BACKSEAT - S05E08 - avec Cécile Duflot

Chamoi de platine en popol donc je sais que qu'est-ce qu'il faut dire comme petite phrase ? À qui faut filer un taquet ? Il faut pas exclure la possibilité qu'on ait une censure avant Noël et des élections législatives fin janvier.

Exactement. Oui. Oh [ __ ] mais c'est la merde en fait.

Déjà d'une part les gens ils sont déjà on sait même pas s'il va y avoir un budget. Ils sont là pour les municipales on verra après. Sauf qu'en fait les municipales c'est demain.

Bonsoir à toutes et à tous. Bienvenue sur back. Bonsoir.

Bonsoir le public. Merci à vous, [applaudissements] merci d'être là, vous êtes trop bien. Bonsoir à toutes et à tous.

Merci d'être avec nous sur ce plateau. Bienvenue le chat de Twitch. Vous êtes avec nous sur le plateau.

Bonjour, bonsoir celles et ceux qui nous regardent en replay sur YouTube ou qui nous écoutent en podcast. Une émission politique backcat ce soir exceptionnelle. On va recevoir dans la deuxième partie de cette émission à 21h notre invité politique.

Il s'agit ce soir de Cécile Duflot, l'ancienne ministre et actuelle directrice générale d'Oxfam France. pour faire cette émission avec moi et autour de moi des chroniqueurs incroyables. Un tonner d'applaudissement pour Usul, mesdames et messieurs. [applaudissements] Usul, tu commentes l'actualité politique et médiatique pour Backseat, pour Blast et sur tes réseaux.

Oui, j'ai oublié de me coiffer. C'est arrivé à des gens bien, t'inquiète pas. Tu vas bien ?

Oui oui oui oui oui oui. Cool. Et ben content d'être avec toi.

Merci Jules. Euh un tonner d'applaudissement pour Malek mesdames et messieurs. [applaudissements] Malek, tu es le producteur du podcast autour de moi.

Comment tu vas ? Ça va, ça va. C'est ce journée riche en émotion, on va en parler mais content de vous retrouver.

Et ben écoute, très content de te retrouver Malek. Merci d'être avec nous. Mais nous sommes avec Lauren, mesdames et messieurs. [applaudissements] Lauren, tu es la cfondatrice du média dans l'arène et de l'association cité des chances.

Tu es chroniqueuse pour backsite et pour la fondation pour la mémoire de l'esclavage. Tu es la coordinatrice de l'association médiation nomade et par ailleurs, tu es conseillère municipal à Fausse dans le Valdoise. Ouais, jusqu'à mars 2026 du coup.

Parce que tu rempiles pas. Je rempile pas. On va en parler tout à l'heure je pense.

Mais ouais, je rempile pas et vous enfin je pense que ça se voit qu'il y a déjà beaucoup de choses à faire. Ouais, il y a du taf. Il y a du taf.

Il y a du taf. Très content d'être avec vous les amis. On va commencer cette émission avec les cartes blanches.

C'est parti pour les cartes blanches. [musique][applaudissements] Alors, les cartes blanches, les chroniqueurs et chroniqueuses ont l'occasion de venir nous parler d'un sujet qui leur tient à cœur. Malek, on commence avec toi.

Je crois que tu voulais nous parler de Sonia. Oui, Sonia. Sonia, c'est ma recommandation de la semaine.

Euh aujourd'hui, on on va en reparler un petit peu dans la partie actu, mais on commémore donc les 10 ans des attentats du du 13 novembre. Euh c'est l'occasion évidemment de penser aux morts, aux blessés, aux concernés, à leur famille, mais aussi à ceux que je veux appeler les héros sans cap. Euh de jour après le 13 novembre, le 15 novembre 2015, euh la France était sous le choc, Paris était en deuil euh et quelque part à Aubervilier, sous un pont euh de l'autoroute à 86, il y a une femme qui a changé le cours de l'histoire.

Euh elle s'appelle Sonia en en fait non, elle s'appelle pas Sonia, c'est son nom d'emprunt euh parce que son prénom personne ne le connaîtra jamais. Sonia, c'est une mère de famille de confession musulmane, bénévole au resto du cœur. Le genre de nana qui va héberger pendant 4 ans une nana paumée.

Donc Asna qu'on a qu'on a qu'on a suivi après dans la triste actualité. Elle estime elle dans la vie que tout le monde a le droit à une seconde chance et que c'est pour ça c'est pour ça qu'elle a décidé de l'accompagner. Un jour cette Asna va lui demander de l'accompagner pour accueillir son cousin de 17 ans qui aurait fugué.

Sonia évidemment avec son grand cœur dit oui mais malheureusement ce cousin ce n'était pas un cousin. Enfin si c'était un cousin mais ce n'est pas l'adolescent qu'elle décrivait. C'était Abdelamid Baoudoud le cerveau des attentats du 13 novembre 2015.

L'homme le plus recherché de France que certains services de renseignement pensaient mort. Euh et il était là en réalité devant cette femme Sonia en basket orange et lui demander de l'aide. J'ai essayé de me mettre 30 secondes à la place de Sonia euh face au diable comme elle l'appelle euh avec quelqu'un qui vous menace, qui menace votre famille et vous vous devez rentrer comme si de rien n'était devant devant votre compagnon et vos enfants.

Euh Sonia ne s'est pas contenté de survivre en réalité à cette rencontre. Elle a décidé d'agir. Le lendemain, elle a appelé la police.

Et là, c'était un peu le bordel he après le 13 novembre. Donc les policiers recevaient des milliers d'appels, ils ont douté de la véridcité de son témoignage. Ils l'ont même à un moment soupçonné d'être complice.

Elle a donné un détail que seul les que seuls les enquêteurs connaissaient, c'était que Abdelamidou avait des baskets oranges. Et c'est là que tout a basculé. Grâce à elle, Abdelamid d'abaoud a été logé.

Le raid l'a neutralisé et d'autres attentats prévus la semaine qui suivaient à la défense sur une crèche, un commissariat ont été déjoués. Cette Sonia l'a donc sauvé des vies, peut-être des dizaines, peut-être des centaines. Mais le prix à payer, il est fort parce que depuis 10 ans, Sonia n'existe plus.

Elle vit quelque part en Europe avec son compagnon, ses enfants sous protection policière permanente, avec une légende comme on dit. Elle vit avec une autre identité. On a tué son identité pour lui en donner une nouvelle. et elle dit elle-même deepuis le 13 novembre, je ne je neai plus de vie, je suis madame personne.

Euh tout ceci a été retranscrit dans une série une docu fiction euh un docu fiction pardon autant pour moi, quatre épisodes de 30 minutes que vous pourrez retrouver sur France.tv. Euh ça s'appelle le choix de Sonia.

C'est pas un thriller, c'est pas de la fiction, c'est vraiment un docu fiction, c'est hybride. Vous allez retrouver cette Sonia que l'on ne voit jamais avec une voix transformée et en face d'elle, la comédienne qui va interpréter son rôle et incarner sa vie. Euh pourquoi je voulais vous parler de cette série ?

Parce qu'elle pose une question qui me hante. Est-ce qu'on aurait tous eu ce courage ? Est-ce qu'on aurait tous appelé la police en sachant qu'on qu'on perdrait tout, notre vie, notre identité, notre quotidien ?

Sonia répète tout au long de cette série que si c'était à refaire, elle le referait, qu'elle n'est pas une héroïne mais juste une citoyenne française. Et c'est ça pour moi qui est vertigineux, c'est que c'est juste une citoyenne, une personne ordinaire qui pour moi fait quelque chose d'extraordinaire. Et pendant qu'on commémore les 10 ans du 13 novembre, pendant qu'on parle légitimement des morts, des rescapés, des soignants, cette série nous rappelle aussi qu'il y a eu des héros invisibles, ceux qui ont tout donné et qui vivent dans l'ombre pour le restant de leur jour.

Alors, je vous conseille d'aller voir le choix de Sonia, pas pour le spectacle, pas pour comprendre ce que ce que ce que c'est le le sensationnalisme, pardon, mais pour comprendre ce que ça veut dire le mot courage et pour se rappeler que parfois les plus grands héros n'ont même plus le droit d'avoir de nom. Merci beaucoup Malek pour cette carte blanche. [applaudissements] Je pense qu'on va être nombreux et nombreux à aller voir le choix de Sonia après cette carte blanche.

Merci beaucoup Malek. On continue avec toi Lauren. Tu voulais nous parler d'une histoire de voile à l'Assemblée nationale.

Alors, je sais ce que vous dites encore. Franchement, on est fatigué, le peuple souffle mais malheureusement il y en a encore eu une semaine. En fait, tout est partie d'un tweet de Eddie Casterman qui prend en photo un groupe de jeunes dans l'Assemblée nationale.

Eddie Casterman, c'est un député à parenté RN qui est en réalité pro Marion maréchal. Donc voilà, enfin c'est bien bien vénère, bien fachaud comme on aime ou pas. Euh et du coup en fait il prend en photo donc c'estes c'est ce groupe de jeunes.

Bon au moins il floutent à peu près leur visage et en fait décrit dans son tweet des fillettes et des adolescentes assistent voilé au débat de parlementaire à l'Assemblée nationale. De là sacré des enfin une grande polémique c'est repris par notamment le médiia frontière. Euh Yelle Bron Pivé, donc présidente de l'Assemblée nationale est euh interpellée et en fait euh là où on pourrait se dire bon soit elle répond pas ou alors elle répond par rapport au règlement.

En fait non, elle met les deux pieds dedans euh en disant euh oui euh enfin c'est inadmissible, je vous résume, hein. Oui, c'est inadmissible et cetera. effectivement, elles sont jeunes, il faut qu'on réfléchisse par rapport à ça.

Euh donc moi pour répondre en fait à enfin parce que ça m'a totalement choqué et pour euh savoir ce qui ce qu'il en était et ce qui se disait dans l'assemblée, j'ai interviewé pas plus tard que ce matin Léa Balage qui m'a donné 10 minutes de son temps. Donc Lé Ballage qui est une députée euh écolo et qui avait organisé notamment un colloque la même semaine sur les discriminations au travail dont malheureusement on ne parle pas parce que bah c'est plus intéressant de parler du voile apparemment. Et en fait ce qu'elle me disait c'était que bah dans le règlement de l'Assemblée nationale en réalité on demande juste une tenue décente pour visiter l'Assemblée nationale.

Pas de couvre-chef, donc pas au sens pas de voile, pas de signe religieux, pas de kipa, pas de et cetera, mais en fait au sens pas de chapeau parce que bah à l'époque enfin voilà, il fallait juste se découvrir à la tête de chapeau, casquette et compagnie mais il y a rien en fait sur les signes religieux. Donc après si c'est un groupe scolaire en fait ce qu'on ne sait pas du tout par rapport à cette photo, il y a la loi de 2004 qui s'approche qui se qui s'applique mais ça c'est encore autre chose. Maintenant aussi le problème de ce genre de tweet c'est que bah ça a un impact direct sur les visites à l'Assemblée nationale.

Ce qu'elle me disait les abalages, c'est que bah pas plus tard que quelques jours après, je crois que c'était de jours après, des bah des habitants des des citoyens et citoyennes de sa circonscription l'appellent pour lui dire "Bah, en fait, on veut venir visiter l'Assemblée nationale, mais est-ce qu'on a le droit ? Est-ce que enfin et on porte le foulard, est-ce qu'on a le droit ? Est-ce qu'on va pas être attaqué et cetera ?" Et donc du coup, déjà que c'est une institution qui peut faire peur où déjà les classes populaires euh et parce qu'il y a un lien direct avec le fait d'être de classe populaire et d'être issu de l'immigration, malheureusement quand on voit les chiffres, bah en fait ça repousse toute une personne euh de la enfin de de visiter l'Assemblée nationale alors que c'est censé être la maison du peuple.

Donc voilà, moi c'était un truc qui me qui me tenait à cœur en fait de et qui me brisait le cœur en fait tout simplement de voir encore une fois une polémique où bah en fait des citoyennes en l'occurrence sont mises de côté et en fait on et ce que disaiit aussi les abalages c'est que en fait on aimerait limite qu'elles soit invisible à la cuisine pour ne pas déranger juste parce que elles sont elles sont d'une confession. Donc je voulais attirer votre attention là-dessus. Je suis carrément d'accord avec toi.

D'autant que il y a beaucoup de monde vient visiter l'Assemblée nationale. Beaucoup de gens viennent dans les tribunes de l'Assemblée nationale et parfois aussi dans le cadre de partenariat entre l'Assemblée et des pays étrangers dans le dialogue interparlementaire et cetera. Moi, j'ai déjà vu dans les tribunes de l'Assemblée nationale des prêtres en soutane et d'équipa.

Exactement. Et à l'époque ça choquait personne. Et voilà, c'est c'est ça m'a fait penser à ça quand je l'ai vu.

Donc je suis carrément d'accord avec toi. Merci beaucoup Lauren pour cette carte blanche et aller visiter l'Assemblée nationale évidemment. Usul.

Oui. Est-ce que tu as une carte blanche ou pas ? Oui.

Oui. Ou oui. [rires] Tu es pas obligé.

Est-ce que vous écoutez France inter ? Non. Oui.

Oui. Écoutez la matinale et tout ? Pas tous les jours.

Benjamin du AML ? Ouais, des fois. Ouais.

Non. Est-ce que vous écoutez France interre par applaudissement ? [rires] Il y en a un en fait.

Mais c'est parce qu'il préfère Baxy. Il y a pas eu un applaudissement. [rires] Il y a eu un demi applaudissement.

Personne écoute France Inter quoi. Il y a eu un applaudissement au fond. Je sais pas si les gens qui nous écoutent ont entendu mais bon bah c'est c'est c'est normal.

C'est normal. Donc euh hier il y a eu une lettre qui a été une lettre du personnel de France Interre qui a été rendue publique par Libération. Euh il l'adressait à leur patronne Adelle Vendrette que vous connaissez peut-être qui était la campagne de la campagne de de Raphael Intoven aussi.

Voyez ça installe une petite ambiance et il y a eu beaucoup de remanements ces derniers temps sur France Interre. Il y a eu euh selon cette lettre l'humour a disparu. Vous avez connu le sans doute vous souvenez de l'affaire Charline Vononaker son émission qui finit par disparaître Guillaume Meis qui dégage et cetera Marie Saint-Filtre qui arrive.

Marie Saint-Filtre qui arrive et qui repart. Voilà. Et et moi j'écoute he j'ai écouté Marie Saint-Filtre je [rires] j'ai tout écouté et à un moment elle avait disparu.

Je merde, elle est où Marie Saint-Filtre ? Et pendant 3 semaines, je réécoutais en disant "Mais elle est où Marie Saint-Filtre ?" Et et ben elle est plus là.

Bon bref, c'était pas très drôle. C'était ce qui était les reprochés et c'est ce que dit aussi la lettre adressée à Del Vandret dit le la place de l'humour et puis elle cite aussi l'affaire Thomas le Grand. L'affaire Thomas le Grand qui avait été avec Patrick Cohen filmé de loin en train de parler à des socialistes et tout.

Euh ça n'était ça n'est pas une faute professionnelle si tu veux, mais il n'a pas été défendu par la station et lui-même a choisi de se mettre en retrait et la lettre dit que la station aurait dû le défendre parce que à chaque fois qu'on recule parce que c'est l'extrême droite qui avait attaqué avec ça, ça venait de l'incorrect je crois un magazine d'extrême droite qui avait révélé que euh surprise les journalistes politiques parlent euh avec des politiques. C'est pas une surprise énorme mais c'était une faute suffisante pour demander la tête de Thomas Land ce qu'ils ont obtenu. Donc Thomas Le n'avait pas été n'avait pas été défendu.

Et troisème point important de la lettre, c'est que les personnels euh bah sont en bad en fait, ils sont en bad de leur de leur station qu'ils ne reconnaissent plus et du management parfois un peu brutal. La lettre parle d'une des voix de la radio qui s'est retrouvé à sortir en pleur du bureau de la direction. Euh donc voilà, sacrée ambiance à France Interre et euh Vladédiamétrie sont tombés, les chiffres de la rentrée qui mesurent les audiences et vous ajoutez à ça que bah ça fait moins quoi mo- 4500 auditeurs euh par rapport à la saison d'avant, par rapport à la rentrée d'avant.

La la directrice Adelle Vandrette s'en défend en disant c'est pas seulement l'arrivé parce qu'il y a eu le départ de Léa Salamé et l'arrivée de Benjamin du Hamel le matin. Elle dit non c'est pas ça parce que toute la grille est impactée. Les gens écoutent mieux écoutent pas mais partout sur toute la journée.

Mais tuas pas de quoi enfin il y a pas de quoi être content. C'estàd [rires] en fait il y a rien qui va quoi. Et et en fait c'est vrai que si vous écoutez euh ça parle beaucoup de bien-être.

Euh ça parle beaucoup de sujets de moins en moins politique et de moins en moins voilà la vie quotidienne, c'est plus la vie quotidienne que les grands sujets. Et quand c'est traité les grands sujets, c'est lamentable. Il y a des trucs des fois le matin, le débat là, j'en peux plus.

Tous les matins, ils nous font un débat entre deux personnes, 5 minutes pour les uns, 5 minutes sur les autres pour les autres et c'est à chaque fois des sujets mais bidons quoi. Enfin bon bref, c'est c'est ça va très mal et les audiences vont très mal. Radio Nova va bien.

Radio Nova va très bien. Radio Nova va bien parce qu'ils ont récupéré tous ceux dont France Interre voulait plus. Donc Adelle Vanrette s'est dit personnellement après avoir reçu la lettre, elle s'est dit, elle a pas voulu répondre plus que ça à Libération qui qui l'a interrogé mais elle s'est quand même dit blessée par le contenu de la lettre.

Donc maintenant, c'est elle, c'est elle qui est triste aussi. [rires] Vous nous fâché. Dans les jours à venir, elle va recevoir les personnels.

Donc est-ce que ça va changer ? Euh parce que là, il y avait déjà euh à France info, ça va déjà pas fort du tout France la télé comme France info la radio mais particulièrement la télé où il y a eu pas mal de plantages aussi ces derniers temps, pas plus tard qu'il y a pas longtemps. Donc voilà.

Est-ce que France Inter va se reprendre en main ? Est-ce qu'il faut virer Adel Vendrette ? Je pose la question.

Je pose la question. Voilà. Merci beaucoup Usul pour cette carte blanche.

Merci beaucoup. On suivra l'aventure France Interre dans les prochaines éditions de Backseit évidemment. Chers amis, cette semaine dans Backsit, nous avons des sujets importants à traiter, des sujets lourds, des sujets difficiles.

Je vous propose qu'on commence sur des chapeaux de rou avec le quiz à la con. C'est parti pour le quiz à la con. [applaudissements] [musique] Et nous accueillons sur ce plateau Sacha Berckerman.

Mesdames et messieurs, vous pouvez l'accueillir l'applaudir très fort. [applaudissements] Ça va ? Ouais.

Sacha, quel plaisir de te revoir sur le plateau de Baxit ma chère Sacha. Moi aussi, je suis trop content d'être là. J'avoue, c'était pas prévu.

J'adore. Tu viens juste pour jouer en fait. Elle vient pour jouer vient juste pour jouer pour le coup à la con parce que Sacha était de passage ce soir.

Tu es venu nous voir, ça fait super plaisir. Donc on s'est dit viens on fait une reconstitution de l'ochalement parti de Backseit puisque tu t'occupes de la newsletter de Back qui s'appelle Siège arrière. Absolument.

Originaux hein. [rires] Il y a il y a eu du merch. Elle va bien la newsletter, elle suit son cours.

Euh, il y a toujours on reçoit toujours des petites propositions par mail, ce qui est ce qui est très cool. Donc si vous avez des initiatives à nous partager ou des idées d'interview ou des choses comme ça, surtout euh n'hésitez pas. Euh bon, inscrivez-vous déjà évidemment.

Ah ouais. Et ensuite, il y a il y a une adresse mail à la fin de la newsletter qui vous permet de nous envoyer à peu près tout ce que vous voulez et n'importe quoi. Et on lit toujours [rires] et on lit toujours tous ces mails avec beaucoup d'attention.

Est-ce que tu es prête pour un quiz à la con ma chère sa sœur ? On est toujours prêt pour un quiz à la con. Alors, vous avez dû le voir passer, chers amis, une grossière erreur de France Info TV qui a publié un diagramme qui exagérait largement le poids de François Hollande et de Xavier Bertrand dans les sondages présidentiels de 2027.

La chaîne s'est excusée avant de diffuser un autre graphique qui était toujours pas à l'échelle. Enfin, vraiment, ça va pas France info. Du coup, ça nous a donné envie de faire un quiz à la con spécial infographie, sondage et camember.

C'est très bon. [rires] Voilà mesdames et messieurs, première question de ce quiz à la con. J'allais dire ça pue le camemberber mais laquelle de ces erreurs ces news n'a jamais commis ?

Ouh là là ! Oh les problèmes ! Réponse A.

Intégrer les chiffres de l'IVG dans le taux de mortalité. Ça ils l'ont fait. Ils l'ont fait, ça c'est sûr.

Réponse B. Placer ÉC Zemour en numéro 2 des intentions de vote à la présidentielle. Ouais, ça ils sont capables.

Cap capables. Ils sont vraiment capables ou réponse C. prendre une vanne de Nicolas Cantelou pour une citation de Manuel Vals. [rires] Ou là, la vanne étant "Je suis un espagnol en vacances en France depuis une quarantaine d'années." C'est même pas très drôle. [rires] Bah, c'est Nicolas Cantelou hein, c'est réponse D.

Affirmer que la moitié des retraités français vivaient en Algérie. Non. Affirmer que la moitié des retraités français vivants en Algérie sont des fraudeurs.

Il fraudent quoi d'après eux ? Et ben, il fraudent les allocations euh vieillesses et retraites. Les retraites.

On n' pas le droit d'être de partir. Les les les Français qui vont au Portugal là, c'est avec leur retraite. Non, mais on parle de l'Algérie.

Euh, c'est interdit. On parle de ces news. Attention.

Ouais. Ouais. Euh, le chat, vous pouvez voter pour la bonne réponse.

Je vous rappelle que la question c'est laquelle de ces erreurs ces news n'a pas commises ? Il y en a trois qui sont vraies. Il y en a une qui est voilà.

Ah, c'est dur. Comment c'est une dinguerie d'hésité sur ça. [rires] Prendre une vanne de Nicolas Cantelou pour une citation de Manuel Vals.

Ça, j'en ai jamais entendu parler. Tout le reste somme pas. Ah quoi que la B parce que en fait numéro 2 c'est haut quand même.

Il y avait des sondages mais il y avait pas de sondages qu'il le mettaient au deuxème tour. Il y avait des sondages qu'il mettaient devant Marine Le Pen mais pas au deuxème tour. Il y il y avait du 20 22 % en juillet 2021.

Ah ouais ouais. C'était très très haut. 2022.

Ouais. Ouais. 2022.

Dans les premiers sondages au moins de la sortie de son bouquin, quand il a commencé sa campagne, il cartonnait. C'était c'était très impressionnant. Mais je pense que la subtilité, elle est là.

Je pense qu'il a été annoncé comme étant un troisème homme, mais pas comme un deuxième quand même. Ouais, moi aussi je me suis dit ça. Après en fait le what the fuck de Nicolas Grandlou là, j'ai pas j'ai pas la rêv c'est probable de dingue.

J'espère qu'on va voir après Nicolas Cantelou. Moi j'adore ses imitations. Je sais pas comment il fait Manuel Vals. [rires] Puis en plus avec Lia maintenant vous avez vu c'est c'est peut-être lui qui manque sur France Inter finalement.

C'est angoissant. Oh là là. Ouais, il fait son truc de deep fake class tellement mal foutu.

Vous avez déjà regardé ça ? J'ai malheureusement je regarde pas ça et j'ai pas envie de voir. Je vous avoue là je tombais dessus par c'était avant Colanta.

Ouais c'est pour ça hein. J'aime bien comment il justifie. [rires] Alors vos réponses.

Ben je vais dire la B moi. Ouais moi aussi je dis B. Écemour numéro 2 des intentions de vote pour Laoren aussi.

Malek Laoren. Moi je vais mettre la C. Voilà pour Quantelou.

Et moi je dirais la C. Et toi tu dirais la D ? Ouais je ouais d'accord le plateau est divisé.

Le chat a voté. Réponse C. Le chat a voté Nicolas Cantelou aussi.

Citation de Nicolas Cantelou à la place de Manuel Vals. La bonne réponse mesdames et messieurs, c'était la réponse D. Bravo Sacha.

Let's go. W [applaudissements] euh incroyable. Effectivement, la réponse D c'était pas ses news, c'était Europe 1. [rires] Sur le plateau de Christine Kelly, ah non, c'est sur le plateau de Christine Kelly, le journaliste d'Europein, Dimitri Pavlenko a affirmé que 82 % des retraités français vivants en Algérie sont des fraudeurs.

Mais c'était bien sur ces news du coup. Euh, bonne question. C'était bien sur ces news.

Christine Kell source, t'inquiète frère. Ouais. [rires] Le doigt mouillé.

Euh deuxème question de Secus à la con. Avec quelle personne Itélé a confondu Jean-François Copé dans son bandeau ? Réponse A, Thierry Marx, [rires] réponse B, Kev Adams, [rires] réponse C, Harlette Laguillet, c'est chaud.

Ou réponse D, Roger, le père Noël de Montbéliard. Wou ! Il y a une rêve ou quoi ?

Hein ? Qui Roger ? Le père Noël de Montbéliard.

De quoi ? Il y a une rêffe, il y a pas une rêve particulière, c'est qu'ils ont un jour interviewé un mec qui s'appelle Roger qui est père Noël à Montbell. Ils ont pas changé le Ils ont pas changé le cinté.

Ça s'est retrouvé sur Copé, c'est tout. Bah c'est le plus marrant hein. Le père Noël de Montbéliard.

Ah, tu trouves pas que c'est plus marrant que Harley Tillet ? Non, moi j'ai père Noël à mon béliard, c'est c'est sur la tête de Copé, c'est très bien. [rires] Moi j'aime bien.

