le problème c'est qu'on se heurte à des résistances qui est un certain nombre de puissances notamment économiques financières des lobbys qui nous met des bâtons dans les roues et que si on en rabat sur notre volonté de changement à ce moment là on se fait bloquer dans un certain nombre de réformes et c'est comme ça que vous voyez aujourd'hui votre place dans le dans le paysage politique celui d'un aiguillon sûr c'est sur ces sujets là moi je veux être je veux être utile je veux aussi porter ce qui hélas la parole du terrain devait notamment dans ma circonscription n'avait pas pas seulement vous savez lorsque j'ai dit début juillet que le budget du ministère

de l'écologie était mauvais j'ai aussi dit qu'il y avait dans le pays des doutes et des déceptions à l'égard de notre action et je pense que les français ont hâte d'être entendus et qu'il devrait définir bateau que on vous a suggéré de revenir sur vos propos pour au fond sauver votre place oui c'est vraiment serré et que vous avez refusé oui j'ai refusé j'ai refusé de décrire ce que j'avais dit et j'ai refusé de démissionner péché d'orgueil non mais j'ai des convictions c'est pas une question de personne ce qui s'est passé le 2 juillet c'est une question de fond est donc moi si j'ai dit que le budget du ministère de l'écologie était mauvaise parce que c'est vrai et c'est parce que je voulais

obtenir que notamment dans le cas des investissements d'avenir cela soit corrigé c'est à dire qu'on met sur la table un certain nombre de milliards d'euros pour faire la transition énergétique les résultats aujourd'hui vous êtes plus au gouvernement vous n'êtes plus dans l'action gouvernementale vous êtes un peu moins utile dans le domaine qui vous est cher j'essuie utile d'une autre façon c'est vrai que j'aurais voulu continuer mon action au gouvernement qui a un certain nombre de réformes que j'ai engagées dont d'autres porteront les résultats mais c'est pas grave je n'ai pas de regrets parce qu'à un moment donné quand vous êtes engagé en politique pour moi comment dire être ministre c'est pas une fin en soi c'est pour faire des choses c'est pour faire des réformes voilà donc

j'ai été au bout du bout de mes convictions ce que vous estimez qu'il ya aujourd'hui dans le gouvernement des milices qui ont repris le flambeau sur c'est sur ces questions là le problème c'est parce qu'il ya des minus c'est que le gouvernement dans son ensemble reprennent le flambeau et surtout on reprenne la main du changement c'est à dire ne soit pas scotché face à un certain nombre de conservatisme et de et de résistance alors nous terminons sur la question myboox myboox est un site d'information sur le net d'information littéraire et en partenariat avec myboox nous vous posons la question est quel est le livre votre livre de chevet qui livre

lisez-vous en ce moment alors mon livre de chevet de chevet c'est en fait souvent le plutôt un livre de sacs à main actuellement c'est un tout petit livre que j'ai dans mon sac à main donc qui s'appelle pour une politique de civilisation de edgar morin qui est un extrait d'un autre livre qui l'a fait au début des années 2000 et qui est un ouvrage important par rapport justement aux questions écologiques il estime être dans la ligne de ce que de ce que préconise g aura sur le plan intellectuel c'est une référence je pense que c'est quelqu'un qui a une une pensée sur ce qu'est la

mondialisation sur ce que doit la gauche aussi peut porter en termes de changement qui est qui et enrichissante way pour quelqu'un comme moi qui fais de la politique quand vous avez commencé avec un livre de sacs à main je m'attendais aux chroniques de san francisco quelque chose comme ça à l'industrie sont dues être jamais dormir a pu aussi vous vous recommander un polar ou d'autres choses mais actuellement c'est celui-là voilà delphine batho députée ps des deux-sèvres ancien ministre de l'ecologie merci d'avoir été avec nous ce matin invité du grand art