Face aux experts du lundi 14 octobre 2024

8h30 sur LCI, Sandrine Rousseau est avec nous Députée écologiste NFP de Paris Bonjour Sandrine Rousseau, merci d'être avec vous Et de faire face aux experts ce matin On va attaquer par cette loi immigration Proposée par Maude Bréjon Qui en a parlé en tout cas La porte-parole du gouvernement Qui a annoncé la volonté de l'exécutif De proposer cette nouvelle loi immigration début 2025 Cela fait écho aux propos de Marine Le Pen Début octobre qui demandait cette nouvelle loi immigration C'est un cadeau de Noël fait au RN avant l'heure ?

En tous les cas c'est un geste Qui leur est adressé et ça dit tout Du problème de ce gouvernement C'est-à-dire l'assise sur laquelle il se fonde Pour rester L'assise parlementaire sur laquelle il compte Pour rester, c'est le Rassemblement National Et on a eu Une loi sur l'immigration A peu près tous les 14 mois Depuis une vingtaine d'années Et en fait On n'a même pas le temps d'en appliquer une Qui en a de nouveau une nouvelle qui arrive Et à chaque fois C'est un grignotage des droits des personnes étrangères Et quand je vois celles qui se préparent Enfin les maigres annonces qu'on a eues On parle de passer les personnes en centre de rétention administrative De 90 jours Donc 3 mois à 210 jours Soit 7 mois Le centre de rétention administrative Il faut comprendre ce que c'est C'est un endroit d'une violence Et d'une dureté énorme Mais vraiment incroyable C'est un endroit Où il y a quand même une zone de non-droit La personne qui défend Les droits des personnes enfermées La contrôleuse générale Des lieux de privation de liberté Dit de ces centres Qu'ils ne respectent rien des droits humains Et qu'ils menacent la santé physique et psychique des personnes Et en fait moi la question Je veux dire on peut avoir n'importe quelle Mais ce sont des gens en situation illégale On est d'accord Oui très bien Mais enfin on peut avoir n'importe

Ils ont choisi C'est un choix

C'est pas un choix Ben non c'est pas forcément un choix d'ailleurs C'est des personnes aussi qui peuvent fuir des choses Mais surtout moi la question que je me pose c'est Là on est en train de grignoter les droits humains Et en fait nous sommes la nation Qui nous revendiquons de ces droits Et à force de grignoter ces droits humains A force de ne plus prendre en compte L'humanité qu'il y a derrière ces personnes Parce que ce sont des humains Ce sont des humains Et donc ils ont des droits Et bien en fait à force d'idéologie Voilà exénophobe On perd On se perd nous-mêmes On perd nos valeurs On perd notre éthique Et moi je peux tout entendre sur l'immigration Je peux entendre tous les discours Mais à un moment Nous sommes la patrie Qui avons mis au fronton De tous nos bâtiments publics Liberté, égalité, fraternité Là les centres de rétention Pour en avoir visité plusieurs Je vous promets que ce sont des centres de l'enfer Mais vraiment des centres de l'enfer Pour des personnes qui n'ont fait ni crime ni délit Il va y avoir une discussion au Parlement Ce matin Gabriel Attal Ancien Premier ministre Explique chez nos confrères de France Inter Je cite Un nouveau texte ne me semble pas totalement prioritaire Est-ce que vous tendez la main à Gabriel Attal En disant Voilà tous ensemble On peut lutter contre ce nouveau texte Est-ce que vous êtes dans cet état d'esprit-là Absolument En sachant que Le nouveau Front populaire disait Qu'il voulait rester Pas élargir le programme Rien que le programme Est-ce que finalement Il n'y a pas un regret ?

Est-ce qu'il n'y avait pas quelque chose à faire Avec les macronistes plus largement ?