J'ai envie de voir ça. J'ai envie j'ai envie que Ité fait ça. Le cavadam, c'est les tentant. [rires] Tu imagines ?

Oh waouh ! Ce serait incroyable. Moi je dirais la a genre en mode il était en plateau peut-être avant, ils se sont trompés, je sais pas.

Ouais quoi qu'il c'est une erreur de santé. Mais tu te dis bah peut-être qu'il y avait un sujet culture. Enf non, désolé, j'allais dire [rires] culture et Kev Adams dans le même sujet.

Désolé. Euh ouais, puis meilleur ouvrier de France, c'est précis parce que Thierry Marx, il est plein d'autres choses. On en avait parlé dans Rinoceros.

Ah ou c'est c'est un patron, il est représentant du du syndicat des patrons de resto. Euh juste meilleur ouvrier de France, c'est bizarre. Bah mais c'était il y a longtemps.

Il y a quelqu'un dans le chat qui dit que Copé a été confondu par son score à la primaire de l'UM. [rires] C'est pas gentil. C'est pas gentil mais c'est drôle.

A a attaque le nom réglementaire. Ouais bah Thierry Marx maintenant tiens, j'ai changé. Hop. [rires] Donc toi Usul, tu dis Thierry Marx.

D'accord. Ouais, j'aime pas Thierry Marx. Les autres qu'est-ce qu'on en pense ?

Kev Adams. Kevam Kev Adams. Réponse B euh pour euh Sacha et pour Malek.

Laoren. Moi je dis A. Toi tu dis A.

Ouais, je sens je sens bien le truc. Kry Marx sont juste trompés parce qu'il était là avant ou après et les gars vous abusez. Non.

Et le chat a voté. Réponse D. Roger la bonne réponse on va la voir en image.

Oui oui on va la voir. [rires] On va la voir c'est sûr. Ben oui madam cheèvam mesdames et messieurs, bravo à Malek et à Sacha qui ont trouvé la bonne réponse. [applaudissements] Bien ou c'est l'Olympique de Marseille qui triomphe.

Exactement le Marseille connection ce soir. Sachez que Ité a également confondu Jean-François Copé avec Jean-Pierre Rafarin. Voilà, vous la prendrez. [rires] Et parce que on vous en donne une autre pour la route parce que c'est marrant.

Jean-Claude Mah à l'époque secrétaire général de Force ouvrière. Force ouvrière. [rires] Voilà.

Est quand même que des bers à en fait [rires] il est l social. Je pense c'était la même personne qui faisait les les trucs parce que franchement je crois la Heureusement que Boloré a racheté Itlé hein. Ah mais il y avait il y avait les Sal àamé là-bas à l'époque.

Je sais pas. Il y avait Samuel elle qui faisait les elle devait faire les santé aussi [rires] faire les santé. À parté mais Rafarin un jour ma carte blanche ce sera juste son extrait où il attrape une branche pour chanter que je t'aime de Johnny. [rires] Éternel. ce sera ma carte blanche et vous direz rien.

On dira rien. 3è question de ce de ce quiz à la compare. Donc quelle association images raté a été publié par France Info TV ?

Oh ah c'est bien ça France Info. Est-ce que c'est le titre Laurence Est-ce que c'est le titre Rossignol leader mondial du ski avec une photo de Laurence Rossignol ? Est-ce que c'est Jennifer en liquidation judiciaire avec une photo de la chanteuse Jennifer ? [rires] Drôle.

Est-ce que c'est Michel Sapin supprimer l'ENAT n'a aucun sens avec une photo de sapin du marché de Noël de Strasbourg H ou est-ce que c'est le titre Renault recrute 1000 CDI avec une photo du chanteur Renault ? Ça c'est [rires] Ça c'est Nadine Morano. Il y avait eu Nadine Morano s'était planté aussi.

C'est c'est vrai que c'est compliqué. Renault Renault [rires] n'empêche, on parle du service public les gars. Ben le service public, c'est nous faire marrer de temps en temps.

Oui. Oui. Et c'est France info TV, hein.

Parce que France Info TV euh c'est grave parce que France Info Radio ça allait moins France Info Radio. J'étais étonné de de de leur score d'audience. Ils font des bons chiffres.

France info radio. L'interview du matin est pas dégueu hein. Ben le matin maintenant ils ont pris Camille Vigogne et Paul Larouturou.

Ouais, j'aime bien Camille Vigogne. [rires] Alr. Alors le faiseur d'audience quoi.

Et ah oui alors qu'à la télé ils sont loin derrière les trois autres chaînes info. C'est 1 % enfin ça marche pas quoi. Ça prend pas quoi.

Ouais. Ouais. Euh c'était un un projet de Delphin.

Tu peux nous dire ce que tu penses des informés s'il te plaît ? Ah bah oui ben j'aime bien les [rires] informés. Non et je me suis dit en regardant les audiences de France info, je me suis Pourquoi les gens ils écoutent ça ?

Je me suis mais c'est vrai que moi j'écoute ça tout le temps. [rires] Mais oui, on écoute ça parce qu'on veut l'info de suite maintenant. Oui, on veut l'info.

Ben oui. Non mais on regarde les interw politiques évidemment. Réponse D pour moi.

Réponse D. Renault recrute 1000 CDI avec une photo du chanteur Renault. Les autres ?

Moi, je vais mettre Laurence Rossignol. Rossignol, leader mondial du ski. Moi, je mets D.

OK. Réponse A pour Usul. Réponse D aussi.

Renault pour Laoren et et moi j'ai envie qu'on ait une pensée pour Michel Sapin. C'est vrai qu'on pense pas assez [rires] à lui. Il devient quoi Michel Sapur invité politique.

Non, c'est pas vrai. Dommage, ça été dingue. Est-ce qu'on a envie de penser à Michel sapin ?

Mais où est-ce qu'il nous l'ont mis dans ce contexte là ? Oui. [rires] Où est-ce qu'il est ?

Non, on veut pas honnêtement je sais pas où est Je crois qu'il est avocat maintenant Michel Sapin je crois. Je crois peut-être que je dis des bêtises. Il est pas dans une organisation.

Normalement, il quand ils ont été ministr et tout, il te les recassent dans au commissaire de mes couilles, je sais pas où. Oui. Oui, je te confirme.

Il est au commissaire de quoi ? Non, avocat. Avocat.

D'accord. OK. Bon.

OK. Bah si vous êtes en garde à vue, vous savez qui [rires] Moi, je trouve ça suspect les avocats les politiques qu un carnet d'adresse et après ils deviennent avocats. Regardez Dati après est-ce qu'il y aurait pas eu de l'argent de Carlos Gone ?

C'est vraiment Tu as vu l'argent de Nicolas Sarkozy ? Et l'argent de Nicolas SarkoZi. Quantité de fric qui se fait comme avocat.

C'est bizarre avocat quand même euh parce que vous savez que les les politiques ont le droit de devenir avocats quand ils ont été députés ou je sais pas quoi. C'est quoi il y a eu une époque où il y avait des passerelles, je sais pas si ça existe encore mais il y a une époque qu' y avait des passerelles effectivement assez qui qui facilitaent le fait de devenir avocat. H euh bref, vous avez tous donné vos réponses.

Le chat a voté quoi ? J'ai pas vu. Merde.

Euh quelqu'un dans le chat peut me dire ce que vous avez voté ? Je vous fais confiance, hein. Travail d'équipe.

Ouais. Ouais, on est ensemble. On est ensemble.

B. Réponse B. OK.

OK. OK. Réponse B.

Jennifer. La bonne réponse mesdames et messieurs c'était Renault. Ah pour une fois j'ai une bonne réponse.

C'est moi [rires] incroyable c'est génial. Le pauvre, il a rien demandé. [rires] Waouh il était encore en forme à ce moment-là.

Ouais c'est ça. J'ai autant vous il repart en concert là vous le saviez pas. Ah non faut pas surtout premier premier sur l'info usul.

Voilà avec avec la fameuse chanson à à m'asseoir dans une voiture 5 minutes avec toi. 4e euh désolé en de la culture, qu'est-ce que tu veux que je te dise ? 4e question de ce cus à la con.

Dans les infographies, on retrouve souvent des camamberes qui sont à la fois des diagrammes ronds mais également des fromages. D'où vient ce camemberamber que vous voyez à l'image ? On le voit pas du tout.

Il va arriver. Il va arriver. Voilà.

Ah ! Ah ! Oh !

Incroyable ! Camemberber président ! Ouais !

Ah ouais ! D'où vient ce Camemberber ? Du musée Jacques Chirac.

Est-ce qu'il vient de l'exposition président président qui a eu lieu à Camemberber en Normandie ? Hm hm. Waouh !

Est-ce qu'il vient du musée Jacques Chirac en Corest dont on vous a déjà largement parlé dans le quise à la con ? [rires] Est-ce qu'il vient de la collection France terre de fromage à Coulomier en Saarne ? C'est vrai que c'est une terre de fromage.

Ouais. Où est-ce qu'il vient de la galerie d'un plasticien local à Rockfort sur Sazon en Avyon ? Ça donne pas envie de faire une délocke ça quand même.

Ah siort en Normandie s'il vous plaît franchement en Normandie à reforort. Ouais exposition président président si on peut en en refaire une exceptionnelle pour Baxed franchement [rires] bah moi je vais dire la réponse Camemberber de de la de tu as dit quoi ? C'était quoi ?

Exposition président président. Oui voilà c'est ça. À Camemberamber en Normandie.

Bah oui parce que il y a des trucs marqués en bas là et alors il y a des trucs marqués. Maison du Camemberamber, la ferme Camemberambert. Camember dans l'Orne.

C'est marqué Camemberber partout. Donc je me dis c'est puis même en haut été 2002. [rires] Donc Camemberber dans l'Orne, c'est la vraie ville du vrai Camemberber.

Voilà. Je sais même pas. Non, je sais pas.

Ouais, moi aussi on apprend tous les jours. Je croyais que c'était une marque Camemberambert. Non, je déconne.

Je déconne. Euh, c'est du fromage de breb le Camemberber, on est d'accord. Voilà.

Non mais ouais, [rires] pas de cru. Musé Jacques Chirac pour moi. Toi tu dis Musé Jacques Chirac la Corise la vraie Musé Jacques Chirac réponse B.

OK. Lauren aussi. Ouais parce qu'en fait je me dis si enfin l'exposition président président ça veut dire il y en aurait eu d'autres comme ça avec tous les autres présidents au moins de l'un 5e.

Chelou cringe. Donc B. OK d'accord.

Tu es peut-être en train de me tenter pour la A finalement. Ah merde la B. La B la B.

Sacha tu en penses quoi ? Moi la A. Voilà.

Il y a un plateau irréconciliable ce soir hein. La réponse [rires] A et et la réponse B. Hm.

J'ai dit moi C du non non tu de président et ben le chat est giga divisé entre la A et la B. Genre vraiment c'est turbo divisé. La B le B qui apparaît.

C'est la B qui gagne d'une courte tête he d'une très courte tête. Et bien la bonne réponse mesdames et messieurs, c'était la réponse A. Ah voilà.

Bravo à ceux qui l'ont trouvé. [applaudissements] Le 12 juillet 2002, une exposition intitulée Président président présenté de nombreux portraits de chefs d'état prenant ses quartiers dans la célèbre cité du fromage normand. L'Élysée assurait naître pour rien dans ce choix. [rires] Évidemment, il marche encore le micro.

Allô ? Allô ? Allô ?

Réponse de la con qui s'entend. On t'entend, on t'end. On m'entend.

Pardon. Pardon. Non non, fallait quand même que j'annonce la victoire de Sacha, mesdames et messieurs. [applaudissements] Je ne reviendrai que pour les quiz à la con et ben, tu reviendras quand tu veux jouer c à la con avec nous, ma chère Sacha.

Point d'exclamation newsletter dans le chat pour vous abonner à Siège arrière que Sacha nous concocte avec amour. Tout à fait. Mer moment.

Merci beaucoup Sacha, c'était trop cool. [applaudissements] Mais euh pour le musée Jacques Chirac. Oui, le musée Jacqu, on sait si on a retrouvé les bijoux de Bernadette ou pas du tout.

On pas la réponse. Il y a pas de suite à ce trucl. Non, il y a pas de suite à ce truc là.

C'est extrêmement C'est extrêmement triste. H euh Mesdames et messieurs, je vous propose qu'on enchaîne et qu'on attaque les sujets de la semaine. C'est parti pour les sujets de la semaine. [applaudissements] [musique] Alors, le budget, parlons du budget.

Les députés ont voté hier la suspension ou le décalage de la réforme des retraites intégré dans le projet de loi de financement de la sécurité sociale. Le PS crie à la victoire. Les insoumis cré à l'arnaque.

Qui a raison ? Qui a tort ? Ah c'est on doit [rires] décider.

Non, j'en sais rien. Vous en pensez quoi de cette séquence autour de la décalage ? Ce matin, j'ai écouté Patrick Cohen sur France interre et lui il disait Ah oui, votre historique.

Oui. Oui. Lui, il disait que le PS et ben c'était vachement une belle victoire quand même pour le PS mais que quand même ça serait bien de faire quand même une réforme de retraite.

Voilà. D'accord. [rires] Merci Patrick.

Voilà. Euh non mais et il disait que les macronistes avaient l'air triste, que c'est une défaite pour les macronistes. Voilà.

Bah réforme. Alors les les Macronistes se sont abstenus en l'occurrence. Les insoumis ont voté contre.

Euh il y a en plus il y a eu un espèce de de Alors façon je voulais bien le le Camemberber enfin le depuis le début de l'examen de ce budget c'est un peu la foire à l'alliance cheloue sur les votes parce que là on avait LFI et les Républicains qui votaient de la même manière et le PS et le RN qui votaient de la même manière. C'était c'était c'était complètement illisible et c'est encore reillisible deux amendements plus tard où il y a encore des changements d'alliance et cetera. C'est très très bizarre ce qui est en train de se passer.

On va on va on va enfin on est en plein temps. Moi je depuis que j'ai ça fait maintenant 15 ans que je me dite. On m'a toujours expliqué que même à l'échelon municipal le budget c'est un peu le vote qui clarifie euh les majorités les oppositions.

Euh je pense que le parti socialiste vient de est en train d'avancer vers une certaine affirmation dans dans dans son chemin qu'elle veut tracer dans le chemin que que veut tracer le PS. En fait tout est sujet à interprétation là. Ouais grave.

Eux, ils sont persuadés d'avoir eu obtenu une grande victoire parce que il y a une suspension. Je sais toujours pas ce que ça veut dire suspension. Eux même ils savent pas.

Chez moi il y a abrogation ou [rires] ou pas en fait. Donc donc voilà. Euh non, là le vrai sujet c'est surtout est-ce qu'on est-ce qu'on a un est-ce qu'on a un budget à la fin quoi.

Oui, c'est le c'est le vrai sujet parce que le finalement le la réforme des retraites qui est devenue un totem où du coup les socialistes sont dit il faut absolument qu'on ait ça comme ça montrera qu'on est encore de gauche si on obtient la suspension. Bah, ils en ont fait un marqueur et un un challenge, un petit challenge qui se sont donné. Voilà.

Mais si pour ça faut voter tout le reste des saloperies, enfin le Alors ce qui est ce qui est prévu de ce que j'ai compris, c'est que les socialistes à la fin si il y a un vote qui n'est vraiment pas sûr, ils s'abstiennent de voter le budget. Donc ils passent grâce à leur abstention. C'est même pas sûr.

Moi, je pense que le budget ne passe pas vraiment. Je pense que si l'Assemblée nationale va jusqu'à un vote, tout ça pour ça quoi. Tout ça pour ça et on repart à la case départ et c'est voilà.

Donc c'est pour ça qu'il y aura des ordonnances à mon avis. Il y a trois conditions qui font que on se pose la question de est-ce qu'on a un budget à la fin de l'année. Il y a un bah le fait qu'il y ait pas de maje au clair de le fait que le corps nuit renoncé au 4 au 49 alimé à 3.

On le remercie et le le troisème truc c'est le budget le pardon le calendrier quand même super serré parce que le budget a été présenté très tardivement. H ouais il y a eu 20 jours de retard déjà qui a été pris dans la dans la vue au tout début de l'examen. Hier soir les députés n'ont pas terminé l'examen du PLFSS dans les temps impartis.

Euh le texte va être transmis au Sénat avec un élément un peu particulier. Euh c'est que comme la comme le gouvernement l'a promis, les amendements votés en commission à l'Assemblée nationale vont être intégrés dans la copie qui va arriver au Sénat. C'est gentil.

Merci Sébastien Lecnui. Ça change pas grand-chose. Voilà [rires] parce que au bout du bout, le Sénat va quand même pouvoir faire son travail de Sénat et en l'occurrence Gérard Larch prévenu.

Ils ont bien l'intention de ratiboiser toute la folie fiscale je cite des députés. change pas grand-chose au final non plus puisque l'Assemblée nationale aura le dernier mot si davantage on lui d'aventure on lui donne le dernier mot mais moi je pense qu'on on va finir dans des ordonnance chelou avec un budget qui ne convient à personne et la clarification dont tu parles sur le vote du budget aura lieu sur un vote de censure. Par contre moi c'est ce que je pense.

Je suis d'accord avec toi. Ce qui est très clair c'est que et c'est et les socialistes le disent voilà la suspension ou je sais pas quoi. En gros, on en reparlera en 2027.

Tout le monde a dit "En fait fin de la crise, on arrête la crise, on on joue plus avec ça, on réglera ça à la présidentielle la prochaine fois." Et en attendant, bah c'est on continue la violence sociale avec une force même redoublée. Je sais pas si vous avez entendu sur France Interre l'interview de Jean-Pierre Farandou là, l'ancien de de la SNCF qui qui est ministre.

Ouais. Ouais. Qui est maintenant de quoi ?

Du travail. Je sais plus. qui nous a promis c'était et et qui nous a dire c'est rarement dit aussi clairement mais sur ce fameux truc des euh la prime de Noël pour les bénéficiaires du RSA où il a dit "Bah maintenant là, il y aura plus de prime de Noël pour ceux qu'on pas d'enfant." Donc d'accord, OK. 150 balles en moins pour des gens qui touchent 600 et quelques.

Euh et et derrière, il a argumenté en disant "Bah oui, mais on a été trop généreux, on est trop généreux." Donc là, va falloir vous habituer à ce qu'on soit moins généreux. Donc c'est en effet un budget austéritaire.

ça va être un budget que ce soit celui-là ou le prochain parce que de toute façon les socialistes ont décidé que on ne fait pas tomber le gouvernement, on verra en 2027. Évidemment, ils sont pas prêts eux sur la question sur la question de la réforme des retraites en l'occurrence, c'était effectivement le le pari qui a été qui qui a été qui a été tenu par Sébastien Lecornu, c'est de dire "On décale la réforme des retraites jusqu'au 1er janvier 2028 de manière à ce que l'élection présidentielle soit l'occasion d'un débat et d'une clarification par le vote des Français et charge au futur président de la République de faire sa propre réforme des retraites 60 ans 67 ans. On se débrouille, on verra bien.

Ça aussi, je trouve que c'est intéressant parce que c'est pas un cadeau qui est fait aux français de dire vous pourrez décider à l'occasion de la présidentielle par définition. Une présidentielle, c'est l'occasion d'un choix, une définition. Donc en fait, que tu la maintiennes, que tu l'abroges.

Même si on avait abrogé la réforme des retraites là en 2027, un futur président de la République pourrait remettre en place une nouvelle réforme des retraites. J'ai vu que Gabriel Atal avec beaucoup d'idées en l'occurrence. Alors, des belles idées.

Non, mais des idées, des idées, des idées. François l'anglais les trouve très bien ces idées. [rires] Ben voilà. vous avez la grille de lecture.

Mais moi je trouve que c'est déjà une clarification en réalité. Enfin, je trouve que le fait que le PS et le RN vote cette suspension, enfin bref, ce truc chelou là, c'est déjà une clarification dans le sens où ça montre en fait qu'ils font un pas vers le gouvernement pour essayer plus ou moins de négocier avec eux pour en tout cas à mon sens le sauver. Pour moi, c'est ça la c'est ça la clarification. et ceux et celles qui n'ont pas voté pour moi c'est clairement de toute façon nous on censure on on d pas avec vous et basta en fait pour moi il y a déjà une forme de clarification qui la géométrie variable parce que par exemple sur la taxe Zucman light on a vu que toute la gauche l'avait voté y compris la France insoumise malgré tout le mal qu'ils en disaient c'est quand il s'agit de garder gagner des petits des petits combats parfois il y a toutes les voies de la gauche sont là pas toujours.

C'est pas ça aussi c'est difficilement lisible. Ouais mais en fait c'est le enfin le PS et le RN c'est quand même deux groupes qui essayent de se montrer en fait comme responsable Ouais. responsable comme des gens qui négocient qui sont pas radicaux et cetera et cetera quand bien même enfin le RN et l'extrême droite ils essayent de se montrer de plus en plus proche du centre.

Donc euh moi, c'est ça que je vois en tout cas dans dans dans ce ce vote pour euh la super Moi, je suis d'accord avec toi, je je je m'interroge mais je me suis déjà interrogée à Vivois sur le plateau de Back sur la stratégie des socialistes. Qu'est-ce qu'ils essayent de gagner à jouer à ce jeu-là ? Euh et que vraiment leur électorat leur demande ça ?

On l' demandé à Arthur de la porte luême je suis pas sûr qu'il était sûr. Ne me rappelez pas [rires] Ne me rappelez pas cette émission s'il vous plaît. Non, ils veulent repousser la crise, ils veulent leur petite municipale.

Comme ça, pendant les municipales, ils vont pouvoir voir la bagarre avec le reste de la gauche et montrer qu'ils sont encore là. Et comme ça au présidentiel, ils arriveront fort de des quelques succès qu'ils auront pu éventuellement avoir au municipal. Et ils pensent comme ça, ils pensent à la prochaine.

Eux, ils pensent à la prochaine présidentielle mais ils veulent rien précipiter parce qu'ils sont pas prêts. Il y a quelqu'un qui dit dans le chat le PS le PS essaie de récupérer les déçus du macronisme. Je pense je pense effectivement qu' de raccrocher parce qu'en fait le le d'ailleurs c'est Cécile Duflo qui l'explique assez bien dans son livre, on en parlera avec elle tout à l'heure.

En 2017 en fait il y a eu un chisme des électeurs socialistes. Toute une partie qui est partie chez les Macronistes, toute une partie qui est partie chez Jean-Luc Mélenchon. Et donc en gros ce qu'essaie de faire le le le Parti socialiste aujourd'hui, je crois qu'ils ont fait une croix sur l'électorat mélanchonniste et qu'ils essayent de ramener au Berkail des électeurs qui ont un peu le cœur à gauche mais qui ont besoin de responsabilité euh et cetera.

Donc qui seraient séduit par un PS qui négocie et qui trouve des compromis. Hm. Ça me enfin je sais pas, ça me paraît ça me paraît sorcier comme [rires] espèce de de d'incantation de d'un électorat qui reviendrait.

Je je sais pas. Après, j'ai envie enfin moi j'ai envie de dire je pense que ils croient ce qui les arrange en fait. Ils vont pas se dire "Non mais de toute façon nous on a un tric électorat, il est mort, on arrête, on disous le PS et ciao." Non, ils vont toujours essayer de survivre.

Donc après, est-ce qu'ils sont des loulous ? Euh, je sais pas. C'est des des Lus.

Non, c'est les petites figurines là. Les [rires] sou Laboubou. Non, mais je je traîne trop sur TikTok.

Mais en gros, est-ce qu'ils sont euh Digion ? Est-ce qu'ils sont dans le béni quoi ? Ça, je sais pas.

Mais moi, pour moi, c'est juste que il joue de "Mais si on a encore des choses à dire, on peut encore revenir sur le devant de la scène". Et donc quit à s'inventer un électorat euh qui pour moi n'existe plus trop en tout cas qui leur permettra certainement pas d'aller au second tour. Je pense que c'est enfin c'est ça que le le PSG joue en ce moment.

Non mais en plus de ça, je suis désolé mais le parti socialiste qui parle de victoire, je désolé, on s'est posé la [rires] question en ouverture de séquence, je réfléchis, je vois toujours pas où est-ce que son victoire la suspension de la réforme des retraites, les centaines de milliers de personnes qui seront plus concernées par le sujet, enfin tu vois Ouais. Ouais. décalage slash slash 163 ans et quelques mois pour certains enfin 62 et 9 mois surtout c'est à côté des enjeux du de l'époque et du pays et de ce qu'attendent aujourd'hui les les travailleurs et les travailleuses en terme de justice fiscale en terme de c'est c'est là-dessus qu'il faut aller quoi.

C'est vrai que la bataille des retraites c'était une bataille où on s'est fait rouler dessus assez salement. C'est vrai, on reprendra ça la prochaine présidentielle. Mais là, l'urgence c'est qu'il faut préserver les gens qui ont qui bénéficient de la SQ pour les ALD et cetera.

Il faut pr il faut il faut un enfin voilà, tu vois, il y a une urgence sociale, il y a une urgence du logement, il y a une urgence de la santé. C'est ça les urgences. dire "Oh, on a obtenu euh le report de machin, c'est nul à ch".

Et les les gens voient enfin je crois que c'est assez déconnecté, y compris de où on en est là à gauche euh et des aspirations populaires. Mais moi, si je me mets à l'avocat du diable pour le coup, euh pour moi, en fait, ils se disent bah le le diable estant le PS dans mon histoire en tout cas [rires] contextuellement. Contextuellement, en fait, enfin, je pense qu'ils se sont dit bah la réforme des retraites, les gens se sont enfin ont été dans la rue, se sont mobilisés et cetera.

Donc c'est un truc qui est impopulaire. Donc pour montrer que nous on est populaire, qu'on écoute le peuple, on va se battre sur les retraites. Mais en fait les gens qui sont allés dans la rue, je suis allée dans la rue, on a demandé l'abrogation, on n pas demandé une suspension et peut-être que des broutis, on a demandé abrogation pour en fait.

