Conférence de François Hollande à l'École polytechnique

bonsoir à tous merci de prendre place on va commencer monsieur le président de la république monsieur le président de l'école polytechnique mon général mesdames et messieurs chers camarades c'est avec fierté que l'école polytechnique et les tribunes de l'x vous accueille ce soir à palaiseau monsieur monsieur hollande loin de moi l'idée de vouloir comparer cette ville au splendid chef-lieu de corrèze maire de 2001 à 2008 mais nous espérons toutefois que vous saurez apprécier son atmosphère champêtre et l'agréable cohabitation entre chantiers et grues et meule de foin et jean pineau nous allons sûrement encore longtemps l'extension du métro mais ce soir monsieur hollande nous avons la chance de vous accueillir parmi nous alors bienvenue et un grand merci à vous

[Applaudissements]

retraçant brièvement votre parcours vous passez votre baccalauréat en 1971 au lycée pasteur à neuilly vous poursuivez votre formation à la science po paris et hec étonnant au vu du slogan qui a fait couler beaucoup d'encre lors de votre campagne présidentielle en 2011 mon véritable adversaire c'est le monde de la finance mais avançons vous vous sortez diplômé de l'ena en 1980 membres de la salle célèbre promotion voltaire en 1981 aux élections législatives qui font suite à la victoire de françois mitterrand à l'élection présidentielle vous présentez en corrèze face à jacques chirac et bien implantés localement il l'emportera mais l'échec fait partie de la vie de tout homme politique à ce sujet nelson mandela a dit je vous prie dans la vie je ne perds jamais si on permettait de terminer soit je gagne soit j'apprends mais vous vous persévérez en 1988 vous êtes élu député de la première circonscription de corrèze poste que vous occuperez pendant près de 20 ans premier secrétaire du parti socialiste vous menez a listé de gauche les oraux aux européennes de 1999 où vous l'importez une première fois sur nicolas sarkozy vous retrouverez ce dernier treize ans plus tard lors d'une campagne d'une toute autre ampleur donc sortir et à nouveau vainqueur le président normal a triomphé votre quinquennat est marquée par les avancées sociales prolongation de la trêve hivernale mariage pour tous par les mesures politiques et économiques loi travail cice ou encore réforme des retraites par les décisions militaires avec l'intervention au mali en centrafrique en irak et même en france et puis plus et puis plus tristement par savoir les attentats du bataclan et de charlie hebdo au terme d'une présidence qui s'apparentent parfois plus à des montagnes russes qu'à une gentille balade en scooter vous renoncer à briguer votre propre succession

[Applaudissements]

mais aujourd'hui vous venez vous ne venez de parler ni de cela ni ni de votre nouveau livre très bien changement de décor nous sommes en grèce en 2015 le leader du parti radical de gauche syriza alexis tsipras ce remporte les élections la grèce cinq ans après avoir été sauvé par l'union européenne fait à nouveau défaut le pays s'enfonce peu à peu dans la crise le gouvernement de monsieur de sipera ce organise un référendum le 5 juillet 2015 sur l'acceptation ou non du plan d'austérité proposé par les créanciers ce référendum se solde par un nom la sortie du pays de la zone euro se dessine mais c'est lors d'un sommet exceptionnel les 12 et 13 juillet 2015 que l'avenir de la grèce et de peut-être de l'ensemble la zone euro va se décider monsieur hollande je vous sais maintenant respectueusement la parole bien monsieur directeur général mesdames messieurs les élèves de polytechnique merci de me faire rentrer à pau les grilles pour la deuxième fois la première c'était comme président de la république et la seconde c'est aujourd'hui comme un ancien qui vient donner sous l'expérience de ce qu'il a vécu de ce qu'il a décidé de ce qu'il a compris aussi de la direction d'un grand pays comme la france et si je viens devant vous c'est pour justement vous transmettre ce que je sais où ce que j'ai pu comprendre de l'évolution du monde et de la gestion des crises j'aurais pu vous parler de nombreuses crises car mon quinquennat a été marqué par la succession de crises d'ampleur différente et de nature différente la crise on afrique au mali pour endiguer