Non mais je pense qu'on n'a pas été compris Sur ce qu'on disait Au moment où il fallait former le gouvernement Ce qu'on disait C'est qu'on allait proposer des lois Mais qu'on chercherait des majorités dans le Parlement Et en fait c'est ça le travail parlementaire C'est d'ailleurs la faiblesse de la Vème République Qui affaiblit considérablement le travail parlementaire Dans les démocraties parlementaristes Qui respectent davantage les différences d'opinion des peuples Et bien en fait on cherche des majorités texte par texte Là sur un texte comme celui-ci Nous allons chercher une majorité contre ce texte Et oui nous allons tendre la main à Gabriel Attal Évidemment mais comme nous l'aurions fait Si c'était nous qui étions au gouvernement Sur les textes que nous proposions C'est-à-dire que oui nous allions proposer des textes Issus de notre programme évidemment Mais derrière nous cherchions des majorités Évidemment De toute façon c'est le mode même de gouvernement Et ça je crois que ça n'a pas été compris Et d'ailleurs j'en prends ma part de responsabilité Parce que c'est pas normal que ça n'ait pas été compris à ce point-là Mais ça n'était pas quelque chose de fermeture C'était au contraire une position d'ouverture C'est intéressant ce que vous dites Ça veut dire que s'il y avait une censure du gouvernement Barnier Vous pensez qu'il pourrait y avoir un gouvernement de gauche Différent de celui qui se préfigurait Au moment de la candidature de Lucie Casté à Matignon Un gouvernement plus large Qui tendrait les bras vers le centre-gauche Non mais on confond le gouvernement et le parlement Non je sais bien que c'est pas la même chose Mais il peut y avoir des signaux au gouvernement Pour donner une majorité à l'Assemblée J'ai toujours dit et je pense que c'est l'erreur qu'a faite Emmanuel Macron Mais c'est pas la seule qu'il a faite Et quand on regarde un peu l'histoire je pense qu'il aura quand même à rendre compte Sur les erreurs qu'il a faites Mais dans les erreurs qu'il a faites à mon avis Il devait nommer Lucie Casté Et s'il y avait une motion de censure par le Parlement Et bien c'était la vie parlementaire Et du coup on enchaînait sur une autre configuration Mais en fait cette espèce de volonté de ne pas faire ce premier geste Et donc de ne pas reconnaître que nous étions arrivés en tête A tout bloquer dans la vie politique A tout bloquer dans la vie politique Et là nous sommes dans une situation non seulement de blocage Mais qui renvoie quand même à une forme d'impuissance d'Emmanuel Macron Et à un excès d'autoritarisme du gouvernement actuel Parce que quand j'entends les propos qui sont tenus par certains ministres de ce gouvernement Moi j'ai l'impression d'avoir des parents face à des adolescents Qui disent non tu resteras dans ta chambre Et on te prie de ton portable Mais enfin là la société est en train d'évoluer de manière très différente

Vous ne croyez pas Sandrine Lousseau que ce gouvernement Propose cette nouvelle loi immigration pour contrer l'ERN Plutôt que de leur faire un cadeau ?

Je ne vois pas en quoi ça contre l'ERN que de prendre ces idées

Éviter le motion de censure ?

Mais en fait à force de prendre les idées On ne contre rien du tout Et la preuve c'est que d'élection en élection Le Rassemblement National progresse Donc en fait on ne peut pas

C'est peut-être parce qu'on ne traite pas la question ? Non vous ne croyez pas ? Moi je distingue en un mot Je distingue l'immigration légale Il y a des personnes en situation illégale qui travaillent en France Moi je pense personnellement qu'il faut les régulariser Mais la question des OQTF

Dans la loi a priori ça n'est pas prévu

Oui mais bon c'est à l'appréciation des autorités administratives du préfet Mais sur les OQTF Vous ne croyez pas que ça inquiète la société française Et malgré tout qu'il y ait des gens qui soient ici en France En situation illégale Qu'on a décidé de renvoyer chez eux Qui ne rentrent pas C'est ça qui excite les français Vous ne croyez pas ?

Alors déjà les personnes qui sont en situation illégale Et qui travaillent peuvent avoir des OQTF Donc ceux que vous voudriez voir régularisées Oui mais ceux que vous voudriez voir régularisées Peuvent être sous OQTF Ça c'est la première chose Et la deuxième chose Mais c'est marginal vous êtes d'accord Non mais la deuxième chose C'est que moi je comprends les inquiétudes Je comprends que ça puisse susciter des inquiétudes Surtout que le débat politique Nous renvoie quand même à ça de manière permanente Mais bon déjà ils travaillent pour certains etc Mais aussi ils ont des droits Ce sont des humains et ils ont des droits Et en fait on ne peut pas complètement s'émanciper Mais l'Etat aussi a des droits non ?