Donc pour moi, enfin encore une fois, c'est qu'ils sont un peu un peu déconnectés encore. Quelqu'un dans le chat qui disait "Faut pas oublier la CFDT qui a joué un rôle là-dedans." Effectivement, c'est vrai que le PS a toujours été très très proche du syndicat réformiste euh premier syndicat de France.

Donc effectivement, il y a quelque chose qui se joue mais c'est toujours pareil sur c'est si tu si tu passes des deals avec la direction du syndicat, est-ce que tu es en train de passer des deals avec l'ensemble de leurs adhérents ? On voit bien que la base ne suit pas toujours et que comme le dit Usul, je suis assez d'accord avec lui, on est peut-être à contre tempo là en fait du côté du PS vis-à-vis de ce qu'attendent les gens. Et comme on c'est la question qu'on avait posé il y a un mois Arthur de la porte comme c'est peut-être le sujet aussi de la base du parti socialiste.

Moi depuis un mois bah avec toutes les campagnes que j'accompagne sur les municipales, je les croise les militants socialistes sur le terrain. Bah il ils se ils ils avaient retiré de dire qu'ils étaient socialistes en 2022. C'est c'est intéressant ce que tu dis parce que moi je suis curieux de savoir ce que pensent les militants socialistes qui ont voté Olivier Fort au Congrès de ce qui est en train de faire Olivier Fort. parce que c'était pas ça la ligne moi.

Et on est d'accord et c'est ce que j'avais demandé à Ar qui nous avait dit mais si mais non mais regardez nous on n pas écrit ça. Bon voilà bon bref puis il y avait des lignes rouges à chaque fois et à chaque fois elles ont reculé les lignes rouges. La la seule victoire du Parti socialiste, c'est que maintenant ils font des Alors, vous savez, il y a les fameux petits déjeunés de la majorité.

C'est historique. Voilà, c'est traditionnel par c'est la tradition. Le premier ministre reçoit les acteurs de la majorité, les leaders de la majorité au petit-déjeuner du mardi matin.

Pour l'instant, les socialistes ne font que des déjeuners avec Sébastien le cornu. Ils se rapprochent tout doucement du petit-déjeuner. Ils vont finir par y arriver.

Je [rires] franchement il si moi je crois pas je je crois pas que le PS va rejoindre la va rejoindre les Macronis dans une majorité, dans une coalition. [rires] vindre le gouvernement. Je pense qu'ils vont rester sur cette espèce de ligne de crète un peu absurde et difficilement lisible d'abstention, vote, coalition, compromis.

Mais on se rapproche quand même tout doucement du soutien sans participation. Ouais, ouais, ouais. Tu as raison.

Voilà. Non mais je crois qu'ils ont ils ils ont perdu pied parce que ça faisait tellement longtemps qu'on leur donnait plus l'heure. Et d'un coup on on attend des trucs du PS, les journalistes les appellent, ils ont l'air d'être importants et tout et je crois que il ils ont bien aimé ce petit ce petit moment de jeu où ils avaient l'impression de faire plier le corn.

Enfin, je je crois qu'ils se sont vraiment pris au et encore une fois de manière complètement euh enfin c'est c'est assez ridicule surtout vu le résultat obtenu quoi. Mais en trahissant sans doute que ce en quoi les gens avaient cru quand ils avaient voté peut-être pour leur socialiste local pour le NFP quoi. Mais en fait je je je me demande aussi si les personnes qui sont déçues par le PS ne sont pas des gens qui de toutes les manières ne votent pas PS.

C'est c'est aussi par de leurs électeurs. Je parle de ceux qui ont voté pour des électeurs socialistes. D'accord.

Ouais. ceux qu'on voté pour non bah pour le NFP qui avait chez eux et c'était un socialiste. Ah ouais parce que j'allais dire est-ce que tu parles des 1 % est-ce que tu parles des Non non je parle de ce des dernières législatives quoi.

Ah OK. Ouais. Euh en tout cas ça promet parce que c'est c'est clairement les les ce débat budgétaire aura laissé des traces dans la gauche.

Les relations entre les insoumis et et les socialistes. On l'a vu dans l'hémicycles, les prises de bec, les grandes gueulantes de Jérôme Gage et de Sébastien Clouet et cetera, d'Adrien Clouet pardon. Ça ça laissera des traces.

Après moi j'ai le souvenir sur ce plateau d'avoir dit attention ça va laisser des traces et finalement ils sont alliés de de mois plus tard. Non voilà c'est dire que je je je veux pas dire pour demain pour après-demain ce qui se passera. Je pense qu'une union de la gauche est toujours possible à des élections législatives euh compte tenu du contexte, compte tenu de la menace de l'arrivée au pouvoir de l'extrême droite.

Je pense que c'est toujours possible. Mais en tout cas, la ligne politique, elle est elle est confuse, elle est confuse, elle est difficilement lisible tant on a de gauches, je n'utiliserai jamais le mot irréconciliable, mais on a deux gauches qui ont des stratégies radicalement différentes quoi. Je pense que c'est le évidemment l'arrivée des des municipales et des présidentiels qui qui énerve tout le monde quoi, qui qui ça voilà, ça fout tout le monde dans une situation où on veut prouver des trucs machin et et mais je pense que là, en effet, il fallait faire tomber ce gouvernement et qu'on repasse à une campagne politique avec des élections avec parce que c'est inextricable ce bordel cette assemblée et en plus ce gouvernement pas légitime enfin c'est une situation qui est nulle à chier. il nous la reconduisent en enfin voilà faut faire tomber ce gouvernement à un moment ou Macron directement.

Moi je j'étais pour aussi Macron Destribution tout ça là tout tomber Jean quand tu parles de de ces deux gauches qui vont peut-être se réunir dans une alliance dans le cadre de législative ça peut arriver beaucoup plus tôt qu'on ne le croit. Je rappelle que le cornu quand il finalement il accepte, il refuse d'être premier ministre mais finalement après il accepte parce qu'il y a eu des consultations sur les consultations encore une fois euh il dit euh ma mission, la mission de mon gouvernement est de donner un budget à la France au 31 décembre. C'est ce qu'il dit.

Oui, c'est vrai. Tu as raison. Tu as raison.

Si cet engagement n'est pas tenu ah il ressaute qui est que que la motion de censure soit adoptée ou pas. Déjà est-ce qu'il démissionne si la motion de censure n'est pas adoptée sur un sujet ? Est-ce qu'il fait preuve de responsabilité jusqu'à un moment à sa responsabilité jusqu'au bout les gars ?

Ou alors ou alors est-ce qu'il tombe avec une motion de censure ? Mais mais pour moi, on en a peut-être pas fini avec toutes ces histoires. Mais ça veut dire Attends, je suis d'accord avec toi, c'estàd que il faut pas exclure la possibilité qu'on ait une une censure avant Noël et des élections législatives fin janvier.

Exactement. Oui. Oh [ __ ] ! [rires] Abonnez-vous hein parce que avec je pense un décalage des municipales parce que les préfectures ne pourront jamais tenir le calendrier des deux scrutin.

Par contre, si ça se fait pas maintenant, ça se fait jamais avant 2027 quoi la dissolution. Je suis assez d'accord. Ouais.

Et on va se retrouver avec un genre de le cornus. C'est pas un le cornus, sera un autre truc qui ressemble avec toujours des macronistes et des LR et des je sais pas quoi. Ouais.

Bon. Oh là là, fatigué. Non, ça ça va être compliqué.

C Ce qui était bien, c'est quand il démissionnait tout le temps le cornu. Ça c'était pas [rires] ça. J'ai bien aimé ça.

Ça faisait des news, des notifications push. Ça j'aimais bien. [ __ ] il est marrant l'us.

Non mais les notifes push, étaient trop marrant. Franchement, c'était trop bien. [rires] Où il y avait annonce du gouvernement le soir, j'étais là.

Oh là là. Oh, il se tire déjà dans les pattes le soir même et le lendemain pouf le truc. Oh, il est déjà plus là.

C'était intense, c'était bien. Il se passait des choses, on se disait il y a une il peut se passer quelque chose. Il pourrait se passer pareil à gauche, hein, hein.

Il pourrait se passer pareil à gauche. Euh de quoi ? Si le NFP é Nous, on a pas le droit d'aller au gouvernement.

Tu as pas compris [rires] justement. La gauche, c'est interdit. On est interdit.

Euh mais j'ai aucun doute que la gauche arrivera largement en tête de futures élections législatives. Évidemment, c'est pas sûr. [rires] C'est vraiment pas sûr.

Waouh ! La gauche unie peut-être ? Ouais.

Ouais. Le NNFP. [rires] Euh je Écoutez, j'en sais rien.

Je je suis totalement dubitatif. Euh, on continuera à suivre évidemment ces aventures, continuez à soutenir Bax parce que on n pas fini d'en parler de le corn. Autre sujet qu'on voulait aborder ensemble dans cette actualité, il y a 10 ans, jour pour jour, plusieurs commandos de terroristes islamistes frappaient en plein cœur de Paris et à Saint-Denis, le Stade de France, les terrasses de plusieurs cafés, les restaurants du du 10e et du 11e arrondissement tout près d'ici d'ailleurs du studio au Bataclan.

Bilan, 132 morts, 350 blessés. les attentats les plus meurtriers depuis la Seconde Guerre mondiale. Aujourd'hui, c'était hommage aux victimes à Saint-Denis et à Paris avec le président de la République.

Euh journée aussi de mobilisation dans les rédactions. Il y a eu beaucoup d'articles, beaucoup de documentaires qui ont été proposés aussi ces derniers ces derniers temps. Euh quel usul quelles sont les traces que ces attentats ont laissé dans la société française ?

Ah oh là, on va direct dans le dur. Je sais pas ce que tu en penses si tu voulais dire autre chose avant, mais non. C'est c'est moi aussi j'ai écouté j'ai écouté plein de choses, j'ai lu plein de choses.

La production éditoriale était quand même conséquente. Ouais. Il y avait plein de choses assez intéressantes, notamment un long article du monde hier sur les causes parce que moi je me suis dit c'est vrai que c'est important de commémorer et cetera.

Moi je suis pas parisien, je connaissais personne à ce moment-là qui a mais je sais qu'à Paris tout le monde connaît quelqu'un que ça a marqué la ville. Hier, j'en parlais avec une copine qui est parisienne. Elle m'a raconté sa soirée du 13. et je sais à quel point euh c'était c'était un moment euh particulièrement saisissant pour les Parisiens et et donc euh le temps de commémoration, c'est bien.

Maintenant, il faut politiser aussi euh la question, comment on la politise euh en regardant en effet quelles ont été les conséquences depuis ? Et finalement, un attentat, c'est un c'est un c'est un stress test pour une société et c'est fait pour c'est exactement fait pour c'est tes pensées comme ça. Tu tu voilà, tu fous un tu regardes comment après la société a réagi après l'avoir soumis.

C'est le principe de du terrorisme. Tu infliges un gros choc. Et comment la société réagit ?

Est-ce qu'on a bien réagi ou pas réagi ? Il y a plusieurs là, il y a plusieurs chose. Le procès des attentats du 13 novembre par exemple, c'est assez intéressant.

Là, il y a un bouquin qui vient de sortir sur le sur le le procès Merde, j'ai plus le nom. Ah, j'ai plus le nom. Il était chez Herner.

Mais il y avait une chercheuse qui était chez Herner ce matin et il y a un entretien avec Mathieu Suc dans Mediapart que je vous conseille de lire qui racontait bah qui racontait le procès aussi et faire le le bilan aussi du procès. À l'époque on se on s'honorait aussi de dire à l'époque du procès he on s'honorait de dire voyez c'est ça aussi une démocratie. Nous, on les a pas euh pendu en place publique.

On fait un procès parce que une société démocratique, c'est ça. On essaie de comprendre ce qui s'est passé et les chercheurs qui ont bossé sur le procès dit "Est-ce que on a vraiment essayé de comprendre ce qui s'est passé ou est-ce que le procès avait pas aussi une autre fonction ?" et ses chercheurs ainsi sur le fait que on a quand même beaucoup mis sur le dos de la radicalisation euh euh islamique tout le problème sans parfois voir les choses plus politiques qu'il y avait là-dedans.

C'est la thèse, il y a deux thèses. Il y a la la radicalisation de l'islam ou "Est-ce qu'il y a eu une islamisation de la radicalité ?" C'est Olivier Roi qui parle de ça.

Est-ce qu'il y a eu dans les mouvements de résistance un petit peu partout à l'ordre américanoe européens impérialistes je sais pas quoi, des poches de résistance qui donc ont utilisé l'islam pour résister à l'impérialisme occidental. Donc ça c'est la la thèse plutôt de la de la de la radicalisation de l'islamisation de la radicalité. Voilà de l'islamisation des radicalités.

Là où en France la thèse dominante qui était euh portée par Gilles Kppel essentiellement dont le nom a été beaucoup cité au procès, c'est plutôt de dire "Non, l'Islam est en train de se radicaliser, c'est l'islam, il y a un truc avec l'islam". Et ça a été plutôt cette thèse-là qui a été beaucoup plus relayée au point de parler d'un djihadisme d'atmosphère qui était une explication de Gilles Kppel lui-même et qui a été elle aussi citée au procès et les chercheurs qui qui ont travaillé du coup sur ce sur ce sur ce procès disent parfois ça aide pas forcément à comprendre. Et donc l'article du monde d'hier euh qui était vachement bien sur les causes de du 13 du 13 novembre était vraiment passionnant parce que pourquoi pourquoi la France à ce moment-là, pourquoi la France est visée ?

C'est évidemment une logistique de malade, un an de préparation euh et vraiment pour notre gueule à nous, c'était vraiment nous. Donc il y a plein de raisons qui s'additionnent qui sont expliqué sur le temps long avec l'émergence aussi du cal. Ça faisait un bout de temps que que les islamistes visaient la France dans le discours.

En tout cas, ça faisait partie des pays prioritaires avec le Royaume-Uni, avec le Danemark. à cause des caricatures en l'occurrence. Alors oui, mais avant ça justement, il y avait déjà, tu sais, il y a eu le 11 septembre quand même Ben Laden et tout, il y a eu d'autres attentats, d'autres tentatives d'attentat encore avant.

Enfin, ce cette nébuleuse djihadiste n'avait pas spécialement la France dans son collimateur, notamment après la guerre, la seconde guerre d'Irak et la guerre d'Afghanistan. ni la France ni l'Allemagne parce que Dominique de Ville le fameux non et c'était un peu non bah pas la France alors parce que on a notre priorité c'est ceux qui ont participé à la coalition en Afghanistan en Irak machin. Donc pendant un temps on était un peu épargné et le le bruit a commencé à monter d'après ce que disent les gens qui travaillaient sur ces questions. le nom de la France a commencé à revenir un petit peu plus à partir du moment à partir de la loi de 2004 sur le voile à l'université, à partir du moment où la où les législateurs en France et le discours politique en France a commencé à s'orienter vraiment où ça a été pris comme ah en fait ils sont en lutte contre l'islam, contre l'islam des Français mais contre l'islam tout court donc contre notre monde donc ce sont nos adversaires et après évidemment la France a participé à la coalition contre Daesh et là c'était là c'était là c'était Finito.

Donc voilà les causes, comment et puis après comment les parcours de radicalisation aussi, c'est c'est c'est très intéressant à suivre. Bref, il y a beaucoup de lecture en ce moment. Il y a pas mal de trucs.

Je me permets de vous recommander un documentaire en trois parties de d'Arthé qui est sur leur chaîne YouTube et qui s'appelle Jjihad en Europe. Euh et qui raconte cette histoire, l'histoire de de de l'arrivée de de l'islamisme radical et violent en Europe. Les différentes strates, les différentes personnes qui ont qui ont insufflé ça.

On parle du Mirail à Toulouse, on parle de Paris, on parle de Londres beaucoup, le Londonistan. Enfin voilà. Donc hésitez pas, hésitez pas à vous documenter.

La période est assez propice. Les autres, qu'est-ce que vous en pensez sur cet anniversaire terrible du 13 novembre ? Malek ?

Euh j'avoue que moi 10 ans après, j'ai encore du mal à avoir du recul sur le 13 novembre. J'avoue que je parle avec énormément d'affect et que tout à l'heure je suis passé à République. Euh c'était alors j'ai l'habitude d'aller à République pour des grosses manœfs où il y a du bruit.

Hm euh c'était poignant de voir un République avec un silence assourdissant. C'était c'était c'était c'était fou. Euh et avec beaucoup de personnes qui avaient besoin d'échanger.

J'ai croisé des viewers de Baikit d'ailleurs que je salue. Euh juste pour euh ce que tu disais tout à l'heure Usul, euh quand une quand une société est frappée, on voit comment elle réagit. Il y avait eu ce besoin après le 13 novembre de se retrouver à République, de parler de de bah de se redire qu'on est ensemble en fait.

Et je pense que 10 ans après avec toutes les commémorations, la cérémonie de ce soir, il y a encore ce besoin de de se redire qu'on est ensemble. Je suis on a tous nos notre 13 novembre. Moi, j'étais au Stade de France pour le coup, tribune L.

Euh tout à l'heure, je parlais des héros sans cap. Il y a un autre héros, un beau papier dans l'équipe ce matin sur Salim Toulabali, pardon, qui était stadié ce soir-là. Sans cet homme, le terroriste qui est qui s'est explosé et qui a tué Manuel Jazz devant le stade serait rentré dans le stade.

Tribune L et un autre drame encore aurait pu aurait pu avoir lieu. Euh voilà, pas trop de pas trop de recul donc je vais pas m'aventurer à faire non, tu as raison. C'est dur d'avoir du recul sur le sur le besoin de se retrouver.

Moi au moment des attentates, je travailler à la mairie de Paris. Je travaill pour l'adin à la sécurité en plus mais je m'occupais de la politique de la ville et et je me souviens qu'on qu'on avait constaté que les les structures d'accueil était resté ouvert très très tard dans la nuit parce que les gens avaient besoin de parler. Il y avait vraiment ce besoin de se retrouver dont tu parles.

Il s'était vu très directement dans les équipements municipaux et du coup on avait mis en place tout un tas de trucs pour essayer de les accompagner. Euh il y avait aussi des enjeux de sécurité qui étaient très difficiles avec la préfecture de police. Évidemment vous vous en doutez dans le contexte mais c'est c'est vrai que c'est le premier truc que provoque ces attentats là. c'est un espèce de besoin de se retrouver, un espèce de besoin de réaffirmer les des valeurs communes, des choses comme ça.

Et et tu sais enfin, il y a un journaliste qui m'a qui m'a interroger à République, je lui ai parlé moi de Génération 2015 parce que vraiment je je suis rentré au Stade de France pour aller voir un match de foot. Hm, j'ai vu des flics mais comme j'en vois souvent sur des matchs de foot, je suis ressorti avec des flics avec des armes de guerre et le lendemain, je me rappelle j'avais un train pour Lille pour un congrès des jeunes socialistes à l'époque. Euh, on fait tous des erreurs. [rires] Euh euh je me souviens de cette gare du Nord avec plein de militaires armés.

On avait pas vu ça avant dans nos gares. Il y a eu cet avant après. Après, il y a eu Sentinelle, il y a plein de trucs qui sont rentrés dans le droit commun.

Et je t'avoue que tu ce truc de le flash de tu rentres dans un stade, tu vis dans un monde, tu en ressors, il y a un autre monde qui existe. Euh c'est costaud, tu vois. Laoren euh bah en fait moi ce qui me ce qui me frappe euh par rapport au 13 novembre, c'est que on a énormément de productions euh que ce soit à la télé, à la radio et cetera.

On nous parle en fait de l'aspect sécuritaire, on met en avant notamment les policiers, les militaires et cetera et quelque part tant mieux parce que bah en fait c'est enfin ils ont ils enfin ils nous ont protégé euh quelque part en tout cas comment comme ils ont pu. Ils ont pu euh les pompiers ont pu sauver des vies et cetera. Euh mais moi ce qui me ce qui me chagrine un peu dans tout ça, c'est que on parle notamment des causes des parcours de radicalisation, du fait que euh souvent c'est des c'est déjà c'est des très jeunes euh de plus en plus jeunes même y compris dans les attentats qui ont été déjoués après.

Mais surtout euh un truc qui se retrouve dans ces dans ces profils là c'est que souvent ils sont très mal insérés socialement que ce soit en terme de travail, en terme enfin voilà de social même autour d'eux, en terme d'amis et cetera. Et moi je me dis bah c'est enfin il faut enfin financer tout ce qui est le renseignement et cetera pour les questions de sécurité mais aussi il faut apporter une réponse sociale une réponse citoyenne à ces jeunes qui bah en fait quelque part se sentent aussi peut-être en décalage avec la société et mise à part et ont une réponse une réponse violente par rapport à ça. Et je dis ça d'autant plus que bah moi maintenant, je commence à à travailler sur la prévention de la délinquence notamment avec médiation domade, donc aller dans les quartiers populairire, parler aux jeunes et généralement en plus on voit souvent des des jeunes garçons.

Euh et en fait enfin c'est des c'est des choses qui reviennent beaucoup, c'est le fait de se sentir exclu, bah ça provoque aussi de la colère et en fait parfois bah malheureusement ils font le choix de de bah pour exprimer cette colère de d'aller vers des bah des choses très très très violentes. Et je parle là, on parle des des attentats, mais ça c'est aussi pour pareil pour le masculinisme et cetera qui sont aussi des risques des risques sécuritaires sérieux aujourd'hui en France. Donc voilà, enfin moi c'est cet aspect là qui me manque dans le traitement médiatique des attentats.

L'islamisme l'islamisme fait son fait son lit dans une situation sociale déjà très dégradée face à des jeunes qui n'ont pas de perspective et et il y a toute une réflexion à voir là-dessus. Je je je voudrais quand même je enfin dans ce cas dans ce qu'on produit les attentats du 13 novembre et avant cela ce de Charlie B vraiment c'était la même année euh pour moi il y a aussi une islamophobie d'atmosphère qui en sortie enfin je veux dire la progression du Rassemblement national elle elle est aussi boostée par ça euh cette petite ambiance un petit peu de [rires] de suspicion permanente envers les femmes voilées envers envers les musulmans et cetera malheureusement c'est aussi ça que notre société a fabriqué derrière comme manière de répondre aux attentats et il faut faudrait pas l'oublier en fait oui et c'est qu'est-ce Est-ce qu'on on a beaucoup parlé après de nos valeurs, ce sont nos démocraties qu'ils attaquent. Ça a beaucoup été le le discours et c'est pas faux.

Ce sont nos démocraties dont il dans le discours de jihadis dont il dénonce l'hypocrisie. Ils disent c'est le l'Occident est en guerre en fait contre nous. Donc nous nous sommes en guerre.

C'est en fait ils sont comme l'extrême droite, d'accord ? Sur le choc des civilisations. Oui, bien sûr.

Et on a répondu à ça en confirmant plutôt le la thèse du choc des civilisations, c'est-à-dire en s'armant davantage, en s'armant euh en déclarant enfin autant que faire ce peu partout dans l'espace public, tu vois. On peut même plus euh une gamine voilée ne peut pas aller à l'assemblée sans que ça crée. On on a il y a des gens qui entretiennent des discours de guerre qui valident en fait s'ils sont sur la ligne des djihadistes.

Et j'entendais un j'entendais c'était hier soir sur France Culture, il y avait un mec qui a bossé sur un jeune radicalisé lui à l'extrême droite. En général c'est des profils qui ont beaucoup à voir aussi hein des gens qui vont jusqu'au terrorisme à l'extrême droite aussi. l'islamisme est en extrême droite et voilà et et il disait qu'à un moment il s'était ce jeune là qui l'avait étudié s'était retrouvé à l'isolement et il s'était retrouvé à l'isolement avec un mec qui va qui était qui qui avait une radicalisation djihadiste.

Lui on dirait un film français et [rires] et comme dans un film français ils se sont bien entendus. Ils se sont bien entendus parce que ils respectent le fait qu'ils sont prêts à mourir pour leur guerre de civilisation. Ils ont des valeurs viriles, ils ont des valeurs, ils croient un absolu, euh un absol et et ils croient au fait que cette guerre entre voilà l'Occident et l'Islam a un sens.

Et voilà. Donc quand mine de rien, faut ça faut peut-être aussi se préparer au prochain choc. Si en effet l'extrême droite arrive au pouvoir peut-être grâce à ses chocs précédents, elle nous promet de nouveaux chocs qui vont être encore pire parce que ça va alimenter encore ce ce trucl quoi.

Je je j'en avais parlé lors d'une carte blanche à la suite de l'assassinat d'Abouakar Sissé dans une mosquée il y a quelques mois. Moi avant je m'étais jamais revendiqué euh comme croyant parce que je considérais que ça relevait de de l'intime du personnel. Et en fait euh aujourd'hui, je me sens obligé de le faire, mais je veux pas non plus qu'on qu'on me dise "Ah ouais, tu es en train de chouiner." Euh tout à l'heure quand j'ai euh euh mentionner que Sonia était de confession musulmane, c'est parce qu'elle le elle en parle et surtout elle en a parlé face au terroriste droit dans les yeux en lui disant que ce qu'elle faisait ce n'était pas enfin qu'il était bien loin de l'islam.

D'ailleurs, elle va rappeler ce qui est ce qui ce qui est dit en islam, c'est que quand tu tues quelqu'un, tu tues toute toute l'humanité, pardon. Euh euh et en réalité, j'aimerais qu'on retienne euh quand on parle d'islam plus euh ce ces personnes-là euh que ceux qui ont qui ont qui qui dévous l'islam pour euh pour euh idéologie mortifère. Euh les plus grands fachauos, c'est ces mecs-là, euh ceux qui ont fait le plus de mal aussi euh euh finalement euh au aux Françaises et aux Français de confession musulmane.

C'est ces personnes-là. L'extrême droite s'est mis dans la roue de ces terroristes aussi, je le dis sans sans trembler. Euh et et je continue de penser que que qu'à la fin nous gagnerons tous collectivement.