la montée du terrorisme et surtout l'invasion du mali tout entier la crise de la syrie la crise également de l'irak contre dèche la crise terroristes qui qui a saisi d'autres pays à plusieurs reprises j'allais dire dès le début la crise financière on y reviendra au sujet de la craie la grèce la crise économique avec le chômage sujet d'ailleurs qui était dans une actualité brûlante en 2012 et qui paraît maintenant être une préoccupation presque secondaire parce que la crise écologique est devenue la crise principales crises que nous avions nous-mêmes appréhender n'ont pas traité lors de la conférence dite coop 21 sur le climat qui d'ailleurs survenait quelques jours après les attentats terroristes du bataclan et des terrasses et il ya parfois des décos analyse des coïncidences terrible qui font que on peut résoudre une crise en étant frappée par une autre je ne crois pas qu'on aurait pu signer l'accord de paris 6 paris n'avait pas été à ce point en deuil et et si donc la solidarité mondiale avait voulu s'exprimer sur le sujet que nous avions imposé en l'occurrence le climat il y à des crises qui peuvent être extrêmement brutal un attentat une intervention militaire ou des crises longues dont le dénouement tarde à venir et un moment se produit les crises génial est plus facile ou les moins difficiles à régler sur les crises brutale parce que là il faut avoir une réaction immédiate et pouvoir répondre à ce qu'est le l'enjeu même sujet exemple quand un attentat ce produit d'une ampleur j'ai évoqué pour le bataclan et les terrasses il n'y a pas de débat il n'y a pas de questions qui sont posées c'est dans l'eure où dans les heures qui suivent l'attentât que les décisions doivent être prises en l'occurrence l'état d'urgence est de faire en sorte que nous puissions maintenir l'unité du pays mais lorsque par exemple sur une crise financière nous devons réagir quel est le moment propice quel est le fait qui va provoquer la prise de décision ce sont les crises longues qui sont les plus dangereuses parce que elle accouche un moment du pire c'est possible ou d'une solution dont on ne sait pas si elle va être durable je reviendrai sur le cas de la grèce mais on peut prendre un cas beaucoup plus actuelle sur l'iran donald trump a déchiré l'accord qui avait été pourtant négocié qui avait mis dix ans à être négociés ce qui veut dire que quand on vote faut faire très attention d'une manière générale même si on n'est pas responsable du vote des américains mais c'est pas simplement la poursuite de ceux qui étaient ces quelques fois la remise en cause de ce qui avait été construit et batipart d'autres dix ans pour conclure un accord pour empêcher l'iran de disposer de l'armé atomique trump annuler cet accord enfin pour la partie américaine en réalité pour l'ensemble des signataires et on voit aujourd'hui que cette crise elle ne trouve pas son issue il faut dire qu'avec trump c'est compliqué de trouver une issue à une crise puisqu'il peut changer de position chaque jour et la nuit aussi donc ça ça rend la stabilité et l'incertitude permanente mais ce que je veux essayer de vous faire comprendre c'est qu'une crise ne se produit pas de manière fortuite elle est toujours une cause qui peut être plus ou moins longue mais elle ne vient pas de nulle part compris sur le mali quand j'ai décidé de faire intervenir les forces armées françaises ça faisait déjà des mois que il y avait la montée du terrorisme islamiste en or mali et qu'on ne savait pas exactement quand ça allait se déclencher l'offensive ne pouvait croire qu'elle aurait lieu mais pas au moment où ça s'est produit donc ça c'est toujours dans l'histoire quelles sont les tendances longues les causes profondes et à un moment la circonstance qui va faire qu'on va pouvoir trouver une issue ou une réponse vous a demandé de parler d'une crise en particulier mais dans les questions vous pourrez me poser bien sûr toutes les interrogations que vous avez sur toutes les crises que nous traversons ou que j'ai pu connaître et que maintenant d'autres peuvent aussi avoir à régler sur la grèce la crise grecque c'est à dire le fait que la grèce ne soit plus en capacité d'honorer ses engagements remonte à 2010 2010 pour ceux qui sont informés vous l'êtes je n'étais pas président de la