Mais bien sûr Mais on ne peut pas complètement s'émanciper Des droits de ces personnes Les piétiner et les enfermer Dans des conditions qui soient inhumaines Parce qu'alors à chaque fois que nous faisons cela Nous perdons nous-mêmes notre humanité Nous perdons nous-mêmes une part de notre humanité Et là oui il y a des gens qui fuient des conflits Il y a des gens qui viennent pour travailler Il y a des gens qui fuient Mais non ça n'est pas vrai

Ceux qui démontrent qu'ils sont vraiment en danger On les garde Ça n'est pas vrai Moi je vais vous dire

Je soutiens des personnes qui sont en situation illégale Dans leur démarche de régularisation de leur situation Il y a des gens qui sont dans toute situation Il y a des gens qui sont par exemple LGBT Et qui fuient les discriminations de leur pays Il y a des gens qui sont malades Et qui sont quand même renvoyés Et ça ça a été dénoncé de multiples fois Par les rapports qui ont été faits Notamment sur la situation dans les centres de rétention administrative Donc en fait non On perd notre humanité Quand on renvoie quelqu'un de malade chez lui Enfin chez lui dans son pays d'origine Oui mais on le fait Et c'est marginal Non ça n'est pas marginal Quand on renvoie des personnes qui suivent des discriminations Ça n'est pas marginal

Est-ce que vous ne croyez pas aussi Que cette volonté de continuer à accentuer finalement ces lois sur l'immigration C'est aussi dans un cadre européen Regardez les Polonais, les Tchèques, les Allemands, les Néerlandais Les Italiens évidemment Tout le monde essaye de trouver J'allais dire davantage d'outils Pour pouvoir mieux réguler l'immigration La France n'est pas j'allais dire Toute seule dans ses propres frontières Elle a aussi à accompagner ce mouvement européen Vous ne croyez pas ?

Non mais si on veut que l'extrême droite gagne On continue comme ça Il n'y a pas de problème Enfin on continue à parler d'immigration non-stop On continue à faire croire que c'est là qu'est le danger On continue à faire croire que notre pays est menacé par ces vagues d'immigration Quand on regarde par exemple ce qui s'est passé à Saint-Brévin Non mais je rappelle

Rapidement Sandrine Hausson On va en parler juste après la pub Allez-y

Sur Saint-Brévin Il y avait un centre d'accueil qui était prévu pour les personnes étrangères La population acceptait absolument Il y avait quelque chose qui était travaillé de manière collective avec le maire Et puis c'est l'extrême droite qui est arrivée Qui a mis un rapport de force Et qui a fini par incendier la maison du maire Alors que la population était pour l'accueil Donc en fait on se raconte une fiction sur l'immigration Qui est que tous les français se racontent Ça n'est pas vrai Parce qu'on sait absolument aussi ce qu'on doit à l'immigration Tout le monde sait ce qu'on doit à l'immigration Et il y a un français sur trois qui a un grand-parent immigré

On en parle, on en reparle dans un instant avec vous Sandrine Hausson est notre invitée ce matin Découté écologiste NFP À Paris, à tout de suite

Le futur de la banque C'est de gérer ses investissements en même temps que son épargne Et ses dépenses Et message à nos amis banquiers Bon courage pour suivre le rythme Téléchargez l'application Révolut dès maintenant 130 ? Et ça pousse dans la terre ça ?

On ne devrait pas se poser de questions sur ce que l'on mange Si les soupes Lié Big se dégustent les yeux fermés C'est grâce à leur bon goût de légumes Cuisinés avec 100% d'ingrédients naturels Dans une bouteille refermable pour une qualité préservée Lié Big, découvrez le goût de la confiance C'est parce que Soprema est l'expert de l'étanchéité depuis 1908 Qu'il rend possible chacun de vos projets de fonctionnalisation de toiture Partout où il y a du confort intérieur Des nouveaux lieux de vie Où des entreprises font des économies d'énergie Où l'impact environnemental des villes est mieux maîtrisé Il y a Soprema Mon diamètre ! Et toi ? T'as tout ce qu'il te faut ? Il ou mon texte ?

Très simple, une phrase Grâce au gaz vert, la France pourrait sortir du gaz fossile plus vite On peut faire ça ? C'est génial ! Je le dis où ? En sautant de là-haut Là-haut, là-haut, là ? Allez, on l'équipe Pourquoi j'ai un parachute ? Pourquoi j'ai un parachute ? Il ou mon agent ? On est assise ! Arrête ! Local et renouvelable Le gaz vert, on est prêt à tout pour le faire connaître Ah, Chouk ! Certains adorent ce crossover Et d'autres adorent le détester Lâchez-vous les pigeons ! Non, non, faites pas ça ! Regardez ce style extraordinaire Moi, pas vraiment, hein ? Bah, si ! Non ! Ah, ça, c'est cool !