Hm. Il y a aussi quelque chose qui s'est passé euh à l'époque, je m'en souviens très bien, ça m'avait quand même marqué, dans une volonté de d'union nationale, dans une volonté de rassemblement. Rappelez-vous François Hollande, président de la République, avait réuni l'ensemble des parlementaires au Congrès pour un grand discours et cetera et dans ce discours, il avait proposé la déchéance de nationalité et et c'est très intéressant en fait.

Tu as dit quelque chose ? Alors pour les binationaux ? Pour les binationaux, oui, euh François Hollande François Hollande l'a regretté.

C'est c'est une des rares chose qu'il a regretté de son quinquena. il l'a dit publiquement que si c'était à refaire, il le referait pas, que c'était une connerie, qu'il fallait pas le faire machin. Mais sur le moment, je me souviens qu'il était en mode faut faire un mou vers la droite, faut prendre avec la droite des propositions qu'il porte et donc je vais proposer que tous ensemble nous mettions dans la Constitution une déchéance de nationalité, un truc comme ça.

Euh c'est terrible comme quoi post attentat dans ce moment de de volonté de faire de la cohésion nationale, on peut atterrir sur des trucs d'extrême droite, quoi. C'est c'est c'est vraiment dommage pour le coup. Bah en fait, moi je pense que c'est aussi dû au fait que les attentats ont posé la question de l'identité en France en fait dans le sens où euh bah certains se revendiquent enfin voilà de d'une confession pour créer enfin pour tuer des gens clairement et cetera et il y a eu une question de c'est quoi être français ?

On a envie de de de faire de faire société, on a envie de de voilà de montrer de de l'union. Mais en fait pour moi c'est que il y a eu une volonté de réagir mais il y a pas eu un débat serein et de toute façon il pouvait pas avoir lieu dans ces conditions. Il y a pas eu de débat serein de finalement qu'est-ce qu'on veut raconter de la France et y compris de son passé, de son présent et de vers où on veut aller.

Donc il y a eu une réaction mais il y a pas eu de réflexion profonde de qui on est et vers où on va et de d'où ça vient en fait toute cette violence, cette radicalisation de de de part et d'autre. Oui. Voilà.

C'est tout ce qu'on a à répondre. C'est je crois que c'est Blanche Gardin qui disait ça qui disait face à des mecs qui sont prêts à se buter. Si tout ce que tu as à répondre c'est Paris est une fête.

C'est pas terrible. Ouais. Non mais ici c'est la fête.

Nous nous c'est plus la fête nos valeurs. C'est vrai que c'est pas zinzin quoi. Est-ce qu'on est-ce qu'on a pas mieux aussi à proposer ?

Euh plus en fait. Et il est temps de de de redire quelque chose aussi avec ce pays. Mais là on en prend pas le chemin du tout.

On en prend pas le chemin du tout. Quand on fout après les les dispositions de l'état d'urgence dans le droit commun et que c'est ça notre réaction. C'est pas on prend pas du tout le chemin de la fête, ni même du vivre ensemble, ni même de quoi que ce soit. quand on glorifie Napoléon et compagnie ensuite quoi.

Hm. Voilà, c'est pas très je mais 10 ans après mais parce que là aujourd'hui je veux je veux qu'on parle que enfin que l'on commémore que les victimes et et c'est le sujet mais je pense que dans quelques semaines 10 ans après ça va être cool de ça va être cool pas cool n'est pas le terme mais de reparler de cette séquence de déchéance tu vois. Euh moi je me rappelle, j'étais collaborateur à l'Assemblée.

Ah ouais ? Tu étais collabor ? Ouais.

Et euh pour un député PS qui plusait euh qui euh merci à lui euh ne ne s'est pas engouffré dans cette brèche dégueulasse mais euh mais à un moment s'est posé la question de enfin pour moi de waouh est-ce que j'ai envie de là de continuer de m'engager politiquement ? Est-ce que j'ai envie de continuer à faire ce taf là ? Parce que parce que la réponse elle est hardcore tu vois.

C'est de dire en l'occurrence je suis binational tu vois. Donc en plus de ça, je on m'a vraiment dit "Ah bah toi, on va tu es pas pareil que les autres Français, tu vois." Donc il fait ce serait bien qu'on "Est-ce qu'on invite François Hollande dans Back ?" Non non, [rires] on déjà fait.

Non mais c'est c'est je je je reviens sur cette islamophobie d'atmosphère qui qui je fais exprès de manière provoquante de reprendre Gilles Kppel de de reprendre Gill Kppel parce que parce que j'ai l'impression que que ça a participé à la normalisation du Rassemblement national. après tout ce que dit nil pas tout à fait audible respectable ce sont des opinions tout à fait tout à fait admissibles et et c'est ça que cherchent à faire les islamistes c'est ça que cherchent à faire les terroristes c'est à faire monter l'extrême droite c'est à faire monter la haine c'est à faire monter la violence la virulence et à provoquer ce fameux choc des civilisation dont je suis complètement d'accord avec toi ils sont complètement alignés ça leur va très bien. Oui, nous sommes en guerre.

Vous contre nous, nous contre vous. Vous avez le droit de nous détester, c'est normal. Bah nous on vous déteste tout autant et on va se mettre sur la tronche.

Je je rappelle que un mois après les après les attentats du 13 novembre, il y avait des élections régionales en France. Et le le PR Ah, voilà. Pro national à l'époque au premier tour avait fait un score historique, tu vois.

Et ça c'est c'est pour moi, je je dis qu'on enfin on est en train d'analyser là un run de 10 piges. Euh il y a eu 2001, il y a eu avant après 2001 et il y a un avant après 2015 euh et sur le comment l'extrême droite a se fait sur tout ça, tu vois. Grave.

Je je moi j'ai le souvenir de de de Lionel Jospin qui justifiait son échec en 2002 et la victoire enfin l'arrivée au second tour de Jean-Marie Le Pen par le 11 septembre en disant voilà il y a une ambiance depuis le 11 septembre qui est terrifiante. La question des musulmans, ça fait peur à tout le monde. Donc il y a plein de gens qui ont voté extrême droite parce que parce que voilà c'était un peu court comme explication vis-à-vis des échecs de la gauche et cetera.

Il aurait fallu en discuter. Mais autre échec de la gauche, c'est d'avoir après 2015, c'est à gauche que va naître le printemps républicain. Ouais.

Au PS. Et à ce moment-là qui va essayer de voilà de donc le printemps républicain qui un petit groupe d'intellectuels qui vient plutôt du PS à la base, c'est ça c'est plutôt cette nébuleuse là qui vont développer toute une se consacrer uniquement à l'islamophobie enfer hobby principale et peser partout. Alors, ils vont dire la lutte contre la pour la laïcité et cetera, mais c'était vraiment un petit groupe qui a pesé de tout son poids et et ça a donné des résultats considérables.

C'està-dire que Manuel Vals, plein de gens comme ça on ont complètement écouté ces gens-là qui disaient "Bah la République c'est contre les musulmans. Il faut absolument que que voilà donc oui avec la résurgence d'un discours anticlérical appuyé au musulman. Pas Oui.

Voilà. Il y a pas que il y a pas que la déchéance de nationalité que ça a provoqué à gauche. Ça a aussi provoqué tout ça a fait naître un espèce de nouveau courant à gauche qui était qui s'est radicalement défini par rapport à son rapport offensif à la laïcité.

On va dire ça comme ça. Et c'est eux qu'on retrouve aujourd'hui dans la dénonciation de l'islam gauchisme. Évidemment, c'est toujours les mêmes.

Évidemment. Ouais. Évidemment.

Et c'est eux aussi qu'on retrouve un peu dans les médias boloré. Mais ça ça [rires] et qu'on retrouve pas mal chez Macron. Et ça c'est c'est la tendance blancaire aussi.

Voilà. Donc ça ça a donné aussi des des gens comme ça quoi. On parlait pareil pour Marline Chapa aussi qui était un peu dans cette mouvance là.

Euh et c'est eux qu'on retrouve à France Inter. C'est bien dit dans le chat. Exactement. [rires] Exactement.

Allez on enchaîne. Parlons des élections municipales. Les municipales auront lieu les 15 et 26 les 15 et 22 mars prochain.

On en est où 6 mois avant les municipales de l'union et de la désunion de la gauche ? Hein ? Qu'est-ce que vous en pensez ?

Qu'est-ce que hein ? On en est où là ? C'est chaud franchement.

C'est chaud. Alors toi tu le constates sur le terrain parce que je rappelle que tu es élu munici. C'est pas la fosse.

Ouais ouais ouais et je et en fait bah ça fait un moment que je que je milite et je suis pas mal proche de plein de jeunes en fait qui qui s'engagent et notamment dans les élections municipales. Mais c'est la merde en fait. Déjà d'une part déjà enfin la première chose qui me frappe c'est que en fait ça a du mal à prendre la campagne.

Ouais. c'est que euh là euh enfin que ce soit enfin moi je suis plutôt à gauche forcément parce que enfin bien que je suis à partisane euh je je euh suis plutôt des enfin déjà je suis dans un conseil municipal de de d'union euh de des partis de gauche et de de l citoyenne. Bah en fait enfin je vois que les réunions publiques et cetera qu'il y a à gauche notamment chez LFI, c'est des députés qui viennent et là il y a des gens quand il y en a pas dans les marchés ça se bouscule pas pour parler municipal he je vous avoue que les gens ils sont déjà on sait même pas s'il va y avoir un budget ils sont là les municipales on verra après sauf qu'en fait les municipales c'est demain donc donc déjà ça ça a du mal à prendre et ça a du mal aussi à prendre par rapport au fait de de autant dans les grands grandes ville, ça se bouscule plus parce que bah déjà il y a plus de gens et cetera, mais dans des villes un peu plus petites et notamment où bah quand il y a moins d'habitants aussi, il y a moins de femmes qui s'engagent et ça pose des questions aussi de parité, c'est que en fait enfin du coup vu qu'on on est tellement retourné à un espèce de de centralisme où tout se décide à Paris, tout se décide au niveau national que en fait bah déjà les élus y compris moi-même, on se sent totalement impuissant. et on a un mandat où on se dit bah en fait c'est bien beau mais du coup je décide sur bah ce qui reste comme budget et on essaie de mettre des sparadras sur une pl une plée béante.

Donc déjà ça c'est des mandats qui sont qui sont bah très compliqués parce que on a nous on a pas de collaborateur parlementaires. Enfin c'est on demande énorme on donne énormément de notre personne. Moi encore j'ai j'ai dû déménager et tout pour des raisons personnelles mais on est apporté de d'engueulades des des enfin tu les croises au magasin.

Oui. Mais d'ailleurs que ce que vous avez voté là, c'est chaud. Donc enfin voilà, c'est un c'est un mandat qui est particulièrement compliqué, que je respecte énormément et qui pour moi devrait être revalorisé.

Donc il devrait avoir un un tout un débat sur le pouvoir qu'on donne aux élus locaux, y compris le pouvoir fiscal. parce que du coup avec le gros sujet [rires] la macronie, on a de moins en moins de leviers fiscaux pour lever l'impôt et du coup pouvoir faire de vraies politiques. Euh mais clairement c'est un mandat qui qui attire moins.

Et pourtant les les Françaises et les Français généralement apprécient leur leur mère. Mais c'est bon, tu es sympa, on te croise au peuple du coin mais concrètement qu'est-ce que tu peux faire pour nous ? Les gens ils regardent plus Macron que que leur mère.

Je vous avoue que et même nous-même en tant qu'élu on dit Macron c'est chaud. [rires] Donc euh Malek toi tu accompagnes pour les élections municipales sur des enjeux de mobilisation plusieurs candidats. C'est ça ?

Oui. Comment ça se passe ? Alors c'est pour ça que c'est super intéressant parce qu'en fonction des villes bah c'est pas du tout le même contexte.

J'accompagne des alors des villes en banlieu parisienne mais j'accompagne aussi un candidat par exemple à Amien au Net Souvoir j'entend dans dans en Île-de-France. Des copains aussi dans les bouches de Rô. Euh et ben ça dépend, il y a des copains qui n'arrivent pas à à à imposer l'agenda des municipales dans les discussion et j'ai d'autres villes où en réalité c'est les habitants qui viennent me parler municipal quand quand je suis sur le terrain, tu vois.

Euh donc euh les élections municipales, c'est je le répète à chaque fois, mais c'est le c'est les élections du quotidien et c'est les c'est les c'est le mandat de l'action directe. Donc euh donc je pense encore que c'est quand même un scrutin qui concerne qui concerne les Français, même s'ils se sentent euh bah ils sont encore plus dégoûtés de la politique que jamais. Euh mais on arrive à mobiliser.

Euh je suis content parce que euh ces élections municipales là je vois plein de personnes qui euh se lance dans le truc du militantisme. Why not ? Bah tiens, moi aussi j'ai envie d'apporter ma pierre à l'édifice.

Euh on blague pas blague. J'ai un effet mamd sur euh Ah ouais, c'est intéressant ça. avec des gens qui veulent être sur liste.

Pour l'instant, il veent pas être tête de liste. Il y avait eu ça avec Obama à l'époque déjà en 2010. C'est ouf.

Moi ça me ça me bah ça j'ai envie de te dire je trouve ça je trouve ça cool. Euh voilà après euh on est sur des euh on est sur des euh on a l'Union des droites est en train de s'opérer en fait sur les municipales. C'est aussi ça qu'il faut obser à Bour en Bress le maire soutient de Zemour en 2022 bah là il va faire une liste avec tous les gars desires.

J'ai le même sujet avec un un Relard à Saois, ses propos d'engage que moi qui va avoir plein de d'élus, plein de candidats de Colici LR derrière lui. Je pense que ça aussi c'est à observer. On en avait parlé avec Xavier Bertrand, il était pas chaud lui he sur ces unions de la droite là.

Xavier Bertrand fait partie des gens isolés. Vous avez eu Xavier Bertrand. Mais oui mec, [rires] regardé.

Je savais je savais. Euh mais demande à Rotaillo ce qu'il en pense. Tiens.

Euh non, va avoir Rota. Quoi ? [rires] Je serais très curieux effectivement de la réponse de Bruno Rotaillo sur ces questions d'union de la droite au niveau local.

Euh et j'ai très peur de sa réponse. Et les partis la les partis aussi n'arrivent pas à par exemple, je donne un exemple, c'est j'en avais discuté en off avec Arthur de la Porte il y a un mois, le PS, bon il n'arrive pas à imprégner un grand discours au niveau national. Sur les municipales, il y a quand même une ville euh où il où ça a été un peu un laboratoire du du socialisme municipal, je mets des guillemets, c'est Marseille.

Ouais, c'est vrai. OK, on parle de la deuxième ville de France, il y a un bilan bon pas bon, on en rediscute. Ça c'est pas le sujet.

Euh purée, ils en profitent même pas, tu vois. Ouais, je je donc donc bon c'est donc en attendant nous on part à la guerre sur le terrain. Voilà, parce qu'il y a des il y a cette anomalie qui me moi qui à chaque fois me me bouscule, c'est que j'ai des villes de banlieu où LFI fait au premier tour des des scores qui dépassent ses 70 % mais pourtant tu as des gros maires de droite qui sont quand même à la tête de ces villes et ça tu vois pour moi c'est des anomalies.

Donc il a un enjeu de participation là et voilà bien sûr parce qu'on est sur des participations qui des fois frollent les 30 % donc les gars sont minoritaires de minoritair dans leur ville mais sont élus et et tu vois par exemple je prends l'exemple d'argenteuil chez moi, la ville où je suis né la la droite au pouvoir bah c'est la fermeture du centre d'hébergement d'urgence donc des sans domicile des sans domicile fixes qui sont à la rue tu vois c'est c'est plein de mouves comme ça c'est évidemment les on le fait de financer les assauts qui dans le social Je vous en parle même ça mais voilà mais donc culture c'est un véritable impact dans la vie du quotidien et et c'est pour ça engagez-vous les copains aussi c'est important us euh bah moi je suis à Louvier va y avoir une liste d'union je pense pas assez en discussion entre de le protéger de de Philippe Brun là-bas à Louvier et donc qui est au radicaux de gauche lui au PRG carrément et au PRG ouais et les et les insoumis qui ont dit bon bah oui et puis en plus des citoyens aussi donc voilà Louvier gros enjeu Louvier quand même. Ah oui, attendez, Union de la gauche, des insoumis au PRG, je trouve ça beau. Oui, et oui.

Ville très politique, Louvier. Donc bah non, moi j'ai pas grand chose d'autre à dire sur les municipal parce que en effet, je suis pas dedans quoi. Mais non, mais tu es pas dedans mais c'est c'est conseille pas des je conseille pas des gens.

C'est c'est ce qu'a dit Laoren et et que je que que je trouve très intéressant effectivement sur cette cette élection municipale à Baby en fait sous les radars, on en parle pas beaucoup. les les médias ont d'autres sujets d'actualité largement plus brûlants et importants à traiter et donc ça passe complètement à la trappe. Et puis par ailleurs, moi je l'ai toujours dit, c'est marrant quand on me demande "Alors, backseed, vous allez faire quoi pour les municipales et cetera ?" À chaque fois je réponds, vous savez des municipales c'est horriblement difficile à traiter parce que c'est un million d'enjeux locaux.

C'est des gens que personne connaît. C'est des gens très bien. C'est pas le sujet mais c'est en fait personne connaît leurs tronches, ni leur ni leurs propositions ni machin.

Donc nous on va essayer d'avoir un traitement éditorial des enjeux nationaux euh de la des élections municipales. On va probablement recevoir quelques candidats et tout parce que c'est quand même intéressant à traiter avec des invités. Mais mais ça reste ça reste une élection euh très complexe.

Et d'ailleurs, c'est une question que je voulais vous poser. Euh pourra-t-on avoir une lecture nationale des résultats des élections municipales ? Est-ce qu'on aura des leçons à tirer des du résultat des municipales ? je parce que tu l'as dit, tu as commencé à le dire tout à l'heure et je suis complètement d'accord avec toi.

Le Parti socialiste que l'on sait très bien implanter localement va faire Cocorico. Cocorico, regardez, on est toujours là, on est normal, c'est un scrutin où historiquement ils ont déjà des positions, ils sont déjà plôt bons. Voilà, les gens les aiment bien, les gens leur font confiance et cetera machin.

Euh la France insoumise va essayer de mieux réussir son implantation locale que ce qu'elle avait fait en 2020 où elle s'était pas mal plantée. La France insoumise va probablement réussir à faire basculer quelques villes. Oui, c'est un vrai test pour la pour la France insoumise parce que c'est la première fois qu'on va voir des municipales dans laquelle la France insoumise jette toutes ses forces et il va vraiment.

D'habitude, il le faisait pas trop quoi. Ils étaient en mode light et parce qu'il peut avoir aussi un petit effet sénatoriel. Hm.

Oui. Bah oui, derrière. Et oui. [rires] Ouais.

J'ai vu déjà dans des gens d'ailleurs dans le chat en en parler de de l'importance des élections sénatoriales. C'est pas si important que ça. C'est c'est c'est un reflet de l'implantation locale des partis politiques.

Mais c'est pas déterminant d'avoir un gros groupe au Sénat par rapport à avoir un gros groupe à l'Assemblée nationale. Pour faire un petit rappel, pour rebondir sur ta question, un petit rappel d'histoire contemporaine, en 2014, François Hollande tire des leçons des municipales en virant Jean-Marc et en hommant Manuel Vals. On va en reparler avec Cécile du Flot.

Je je [rires] je continue. En 2020, Emmanuel Macron tire des leçons des municipales en plein contexte de Covid en disant à Édouard Philippe de dégager pour accueillir Jean Castex. Jean Castex ?

Est-ce qu'il y avait une si grosse rupture entre Édouard Philippe et Jean Castex ? Alors, je peux te dire que Édouard Philippe se voyait bien rester. Ah ça oui.

Non mais de toute façon, il se détestait avec Macron. Il arrivait plus à se parler avec le Covid. Donc en même temps, qui peut enfin bon qui peut se voir Macron ?

C'est un autre sujet. Mais moi je pense que une des leçons que on pourra tirer de des municipales, c'est aussi la question de l'incarnation, c'est que là, il y a eu du coup l'élection du maire de New York où je franchement moi, j'ai tellement soufflé quand j'ai vu les posts Insta des de personnalités de gauche et tout en mode en se revendiquant comme si Zoran Mandy était de leur camp. Moi j'étais là en mode mais il serait en France, vous le détesteriez en fait.

Enfin la plupart en tout cas écolo PS public et cetera même par les parties il le détesterait et en fait je enfin moi je me dis est-ce que euh peut-être si on arrive à avoir des victoires euh de de bah de candidats en fait si de candidats et candidates qui reflètent la société qui ont un programme de de y compris municipal de rupture et cetera et qui se enfin qui assume d'être W en fait quelque part. Bah, est-ce que en tout cas, j'espère les partis se diront "Ah, il y a peut-être un truc à jouer pour les élection à venir sur la question de l'incarnation et de mettre la gauche de Ça c'est après ça, j'avoue, c'est mon incantation de j'espère que ça va se passer mais bon, je je j'avoue, je suis un peu dans le déni mais de se dire bah il y a besoin aussi d'avoir des ruptures de des gens qu'on voit depuis franchement j'ai 28 ans, il y a des gens depuis que je suis né, je les Et il y a des gens on va pas citer leur nom, désolé Mélenchon, mais qui se présentent et se représentent et se représentent Roussell aussi et cetera et on a toujours le même résultat à la fin et en fait enfin moi j'ai vraiment envie de voir à gauche d'autres gens émerger et et porter d'autres d'autres choses et en finir aussi avec la question de l'incarnation de l'homme providentiel qui va nous sauver de tout et de se dire bah en fait non, on met en avant la société civile, on met en avant nos militants et cetera. On prend quelqu'un qui a dit fait un peu près consensus et cetera et qui va défendre des trucs mais qui défend un truc qui donne envie aux gens et dans les dans lequel les gens se reconnaissent.

Et moi je suis pas sûre aujourd'hui que en tout cas ma génération, je parle en tant que jeune entre guillemets, se reconnaisse dans des personnalités qui ont trois fois leur âge. Désolé. La dernière fois qu'on a eu une incarnation locale au niveau national, c'était Nidalgo.

Ouh, [rires] désolé mais je me suis pas très senti représenté par Idalgo après je sais pas vous après je dis pard que ça dépend de l'incarnation. Moi je veux bien si le même Danis français c'était Karim Boamran. Ah oui c'est vrai c'est un mauou la rouf le programme de rupture là je je pense que c'était pas trop ça mais après non mais ils avaient essayé de nous le vendre comme le Obama français à un moment.

C'était marrant. Obama sur scène. Faudrait qu'on reçoive dans faudrait qu'on le reçoive dans backsit.

Oh oui, avec plaisir. Il a tant que ça. C'est vrai.

Oui oui. J'ai on est on a déjà eu des moi je suis chaud hein. Qu'est-ce que je voulais dire ?

Euh c'est intéressant ce que tu dis. En même temps, je m'interroge sur par exemple tiens regarde 2000 2020 dernières élections municipales percer des écologistes qui récupèrent Lyon, Strasbourg, Bordeaux, d'autres. Euh OK.

Qui qui ça a fait émerger au niveau national ? Eric Pul. personne enfin il avait déjà il était d'une part et d'autre part il était déjà candidaté à la primaire donc c'est que Grégory Douset non il fait sa ville ouais tu vois Grégory Douset j'ai décou après ça eux de transformer l'essai aussi après personne les invite aussi enfin moi je veux bien les inviter dans Johan Roland l'entend de temps en temps mais vite fait enfin il y a que les gens comme vous et moi un peu passionnés par la politique vous voyez non oui les écolos c'est Marine Tolier c'est c'est le visage qui est candidate à la candidature on le rappelle Benoît Pa réussi en quelque sorte paillant ouais tu as raison Non, Paillant.

Ouais, ouais, c'est vrai. Paant mais Paan, il est arrivé par accident. Donc et et par accident, je suis méchant.

Excuse-moi Benoît, [rires] mais lui en cours de mandat et tu vois bon quand même Ouais, je fais ouais bon je par exemple tout à l'heure pour aller, j'ai dû googliser le nom de du maire de de Bordeaux, je m'en souvenais plus. Pierre Umric. Voilà, c'est ça.

Eccolo aussi. Oui. Ouais.

Ouis. Ouais. Qu'on jamais nulle part.

Comment ? Uric. Ouais.

C'est quelque ça finit par I en tout cas. humrique ou bon vous le savez après [rires] on embrasse les Bordelais évidemment on posera rapidement peut-être la question à C dufoot mais les élus écolos la la cuv et qu'est-ce qu'il en reste en 2026 vrai sujet he ça va être chaud pour le pour les écologistes ça va être chaud pour les écologistes de garder leur ville de garder lion fa ça lion déjà ils peuvent oublier [ __ ] tu es dur bah réel ouais bah ça oui parce que il y a des projections qui parlent de gagnant au premier tour au premier au premier Non mais cette ville, [rires] moi je je veux pas croire au premier tour quand même, c'est hardcore à Lyon. Moi dès que je retourne à Lyon, ils sont là, tu as vu ?

Hol [ __ ] Holas [rires] et ça parle de Holas de fou parce que le gars arrive avec déjà une notoriété, un passé moi j'y connais rien en sport mais apparemment il avait un club un truc là de foot l'Olympique l'Olympique Lonnais [rires] et voilà donc mais Lyon qui était plutôt historiquement centriste là lui c'est droite droite dure Holas en mode business nous à Paris on a Rachidati qui a de très très fortes chances de réussir à être élu union du petite partie de la gauche à Paris Bah avec LFI non. Oui parce que ni ALF ni le PS ne le souhaite. Donc d'accord.

Par contre est-ce que Grégoire Belliard Brosa ? Ah ça oui mais oui. Non mais évidemment ça fait 25 ans qu'ils sont ensemble vont pas nous faire en ce moment ça négocie ça se met sur ça négocie ça discute ça discute fort ça discute fort.

Et puis on verra ce qu'il est possible de faire avec le nouveau mode de scrutin pour un conseil de Paris. Mais non ça va être dur pour la gauche dans les grandes villes. Ça va être dur pour la gauche pour les grandes villes.