république donc quand j'arrive en 2012 d'une certaine façon beaucoup pensent que cette crise-là est derrière nous non elle n'est pas derrière nous elle est devant nous alors même qu'il y a déjà eu des concours financiers qui ont été apportées à la grèce par l'ensemble des pays européens dans le cadre de l'union économique et monétaire et en 2012 il n'y a pas que la grèce qui est frappée par la crise financière la plupart des pays mais plus particulièrement le portugal l'espagne l'italie l'irlande la grèce étant le pays le plus affecté par la crise financière puisque c'est le pays qui n'arrivent plus à emprunter sur les marchés et n'arrivent plus à honorer ses engagements d'où l'intervention de la commission européenne de la banque centrale européenne et deux du fmi j'sais pas pourquoi le fmi s'était greffé enfin je sais pourquoi mais c'est un peu dommage c'était greffer à cette opération ce qui fait que il y avait trois tutelles qui s'exerçait sur la grèce en 2015 le peuple grec se donne un nouveau gouvernement avec alexis tsipras ce gouvernement de gauche radicale c'est mieux de diack gauche radicale que radical de gauche parce qu'il peut y avoir certains nombres de confusion même si je constate que pour beaucoup radical de gauche ça veut pas dire grand chose ça fait partie de l'histoire donc un gouvernement de gauche radicale qui s'installe avec un personnage alexis tsipras ce que personne ne connaît ou que beaucoup redoutent dans une europe majoritairement de droite conservatrice libérale avec la personnalité d'angela merkel qui est la personne qui est la plus déterminante dans les conseils européens avec la france mais c'est elle qui est la plus rigoureuse en tout cas là la plus soucieuse du respect des engagements et des équilibres financiers donc si prince apparaît comme une instabilité supplémentaire pour l'union européenne et comme un risque de rupture des engagements qui avaient été pris par le gouvernement précédent même si le gouvernement avant de s'y passe nous on avait respecté aucun de ses engagements mais c'est surtout parce que les regards se tournent en se disant peut-être que si prince janvier 2015 va décider de quitter la zone euro au sein du conseil européen donc et notamment du conseil de la zone euro un certain nombre de pays sans le dire l'espérait on se disait en affirmant c'est pas plus mal la gauche arrive en grèce elle ne fera pas l'effort nécessaire et ça va nous conduire à ce qu'on aurait déjà dû faire depuis longtemps parce que c'était une position qui s'exprimait dès 2010 m la grèce hors de la zone euro la suspendre au moins provisoirement l'obligé à reprendre sa monnaie nationale et puis à a dévalué cette monnaie en attendant de rétablir ses comptes et de retrouver de la croissance si prince formé dans l'histoire de la grèce dans les mouvements d'extrême-gauche en tout cas dans les mouvements proche des communistes arrive en essayant de faire comprendre aux européens que le peuple grec souhaite une réorientation c'est bien légitime ça s'appelle la démocratie un peuple vote faut-il encore entendre son message donc il pense que sa seule élection va provoquer non pas simplement une peur mais un choc et qu' il va avoir une certaine bienveillance de la part des pays européens le premier chef d'état qu'il veut rencontrer c'est le président français c'est à dire moi même et il vient me voir et il est sur cette ligne là c'est à dire je vais négocier et je lui fais comprendre que nous bien sûr on lui apportant à notre appui mais c'est pas la france qui décide c'est l'ensemble des pays de la zone euro c'est la commission européenne et la banque centrale européenne c'est le fonds monétaire international et là je lui explique que pour aborder la renégociation ce qu'il voulait c'était un moratoire sur la dette je voulais que on repousse les échéances de la dette voire même qu'on allège la dette grecque qu'on la prenne pour partie en charge ce qu'ils n'hésitent pas d'ailleurs absurde par les pays de la zone euro prennent une partie de la dette grecque ou annuler une partie nous reporte une partie de la dette grecque ici pour arriver à cette solution qui sans doute la meilleure pour la grèce il faut respecter ce qu'on appelle le moment le mémorandum c'est à dire les engagements de rétablissement