Ok, certains l'adorent Et d'autres adorent le détester Nouveau Nissan Juke Hybride Et vous allez adorer l'offre de financement à taux zéro Sur le nouveau Nissan Juke Comme sur la gamme Nissan Lexus NX Hybride Ou hybride rechargeable Vivez un instant unique En l'essayant en concession Chez Amazon Nous utilisons davantage de sacs en papier pour nos livraisons Qui nous ont permis de réduire le poids de nos emballages De plus de 40% en moyenne par livraison

8h43 Sandrine Rousseau Députée écologiste NFP à Paris Et notre invitée ce matin Sandrine Rousseau C'est une journée d'hommage Minute de silence organisée dans les lycées et collèges En la mémoire de Dominique Bernard Et Samuel Paty assassinés ces dernières années L'an dernier pour Dominique Bernard Il y a 4 ans pour Samuel Paty Le débat autour de la laïcité évidemment relancé La ministre de l'éducation nationale Anne Junete a annoncé une baisse très nette Du nombre d'atteintes à la laïcité Dans les établissements scolaires à la rentrée 2024 Notamment avec l'interdiction de l'ABAIA La saison dernière L'an dernier Vous dénonciez il y a un an Je cite Une machine de broyage d'adolescentes Au sujet de cette interdiction La baisse est notable C'est factuel Depuis cette interdiction

Bien sûr ça Évidemment S'il y a une interdiction Ça règle le problème Parce que l'inquiétude que j'avais Et que je garde d'ailleurs C'est la pression qui est mise La pression qui est mise sur les adolescents Je pense que ça pouvait se régler autrement Que par l'interdiction Mais bon Voilà maintenant c'est fait Et maintenant la loi s'applique Enfin moi j'ai pas de problème Je peux contester des lois Au moment où elles sont Faites Ou pensées Et puis après Dire qu'il faut les appliquer Mais là Ça n'a pas pour autant Et je voudrais quand même qu'on le note Diminuer le nombre d'incidents Dans les lycées et les collèges Puisqu'on est passé de 12,4 Incidents pour 1000 élèves L'année dernière A 13,7 Cette année Donc en fait Il faut aussi comprendre ça C'est-à-dire qu'on n'a pas tout réglé En interdisant la BAIA Et que la violence vis-à-vis des enseignants Est un sujet Un sujet de préoccupation majeure Que nous devrions avoir Et je pense Et j'ai vraiment une pensée très forte Aux enseignants Et d'ailleurs Dans les hommages qui sont rendus On oublie Agnès Lassalle Qui a aussi été poignardée Par un élève Et je voudrais qu'on pense La question de l'éducation Dans un ensemble Et pas juste Par la violence Que subissent les enseignants Mais par Le manque de considération Qu'ils peuvent avoir Aussi par les conditions De leur rémunération Par leurs conditions de travail Qu'on pense La diminution du nombre de postes Puisque là C'est aujourd'hui On sait que c'est L'administration Qui va avoir le plus de coupes En termes de nombre

On a 50 000 élèves de moins Est-ce qu'il ne faut pas s'adapter Enfin oui

On a 50 000 élèves de moins Mais quand on en avait plus Il n'y a pas eu plus Non c'est exact Mais oui Donc en fait On pourrait aussi profiter De cette baisse des élèves Pour avoir Des classes moins chargées Et pour prendre Avec Avec respect Et dignité Les élèves Les plus en difficulté Pour les faire Grimper de niveau Et en fait ça On est dans Dans des coupes sèches Qui vont de toute façon Déstabiliser Encore un peu plus L'éducation nationale

Pensez-vous Qu'il y a une offensive D'un courant islamiste radical A l'éducation nationale Est-ce que Est-ce que c'est un fait pour vous ?

Mais il y a une offensive De tous les conservatismes Sur l'école De toute façon L'école L'école est un lieu Où il y a des offensives Mais celle-là en particulier

Non ?