Il y a aussi la difficulté. Tu peux nous en parler d'ailleurs Lauren de la constitution des listes parce que c'est dur de constituer les listes. Les candidats galèrent.

Ah oui, ça c'est vrai. Et d'ailleurs toi tu arrêtes ? [rires] Ouais, déjà moi j'arrête.

Euh ben comme je vous dis en fait enfin parce que il y a il y a un réel problème pour moi, c'est le fait de bah en fait je suis à un âge où bah tous les 2 ans, je change de travail, je change d'activité euh et cetera. Et en fait moi j'ai j'ai commencé mon mandat. J'habitais encore chez mes parents.

Donc en fait entre- temps, j'ai beaucoup bougé. J'ai essayé de rester plus ou moins proche. Au bout d'un moment, les loyers m'ont dit "Lauren, va falloir peut-être aller un petit peu plus loin." Donc du coup là déjà, il y a il y a un réel enjeu de de proximité.

Euh donc déjà ça, il y a un enjeu de de temps et et d'argent, on va pas se mentir, parce que moi, c'est une ville de à peu près 10000 et quelques habitants. On va être très transparent. Conseillère délégué, c'est 350 € à peu près.

Ah ouais, tu sais que je connais bien ton premier adjoint. C'est qui ça ? Blaise étodé.

Ouais. Qu'on salue. Désolé, j'ai j'ai beaucoup critiqué les PS aujourd'hui mais c'est [rires] pas contre toi.

Blaise, on t'aime. Salut Blaz. Mais oui, enfin déjà on n pas on a enfin une question de de temps, d'argent et cetera et comme je disais en fait c'est un mandat qui est qui est qui est pas sexy.

Moi je viens du monde associatif. tu fais des actions, tu vois les les retomber, tu fais ton bilan et cetera. Là, tu fais des trucs, tu te dis bah ça a servi à des gens, OK, mais c'est quoi mes marges de manœuvre en réalité ?

Et et moi ça c'est un ça c'est un réel un réel problème en tout cas que je que je que je souligne. Après moi j'ai enfin on me l'a demandé est-ce que tu exclus que un jour tu redeviendras conseiller municipal et cetera ? Ça prend combien de temps dans la semaine ça ?

Pas franchement c'est très variable. Je dirais si tu as une délégation je sais pas peut-être 10h par semaine 15h. Mais si tu as pas de délégation c'est une réunion délégation tu vas juste au conseil municipal.

Non, tu viens au euh tu viens au groupe majoritaire donc euh où tu discutes bah en fait où tu prépares le conseil municipal, tu as des commissions qui sont clairement le groupe majoritaire c'est à peu près 2h si tout se passe bien, on va dire 3h euh toutes les deux semaines à peu près sauf actualité chaude. Tu as les commissions donc nous on a commission en éducation de population et commission urba travaux qui sont deux 2 heures chacune à peu près par semaine. Donc ça fait déjà 6h à peu près.

Après, tu as les tu as les manifestations en fait tout simpl Non, c'est toutes les deux semaines à peu près. 350 balles pour 350 balles. Ouais.

J'espère qu'on vous a donné envie de vous engager dans vos communes évidemment. Et et je voulais juste revenir aussi sur ça, sur la question de la de la difficulté à créer des listes. Euh bah en fait, moi je donner mon exemple, aussi engagé que je suis, on m'a forcé pour être sur ma liste.

C'est-à-dire que en fait, moi de base, je suis en service civique à la mairie, on me dit "Ouais bah en fait, on croit que tu es de gauche, est-ce que tu veux bien venir avec nous faire la campagne Oh là, je viens, je vais faire des visuels, ça va être cool. Recruter des services civiques dans la campagne. Bah, j'étais plus en service civique, fou l'illégal. [rires] J'adore.

J'étais plus en service civique à ce moment-là. J'étais habitante de la ville et cetera. Donc, on me dit "Ouais, viens, tu vas faire la campagne et tout, ça va être cool, on veut ton avis et tout machin." Et en fait, du coup, on me demande plusieurs fois "Ouais, tu veux être sur la liste et tout ?" Moi je suis là "Ouais, je sais pas et tout." C'était le début de mon engagement.

Et en fait ce qu'on me fait c'est que on m'inscrit sur la liste et on me dit euh alors demain tu peux venir signer le PV de pour la préfecture euh pour ta candidature et je suis là en mode euh quoi on t'a fortement incité dis on m'a fortement incité mais après au pied du mur je me suis dit ouais en vrai pourquoi pas let's go mais enfin ouais r ils sont pareils mais des fois ils demandent même pas la vie et c'est c'est des mecs morts et c'est des vieux dans des épades et des vieux fait ça ouais effectivement mais en fait ça enfin ça prouve déjà que bah en fait en étant jeune, en étant généralement une femme et cetera, on a beaucoup plus de d'autocensure à vouloir se se présenter et il y a effectivement des des bah des villes où en fait ils ont du mal à remplir la liste en fait et du coup ils vont chercher des anciens même il y en a qui sont là en mode "Non mais mets-moi en position non éligible parce que c'est juste pour avoir le nombre c'est c'est vraiment un mandat qui est qui est pas sexy mais pourtant que enfin que moi j'adore parce que bah tu C'est là où on est le plus proche des gens. C'est là où on bah on est sur le terrain en fait. Mais malheureusement le la 5e République fait que c'est pas assez valorisé.

Il y a pas je sais pas si c'est la 5è mais en tout cas il faut clairement travailler sur le statut de l'élu renforcer tout ça. Moi je je suis à fond pour. Tu as aussi un phénomène de fond dans la société qui est le l'individualisme et le recul de l'engagement.

On le constate dans le secteur associatif. On constate al des associations qui par ailleurs sont pas soutenu he ni par les plans ni par les collectivités qui de toute façon n'ont plus d'argent non plus. c'est un autre sujet mais en tout cas tu vois là on en revient à qu'est-ce qu'on a à proposer la France comme transcendance comme valeur comment on les fait vivre liberté égalité fraternité associatif ouais tissu associatif engagement citoyens machin tu vois qu'en fait non on est il y a pas de place pour ça quo il y a pas de place ou alors c'est sacrificiel quoi.

Bah les gens déjà ils arrivent même pas à boucler leur fin de mois ou alors ils arrivent pas à trouver du taf. tu vas leur dire "Vas-y, viens pour 350 et encore quand tu as de la chance les 90 € tu vas t'engager, essayer de de bah de bouger les choses à ton échelle." Ouais, ça ça donne pas envie.

Et effectivement après on se retrouve avec des gens qui sont déjà privilégiés, qui soit sont rentiers, soit ont des professions libéral qui fait que bon euh enfin voilà, en gros leur salaire, il y a pas trop de soucis là-dessus et ils ont des emplois du temps flexibles. Mais du coup, est-ce que après c'est des gens qui représentent réellement la société et représentent vraiment leur ville en tout cas socialement ? C'estàdire que c'est sûr que ça c'est un gros problème.

Et après on a le même problème au niveau municipal au niveau régional une surreés surreprésentation des retraités et en effet c'est 60 % des élus sont retraités aujourd'hui en France he et donc qu'est-ce qui voilà ils sont aussi plus des actifs ils ont pas d'enfant enfin ils ont plus d'enfants à charge ils vont aussi penser d'autres politiques que pourraient le faire des gens qui on des jeunes enfant c'est vrai que les les maires les maires célibataires, il y en a pas beaucoup dans les conseils municipaux les jeunes pour une autre raison qui est que les jeunes C'est en général un moment de la vie de forte mobilité. Donc c'est un moment où tu sais pas où tu seras dans 2 ans. Peut-être à la fac là-bas, peut-être à l'autre bout de la France.

Donc s'engager, c'est un peu complexe. Et puis de manière générale aussi, on leur fait pas beaucoup de place he faut faut aussi. Mais mais j'ai déjà entendu des j'ai déjà entendu des maires de bonne foi me dire "Moi, tu sais, j'aimerais beaucoup avoir des jeunes dans mon conseil municipal, je vais en chercher machin." OK, je j'entends ta bonne foi et je comprends que ça puisse être difficile d'en trouver.

Tu vois, quand tu es déjà précaire sur la tune, sur le logement, sur le machin, tu t'engages pas de dans tu t'embarques pas dans ce genre de truc quoi. Et bah en fait, bah oui, tout simplement. Et après, tu as aussi ce truc de il faut franchir la barrière de vouloir s'engager.

Tu vois euh je suis bah je prends l'exemple d'argenteuil où tu vois, on parle quand même d'une ville de 110000 habitants, première du Valdoise, 4e d'Île-de-France. Il y a énormément de jeunes. Là, on a beaucoup de primes au votant pour aller convaincre un jeune de lui dire pendant si piges, tu vas pouvoir faire des trucs.

Tuas 7 d'ailleurs parce que le prochain mandat est 7, tu vas pouvoir faire des trucs et tout. Bah en vrai, pas facile tu vois clairement. Engagez-vous les copains, on a besoin de vous au niveau local.

Engagez-vous, rejoignez des listes, constituez des listes. Je précise aussi parce que je sais que des fois ça peut être un frein. Si vous ne voulez pas vous engager parce que vous vous sentez pas apte, dites-vous qu'à la base personne n'est apte.

Il y a des Ah mais sur le tas vous êtes des fraudes, nous sommes des fraudes. Il y a des lignes de formation justement pour former les élus dans les conseils municipaux. Donc c'est ce que vous faites.

Généralement quand une équipe municipale arrive, on part en séminaire, on part se former, on comprend ce que c'est que les finances euh euh d'une d'une commune et voilà. Et à la fin, vous voilà, vous êtes toutes toutes et tous capables de le faire. Et pour le coup, il y a des budgets pour former les élus tout au long du mandat.

Donc, on a des formations. Enfin, voilà, moi c'est comme ça que j'ai appris à lire un budget municipal et cetera. Alors qu'au début, j'étais là en mode "Oh mon dieu, de la compta, j'ai eu quatre à la fac, laissez-moi tranquille." H et puis il vous reste la chaîne Twitch de Jeanmassier aussi dans l' ça peut aider ça peut filer deux trois typs et ce on vend des formations aussi [rires] bien sûr achetez le PDF abonnez-vous à Baxit autre sujet qu'on voulait aborder chers amis euh des militants proalestiniens ont interrompu un concert d'un orchestre israélien à la philharmonie de Paris céit jeudi dernier.

Ils ont été mis en examen pour dégradation de biens, mise en danger d'autrui, détention de production de produits incendiaires, organisation d'une manifestation sur la voie publique sans déclaration, violence avec usage ou menace d'une arme. Les militants proalestiniens ont eux-mêmes porté plainte pour violence des violences qu'ils ont subis. Et par ailleurs, il y a eu aussi le Collège de France qui a annulé un colloque sur la Palestine suite à une autre polémique.

C'est quoi la différence entre ces deux euh entre ces deux polémiques, si je puis dire ? Je pète mon crâne. Regardez. [rires] Est-ce que Alors oui, j'avais demandé ce qu'on ait des images.

Bon là, c'est juste une image, on voit le fumigène. Oui, d'accord. Mais euh moi ces images quand je les ai vu, donc c'est en effet tu as des des militants qui ont qui sont levés quoi concrètement.

C'estàd que même n'ont pas tapé qui que ce soit. Par contre, ils se sont fait défoncer. Mais j'ai c'est des images d'une violence.

Moi la dernière fois que j'avais vu une violence comme ça s'abattre sur des militants qui viennent faire un apening, quoi. En fait, c'est du symbolique. Le fumi, il est pas là pour brûler la salle.

C'est du symbolique. C'est pour empêcher dire je voilà et et ils se sont fait péter la gueule. La dernière fois que j'avais vu ça, c'était au meeting de Zemour à Ville-pinte euh quand SOS racisme est venu pour dire non au racisme et qui se sont fait péter la gueule.

Et j'ai vu le même genre de coup de point, c'est-à-dire que là c'est c'est c'était un coup de coup de point. C'estàd c'était j'ai vu ça euh dans le pour ceux qui ont pas la l'image vraiment des des coups de point sur un mec qui se défend pas en fait. Là c'était lui tabasser la gueule.

Euh j'avais en effet pas vu ça depuis Villepinte. Ça ça interroge beaucoup notamment euh déjà du niveau de violence euh que euh apparemment notre bonne société tolère parce que ça ça n'a pas été énormément problématisé. Je n'ai pas entendu énormément dans les médias qu'on demande de condamner la violence qu'on subit ces manifestants qui ensuite derrière évidemment sont partis, ont été embarqués, ils partent en garde à vue.

Enfin, ils ont vraiment je me demande s'ils sont pas un peu trop mal là parce que se faire péter la gueule puis ensuite tu vas en garde à vue. Une fois en garde à vue, il y a eu un petit rassemblement pour les soutenir ceux à quoi des militants proisraéliens bien vénères sont venus et il y a eu des nouveaux heures dans la rue de bagarre par des des gens bien connus, un petit peu toujours les mêmes euh les Oui, voilà. Ligue de défense juive, béard et cetera, cette famille là de gens.

Donc voilà et sur les plateaux, on fait le procès des militants et on demande de condamner euh de condamner quoi ? De condamner le fumigène là, je sais pas quoi. Donc non, je je j'étais vraiment étonné.

Enfin non, on est plus étonné de rien, tu me diras. [rires] Donc soutien aux militants, soutien fort aux militants et j'étais très déçu de voir que il y avait très peu de soutien euh de la part des politiques de gauche chez les écolos, chez le PS machin, c'est il y a que le comme d'hab, il y a que les têtes brûlées des insoumis qui osent y aller, mais c'est toujours pareil quoi. Et c'est il y a que eux et ils vont se faire engueuler gratos par Nathalie Saintcr, c'est comme d'hab.

Et mais eux, ils y vont au moins mais c'est les seuls quoi. Donc force aux militants. Et euh de l'autre côté, tu as aussi euh euh Jonathan Arfi, le président du CRIF, qui te dit "Oui, mais les les fautifs euh c'est la CGT et c'est LFI." Voilà.

Euh oui, oui, c'est quoi ? C'est le c'est le c'est le c'est les le le Attends la CGT en l'occurrence, je crois que les salariés de la philharmonie avaient dénoncé la CGT spectacle avait CGT spectacle avait dénoncé le concert. C'était fait contre le concert.

Ouais parce que le concer d'accord. OK. les les arguments parce que tu les as pas donné mais c'est vrai que les arguments qui étaient qui qui allaient plutôt en faveur de cette l'annulation de ce concert c'estàd que c'est un pays qui est en ce moment voilà que en train de perpétrer le génocide qu'on sait et on va jouer en présence de l'ambassadeur d'Israël, l'hymne d'Israël avec et on l'aurait pas permis on l'aurait pas permis aux Russes.

On d'ailleurs des concerts de de de Russes ont été interdits et annulés. Voilà. Donc il y a une il y a une complaisance quand même avec cette et en effet la CGT avait alerté avant, elle a fait un autre communiqué après euh pour dire que bah pour dire soutien aux manifestants et encore une fois, ils étaient pas très nombreux et pour dire mais on pouvait s'attendre à ce qui est des heures et d'ailleurs les heures là c'est la violence que se sont mangés les manifestants dans la gueule.

Ça n'aurait pas dû arriver. On sait que c'est tendu. On sait que un orchestre là c'est pas du tout neutre, c'est très marqué politiquement donc ça va provoquer des heures.

Ouais. Donc ça aurait pu être annulé. Ces heures là aurait pu être évité.

Les militants auraient pu ne pas se faire péter la gueule quoi. Euh et le collège de France qui a annulé un colloque sur la Palestine suite à une suite à une polémique là j'ai j'ai un peu moins suivi, je vous avoue. Bah en fait au final ils l'ont ils l'ont pas annulé, ils l'ont déplacé enfin reporté et déplacé dans un autre enfin dans un autre établissement un peu j'ai pas le nom sous les yeux pardon.

Mais en gros ils l'ont ils l'ont déporté. Il va se tenir en fait quand même. OK d'accord.

Oui, il s'est tenu aujourd'hui. D'ailleurs, c'éit un grand aujourd'hui. Aujourd'hui et demain, c'est Ouais.

OK, très bien. Et ben, merci beaucoup les AM. Alors, on développe pas sur le cololloque.

Non, parce qu'on doit y aller. [rires] Non, parce qu'on doit y aller. Chers amis, je suis désolé euh on va euh pause dans nos échanges.

On se retrouve dans 10 minutes avec notre invité politique. Cette semaine, nous recevons la directrice générale d'Oxfam France, Cécile Duflot. À tout de suite après la pause.

Bonsoir à toutes et à tous. Bienvenue sur backsite. Bonsoir.

Bonsoir le public. Merci d'être là. Merci les copains.

Bienvenue à vous. Bonjour le chat. Tu es toujours avec nous sur le plateau.

Bonjour, bonsoir celles et ceux qui nous regardent en replay sur YouTube ou qui nous écoutent en podcast. Dans la deuxième partie de cette émission, nous allons recevoir notre invité politique, la directrice générale d'Oxfam France, Cécile Duflot. Mais avant, une chronique que vous attendez toutes et tous.

C'est parti pour la vie d'Adel. [applaudissements] [musique] Salut Adelle. Salut toiut.

Ça va ? Ouais, ça va. Ça va super.

Semaine très chargée quand même les amis. Vous avez même pas réussi à en parler dans la tue de la semaine tellement qu'elle est chargée. SarkoZi est sorti.

Oui, c'est était très déçu que vous en parliez pas. On a on a même pas eu le temps de faire des vannes sur son régime alimentaire à base de yaourt [rires] que le mec était déjà dehors quoi. Tu m'étonnes qu'il était pressé de sortir.

Ceci dit parce que quand tu manges que du lactose [rires] et que tu es enfermé dans 8 m², bah tu peux suffoquer vite. Oui, on est d'accord quoi. Euh vous avez vu la première chose qu'il a faite en sortant de prison ?

Non. Non. Allez aux toilettes.

Allez [rires] allez. Je démarre sur une blague de prout. Absolument.

Non, c'est pour enchaîner. C'est pour enchaîner avec les émissions de gaz à effet de serre. Ça s'appelle une transition réussie.

Euh cette semaine, c'est la COP 30. En fait, les 10 ans de l'accord de Paris. Euh voilà, il y a 10 ans, il s'était mis comme objectif + 1,5° et ils ont atteint euh leur objectif.

Non, non, non, non, non, non, non. C'était pas plus de 1,5°gr. Ah d'accord.

Qui aurait pu prédire aussi ? Ben, on fera mieux pour la prochaine planète. Allez. [rires] Mais cette fois, ce sommet pour le climat, moi j'y crois.

Ça va être le bon parce qu'on a mis toutes les chances de notre côté. Déjà un Total énergie dans la délégation française et son PDG est invité à parler à la table à la table ronde sur la décarbonation. Ah bah oui, bah il connaît le sujet.

Ah bah oui. Tu sais, il y a un côté un peu qui mieux que Renault peut entretenir votre Renault [rires] mais là c'est qui mieux que qui qui connaît mieux la destruction de l'Amazonnie que ceux qui l'ont déjà détruite. Voilà, c'est ça le ce que je voulais dire. [rires] Tu un peu raté.

Ceci dit, inviter Patrick Pouillané à la COP 30, c'est cohérent, tu vois. C'est c'est comme quand tu organises le salon de la protection de l'enfance, quoi. Évidemment, tu invites Marc du Trou.

Allez, allez, point Godwin direct. [rires] CL non, il y a pas que ça. Autre raison de se réjouir, Macron a appelé Raoni, je sais pas si vous avez vu le chef du peuple indigène amazonien Capo pour lui dire que il fallait faire enfin tu vois pour lui dire qu'il pouvait faire des passer passer des pardon je reprends ça pour lui dire pour dire qu'il pouvait faire passer des messages en son nom parce qu'évidemment Raoni n'a que Emmanuel Macron he comme vecteur de communication avec la commité internationale.

Montre quand même la vidéo. Je suis Tu peux compter sur moi je vais porter les messages. Ciao bisous.

Il aime troper les gens lui. Allez ciao. Comme on dit en caillapo [rires] vraiment parler de la préservation de l'Amazonnie depuis un avion avec un iPhone et Patrick Pouyanet à côté.

Il faut une certaine [rires] dont ne manque pas l'inventeur du Meower Planè Greet Again. D'ailleurs, le nouveau sommet pour le climat est organisé par le Brésil cette fois et ils se sont dit c'est l'occasion ou jamais de mettre un coup de projecteur sur l'une des ressources naturelles les plus importantes d'Amérique du Sud. Non, pas Shakira Jean.

Euh non, là je parle je parle de euh la forêt amazonienne. Donc ils ont organisé à Bélè sommet, c'est en ce moment une ville située dans la jungle. C'est pas con.

Ceci dit, c'est immersif, tu vois, pour vraiment découvrir l'Amazonnie. Puis après, ils sont rendus compte, c'était pas hyper accessible cause que la jungle précisément. Et du coup, qu'est-ce qu'ils ont fait ?

Benah ils ont changé de lieu. Peut-être non. Euh organisé des navettes en pirogue, je sais pas, des trajets à dos Jaguars, pas du tout.

Ils ont construit une autoroute, [rires] une belle grosse quatre voix au cœur de la forêt, les génies. Faut sauver la jungle quoi qu'il en coûte [rires] parce que même si pour la sauver, il faut la détruire. C'est ça.

C'est ça. 2025. Alors, les organisateurs de la COPE ont démenti.

Les travaux de l'autoroute. Non non non, ils avaient commencé avant la décision d'organiser l'événement à BM. Donc, c'était pas une décision léo auoclimat, c'était une décision de fils de [ __ ] Euh, [rires] ça pardon, pardon, pardon, pardon.

En langage cop 30, on dit pas conforme aux objectifs. Excusez-moi. [rires] Et ils se sont Il y a des gros mots maintenant.

D'accord. Tu faisais pas des gros mots comme ça avant ? Non mais je sais pas.

Écoute radicalisé maintenant. Elle est elle est vénère. [rires] Non mais après le Brésil s'est défendu en expliquant quand même que le projet était écolo.

Tout est vrai hein parce que oui le long de l'autoroute, ils ont mis des pistes clable. [rires] Oh c le Brésil est conseillé par Annie d'Algo. Déjà [rires] une piste cyclable.

Je je sais pas si vous visualisez he mais la forêt amazonienne c'est plus de 6000 km de long. Il va falloir qu'ils aient les molets de lance, je veux dire pour poser le vélib à la prochaine station. et le même pharmacien.

Euh ouais, au moins au moins ça. En parlant climat, j'ai vu une info incroyable et flippante. En Floride, il fait tellement tellement froid qu'il pleut des ziguanes.

Quoi ? Tout est vrai. Absolument.

Les températures sont si basses que les ziguanes bah gèellent, ils entrent en hypothermie puis ben du coup il lâche la branche quoi. Paf ! [rires] Oh non non, c'est triste.

Non, c'est vraiment triste. Oh là ! Et puis il y a rien à en faire.

Tu peux pas le bouffer. Ça c'est horrible. Rien c'est c'est ta pure perte.

Absolument. Donc pardon, excusez-moi, on est quand même dans un monde où il pleut des gros lézards. Est-ce que la nature peut crier au secours plus fort que ça ?

Je veux dire pardon. En plus, c'est dangereux, vous vous rendez pas compte parce que on connaît pas bien la taille des lézards mais tu vois, ça peut être grand comme trois sarcozis, tu vois. Donc ça peut [rires] si ça te tombe dessus, ça peut te faire mal.

Et alors le dérèglement du du climat nous touche aussi nous touche aussi. Et il est tel que chez nous en France, il y a des vieux fossiles humiliés qui sortent de leur léthargie. Yannique Jado et il a annoncé il a annoncé ne pas exclure se présenter à la présidentielle.

Je sais je sais qu'on frappe pas sur un animal à terre mais là il s'est mis le piège à loup tout seul hein le gars. Ah pardon. Alors en parlant de s'autoérer, s'auto faire des trucs, c'est le moment autopromo.

Voilà. Bah Adelle Barbers continue de jouer son spectacle tous les vendredis à la nouvelle scène à Paris à 21h et en région. Alors n'oubliez pas, il y a un code promo backsit.

C'est toujours c'est quoi ? à Colombe. Ben bien bah viens.

Tu vas dans les territoires pas en France à ce moment-là mais j'envoie du monde. Envoie du monde. Envoie du monde à Colomb avec grand grand plaisir.

Code promo back. Exactement. Euh alors on termine cette chronique avec l'invité de la semaine euh dont on peut enlever peut-être.

Voilà, on termine cette chronique avec l'invité de la semaine. Euh ce soir vous recevez le puceron. Pas le petit insecte [ __ ] de sèf de la famille des aphidoïdéa.

Non. L'autre puceron, l'ancienne ministre du logement. Oui, parce que j'ai découvert que le puceron c'était le surnom que François Hollande donnait à Cécile du Flot.

Non. Si. Et dites-vous que ça c'est affectueux de OK.

Quand Hollande t'aime bien, il t'appelle Parasite quand même hein. Mais [rires] j'ose pas imaginer comment il appelait Macron. Qui a dit Morpion ?

Non. Ah Cécile elle est très surnom elle aussi. Elle surnomme tout le monde sais ses équipes, ses collègues par exemple son dir cap c'était Yop.

Je sais pas pourquoi vous lui demanderez. Peut-être parce qu'elle adorait dire c'est son yop. Faut avoir la reff de [rires] la pub.

Regarde, je suis si vieille. Moi, j'ai tas craché dans ton yop mais ça marche pas non plus. Non, ça je te laisserai en parler directement [rires] avec sot.

Je n'interviens pas sur cette partie. Mais du coup là, je vous vais je vais vous faire intervenir parce que je vous propose un petit quiz. Je vous donne le surnom choisi par Cécile à une personnalité politique concernée et vous vous devinez la personnalité politique.

Ça vous va ? Allez, c'est parti. C'est parti.

La chouette. Vas-y. Christian Tobira.