des comptes publics grecs en augmentant les impôts c'est généralement pas très populaire en privatisant d'appoint de gauche c'est pas facile en faisant une réforme des retraites vous allez voir en faisant en sorte de réformer l'administration en grèce il ya du travail ou plus exactement il n'y a pas de travail donc c'est très difficile pour lui de se mettre dans les arcanes de ce que va être la négociation et julie tu vas aller voir en gala merkel je vais te présenter la méthode dans quel américaine donc je vais vous la livrer si un jour vous vous retrouvez peut-être devant angela merkel comme examinatrice à un examen quelconque en gala merkel elle avait un cahier un cahier tout simple où il y avait tous les engagements du gouvernement précédent sipera ce qui visait justement à atteindre des objectifs de rééquilibrage des comptes publics avec toutes les mesures y en avait peut-être une trentaine est ce qu'elle va faire elle va prendre mesure par mesure est elle va te demander quelle est ta réponse sur chaque mesure il avait peine à me croire et donc je préviens meerkat je vous dis je pense qu'il est disposé à à réussir cet examen ici prépare et il a passé donc toute une journée avec merkel qui lui a pas donné la meilleure note pour ce passage ce premier passage mais le dialogue et c'est ça qui est important si on voulait éviter une crise elle était là si on veut éviter que certains chassent la grèce de la zone euro ou que d'autres puissent demander à la grèce un effort qui était inatteignable où l'essai de sipera ce être dans l'illusion qu'il pourrait briser les codes il fallait que le dialogue s'engage et s'est engagé pendant des semaines et si prince est devenu et il a fait preuve de beaucoup de sérieux est devenu un des spécialistes de ce qu'est le rétablissement des comptes ce qui d'un point de vue de gauche n'était pas forcément le premier réflexe un jour je vous raconte cette histoire pour faire comprendre aussi comment ça se passe un jour on était à peu près ouvert le mois d'avril donc les mois était déjà passée pendant ce temps là il y avait un ministre des finances grec s'appelait 20 ou factices qui faisait la leçon aux autres ministres de l'économie et des fiances des pays européens et quand on a une dette très importante quand on a un déficit abyssal et même quand on est grec on évite de faire la leçon aux autres sans que ça ça irrite et des autres et notamment le ministre allemand qui s'appelle show bleus qui par un drôle et qu'il a trouvé quand même assez saumâtre de se faire administrer une lotion par le plus mauvais élève de la classe ça peut arriver donc les négociations étaient bloquées de ce côté-là et s'ils passent merkel moi même ont passé des jours des soirées parfois une partie de la nuit ensemble pour essayer de préparer l'accouchement tout ça puisqu'on avait une date butoir qui était le mois de juin et il y avait un conseiller de six phrases qui ne disait rien vous savez ça fait partie de ces personnages dont on ne sait pas exactement s'ils sont intelligents ou pas puisque ils sont pris par un mutisme qui fait que le jour où ils prennent la parole l'instant où des mauves au sortir de leur bouche il ya comme une une mine attention pour ne pas dire une tension il n'avait rien dit pendant des heures et un moment on parler en anglais donc vous voyez comment un français par l'anglais comment un grec parle anglais et même comme une allemande parle anglais donc et il s'exprime dans un anglais oxfordien ce petit personnage habillé comme un comme un responsable du parti communiste de thessalonique merkel qui on s'est quand même beaucoup sur le communisme pour avoir été jusqu'à l'âge de 32 ans en allemagne de l'est regarde ce personnage avec étonnement on se disant mais que se passe-t-il même les grecs peuvent parler un anglais oxfordien donc à ce point là comme c'est une scientifique elle dit ya deux hypothèses première hypothèse peut-être que il y connaît vraiment non seulement la langue on connaît dans seulement la noblesse mais connaît aussi la science économique donc on va pouvoir parler ou la deuxième hypothèse c'est un espion qui a appris l'anglais pour mieux pénétrer des institutions et ensuite nous faire éventuellement un procès donc mais sa considérable en fait c'était un