Mais celle-ci Comme il y a un conservatif Il y a aussi une offensive Des conservateurs catholiques On le voit d'ailleurs Aux Etats-Unis Dont on parle

Il n'assassine personne Non ? En tous les cas

Il retire les livres Des bibliothèques Par exemple Ce qui n'est pas Oui mais ce qui n'est pas Bon signe Sur la manière Dont on éduque Donc moi je suis contre Tous les conservatismes Celui-ci est dangereux Celui-ci est dangereux Il n'y a pas de problème D'autres aussi le sont Et donc je voudrais vraiment Que l'on préserve l'école Des assauts des conservatismes

La ministre Elle s'est choisie

La ministre demande Annonce d'ailleurs Des formations renforcées Aux valeurs de la République Est-ce que vous pensez Que c'est une bonne idée ? Elle veut les renforcer A la fois avec davantage d'heures Mais aussi renforcer le corpus Est-ce que vous vous dites Que c'est nécessaire ?

Souvent des professeurs C'est ce qu'elle dit Quand elle est allée à Tourcoing Où une élève a giflé Une professeure Après une altercation Au sujet du port du voile Les professeurs ont dit A la ministre Oui il faut On a besoin d'être mieux formé Non mais les professeurs Ont toujours besoin D'être formé Mais sur cette question-là Précisément Les valeurs de la République Bon déjà c'est quand même Des mots que l'on pose On ne sait jamais véritablement Ce qu'il y a derrière Moi j'aimerais qu'on définisse Parce que vous savez Qu'il y a une charte Des valeurs de la République Il y a des valeurs de la République Qui sont convoquées comme ça Et moi je suis tout à fait Pour qu'on discute Des valeurs de la République Mais j'aimerais quand même Qu'on les précise un tout petit peu Et puis la deuxième chose C'est que Encore une fois On ne réglera pas La question De l'éducation nationale Du bien-être A la fois des élèves Et des enseignants Dans l'éducation nationale Juste par des formations Aujourd'hui ça passe par Des emplois Qui sont en accompagnant Pas forcément qu'enseignants D'ailleurs Mais des emplois Qui sont accompagnants Des élèves Et accompagnants Des enseignants Ça passe aussi par Une véritable politique De santé mentale Alors à l'Assemblée nationale Parce que je vais présenter Un rapport Mais aussi Mais ceci dit On a aussi un problème On a aussi un problème Mais dans l'éducation nationale Parce qu'aujourd'hui Les profs ne vont pas bien Mais les élèves ne vont pas bien

Il faut protéger davantage Les professeurs

Oui il faut protéger Davantage les professeurs Mais ça ne passe pas forcément Par une formation C'est ça que je vais dire C'est que ça passe par Plus de CPE Plus de surveillants Plus de gens De médecins scolaires Par exemple Aujourd'hui Il y a un médecin scolaire Sur deux Qui manque Dans l'éducation nationale Ça veut dire Qu'un élève Qui ne va pas bien Il est laissé Comme ça Et les enseignants Sont très démunis Face à un élève Qui ne va pas bien Donc en fait C'est tout un ensemble Contenant Enfin un ensemble Vraiment protégeant Que l'on doit repenser Dans l'éducation nationale Donc c'est pas Une heure de formation Par ci ou par là Et je le redis Ça passe aussi Par la considération Par l'état Des enseignants

Dernière question Pascal Péry Deux chiffres Que je vous montre J'ai vu que les écologistes Relancent La mobilisation Mobilisation générale Contre le nucléaire C'est bien ça ? Je me suis pas trompé ?

Relance On ne l'a jamais lâché ?

Non mais là Il y a eu une petite communication Sur les réseaux sociaux Donc je me suis dit Tiens Ils vont remettre Un petit coup de booster

L'Allemagne

Sans nucléaire Ce matin Pour produire 1 kWh 279 grammes De CO2 La France Avec le nucléaire 16 grammes Est-ce qu'il n'y a pas Amande honorable A faire là-dessus En se disant Quand même Que c'est pas si inutile Que ça le nucléaire En attendant En attendant Beaucoup mieux

Non mais Je redis Le problème Du nucléaire A mes yeux C'est que le nucléaire Est une énergie Qui demande Un environnement stable Des conditions Météorologiques Stables Des conditions Climatiques Stables Et un état Stable Et en fait Aujourd'hui Rien de tout cela Ne peut être assuré

Merci Sandrine Rousseau Merci beaucoup

Quand on voit Que Graveline Est en zone submersible C'est extrêmement grave

Merci d'être venu Dans le 6-9 ce matin