Non. Waouh ! Jean-Pierre Chavainement.

Non, un indice peut-être c'était le très proche de sa pensée politique. Jad non etva jolie. Alors attention euh un indice euh ça pouvait fonctionner aussi avec la hulotte d'où la chouette.

Ah Nicolas Hulot. Nicolas. Nicolas Hul.

Bravo. Schtroumpf Grognon. Schtroumpf grognon.

Sarkozy non toujours plus proche d'elle. Je vous donne un indice. Il a dit qu'il aimait bien schtroumpfer les petits schtroups.

Oh là là. [rires] On passe très très vite. On passe très très vite.

Daniel conbit. Allez hop. [rires] OK.

Attends. Pause. Donc je grognon.

D'accord. Allez, c'est bon. Ça y est, on peut y aller.

On enchaîne. On enchaîne. Madame Belle.

Madame Belle, c'est Golen Royal. Non. Ah, toujours un petit peu.

Toujours dans les verrs un peu. Madame Belle. Allez, je donne.

Et va jolie. Allez, hop. Cétait dans tout était dans le nom, c'était facile.

Allez. Et et et un un jolie belle. Bah oui, un dingue.

Dingue dingue. Potiron. Euh donc c'est en rapport avec le nom à chaque fois.

Si pas toujours. Non non. Elle est hyper créative.

C'est hyper dur. Attends, c'est très dur de savoir. Potiron.

Potiron, c'est l'ami de Wiioui. Je sais pas si ça vous aide. [rires] Non, non, pas du tout.

Potiron, c'était François Hollande parce que c'était l'ami de Wioui à cause du référendum de 2005. C'est fou. Enfin, tout ça, c'est cherché tout ça.

Et le dernier c'était le mec de "Gaime ou j'aime pas ?" Je sais pas. Non, ça c'est faux.

C'est c'est le surnom qu'elle pourrait donner à Jean. [rires] Et ça ça sera Vous expliquerai plus tard. Je vous expliquerai, je vous expliquerai.

Ah oui, ça y est, je l'ai. Alors, Cécile DFO Cécile Duflo donnait des surnoms pour parler de ses collègues tranquilles. Tu sais, quand elle téléphonait dans le RER, c'est pour ça qu'elle faisait ça en fait.

Genre, elle prenait le RER. [rires] On est sûr qu'elle a été ministre ou pas ? Euh pour bien comprendre Cécile Duflot, il faut séparer la directrice d'ONG de l'influenceuse parce que oui, Cécile DF a une vie intense sur les réseaux sous le pseudo Mémz Cécile.

Alors, il faut savoir avant de la suivre, non, c'est important parce que dans une même journée dans un tweet, elle développe une argumentation précise, tu sais, sur les dépenses de santé et dans celui d'après, elle te fait des recommandations d'étendoir à linge. [rires] Ça peut ça peut dérouter. Non, mais je je tu vois, je Mais ça déroute pas tout le monde apparemment parce que mes Cécile marquent les esprits.

Donc voilà, petit message sur Blue Sky. J'ai vu je crois une recommandation. C'était quoi la marque ?

Et alors ça c'est c'est ça a été publié il y a 8 mois. Le tweet d'origine de Cécile Duflot date d'il y a 6 ans. [rires] Je tiens quand même à dire ça marque les esprits très forts.

Donc elle a répondu la marque ses faveurs. Voilà, je vous laisse, ça peut être utile. Cécile, elle dit aussi qu'elle est pas candidate en ce moment, elle est candidate à rien mais elle appelle quand même les progressistes à se rassembler pour 2027 autour de la socialeécologie.

Et puis elle sort un livre quand même qui s'appelle Gagnon. Impératif. Pas pour quelqu'un qui candidate à rien, c'est tout de même très directif.

Faut pas pousser m'aimer Cécile dans les orties. Euh [rires] mais oui, parfois on va chercher des trucs nuls. Dans une interview sur son livre, quand on lui demande si elle est candidate, elle répond que c'est une question débile.

Et quand on lui dit "Bah donc vous êtes pas candidate ?" Elle dit "C'est tout aussi bête." [rires] Et bah ça va être bien.

Grave, c'est un problème. Mais Cécile, si vous nous entendez. C'est pas clair.

Va falloir clarifier des trucs ce soir. À quoi sert ce livre alors ? Et elle répond également, c'est pour jeter un caillou dans la mar.

Alors vous trouvez qu'on manquer un peu de caillou dans la mar en ce moment ? C'est dire du flow, jadeau, casté, rufin, tondelier en ce moment, enfin je dire la gauche, ça ressemble quand même vachement à un concours de ricochet. [rires] Alors, elle est pas candidate parce que comme elle nous le dit elle-même dans une interview également, le sujet n'est pas celui ou celle qui conduira à la gauche.

Le sujet, c'est quoi faire, quel projet de société voulons-nous ? Hm. Cécile du Flo propose donc un programme.

Hm hm. C'est démodé ça. Mais quel Mais non, mais c'est fou.

Quelle riche idée. Non, genre même un programme qui rassemblerait, je pense qu'on pourrait peut-être appeler ça un programme commun. Ouais.

C'est fou. Si seulement on avait un nom, tu sais, de qui rappellerait les victoires de la gauche du passé, genre Front populaire, on pourrait appeler ça le programme du Front populaire nouveau, tu vois. Je sais pas, peut-être un truc comme ça, c'est ça donne à réfléchir quoi.

Bref, euh pour terminer, bon ben on est quand même le 13 novembre, vous en avez un peu parlé mais voilà, il y a des jours où c'est plus dur de rire et de faire rire. J'espère y être arrivé un petit peu. Mais en vrai, c'est peut-être aussi le moment où il faut rire parce que rire, c'est aussi ne pas oublier.

Voilà. Merci beaucoup Adelle. [applaudissements] Merci Adelle à retrouver dans son spectacle évidemment.

Et sans plus tarder, chers amis, je vous propose que nous accueillons notre invité politique ce soir, la directrice générale d'Oxfemme France, Cécile Duflot. [applaudissements] [musique] Bonsoir. Bonsoir Cécile.

Merci d'être avec nous. Et ben de rien, je suis ravie. La dernière fois c'était il y a longtemps.

C'était la première saison de Backat. On était jeune. Oh là, on tu viens de publier Gagnon, je l'ai ici Gagnon, ce livre édité au petit matin dans lequel tu reviens sur tes années d'engagement associatif, tes années au pouvoir aussi.

Tu dessines dans ce livre les contours et les méthodes d'un programme pour la gauche écologique et sociale. Et tu t'interroges aussi sur l'état de la gauche. On va en reparler avec toi.

Tu le rappelles dans le début de ce livre, ça fait un peu plus de 10 ans que tu as quitté la politique pour rejoindre Oxfam France. Quelles leçons tu tires de cet engagement associatif ? D'abord, ce que je dis, c'est que j'ai travaillé dans le privé pendant 10 ans.

J'ai fait de la politique pendant 10 ans presque et ça fait presque 8 ans que je dirige Oxfam France. Et ce que je tire comme le son d'abord, c'est que c'était euh c'est très agréable. Tout le monde me trouve beaucoup plus sympa.

Donc ça c'est quand même c'était quand même très reposant. Euh ensuite, ce qui est particulier avec Oxfam, c'est qu'aux femm France fait partie d'une confédération qui est Oxfam Internationale. Donc moi, j'étais vraiment une pure française.

Mais vraiment quand tu as été chef de parti en plus ça fait la cantonale partielle de Ranicale de Vierzon. Enfin, tu es vraiment ultra française et je suis devenue, j'ai été basculé complètement dans une dans double dimension internationale, d'abord sur l'actualité internationale, sur le fait de tisser des ponts, mais aussi sur une façon de travailler anglo-saxonne puisque Oxfam, c'est une organisation qui a quand même une culture anglo-saxonne et ça pour une française c'est ça doit changer. Enfin, on se parle pas de la même manière, on discute pas de la même manière, on négocie pas de la même manière.

Donc ça m'a je pense que ça m'a beaucoup transformé. Et puis aussi sur le l'aspect français, le monde de la société civile, c'est un organisé. Donc les syndicats mais surtout toutes les ONG, c'est comme un petit monde qui se connaît bien, où les gens travaillent ensemble beaucoup, se connaissent, passent d'une organisation à l'autre.

C'est presque, j'allais dire presque autant un monde de gens qui se connaissent autant que le monde politique. Mais on a réussi à créer des coalitions assez nouvelles ces dernières années et ça, je suis vraiment euh à la fois très contente et je trouve ça très enrichissant. Lauren, moi ce que je voulais savoir c'était comment tu as fait pour sortir de cette case de professionnel de la politique ?

Est-ce que ça t'a pas collé à la peau dans ta nouvelle fonction ? Ça me colle toujours à la peau d'ailleurs. On va discuter après du livre et cetera.

Mais j'ai c'est c'est l'été dernier en fait où ça m'a vraiment gonflé. J'ai dit mais ça fait plus longtemps que je suis directrice générale d'Oxfam que j'ai été secrétaire national des verts et jamais je serai une nana de la société civile. Et j'ai une copine qui m'a dit "C'est normal Cécile, c'est la première impression." Et la première impression, j'étais une chef de parti d'un petit parti écolo qui aboyait sur Nicolas Sarkozy et je pense que c'est ça qui s'est imprimé dans dans la rétine des gens.

Moi tu as été ministre aussi ? Oui. Oui.

Après mais la première impression c'était celle-là. Après quand j'ai arrêté, franchement, moi je croyais un peu ceux qui me disaient "De toute façon, Duflo, elle est accro à ça, elle pourra pas faire autre chose et cetera et cetera." Et je m'étais posé la question à moi-même en me disant "Moi, je crois pas, mais peut-être que c'est les gens qui ont cet avis-là qui ont raison." Et en fait, non, il y a il y a quand même, il y a des choses exaltantes dans la politique, il y a des choses harassantes et puis la notoriété, c'est quelque chose de compliqué en fait hein.

Moi, j'ai bien aimé poser pour une part les valises de cette histoire-là. Donc euh ce qui est particulier et c'est pour ça aussi que j'ai écrit ce livre qui est un peu inconfortable, mais je reviendrai sur toutes vos questions, c'est que c'est que c'est que j'étais dans un endroit très tranquille de où on dialogugait avec tout le monde et et je me suis vraiment posé la question de savoir est-ce que j'ai essayé de dire ce que je pense justement en ayant la vision de ces différents endroits et en voyant une chose surtout parce qu'on pense beaucoup à quel message s'envoie à la gauche, aux gauche, aux politiques. Mais moi, je vois beaucoup mes collègues qui sont comme moi dans des associations qui sont très très loin de la politique en disant "Ou là, puis en plus vous avez vu le niveau, faut se tenir très à distance." Sauf que si en 2027 le pays bascule, on est tous morts.

Et ça pour le coup ma collègue brésilienne, ma collègue américaine et mon collègue indien ouf a disparu en Inde. Je me rappelle très bien quand il m'a dit "Tu sais, il y a 2 ans, j'avais une démoc je vivais dans une démocratie normale." Et donc, je pense qu'il y a aussi l'obligation peut-être de penser différemment son rapport à la politique quand on est issu de la société civile dans la France. en 2025.

Après les les il y a eu Yannick Jado qui venait aussi de Greenpeace, il y a Grégory Doussé aussi qui vient de l'associatif. Enfin, on a déjà vu pas mal de politiques venir dans ce sens-là. Ça donne pas ça donne pas des politiques très différents des autres.

Non mais alors d'abord je crois pas que les politiques ce soient des gens différents des autres. Mais c'est une fois qu'on est dans le bain politique de toute façon là, ça y est. Bah il y a des codes.

C'est comme si tu te mets à faire du foot, même si tu es au départ un joueur de hand, tu vas pas jouer avec le ballon avec les mains, quoi, tu vois. Donc c'est la politique, ça répond à des règles. C'est pas plus crade ou plus tendu que d'autres choses.

Enfin honnêtement, quand tu vois ce qui peut se passer dans le monde, dans l'entreprise, des fois il y a des choses qui sont vraiment pas glorieuses. Simplement euh j'allais dire que parfois c'est plus intense ou tu as moins de temps de tu peux pas te relâcher. Voilà, je pense que c'est ça un peu la différence.

Et puis moi, j'étais une femme jeune d'avant mit tout, hein. Donc faut imaginer tout ce que j'ai encaissé sans savoir que j'aurais pas dû euh l'encaisser en fait. Mais moi ce que j'ai cru comprendre aussi, c'était que euh tu es allé vers la la l'associatif, enfin l'ONG et cetera quand tu as perdu.

Donc en fait au final, c'était pas un choix. Est-ce que tu aurais aimé continuer par exemple ? Non non, en fait quand j'ai perdu les élections, je me suis dit soit je gagne et je continue mais si je perds le truc normal c'est que tu attends 6 mois puis tu es élu député européenne ou sénatrice.

Je pense que j'aurais pu faire ça. Et là moi je me suis dit non je fais autre chose. Et quand ce autre chose était très ouvert, j'avais pas forcément choisi et en vrai je l'ai déjà raconté ici, j'ai répondu à une offre d'emploi parce que moi je n'ai je suis pas fonctionnaire, je suis pas profession libérale.

Quand j'ai arrêté la politique, j'étais au chômage et j'ai ils ont grandi maintenant mais j'ai quatre enfants et donc le sujet c'était quand même de trouver du travail et comme mon métier d'avant c'était dans l'immobilier où j'ai travaillé 10 ans dans le secteur de l'immobilier, je trouvais ça trop bizarre d'être une ancienne ministre du logement qui retournait dans cet univers là. Donc c'était compliqué parce qu'en plus moi j'aim j'aimais beaucoup mon métier et mais sauf que quand tu as l'âge que j'avais c'est à dire 40 ans et que tu dois chercher du travail et que tu es très connu, je peux le dire maintenant de façon détendue, c'est pas forcément évident parce que quand tu es recruté par quelqu'un, il dit "J'ai pas envie de rentrer dans la réunion avec la meuf". Tout le monde dit "C'est Cécile du Flo" et donc tout le monde dit "Ils ont qu'à retrouver du boulot et cetera et cetera." C'est pas forcément si simple, je le dis.

Et par ailleurs, Oxfam c'était le boulot de rêve parce que je suis d'accord avec tout, il y avait toute cette dimension internationale que moi j'avais pas et je pense que je pouvais apporter aussi des choses à l'organisation pour la faire grandir, la rendre plus connue. Donc c'est réussi je crois ouais dans le paysage français maintenant. Ouais ouais maintenant je suis une femme de 50 ans.

Je peux dire oui je pense que j'ai coché les capill on a on attend les rapports d'exfam à chaque fois. Ouais on a beaucoup augmenté notre nombre de donateurs. Je remercie s'il y en a qui nous regardent c'est ça qui nous permet notre liberté.

Est-ce que ce livre signe ton retour en politique ? Alors, j'ai regardé si tu fais du flot retour en politique, tous les ans on l'annonce, hein. Oui, c'est vrai.

Mais moi, je l'ai annoncé plusieurs fois. Voilà. [rires] Donc depuis que j'ai arrêté en fait dès les européennes 6 mois après, on s'est dit "Ah ah, Duflot va revenir, ah les municipales à Paris puis les autres municipales." Puis en fait mon sujet c'est pas ça.

Je donc je le dis et y compris sur la candidature à la présidentielle parce que même moi je me fatiguerai moi-même justement parce qu'il y a 72 candidats, tout le monde est candidat, je les accable pas non plus parce que dans la vie politique française si tu es pas candidat à la présidentielle tuexistes pas. Et donc il y a une sorte de double piège où tout le monde se pique d'être candidat à la présidentielle mais si tu l'es pas tuexistes pas. Et donc je vois bien l'espèce de de de piège général dans lequel tout le monde se trouve.

Donc pour moi c'est quand je dis c'est une question débile et ça a fait rigoler Adelle tout à l'heure. Oui parce que si tu le prends que par ce bout là. J'ai jamais dit que j'arrêtais la politique jusqu'à la fin des temps.

J'ai jamais dit non plus que je reviendrai un jour en attendant la date. Pour l'instant, je pense que justement si on veut essayer de créer une énergie et un élanoue les pronostics qui sont quand même extrêmement noir pour 2027 et je pense qu'on est tous dans le déni, tous ici dans cette pièce essayons de réfléchir juste 30 secondes ce que ça veut dire l'élection de Bardella ou de Le Pen sans attendre les législatifs parce que faut pas se leurer sur non mais c'est pas grave un mois 2 mois après il y aura les législatives ils auront pas la majorité en un mois avec un gouvernement on peut dév qu'il s'agit de battre Enfin de gagner en effet gagnant. Je pense que tout le monde est d'accord là-dessus là mais dans le bouquin c'est un bouquin du coup d'intervention pour essayer de de de peser sur le débat public.

C'est ça. Mais il y a une méthode une idée exactement on pourrait essayer proposer un truc qui s'appelle une stratégie. C'est pas seulement de se dire je pense mieux que les autres et de et pour le coup d'essayer dire de tenir les leçons de des trucs qui ont foiré parce que Oui.

Quelle était la stratégie du coup ? Est-ce que vous parlez de tu parles pardon de de sociale écologie plutôt que d'écosocialisme ? Il y a quand même l'idée du recentrage he il y a l'idée de si tu condamnes la radicalité un petit peu à cause que c'est stérile radicalité c'est ou non je je pense je pense deux choses. que si on est convaincu que c'est par un discours extrêmement radical et euh comment dire qui n'a pas de patience pour ceux qui ont des nuances qui sont qui sont différentes pour dire les choses.

La manière dont aujourd'hui LFI considère que c'est le programme tout le programme que et si tu es pas d'accord avec eux en fait ça ne va pas. Je pense pas que ça gagne. Je pense que ça peut éventuellement et peut-être que c'est ça la stratégie arriver au second tour.

Mais qu'est-ce qui se passe après ? Moi, mon sujet c'est de se dire pendant longtemps, il suffisait d'arriver au deuxème tour, puis tu étais face au Rassemblement national et voilà, tu gagnais. Donc le sujet c'était arriver au second tour.

Je crains et c'est dramatique que ce soit plus du tout le sujet. Le sujet c'est comment justement en étant ce goutour face au rassemblement national, c'est pas le rassemblement qui gagne et aujourd'hui pour ça faut mettre de l'eau dans le vin un petit peu ? Ben je pense qu'il faut être capable de s'ouvrir à des gens qui pensent pas exactement comme toi et que notamment une des leçons que j'ai tiré c'est qui là les gens qui pensent pas exactement comme nous comme la gauche ?

Bah c'est des gens qui son les macronistes progressistes. Le problème c'est qui les macronistes ? Moi je le dis souvent j'ai beaucoup suivi l'avier politique et donc je connais bien l'histoire.

Jean-Luc Mélenchon il est candidat pour la première fois en 2012. une grosse partie de son électorat a voté l'élection d'avant pour François Baot. C'est une réalité hein, quand tu demandes aux électeurs ce qu'ils ont fait.

Donc il y a pas les macronistes, les machins d'autant qu'aujourd'hui les gens qui soutiennent Emmanuel Macron, ils sont quand même très très peu. En revanche, qu'une partie des gens qui avaient voté pour la gauche ont voté pour Emmanuel Macron en 2017, c'est une réalité factuelle si tu additionnes le résultat. Sauf qu'aujourd'hui, bah le résultat de la gauche en 2012 c'était 52 %.

Le résultat aujourd'hui tout mouillé c'est 29. Donc il y a un hic où ils sont passés ces électeurs ? Est-ce que plus personne n'a envie de voter pour la gauche ?

Est-ce que les gens sont ailleurs et se posent des questions ? Je pense qu'il faut raconter une nouvelle histoire. Voilà.

Et je le redis aussi parce que j'ai tiré le bilan de ce qui s'est passé entre 2012 où on arrive avec le Sénat est à gauche, l'Assemblée nationale est à gauche, le président de la République est de gauche, presque tous les départements sont de gauche, toutes les régions sauf une gauche, toutes les grandes villes aussi. Et on finit complètement en chaussette. Moi, qu'est-ce que j'ai fait à cette époque-là ?

J'ai décidé de quitter le gouvernement en 2014 en disant trop de trahison plus Manuel Vals. Et donc dans ton liv dans ton livre tu dis que tu regrettes. Je dis pas que je regrette si tu le dis.

Non, je dis que c'est une erreur politique d'avoir cru queon allait donner de la crédibilité à un autre chemin, qu'on allait revivifier la gauche, que tout ça ça n'a pas du tout marché. Les frondeurs, on était quatre, on va se le dire hein. Moi, j'aime bien qu'on soit un peu honnête.

Christian Non, non mais Christian Tobira, Arnaud Montbour au gouvernement, Benoît Amont, Cécile Duflot. Ils sont où ces quatre là ? Arnaud Montebourg, il est on sait pas trop où.

Euh, on commence à voir des trucs bizarres. C'est ça. Lui, il se rapproche de l'extrême droite assez bizarrement.

Christian, elle a été vaguement candidate et puis maintenant, elle est repartie en Guyane. Benoît Amont, il est à la tête d'un groupuscule. Pour le reste, il a un engagement associatif.

Et Cécile du Flo, elle s'est barrée auxfemme. Donc, pardon de le dire que notre grande opération, ça a complètement raté. Voilà.

Et par contre, il y en a un qui a gagné, c'est Jean-Luc Mélenchon. Exactement. Ça a bénéficié à Jean-Luc Mélenchon.

Sauf que Jean-Luc Mélenchon, ça va bientôt faire 20 ans qu'il a cette stratégie. Il a quitté le Parti socialiste en 2008 et maintenant ma conviction c'est que Jean-Luc son objectif c'est vraiment d'être le chef incontesté de son organisation qu'il a souffert d'être minoritaire parce que il a quand même été socialiste très longtemps. Il a été ministre socialiste.

Euh il a beaucoup bagarré dans les congrès pour essayer de gagner et là il veut être le chef incontesté de son organisation. En revanche, je ne vois pas l'embryon d'un début d'une stratégie pour gagner en 202. Regarde ce que ce que te répondrai les insoumis, c'est qu'ils sont en progression nette sur chacune des élections présidentielles pas le score de 2022.

On monte, on monte, on monte et un jour on sera au pouvoir. Qu'est-ce que tu en penses ? Au deuxème tour et aujourd'hui, et je sais bien que les sondages de second tour n'ont aucune valeur prescriptive, mais c'est quand même extrêmement inquiétant parce que en vrai aujourd'hui la capacité de rassemblement d'une candidature de Jean-Luc Mélenchon, mais est-ce qu'on a le droit d'être objectif ?

C'est c'est il y a rien de dynamical. Le barrage républicain n'est pas mort notamment chez l'électorat même macroniste à gauche il est il est fran et massif c'estàd si en effet s a un second tour avec Mélenchon ça va voter Mélenchon il y a pas de problème. Bah d'abord, c'est plus compliqué que ça pour plein de raisons et deuxième chose en revanche, une partie de l'électorat de droite va directement.

Ah bah ça c'est l'union des droites, c'est encore un autre. Ah bah c'est encore un autre mais moi mon sujet c'est que mon pays ne bascule pas dans les mains de l'extrême droite et donc c'est pas évident. Et je dis peut-être pas que j'ai raison.

J'essaie de proposer quelque chose en essayant de tirer des leçons de je dis je dis d'où je parle et je le dis à titre personnel évidemment, mais je pense aussi que l'ensemble de la société civile qui s'éloigne de plus en plus de la politique et ben c'est probablement si jamais la catastrophe se produit bah on sera très loin de la politique mais pour une grande partie de nos organisations, on sera mort aussi. Mais moi je suis pas d'accord que sur le fait que les la société civile s'éloigne de plus en plus de la politique. Enfin moi quand je quand je quand je vois pour les élections législative de 2024, il y a énormément de de d'associations, enfin plein de de groupes qui ont déclaré publiquement être contre l'extrême droite et qu'il fallait absolument faire barrage à l'extrême droite.

Et moi ça m'a enfin et compris d'ailleurs les syndicats qui se enfin essayent d'avoir un peu un une réserve et cetera par rapport à ça. Moi, j'ai l'impression justement que la société civile s'engage de plus en plus, en tout cas frontalement contre l'extrême droite. Alors, je le sais d'autant plus que Oxom a été très à l'initiative de ce qu'on app coalition 2024 pour rassembler une très très grande famille d'organisation.

Sauf que depuis, après ce qui s'est passé, après ces fameux 3 semaines de est-ce qu'il va y avoir un premier ministre ou pas de gauche de tout le la suite, il y a vraiment eu le sentiment que bah il y avait pas grand-chose à faire. Il y a un reflux. Par ailleurs, ce cette mobilisation, on l'a pas fait contre l'extrême droite, hein.

Justement, on a fait une mobilisation qui disait voilà ce que ce serait, les points communs pour lesquels on se mobilise et qui serait des sujets mis en danger par la victoire de l'extrême droite. Parce que le truc juste contre l'extrême droite, comme je le disais, c'est en train de trouver ses limites et il faut faut qu'on s'arrête avant que ça ait trouvé ses limites. Malek, je je prends le scrutin de 2022 parce qu'il est quand même super intéressant. les 22 % de Méuche à la fin euh au premier tour euh face au score euh je vais pas dire ridicule, on va quand même mettre du respect sur Yannick Jado et sur et sur Annie d'Alg euh et Fabien Rousel d'ailleurs compris.

Euh c'est bien qu'il y a le besoin d'avoir euh une ligne euh forte, assumée euh et que en réalité là ce que tu nous proposes mais avec toute la diplomatie qui la tienne, c'est un petit peu de mettre de l'eau dans notre vent. Et tu penses pas que c'est la c'est la leçon contre-productive justement envers tout le peuple de gauche qui des fois en réalité si on si dans notre petit calcul on se demande où ils sont passer, c'est parce que très souvent ils se sont éloignés des urnes. Finalement, je pourrais raconter l'histoire où on prend pas que la présidentielle, on prend les élections et ça fait deux séquences immédiatement similaires.