très bon spécial c'est devenu le successeur de ben arfa qui c est le ministre des finances qui a été tout à fait décisive dans cette affaire donc la confiance commencé à à venir et puis il y avait une double stratégie une stratégie de sipera ce qu'ils savaient que le temps écoulé et que au mois de juin il y avait un problème parce que la grèce pouvait faire défaut et il se disait cipra ce même si j'essayais de le convaincre du contraire les européens vont avoir tellement peur que la crise prenne une dimension nouvelle avec défaut grec qui vont nous lâcher un certain nombre de concessions et merkel qui quitte une bonne négociatrice l on va laisser le temps filer et un moment quand ça sera la question du financement ultime de la grèce le gouvernement tsipras sera bien obligé d'accepter nos concessions oui ce jeu et nous la france qui jouions les les les intermédiaires les messages et les arbitres mais avec quand même une certaine solidarité avec la grèce on prévenait les deux vous allez vers une impasse et c'est ce qui s'est produit au mois de juin vous l'avez rappelé ou sip race ne pouvant pas accepté le plan qui lui était proposé par les européens plutôt que d'essayer de trouver l'ultime concession appelle au téléphone donc lorsqu'on n'a pas une conférence téléphonique merkel et moi et nous annonce qu'il va faire un référendum faut toujours se méfier des référendum c'est un principe là aussi gardez le pour le reste de votre vie qui va être longue mais les référendum ça produit généralement des crises vous voyez ce qui se passe au royaume-uni donc il dit je vais faire un référendum alors merkel jeudi mais quelle est la question la question c'est acceptons tous acceptons-nous le plan proposé par les européens alors je lui dis mais quelle est ta réponse il dit non je vais appeler à voter non donc la non silence ce qui au téléphone est assez pénible si vous voulez non si on pense que la ligue ait coupé mais non et on se dit là on va vers une crise majeure parce que si c'est le nom qu'ils emportent c'est fini c'est fini la grèce sortira de la zone euro ce qui d'ailleurs pouvait plaire à certains pays européens et en allemagne à certains membres du gouvernement pas merkel lors effet leur référendum a lieu le 6 juillet et de 5 juillet donc la réponse est effectivement non à 60% le soir donc j'appelle sip race je lui dis tu as gagné électoralement donc tu as perdu politiquement ce que tu crois avoir remporté comme victoire si je puis dire est une victoire à la pyrrhus où elle est si basse c'est à dire que en l'occurrence maintenant tu est acculé soit tu sors tu fais sortir ton pays de la zone euro et tu seras jugé par l'histoire comme celui qui en a décidé soit tu reprends la négociation mais quelle va être la conclusion de cette négociation mais je devais aussi convaincre mme merkel qu'il y avait une possibilité de dialogue que six passes étaient donc sur l'option d'aller chercher ce qu'il n'avait pas obtenu ce qu'ils n'obtiendraient plus jamais c'est à dire un règlement de la question grecque avec des réformes particulièrement douloureuse et elle me dit pour la première fois non il faut il faut maintenant étudier un plan un plan b si on veut là aussi les plans b c c'est généralement ce qui ne marche pas donc un plan b pour la sortie de la grèce parce qu'il faut la préparer la sortie de la grèce de la zone euro ça va avoir des conséquences alors j'ai dit mais si on veut préparer un plan b soit il faut aller jusqu'au bout une chance pour le plan à et donc on renvoie s'avèrent des ministres de l'économie et des finances qui n'arrivent pas à se mettre d'accord ce qui fait que le 12 juillet à bruxelles un conseil de la zone euro est réuni 1 dimanche pourquoi un dimanche parce que les marchés sont fermés et parce que la spéculation ne peut pas avoir lieu si on trouve pas d'accord de toute façon la grèce sort et les marchés ne pourront pas agir de manière violente et si on trouve un accord les marchés seront d'une certaine façon calme et donc il faut passer la nuit ici vous êtes dans des locaux c'est fonctionnel agréable ainsi il ya des rénovations à faire si j'ai bien compris mais bruxelles ce sont des locaux totalement aveugle comme ça on se trouve dans des pièces très sombre très triste où on mange mal et on se