Vous avez la présidentielle, Jean-Luc fait un gros score. On pourrait s'interroger sur pourquoi et notamment il y a une réalité qui est que les gens votent pour celui qui peut gagner y compris quand ils sont pas forcément d'accord. Et donc croire que tous les gens qui ont voté pour toi, ils sont c'est comme François Hollande, hein.

Euh tout le monde n'était pas d'accord avec François Hollande au second tour de la présidentielle. Une grande partie des gens qui ont voté Jean-Luc Mélenchon ont voté pour François Hollande, sauf qu'ensuite bah LFI faisait un mauvais score notamment euh à l'élection suivante. Puis ensuite c'était les écolos, en l'occurrence les européennes.

Yan Jade fait 13 %, il pensent que ça y est, c'est bon, il y est, c'est fait. Et d'ailleurs, je le dis, ça me fait souvent sourire. On a une espèce de relation au score 13 % quand ton téléphone il a 13 % de batterie, tu cherches euh un chargeur, tu dis pas que tu vas partir en rando et donc tout le monde se dit "ça y est, je suis devenu le chef".

Et ensuite, il y a euh les municipales, les écolos gagnent des villes, disent "OK, c'est bon, c'est nous les bosses, puis les régionales et là c'est les socialistes et euh Fort c'est autour de nous que va se rebâtir la gauche." Et rebelote la présidentielle et là les insoumis étaient au lac. Petit exemple dont personne a beaucoup parlé mais qui pour moi est important.

Il se trouve que c'est la ville où je suis née et où je rehabite qui s'appelle Villeu Saint-George. Villeu Saint-Georges législative juillet 2024 Louis Boyard 60 % au premier tour sur la commune. Municipal moins de 6 mois après triangulaire deux listes de droite au second tour et une liste Louis Boyard hyper qui est élu une femme soutien de Retailloso ce qui est complètement dingue dans cette ville.

Donc les électeurs, ils sont pas attachés, ils font des choix tactiques, ils font des choix à la fois opportunistes, de conviction aussi, mais en fonction des élections. Et donc, il y a rien qui est automatique. Mais ce qui est sûr aujourd'hui, c'est que je crois pas du tout que la stratégie qu'a choisi LFI, j'ai le droit de le dire.

Et je pense que ça risque de nous emmener vraiment dans une situation hyper difficile. Mais dans ton dans ton livre, tu expliques que que que la gauche doit doit renouer avec une certaine culture du compromis, aller chercher effectivement des personnes qui en sont parfois un peu éloignées. Quel regard tu portes par exemple sur la stratégie de compromis actuelle du Parti socialiste dans le cadre des débats budgétaires ?

Là, est-ce qu'on peut dire un peu la vérité ? Il y a un une assemblée nationale qui est lue. Moi, ça m'épanchement et et des fois je me dis est-ce qu'on pourrait juste regarder les yeux ?

C'est peut-être parce que moi j'ai été chef de parti d'un parti où il fallait faire 60 % pour avoir pour regagner un vote. Mais quand même. Tu arrives au lendemain des législatives, il y a donc à la fin 11 groupes.

La gauche a fait 30 % h tout regroupé ce qui est un très bon score puisquelle est arrivée en tête. Ça fait 2 ans qu'elle explique que c'est scandaleux que les Macronistes gouvernent en étant minoritaire. Et la première chose qu'elle fait, c'est de dire on veut d'ailleurs ce que dit Jean-Luc le soir même, c'est tout notre programme, rien que notre programme.

Gars, tu as fait 30 %, c'est déjà super mais tu peux pas dire que tu vas gouverner tout seul. C'est tout leur programme en attendant eux ils savent pas. Alors et ben oui, exactement.

Donc la gauche est arrivé en tête et au final on s'est tapé retaillo. Bah moi je suis désolé mais ça me va pas. Donc je préfère un peu d'eau dans ton vin si c'est le cas de le dire.

C'est-à-dire ce qui nous arrive maintenant effectivement plutôt que perdre tout le temps. Moi je vais je vais pas parler de Mélenchon tout ça parce que je pense que vous tu as mieux à dire que juste tu reviens pas dans le débat public juste pour taper sur Mélenchon. En plus je ne tape pas sur Mélenchon. par de le dire, c'est qu'en 2015, quand moi j'ai quitté le gouvernement, je me suis dit le mec qui peut nous faire gagner autrement en 2017, c'est Jean-Luc Mélenchon et j'ai passé des mois à parler avec lui.

Donc je n'ai pas de problème ni personnel ni même comment dire sur une idée de stratégie politique. En revanche, je pense que la manière dont il gère les choses et sur les questions internationales et sur d'autres sujets, il y a matière à discussion. Justement donc pour les sur les questions internationales maintenant que tu es à Oxfam et tout enfin tu vois les rapports sur les inégalités tu sais très bien pour les milliardaires, tu vois les liens des milliardaires et des grandes entreprises avec les fascistes, le carbof-faschisme certains parlent de ça, les techno-fascistes maintenant et tu vois que ils défendent évidemment le modèle extractiviste et que tout ça c'est très lié.

Je pense que tu fais le lien entre le fait qu'il va falloir désarmer le capital parce que le capital a fait son choix. Et qu'est-ce qui pourrait commencer à désarmer le capital si ce n'est un programme de rupture ? C'estàd un programme anticapitaliste.

Alors Rul parce que sinon on refait ça et puis mettons qu'une gauche centriste gagne. Ben voilà, on en est dans cette situation là. Ce qui peut désarmer le capital c'est de gagner et de réussir à faire voter la taxe Zucman.

Et pour ça, faut avoir les gens qui votent la taxman. Est-ce que ça désarme le capital la taxe Zucman ? Vraiment là je parle de des mantelés boloré.

Moi je parle bah non non mais c'est pas une blague. C'est pas une blague. Il va faller pour le coup on va être d'accord.

C'est là ce que je dis dans mon livre c'est que je pense que sur un certain nombre de sujets oui, il faut de vraies ruptures et qu'on peut faire de vraies ruptures sans crier. Et j'ai pas crié. Non [rires] mais de façon générale, moi je le je le dis en souriant.

Quand on a euh mis en place l'encadrement des loyers, pour le coup, c'était un engagement même de François Hollande, c'était la première fois qu'on régulait de nouveau un prix depuis 1986. C'était extrêmement ça d'ailleurs dérangeait beaucoup de monde mais on a réussi. Ensuite, ça a été défait puis refait et cetera.

Donc je pense que si on veut réussir en fait moi je suis une écologiste qui perd beaucoup quand même hein depuis 30 ans et donc je pense que non seulement ce qu'on propose c'est une bonne chose que c'est nécessaire mais que pour cela effectivement il faut réussir à gagner et que si on gagne pas tout je pense qu'on peut pas gagner avec la radicalité en en arrivant direct en disant je suis désolé notre adversaire là c'est Bernard Arnaud c'est Vincent Boloré et ça ça gagne pas il faut il faut être dans le compromis mais même même pardon excusez-moi juste même au-delà de de juste dire on est contre aussi de proposer un un vrai vrai programme de rupture. Enfin quand on voit en 2024 encore une fois, c'était parce que il y avait un programme, il y avait des propositions fortes qui bah en fait enchantait les gens en se disant bah en fait si on arrive à gagner, enfin moi je parle des étudiants par exemple, si effectivement on arrive à gagner et qu'il y a un revenu un revenu étudiant, c'est un un autre, j'allais dire un autre mond possible, j'en sais mais enfin voilà, il y a il y a une autre réalité en fait qui qui s'ouvre à ces personnes-là. Donc est-ce que enfin vous pensez pas que les gens et moi ça m'a ça m'a frappé en lisant votre livre, c'est que enfin j'ai pas tout lu d'ailleurs, mais ce que j'ai lu en tout cas de de se dire bah les gens sont l'impression que vous pensez que les gens sont un peu pessimistes hm euh et enfin veulent pas aller jusqu'au bout de ce qu'ils voudraient avoir en fait.

Je trouve ça fait ça fait quand même deux élections de suite aux législatives qu'il y a pas de majorité. La 5e République elle est programmée pour que ça n'arrive pas. Ça fait deux élections de suite.

Normalement, dans un certain nombre de circonscriptions, les candidats macronistes auraient dû être vraiment défaits. Des circonscription qui était à gauche en 2012, par exemple. Ça n'est pas arrivé.

Donc ce que je suis obligée de constater, c'est que euh il y a peut-être, je sais pas si c'est une modération, une prudence, en tout cas tout un tas de gens qui peut-être aussi parce que la situation elle est brutale au niveau international, elle est angoissante et qui se sont pas ont pas voté massivement. Il y a des gens qui ont été enchantés, des gens qui ont fait la campagne avec cœur et cetera, mais au final ça fait 30 % de l'Assemblée nationale et d'ailleurs ça ne fait pas une majorité. Et donc je je j'entends bien et puis je lis le chat, je vois bien que ça fâche sûrement plein de gens ce que je dis.

Ce qui me fait rire, c'est que [rires] non mais ce qui me fait rire, c'est que je suis à d'autres endroits et je suis une horrible gauchiste, jalouse des gens qui ont de l'argent et cetera et cetera. Donc ce que je dis souvent, c'est que si tu veux une droite et horriblement [rires] droitard, mais tant pis parce que j'essaie d'être la même ici et là, c'est-à-dire que j'essaie pas de vous dire des trucs qui vous font plaisir ou des trucs qui font plaisir et en plus j'essaie d'être honnête y compris vis-à-vis de nous et de ce qu'on a fait. Et je sais que c'est il faudrait tout le temps dire qu'on a toujours tout fait bien et qu'on va gagner et que ça va marcher.

Mais moi, ça fait vraiment 30 ans que je suis une écologiste politique maintenant presque engagée. Et je me souviens très bien au lancement d'une campagne présidentielle et je dirais pas le nom de ou de la candidate d'un vieux militant écolo qui c'était le meeting de lancement qui était derrière la candidate et qui disait en avant vers les 3 % [rires] et on lui avait foutu des coups des coups de lat mais il y a il peut y avoir ça et tout le monde était convaincu et et tu sais quoi les écolos avaient raison dans les années 70 ils avaient raison dans les années 90 ils ont toujours raison sur un certain nombre de choses moi la question c'est comment on fait pour embarquer tout le monde. D'abord, je pense qu'il y a une question de murissement de la société au-delà de de des programmes, des gens qui disent "C'est possible." Ensuite, il y a la capacité à entraîner plus largement et notamment si on veut réussir pas seulement gagner une élection mais ensuite à mettre en œuvre ses propositions, bah il faut réussir à désarmer un certain nombre d'oppositions et ça veut dire que certains il faut les affronter frontalement.

C'est le cas de Boloré. Évidemment, il faut euh réussir et ce serait une des premières choses à faire, c'est de mettre en place un certain nombre de dispositions législatives, mais beaucoup de journalistes ont travaillé dessus pour que bah pour que ils puissent élire leur directeur de la rédaction, pour que il y ait euh une limitation, lo anticoncentration. Exactement.

Il y a des choses à faire et moi ce qui m'intéresse en vrai c'est qu'on y arrive parce que vraiment pour le coup quand on a fait voter l'encadrement des loyer quand je croyais des gens je croisais des gens dans la rue qui me disaient franchement grâce à vous on a repris les cours de tango avec les économies qu'on a fait sur notre loyer ça m'a fait vraiment plaisir. Moi je pense que la politique publique ça peut changer la vie des gens et et pour ça il faut réussir à avoir les clés qui permettent de le mettre en œuvre. Et si pour ça, il faut être conscient que même si on est 100 % d'accord et surtout quand on est dans un milieu militant, on a l'impression que tout le monde va être d'accord avec nous, et ben je crois qu'on se on se gourt un peu.

Voilà. Non mais le but du politique c'est d'entraîner vers son récit les gens pas même s'ils sont pas d'accord a priori c'est vrai que là j'ai lu, je voyais un imaginaire plus de sobriété. Ça fait pas vraiment rêver de fou hein.

Non mais justement la question c'est comment tu dis par exemple comment tu fais lien comment tu parles de sécurité dans un pays qui est quand même pour le coup qui est en souffrance dans un certain nombre de villes du fait du trafic de drogue. Il y a quand même des villes où il y avait un meurtre tous les 15 ans et là maintenant c'est plusieurs par an. C'est une réalité et ça crée de l'attention dans toute la société et c'est vrai qu'on se tient à distance de ces questions là.

Il y a des sujets qui sont compliqués. doit paser le nez pour parler de sécurité. Bah je dis qu'il faut être efficace et qu'être efficace pour le coup notamment sur la question de la drogue, c'est pas juste dire la drogue c'est mal ça pour le coup ça on a cet exemple cette politique menée depuis très longtemps ça ne marche pas.

Il y a des exemples à l'étranger au Portugal par exemple mais ça veut dire aussi qu'il faut s'attaquer notamment à toute l'activité de blanchiment. On est en train de de nécroser un certain nombre de quartiers. C'est la c'est la réalité. c'est une vérité de de mettre en danger des générations et donc ça nécessite de effectivement de prendre le sujet à bras le corps et de pas avoir d'idéologie ni dans un sens ni dans un autre.

Moi je me souviens le truc de base c'était d'être contre la vidéosurveillance. H en fait ce qui est assez marrant c'est que ces derniers temps, ce que ça a permis les caméras dans beaucoup de cas et notamment très récemment, ça a été de révéler des cas de violence policière, y compris avec des caméras de vidéos surveillance qui ont filmé et des gens qui ont filmé avec leur téléphone. Donc c'est paradoxal et je pense qu'on a avancé sur certains sujets de violence policière grâce au fait qu'on a eu des films parce que juste le témoignage des gens ça marchait jamais.

Et donc du coup, je m'oblige sur un certain nombre de sujets à réinterroger des trucs qui apparaissaient comme gravé dans le marbre ou des certitudes. Et en tout cas, le baclash et colo, on est obligé de le constater. On est obligé de se dire comment on peut réussir à à essayer de de trouver les moyens de prendre la tangente.

Ça ça a marché par exemple bah et à mon avis la clé c'est justement de systématiquement mêler les questions sociales et les questions écolo confè le leasing social. Je rapidement revenir un petit peu à de la popole, on reviendra sur le fond après. Euh tu défends euh la candidature de conciliation de réconciliation euh face à la primaire que tout le monde propose en 3è voix Marine Tondelier notamment.

Euh pourquoi la première selon toi ce n'est pas un bon moyen de de d'arriver à une candidature qui réconcilie tout le monde ? Euh primo et de euh est-ce que tu penses que Marine se trompe quand elle se bah déclare déjà dans le timing et de deux quand elle quand elle s'engage dans un process de primaireur ? Alors d'abord j'ai parlé tout à l'heure du problème de la candidature à la présidentielle où tout le monde est obligé d'être candidat à la présidentielle sinon il existe pas.

Mais la primaire ça fait trois choses. D'abord tu es obligé d'être candidat à la primaire si tu es un responsable politique qui veut exister. sinon tu disparais.

Donc ça multiplie les candidatures. Deuxième chose, si tu veux exister pendant la primaire, il faut que tu tapes notamment sur le plus gros parce que c'est comme ça que si tu es inconnu, c'est comme ça que tu deviens connu. C'est ce qui s'est passé avec Sandrine Rousseau pendant la primaire des écolos la dernière fois.

Elle a été très vindicative et elle a eu beaucoup d'espace médiatique. Et c'est ce que fait Zukman. J'allais dire que Luxman en ce moment avec Jean-Luc Mélenchon aussi.

Oui. Et mais pour le coup et réciproquement alors que les deux refusent un process de primaire. Et la trisè chose, c'est que comme tu as ces deux phénomènes-là, la réconciliation après des candidats pour réussir à faire la campagne ensemble, et ben, bon courage.

Quand tu t'as expliqué que l'autre euh il était horriblement de droite, qu'il était liberticide pendant pour exister pendant la primaire, tu vas pas ensuite aller à côté de lui et dire "C'est lui notre candidat." La seule qui a fait ça et qui l'a fait avec beaucoup de professionnalisme, c'est Martin Aubri qui prend la main de François Hollande qui la tient et qui dit notre candidat c'est lui. Et il y en a pas beaucoup qui ont fait ça.

Regardez les dernières primaires, c'est totalement parti en sucette. Et donc je dis cette méthode là où on se dit bah comme ça on va départager les gens, bah au final tu mets un boulet au pied de du candidat la candidate. Bah c'est pour c'est pour ça que moi ce que j'essaie de dire c'est dire qu'est-ce que c'est l'espace de cette candidature ?

Qu'est-ce que c'est pour le coup ? Donc la blague c'était "Ah bah si c'est un programme du coup tu as une candidate." Bah pas forcément.

Tu peux dire c'est quoi le projet ? Parce qu'en plus le programme définit ligne à ligne. Tout le monde s'embrouille sur la moindre truc où en plus tu es pas sûr que tu vas réussir à le faire parce qu'entre-temps il va y avoir je sais pas quoi qui va se passer aux États-Unis et cetera.

Donc de dire c'est quoi les valeurs communes ? C'est quoi cette espèce de socle en commun et l'horizon que tu veux dégager ? Et justement com l'horizon que tu veux dégager, c'est comment tu considères que la justice sociale c'est non négociable et qu'aujourd'hui les super milliardaires, il mettent en péril pas seulement la justice sociale mais la démocratie.

Comme l'a dit un milliardaire à qui je posais la question de savoir qu'est-ce qu'on fait avec tout cet argent, il m'a dit le premier milliard, on le dépense. Donc tu peux œuvre d'art, immobilier, tout ça tu arrives à partir du 2è milliard, on achète le pouvoir. Donc oui, très clairement, il faut arrêter avec cette situation.

On le voit dans tous les pays du monde, c'est la même chose partout. Donc il faut réussir à arrêter ça. D'ailleurs, ce qui est pratique pour la France, c'est que ça fait quand même un matelas financier mobilisable qui va pas être facile.

Et du coup, la question c'est comment on fait ? C'est quoi les étapes ? Et je disais en souriant, peut-être qu'il faudrait inventer une nouvelle décoration contributeur essentiel de la nation qu'on va remettre aux gens qui payent au-delà de je sais pas combien d'impôts vu qu'ils sont tous toujours très contents d'avoir un un statut spécifique.

Et je dis pas que là, il y a un soutien dans l'opinion hein de s'attaquer au milliardaires quand même. Bien sûr, ça c'est très porteur même mais y compris dans les électeurs LR. Ouais, la taxe du elle est soutenue même chez les chez les électeurs des républicains parce que il y a aussi un sentiment très profond en France de ce que c'est que la République et la République elle s'est constituée sur l'abolition des privilèges et on est en train de reconstituer une société de privilège.

Donc on est il y a beaucoup de gens même en est en désaccord sur un certain nombre de sujets qui sont en accord avec ça. Les retraites c'est pareil. Les retraites 80 % du pays étaient contre.

Moi je dis souvent quand tous les syndicats de solidaire jusqu'à la CFTC sont contre, quand il y a pas de majorité à l'Assemblée, que le chef de la révolution à l'Assemblée s'appelle Charles Amédé de Courson et que 85 % de la population est contre, tuarrêtes, tuarrêtes, tu décélères. Et donc là, évidemment l'histoire regardera la le deux quinquen d'Emmanuel Macron de manière folle. D'être à ce point détaché de l'ensemble de son pays, c'est dysfonctionnel.

Mais tu pardon. Non non, je je voudrais revenir sur un truc que tu as abordé rapidement. En 2012, la gauche avait tous les pouvoirs.

Il y avait plus que l'Académie française qui était [rires] Jean-Pierre B président. Non mais c'est vrai le Sénat assemblée c'était lunaire. Euh 5 ans plus tard la gauche en tout cas celle issue du Parti socialiste, elle est dans les choux.

H comment tu l'expliques toi ? Bah je l'explique assez simplement. Pour le coup, j'ai créé un bouquin en 2014 pour dire que en fait les gens s'attendaient pas justement, c'est là où c'est intéressant, ils s'attendaient pas à ce que François Hollande ce soit la révolution bolivarienne, mais ils s'attendaient pas à ça non plus.

Ils s'attendaient pas au CICE plus plus sans compter ce qui s'est passé après. Et pour moi, l'erreur absolue, donc l'erreur politique, elle est double. On quitte le gouvernement et donc je pense qu'en fait on a créé une voie d'eau en fait et ça a été irrattrapable.

Mais c'est aussi une forme de radicalisation avec la nomination de Manuel Val avec la suite. Et puis il y a eu évidemment on est le 13 novembre et donc on se souvient pas mais le traumatisme collectif il était quand même très élevé. Il y avait une grande crainte de ce qui pouvait se passer sauf que on est arrivé et il a pas su s'arrêter à temps sur la déchéance de nationalité qui était un élément fondamental qui avait permis que des électeurs pour le coup centristaveux de Nicolas Sarkozi votent pour François Hollande en 2012.

Donc c'est ça qui s'est passé et je pense que l'erreur c'est en 2014 après quand même une défaite aux élections municipales très sérieuses quand la gauche perd des villes comme euh comme euh Limoge, comme Roubet, tu dois te dire ou là hm slowdown quoi. Et donc là, il aurait dû à mon avis, en tout cas moi j'ai plaidé pour ça et donc un jour, je me suis dit que j'allais écrire une uonie où en fait au lieu de nommer Manuel Vals, il nomme Martin Aubri, premier ministre et qu'est-ce qui se passe ? Et je pense que ça aurait pu se passer différemment et et donc les gens ne voulaient pas des choses totalement radicales à ce moment-là, mais ils voulaient quand même que un minimum de l'engagement qui avait été pris soit tenu et je pense que il y avait une inspiration la justice sociale qui était forte.

Puis en plus, il y avait eu la crise de 2008 avant, il y avait eu le mouvement des places, occup Wall Street et cetera. Il y avait quand même un renouveau quand même de de demande de justice sociale dans le peuple de gauche. Et pardon, on en parlait tout à l'heure mais le soir du premier tour euh Jean-Luc Mélenchon dit "Votez, mobilisez-vous pour le second tour et votez faites voter comme si c'était pour moi." Donc il y a eu un très gros soutien qui a été fait pour François Hollande et je pense qu'une des erreurs aussi c'est que ce qui était à l'époque le Front de gauche n'a pas fait partie de la majorité.

D'ailleurs, la majorité c'est une erreur du PS ça. Ouais. Oui.

Et et mon erreur, ma vraie vraie erreur, c'est que pendant les deux années 2012-24, donc j'étais j'avais été chef de parti pendant 6 ans et pour dire les choses, j'en j'en pouvais plus, enfin j'étais épuisé. Donc, je me suis concentrée pour essayer d'être une super ministre du logement. Je pense que je m'en suis pas trop mal sortie, mais j'ai complètement lâché la la question de la vie de la majorité et on aurait dû être beaucoup plus incisif pour obliger au dialogue avec tous les gens qui avaient contribué à l'élection de de François Hollande en 2012.

Lauren Non, moi je voulais juste en fait je trouve que tu as pas trop répondu sur la question de la primaire. OK, on oublie. Il y a effectivement la question du socle commun de on est contre les milliardaires, enfin voilà des choses qui font assez consensus.

Mais du coup concrètement comment on fait pour désigner un candidat ou une candidate pour 2027 ? Bah déjà enfin quand je dis on on enfin je dis on la gauche hein. Ouais mais en tout cas moi ce à quoi je crois c'est que cet espace-là la socialeécologie qu'on peut définir en allant de tout un tas de gens qui ont voté pour Jean-Luc Mélenchon parce que aussi ils pensaiit que c'était celui qui avait le plus de chance d'être au second tour pas forcément parce qu'ils étaient convaincus à toute une partie de gens qui ont pensé que Emmanuel Macron ça pouvait être une bonne solution et qui sont totalement déçus. encore qu'il faut faire avec les gens qui pensent que ce que fait Emmanuel Macron et Gabri est formidable.

Je vois bien que c'est ça n'a aucun sens. Donc c'est pas ça. C'est des gens qui ont cru et qui sont déçus et que cet espace là bah il dégage un horizon un peu inventif capable de mobiliser et qu'ensuite bah ça décante de ça tu constitues une équipe et de cette équipe tu réussis à avoir une incarnation.

Parce que je crois profondément, pour le coup, c'est une leçon que j'ai prise à l'époque de d'Europe écologie euh que quand tu as plusieurs personnes qui sont différentes dans une même équipe, c'est très efficace électoralement. Au moment où on lance Europe écologie, c'est autour de Dany, des gens qui veulent qu'il soit candidat et pour eux, c'est même pas en rêve qu'il puisse y avoir José Bové. On sort du débat entre le oui et le non.

Dany a incarné 100 % le oui. Bové a incarné 100 % le nom. Donc les gens autour de Dan, ils sont vent debout contre cette affaire.

Et les gens autour de Bové, ils sont tout aussi vent debout. Il dit "On va pas aller avec ce mec de droite." Et moi, je me souviens très bien puisque le premier moment où il se rend compte pour en parler, je suis là et je me suis dit quand je les vois parler échanger, je me dis ça a de la gueule quand même.

Et au final, ça a beaucoup plu aux électeurs parce que une partie des gens avaient envie de dépasser cette histoire-là. Et donc ce que nous on croit dans des cercles militants où on pense que plus on clarifie, plus on on synthétise, plus on est précis, plus on exclut les gens un peu déviants, plus ça marche. Et ben et c'est peut-être le propos de ce livre, c'est qu'en fait la réalité dans un cercle qui n'est pas le cerc militant, c'est que c'est plutôt le contraire.

C'est que les gens considèrent que c'est peut-être un peu stabilisateur que ça aille comme en 97 de Stroscan jusqu'à Dominique Voinet en passant par Jean-Pierre Chevinement. Mais comment Jean-Luc Mélenchon et Jean-Luc Mélenchon bien sûr. Et la question c'est comment on sort les gens de la merde ?

Comment on reconstruit les services publics ? Comment on taxe les riches évidemment et cetera ? Comment on reconstruit une société qui fait un peu sens quand même y compris voilà inventer peut-être de nouveaux services publics enfin un peu de souffle et cetera.

Est-ce que c'est possible de faire ça avec des macronistes, des anciens macronistes ou des gens qui ne ne souhaitent pas ce monde-là ? Bah d'abord il y a parmi les gens qui ont voté. Moi ce qui m'intéresse c'est les gens qui votent parce qu'à la fin si tu es démocrate et c'est ce que je suis, tu penses qu'il faut convaincre les gens qui votent et qui te donnent le mandat de faire pardon les abstentionnistes les abstentionnistes ils votent comme les gens qui votent.

Ça c'est vraiment la leçon qu'il faut connaître c'est qu'il y a pas un réservoir d'abstentionnistes qui serait d'accord avec toi et qu'il suffit que tu ailles les chercher. Ils vont tous voter pour toi. Les abstentionnistes quand on leur demande ce qu'ils auraient voté en général ils auraient voté comme le résultat de l'élection.

Je sais, c'est désagréable parce que pour le coup discours des écolos d'avoir dit de toujours en fait nous si les abstentionnistes votaient yolo, on serait majoritaire. Faux, faux, faut faux. Les abstentionnistes quand on leur pose la question bah ils votent.

Et d'ailleurs c'est des gens qui votent pas parce queils avaient mieux à faire parce qu'ils allaient déjeuner. Enfin nous ici même vous, vous êtes hyper investi, hyper concerné. Dès qu'on prend un tout petit peu de distance, on comprend qu'il y a plein de gens qui sont très loin de la politique, ce qui ne veut pas dire queils vont pas un moment voter.

Et d'ailleurs, ce qui s'est passé l'été 2024 est très intéressant. Il y a des gens qui sont pas allés voter, qui sont dit "Ouh là là, ça d'habitude je m'emmêle pas mais [rires] là ça craint donc j'y vais." Et ça c'est très important parce que ça quand même ça nous évite d'être totalement désespéré de la perspective de de 2027.

Mais réussir à comprendre et pour le coup, c'est peut-être la leçon du départ du gouvernement que les gens ont plus d'appétence en fait. Et peut-être que c'est juste aussi très intelligent de se dire "On va mettre des gens qui sont pas tous d'accord comme ça ils vont être obligés de se parler à la fin ça va être un peu plus posé parce que pour le coup élire un mec tout seul qui décide lui tout seul je pense qu'Emmanuel Macron a vacciné la société française et c'est pour ça que c'est une erreur aussi de s'arquebouter sur l'individu candidat à la présidentielle par que je crois que personne a envie de donner un chèque en blanc à n'importe qui individuellement l'individu et je suis d'accord avec toi sur les municipales je le vois là donc sur Argenteuil Holné On est sur des territoires où là clairement les individus, les gars s'en tapent. Mais par contre quand on leur dit "Ah OK, il y a il y a un truc qui a un gap entre tout le programme, rien que le programme, ce que défend Jean-Luc et bah tu sais, on va commencer à bon ça, on le met de côté, euh ça aussi on le met de côté." Tu sais, il y a aussi un truc moi qui me revient, euh tous les quartiers populaires qui sont partis voter en 2024, c'est aussi parce qu'il y a un candidat qui a parlé très fort et en l'occurrence c'était Jean-Luc qui a parlé très fort d'antiracisme là où les autres partis de gauche se cachent quand il faut le faire.

Je le dis en sans aucun problème. C'est pas qu'ils disent que oui, il faut aller taper tabasser tous les tous les rebux et tous les renot de ce pays. C'est pas ce qu'ils disent.

Mais crois pas que les écolos soient les pires. Non non non non mais je et je c'est j'incrimine pas les écolos en disant ça. Mais tu vois je sur quoi mais mais sur quoi pas on recule mais Oui oui sur quoi on recule en fait ?

Ben moi je pense que pour le coup faut parculer. Alors quand je parle de la manière de le dire et du fait qu'il puisse y avoir des étapes, ça ne veut pas dire qu'à la fin on réussit pas à avoir des objectifs beaucoup plus larges. Je quand j'ai commencé à être ministre, il y a un ancien ministre du logement qui s'est que j'ai rencontré que pour lequel j'avais beaucoup d'estime qui s'appelle Louis Besson.

Alors je pense qu'il y a pas beaucoup de jeunes qui le connaissent mais Louis Besson, il a une histoire particulière. Il a été au PSU et il a été anticolonial pendant la guerre d'Algérie. Il était très il faisait partie de ceux qui s'exprimaient de façon extrêmement claire contre ce qui se passait en Algérie.

Ensuite, il a été ministre du logement et il a son actif la loi SRU, la loi qui oblige à faire 10 % à l'époque de logement social. mais aussi bien sûr, mais aussi euh la loi qui oblige à faire créer des aires de gens du voyage. Et ça quand même, je peux vous dire que c'est pas le truc le plus populaire à faire, y compris avec des élus de toutes locaux de toute tendance politique.

Et ce qui m'a expliqué c'est qu'il fallait cranter. Il m'a dit "C'est pas grave si tu as pas tout tout de suite crante crante peut-être que ça va reculer mais ensuite tu reviendras." Et d'ailleurs la loi SRU, elle a été votée, défaite, refaite.

Et donc cette idée que tu peux cranter que petit à petit, moi je pense par exemple que si une gauche sociale écolo était au pouvoir, il faudrait aller plus loin que l'encadrement des loyers d'aujourd'hui parce que dans un certain nombre d'endroits, ça a continué à monter. Donc comment on fait baisser le prix de l'immobilier ? On est à un niveau aujourd'hui s'attaquer à la propriété.

Pardon, faut s'attaquer à la propriété. Et ben ça c'est intéressant. Par exemple, moi j'ai manifesté avec le dal, même depuis les premières manivres, j'étais allée à la rue du dragon et j'ai manifesté au cri de application de la loi de réquisition et puis j'ai essayé de le faire.

C'est pas possible. Pourquoi c'est pas possible ? Parce que dans la constitution française, le droit de propriété est très et oui, ça je préservé et pas le droit au logement, ce qui n'est pas le cas par exemple en Belgique.

Et donc, je me souviens avoir discuté avec Babar et dit essayer de dire qu'on met le le droit au logement dans la constitution. Ça c'est un vrai combat militant. Ça être compliqué avec des macronistes.

Casarian qui se félicite des expulsions. Alors Casarian c'est un autre cas. C'est il est chez Macron.

Pardon ? Il est chez Macron. Oui.

Non mais moi je essae pas de me faire dire que moi je défends les Macronistes. Enfin, je suis contre tous leur truc depuis très longtemps. Et pour le coup, moi j'ai fréquenté Emmanuel Macron à l'époque où il était au cabinet de François Hollande et j'ai compris très vite qu'il était pas du tout par exemple écolo, qu'il était même très à l'ancienne et que donc j'ai eu aucune surprise.

Ceux qui ont pu penser en 2017 que ça pouvait être une solution et cetera, moi j'ai jamais été dupe. Je l'ai connu bien plus tôt. Donc n'essaie pas de me faire dire, je dis je parle des gens qui ont voté pour lui.

En 2017, ils ont été plus nombreus à voter pour lui que pour Benoît Amont que pour Jean-Luc Mélenchon. C'est un fait et ces gens il croyaient à ce truc et de droite et de gauche, on va prendre les gens intelligents. Ça a marché.

C'était une escroquerie pour le coup pour de vrai parce que c'est pas du tout ce qu'il a fait. Mais ça veut pas dire qu'il faut pas se dire que chez une partie de ces gens-là qui sont déçus, qui sont même pour certains très mécontents, autant de ceux qui avait été comme des gens qui avaient été déçus par Franch Hollande, c'est pas des gens qui peuvent voter pour cette orientation politique là et la rendre victorieuse parce que moi je préfère qu'on débatte de savoir si ça va ou pas assez loin l'encadrement des loyers ou la fiscalité des plus riches plutôt que même si on fera tout ce qu'on peut qu'on se débatte avec un gouvernement d'extrême droite qui va faire le plus de mal à ceux dont tu parlais, c'est-à-dire ceux qui sont français pour certains depuis des générations mais à qui on n'oppose encore le fait qu'ils ont pas tout à fait leur place avec un discours raciste insupportable insupportable en 2025 sur ce que tu as dit tout à l'heure sur le fait d'aller chercher des électeurs potentiels, des gens éloignés de la politique, des abstentionnistes, c'est exactement ce pourquoi on a créé Baxit, c'est pour s'adresser d'abord à ces personnes-là. les militants, les gens convaincus sont pas du tout notre cœur de cible et et c'est effectivement un travail qui un travail qui est je pense nécessaire.

Justement à ce sujet-là, tu te souviens, on s'était battu ensemble pendant la présidentielle 2022 pour imposer la question climatique, la question écologique au cœur du débat présidentiel. Vous aviez avec l'affaire du siècle saisi les médias traditionnels en demandant l'organisation d'un débat entre les candidats sur ce sujet sur une chaîne de télévision par exemple. Personne n'avait voulu le faire.

Du coup, on l'avait fait nous-mêmes. On avait fait le débat du siècle. Euh et euh et on voilà, on a offert, on a fait notre taf, on a offert aux citoyens un moment où les candidats ne parlent que de ça.

Euh qu'est-ce que tu penses aujourd'hui euh de de de la place de la de la question climatique euh dans l'agenda médiatique ? Oh là là, bahà, on est dans un moment euh de bah clash écolo hyper fort où certains même prospèrent en se disant en étant anti-écolo, ça nous ça nous aide. Euh mais il faut se dire pourquoi ça marche ?

Enfin, moi c'est ça mon interrogation. En revanche, pour le coup, je peux dire une vraie satisfaction euh c'est que cette année le débat budgétaire, il s'est fait sur la question de la taxe zucm, des superhéritages. Ouais.

Et du pacte du trail. Le pacte du trail, le truc le plus techno que tu puisses imaginer. L'année dernière, on était sur l'aide médicale d'État.

Et ben quand on déplace la conversation publique, on déplace aussi la mobilisation. Et c'est une des raisons pour lesquelles moi j'ai décidé d'aller chez Oxfamme, c'est que je me suis dit en fait une organisation qui a un authentique agenda politique parce qu'on a des valeurs, on a des convictions, mais pas partisan, on se présente pas aux élections, on va pas soutenir de candidat mais on peut réussir à peser dans le débat public et honnêtement les superhéritages pour le coup je le dis c'est 100 % nous parce qu'on a commencé à travailler sur ce sujet en disant les politiques veulent jamais toucher aux droits de succession, jamais parce qu'ils disent les gens détestent et c'est vrai 80 % des Français dès qu'on fait des sondages Alors que 80 % des Français ne payeront jamais de droits de succession dans leur vie. Donc pourquoi les gens qui ne payeront pas de droits de succession sont contre les droits de succession ?

En y réfléchissant, je pense que tout le monde a dans un petit coin de sa tête l'idée que peut-être peut-être un jour un jour il y a une grandente inconnue qui a fait fortune, on sait pas où, qui te lègue quelques millions d'euros. Et c'est pour ça qu'on a travaillé en disant très bien, on fait les superhéritages au-delà de 13 millions d'euros. Comme ça, tu dis même si tu as l'héritage, tu es tranquille.

Et du coup, on a pu rentrer dans ce débat-là parce qu'aujourd'hui, il y a un énorme scandale et une énorme euh réserve d'argent qui se trouve dans le l'organisation de euh du blanchiment euh d'une partie des des euh de l'héritage des des milliardaires pour éviter que leur successeurs ne paye de droits de succession. En ce moment, il y a la COP 30 qui se réunit à au Brésil sans les États-Unis. Est-ce que tu penses que ça sert encore à quelque chose les COPES ? où est-ce qu'on est passé à autre chose et que c'est utile bah pour le coup on a dit on parle pas beaucoup d'écologie au moins là quand même on est obligé de mettre un peu le sujet à c'est pour ça que je t'interroge dessus et et ce que je trouve intéressant c'est mais aussi c'est pour le coup c'est là où on voit que bah c'est mieux quand c'est Loula quand c'est Bolsonaro imaginez la même coop bah voilà c'est moi je le dis hein imaginez la même coop avec Bolsonaro bah c'est pas la même histoire voilà et donc c'est aussi pour ça que moi je veux gagner c'est parce que j'ai vu ce que ça fait et d'accord c'est pas satisfaisant et on a fait beaucoup de conneries à la fin il reste quand même le mariage pour tous et l'encadrement des loyers plus de deux trois petits trucs Mais c'est quand même de pénibilité, tu t'en parle ?

Bah oui, c'est-à-dire que là, on se dit en fait le débat sur les critères de pénibilité, c'était quand même mieux que la retraite à 64 ans, même si c'était pas satisfaisant. Donc et c'est très bien pour le coup, je vais te dire hein, moi quand j'étais euh et d'ailleurs je lance un appel, s'il y a des gens qui veulent faire ça, quand j'étais ministre du logement, j'avais un gros problème, c'est que j'avais face à moi jour après jour le rouleau compresseur avec beaucoup d'argent de tous les professionnels de l'immobilier pour essayer de faire échec à la loi allure. En face, il y avait pas du tout d'association de locataires du parc privé.

Il y en a pas, ça existe pas en France. Pourtant, c'est vrai, tu as raison. Il y en a pas.

Je connais pas. Cherche, il y en a pas. Il y a des associations de locataires euh dans le logement social qui d'ailleurs ont des lieux de débat formalisés, des concertations obligatoire, mais des locataires classiques comme les uns et les autres, il y en a pas.

Et j'aurais voulu qu'il y en ait qui disent "Franchement du flow, ça va trop loin, elle lâche tout au professionnel de l'immobilier, faut arrêter avec le complément de loyer." Ça m'aurait aidé. Moi, je me bagarrais d'eau au mur avec en face de moi que les mecs de l'immobilier.

Et donc c'est très bien qu'il y ait des gens pas contents, y compris quand il y a un gouvernement de gauche écolo pour dire que c'est pas satisfaisant parce que ça permet de voilà de de retrouver euh un équilibre et au final tu fais pas tout bien. Par exemple dans la loi allure honnêtement sur Airbnb on était très an de ça de ce qu'on aurait dû faire mais à l'époque le sujet était pas aussi fort. Ouais c'était moins Ouais ouais mais je vois bien les choses et maintenant sur Airbnb parce qu'on a eu Yan Brossa il y a pas longtemps on a parlé un peu d'bnb aussi on fait quoi d'irbnb ?

On interdit ? Ben moi je pense qu'il faut pour le coup ce qui est marrant, il y a deux choses marrantes hein d'ailleurs sur tiens tiens, je vais donner un exemple. l'encadrement des loyers pour le coup c'était vraiment un débat gauche- droite.

Je me faisais fracasser à l'assemblée par les gens de droite parce que j'étais bolchevique et cetera et cetera. Et maintenant il y a des maires de droite puisque le la disposition de la loian arrive à terme en 2026 des maires de droite qui étaient contre qui disent nous faut que ça reste parce qu'il voit bien le problème. Donc là pour le coup l'arc politique des gens qui soutiennent le maintien de l'encadrement des loyers ça va de LFI jusqu'au LR.

Hm. C'est la réalité parce que c'est des MAES. Et donc je pense que sur Airbnb, il faut donner beaucoup de pouvoir aux élus locaux parce que eux ils savent et eux ils peuvent être beaucoup plus efficaces que si on prend des mesures nationales.

Est-ce qu'ils ont l'échelle pour lutter contre Airbnb ? Est-ce que c'est pas au contraire au national de parce que c'est un gros morceau quand même. En fait, c'est là où c'est intéressant, c'est qu'au national, tu crées une boîte à outil législative que les élus peuvent utiliser pour interdire complètement, pour obliger à dé compensation.

Le vrai scandale d'Airbnb, c'est quand même queils avaient une fiscalité beaucoup plus favorable parce qu'en plus au-delà du fait que ça prive des gens de logement, ça fait que des commerces s'écroulent, ça fait que tu as des villes qui sont vides, des quartiers qui sont vides pendant une partie de l'année, que la ville va pas bien. Enfin, tout le monde commence à voir aussi les effets que ça produit. Ce qui veut pas dire qu'il y a pas des gens que ça arrange bien de louer leur appart de semaines en été.

Donc on peut aussi doser dire que par exemple, c'est ce qu'on a mis dans le rapport que Oxam a fait sur logement, on peut dire c'est que des résidences principales. Donc on autorise les gens à louer quand ils sont en vacances, ce qui était d'ailleurs l'idée initiale d'Airbnb. Laoren ouais mais en fait du coup on parlait de base de de d'écologie et en fait vous enfin tu viens du parti Europeécologie les verts.

Quel regard tu portes aujourd'hui sur eux ? Parce que par exemple on a vu pour la réforme des retraites, ils étaient assez divisés. Il y en a qui se sont abstenus, il y en a qui ont voté pour euh et en fait et on est quand même dans une situation où bah la planète n'a pas enfin ne peut pas attendre.

Donc est-ce que tu trouves qu'aujourd'hui Europe écologie des verts a une bonne stratégie justement parce qu'on parlait de de stratégie sur bah enfin politique ? Est-ce que là leur entre deux entre eux en essayant de à la fois réconcilier le PS à la fois enfin reconcilier les PS et et LFI ? Est-ce que leur stratégie aujourd'hui est bonne ou est-ce que si je sais pas si d'ailleurs tu t'es encore à ELV, mais si tu l'étais, est-ce que tu ferais les choses différemment ?

Alors, d'abord, je fais très gaffe à ce que Memé Cécile, qui a un avis sur les tendoirs, sur le fait qu'il vaut mieux mettre de la poudre dans les laves-vaisselles, fasse pas non plus trop euh voilà de commentaires de commentaires sur euh les gens qui pour certains d'entre eux sont encore des amis qui essayent de gérer des choses compliquées. C'est pour ça que j'ai essayé d'écrire ce livre de façon plutôt inversée en disant qu'est-ce que je crois qu'il faudrait faire, pas est-ce que je pense qu'ils font bien, pas bien et cetera. Chacun fait un peu comme il comme il peut.

Euh c'est moins vendeur hein. Bah oui, je sais. Non mais j'ai bien conscience de ça.

Euh j'ai bien conscience de ça. Je pour le coup franchement pardon de dire hein, mais je suis chamais de platine en popole. Donc je sais que qu'est-ce qu'il faut dire comme petite phrase ?

À qui faut filer un taquet que si euh je disais des trucs désagréables sur Marine Tondelier, ce serait écrit partout. Il y aurait des gros ça. Moi ça, j'essaie de dire ça ne m'intéresse pas de faire ça.

Moi je crois profondément en l'action politique. Je pense que ça peut vraiment changer les choses que ceux qui disent "De toute façon, on peut on peut rien décider du tout." C'est pas vrai.

C'est pas vrai. Dans le chat, ça te dit est-ce que est-ce que ELV a même une stratégie tout court aujourd'hui ? Enfin, moi c'est ça qui me qui qui m'intéresse quand même.

Quel enfin est-ce que tu penses qu'on va dans le bon sens aujourd'hui sur l'écologie en terme de stratégie ? Ce que je constate c'est que pendant longtemps l'écologie dans le champ politique c'était vraiment concentré dans un parti politique. Moi, j'ai vécu une époque où les autres n'en parlaient pas du tout ou même certains ils ne comprenaient pas.

Enfin, ça les dépassait. On peut pas dire ça d'abord parce que Jean-Luc Mélenchon dès 2000 12 13 a commencé à parler de ce sujet-là et donc à changer un peu son son logiciel. Ensuite parce qu'une partie des socialistes a aussi beaucoup évolué et enfin parce que je pense que ce qui s'est passé notamment pour le coup, je sors du champ politique, il y avait beaucoup de tension entre les syndicats et les écologistes parce que les syndicats disaient nous c'est l'emploi maintenant et les gens d'aujourd'hui et les humains et les écologistes disaient c'est les générations futures, la biodiversité, l'écosystème et le climat.

Et donc il a fait cette espèce de confrontation de confrontation qui rendait le dialogue difficile. Moi j'ai vécu une époque où quand tu étais au bord des manifes, les écolos ils se planquaient quand le cortège de la CGT arrivait. On a fait l'alliance écologique et sociale ensemble même si depuis la CGT en est parti.

Et donc je pense qu'il faut réussir. Moi, je crois que les partis politiques c'est périssable, on le voit dans l'histoire et que là en gros c'est une conviction très personnelle. c'est que je crois qu'il faut réussir à associer l'histoire du mouvement ouvrier, donc des combats historiques de la gauche et de cette conscience très forte que les injustices sociales, si on ne les combat pas, elles se perpétuent voir elles s'amplifie.

Deuxième chose, les idées de l'écologie politique, c'est-à-dire la déconstruction du productivisme, bah la sobriété, c'est-à-dire que parce que la décroissance, c'est un mot, ce débat là, c'est un mot qui a été pris pour être un mot au but, pour forcer le débat. Et la transition écologique, c'est aussi la croissance d'un certain nombre d'activités et la décroissance d'autres. C'est la décroissance des fossiles, la croissance du renouvelable.

Voilà. Et enfin enfin avant je disais juste ces deux points-là et maintenant je rajoute l'expérience de l'exercice du pouvoir de la social-démocratie. D'ailleurs, je pense que ce qui s'est passé avec François Hollande, c'est que ça ne s'est plus réduit qu'à ce point-là.

C'est-à-dire que il y avait cette alternance un peu normale et c'est notre tour de gérer et on gère. et ils avaient un peu perdu le quel est le CAP. Et donc là, le sujet, c'est de définir ce cap.

Et je pense que cette famille-là, elle recoupe pas les frontières des partis politiques existants. D'abord parce que euh elle en englobe plusieurs, ensuite parce que je pense qu'elle doit embarquer des gens qui aujourd'hui sont à distance des partis politiques parce que une des autres difficultés dans l'exercice du pouvoir, c'est la manière dont on conçoit les relations avec la société civile organisée, notamment les syndicats, mais aussi avec l'ensemble des citoyens. Pour le coup, la conférence citoyenne sur le climat, c'était un très bon exercice parce que pas seulement sur le résultat, mais parce que moi j'ai entendu un matin à la radio un je crois qu'il était concessionnaire automobile et il disait bah oui, moi je suis favorable à ça.

On disait mais quand même. Il dit bah oui, je sais bien, je vais pas vous dire que ça me ravit mais je pense qu'on est obligé de faire ça. Et j'ai trouvé que c'était fort que ce soit pas bah un écolo classique mais quelqu'un qui avait été convaincu qui porte cette parole là que ça que c'est ça porter plus de sens pour tout un tas de gens que justement on veut rammener dans cette histoire parce que l'idée c'est quand même qu'on y aille tous et en plus que ce soit une histoire française.

Pour le coup quand on se compare avec les autres pays, on est un petit pays la France he mais dès que tu vas à l'étranger, tu te rends compte que les Français ils se la pètent quand même. Enfin ils sont tous les autres ils sont quand même beaucoup plus modestes. Nous on est là Ouais c'est la France.

Après, on a raison, c'est le pays du monde dans lequel viennent le plus d'étrangers pour visiter. On a plein de choses hyper précieuses. On est regardé de façon à la fois parfois un peu taquine mais avec un peu d'envie sur la mobilisation de la société civile, sur notre capacité à faire grève, sur sur la révolution française, sur l'abolition des privilèges, sur plein de sujets.

Et donc, est-ce qu'on ne réussirait pas à se lancer tous dans cette histoire de dire bah la France va montrer au monde que on peut faire euh cette transition écologique euh juste où on mêle tous les combats ensemble et puis on dit bah voilà, nous on est capable, on va y arriver. Gagnons, c'est aux éditions les petits matins. Merci beaucoup Cécile Duflot d'être venu sur le plateau de Baxit. [applaudissements] Merci d'être venu répondre à nos questions.

Je te laisse quitter le plateau. [applaudissements] On va conclure l'émission rapidement. On va conclure l'émission rapidement.

Est-ce que ça va les petits amis ? Oui. Ça vous a plu ?

C'était cool. Oui oui, je suis fatigué. Oui.

Ouais. Ou ou [rires] ben c'est crevant. On a abordé plein de sujets puis c'était intense aujourd'hui je trouve.

Ouais grave. Il y avait on est passé cocaline sur plein de trucs et dans c'était très décousu comme une péri puis des sujets lourds en plus en première partie quoi. Première partie on a fait 13 novembre et tout.

Non non non c'était non c'était rock and roll mais c'était une c'était une très bonne émission. Merci le chat d'avoir été avec nous. Merci beaucoup les copains.

Où est-ce qu'on vous retrouve sur les internets ? euh les Instagram, les Twitter, les YouTubes, euh tout ce genre de petits trucs, les internets. Donc euh voilà et on va on va gagner les gars, un jour.

On va gagner [rires] un jour. Euh Laoren, euh moi surtout sur euh dans l'arène là du coup le le médiia de vulgarisation politique que j'ai lancé euh récemment le 26 septembre euh on a pas mal de de podcast là qui arrivent et on a toute une série sur les municipales euh notamment sur les les compétences en fait des maires. On va faire compétence par compétence avec des petites vidéos de 2 3 minutes.

Là c'est on est en plein d'écriture de ça donc suivez dans l'arène et ça arrive vite. OK. Trop bien Usul Rhinocéros dimanche sur Bardella donc sur Blast sur Bardella son bouquin là est-ce qu'il l'a seulement écrit lui-même ?

Est-ce qu'on est pas en train de de regarder une séquence ? Enfin pendant de semaines, c'était que ça quoi. On est en train de des journalistes qui parlent d'un bouquin qu'ils ont pas lu face à un mec qui l'a peut-être même pas écrit. [rires] C'est donc c'est cette séquence absurde sponsorisé par Boloré évidemment.

On revient là-dessus notamment sur le milieu de l'édition achète l'OPA qu'il a fait. Bon voilà, vous allez voir, c'est passionnant si on tire le fil, il y a plein de trucs intéressants. Euh, il y a pas backsite la semaine prochaine, on se repose.

Backat revient le 27, lundi prochain, vous retrouverez sur la chaîne Twitch d'Artelé l'émission Eurogesser que je présente. Et euh et voilà, c'est la fin de cette émission. Merci le public.

Salut. Ciao. Ciao. [applaudissements]