retrouve donc à 19 autour d'une table un dimanche vers 18 heures et on se dit qu'il faut rechercher l'accord impossible puisqu'il n'a pas été trouvée jusque là et si price comprend qu'il n'y a pas une majorité pour un accord et qui va être obligé de faire la preuve de sa volonté d' une conclusion acceptable mais comment discuter à 19 cette question d'ailleurs elle vaut pour tous les sujets et je n'ai vécu très douloureusement pour les réfugiés il n'est pas possible de discuter à 10,9 et vous imaginez à 27 ou 28 on peut parler on peut se donner du temps pour que chacun les 28 expriment leur position de sa position mais négocier c'est compliqué donc premier fait un premier tour de table où chacun s'exprime donc il ya 19 pour les pays de la zone euro donc 10 minutes par pays cent quatre-vingt dix minutes vous avez déjà perdu donc que vous savez calculé ici deux heures et demi à peu près deux heures et demie il est déjà c'est ça non mais 3h30 3 3h et 3h30 ce il ya des plus bavards que d'autres on arrondit on arrondit au chiffre supérieur à 3 heures 18 heures 21h il faut manger donc à ce rythme là il ya certains qui peuvent jouer la montre à ce rythme là il est clair que l'on va vers un échec donc qu'est ce que je propose c'est de discuter une nouvelle fois à 3 merkel s'y pressent moi même la commission européenne est de rendre compte toutes les deux ou trois heures au conseil européen donc les 19 cette solution est acceptée et donc toutes les trois heures on revenait devant conseil européen pour dire qu'il avait pas d'accord puisque si on aurait arrêté et donc il y avait une certaine une certaine réactivité jusqu'à 3 4 heures du matin et après il ya le sommeil qui gagne et d'une certaine façon de lassitude il faut en jouer parce que c'est très important de pouvoir passer la nuit pourquoi les négociations souvent se passe la nuit ça vaut aussi pour les votes importants parlement parce que la nuit d'une certaine façon l'excitation tombe c'est en tout cas pour discuter donc et et la résistance de ceux qui sont les plus hostiles à telle ou telle formule diminue et un moment on s'écoute quand même aussi davantage il ya quelque chose qui se passe la nuit vers 5 heures du matin je pensais moi même avoir trouvé d'accord j'étais très heureux que la france ait pu dénouer la faire et on revient donc vers le conseil et au moment où on sait le début d'une conclusion cipra cela refuse en disant qu'il vient d'avoir ses partenaires politiques et qu'il pourra jamais faire passer cet accord devant le parlement grec à ce moment-là repart en discussion et là il faut bien comprendre que une fois qu'on a demandé aux grecs de faire la réforme fiscale ce qu'ils ont admis c'est à dire de faire payer les grecs qui n'ont jusque-là n'a quitté pas d'impôts qui n'étaient pas forcément des plus pauvres de faire une réforme des retraites de faire une réforme de l'administration de de privatiser on arrivait au sujet de la privatisation les allemands étaient pour quasiment que les grecs privatise tout ce qui était d'ailleurs absurde d'un point de vue européen parce qu'en réalité les privatisations ont été au bénéfice des chinois ou des partenaires non européens et ont pu c'était une pression sur la souveraineté grecque les ports les aéroports les infrastructures ça compte quand même pour un pays les allemands voulaient même que on loge les fonds obtenus par les privatisations dans un autre pays que la grèce pour être sûr que ce serait pas dévoyé ça fait une belle confiance quand vous demandez un pays de renvoyer des produits de privatisation dans un autre siège que le vôtre bref finalement on était à la fin on était uniquement sur la question du montant des privatisations non plus du lieu où elles seraient logés et de l'affectation de ces recettes de privatisation si prince voulait que ça y faire le soutien à l'économie ce qui était juste et merkel et d'autres voulaient que ce soit me essentiellement comme garantie en cas de non paiement par la grèce de ses engagements bref à 9 heures du matin il faut trouver une solution parce que à 9 heures du matin les marchés ouvrent et si le conseil européen connaît l'échec alors c'est non seulement mauvais pour le cas de la grèce enfin c'est mauvais pour pour toute l'europe à partir de là c'est là que ça va très vite et une crise se dénoue presque en quelques secondes sur une formule on n'avait pas trouvé où on faisait semblant de pas avoir trouvé sur un chiffre quel va être le montant des privatisations et je sens qu'à ce moment là on peut aboutir le pire c'est que quelqu'un demande à rédiger très précisément le texte mais vous aurez sans doute abonnés des négociations dans votre vie professionnelle nous la france on est toujours en train de dire ce qu'on vient de prononcer oralement vos accords mais les allemands disent non non non non non tout doit être écrit pour qu'on soit sûr que on est bien d'accord alors à ce moment-là merkel a été jusqu'à prendre son stylo pour participer avec les conseillères elle n'avait pas le sens de la hiérarchie donc elle préfère aller jusqu'au bout et je respecte cette position parce que c'est ce qui va donner de la force aussi à l'accord finalement vous connaissez la suite la grèce a été donc soutenu financièrement si prince a pu faire voter par son parlement le plan de redressement la grèce a pu accéder aux marchés financiers et donc aux marchés des capitaux l'été dernier et la grèce connaît un taux de croissance important et la grèce à respecter tous ses engagements de deux comptes publics donc je veux en arriver là sur sur les conclusions par rapport à une crise la première conclusion c'est que une crise il faut en analyser les causes profondes on ne peut pas la règle et si on n'a pas compris comment elle était apparue d'où elle venait et quel était son origine et on doit pas simplement traiter les symptômes exemple on y reviendra tout à l'heure dans vos questions le terrorisme suffit pas d'arrêter des terroristes il faut aller beaucoup plus loin il faut aller jusqu aux mêmes d'utérus ça prend du temps la deuxième conclusion c'est que une crise révèle des problèmes qu'on n'a pas voulu régler qu'on a reporté dans le temps et c'est une tentation de tous les gouvernements de se dire bon finalement n'allons pas jusqu'au bout du règlement la réalité va va nous aider à changer va nous aider à trouver la solution il y avait 1 président du conseil corrézien donc merci d'avoir parlé de tulle un président du conseil est appelé henri queuille et il disait ça lui a valu beaucoup de de soucis réputationnel parce que ça l'a suivi longtemps des n'y a pas de problèmes graves dont l'urgence commande de le traiter immédiatement sous-entendu c'est le temps qui va faire son oeuvre alors il ya un autre président de la république bien connu qui disait qu'il fallait laisser du temps au temps c'est je comprends cette position parce que le temps arrange quelques fois mais parfois il n'est pas de bons services il n'est pas complice de ce que l'on voudrait faire donc il faut un moment régler une crise même si elle vient de loin et même si elle a été repoussée par par nos prédécesseurs troisièmement elle exige de comprendre l'enjeu l'enjeu c'est pas simplement un problème politique technique c'est cette comprendre ce qui est en cause la crise financière s'est pas savoir la crise grecque c'était de savoir est-ce qu'on a la capacité aujourd'hui de prévenir d'autres crises et au moment où je parle est on sûr qu'on pourra prévenir y compris dans la zone euro d'autres crises et d'ailleurs on en n'a pas prévenu puisque l'italie un moment était prête à ne plus respecter ses engagements et on n'est pas sûr qu' il n'y ait pas des crises bancaires qui se reproduisent donc il faut traiter tout le problème et pas simplement une partie enfin de la manière dont on va régler une crise plus ou moins bien va dépendre l'avenir c'est une décision en l'occurrence intervenir au mali où agir contre le terrorisme où trouver une solution pour la grèce de la manière avec laquelle on va agir on va décider on va régler croit ton le sujet ça va durer des années ça va avoir des conséquences pour longtemps et ça c'est aussi un élément que les politiques ont du mal à appréhender parce qu on est toujours pris par l'urgence toujours pris par l'immédiat alors que ce qui compte c'est ce qui va durer c'est ce qui va pouvoir laisser une trace et qui va pouvoir se se perpétuer dans le temps voilà ce que je voulais vous dire sur les crises en sachant qu' il faut les régler pas forcément rapidement c'est-à-dire aussi rapidement qu'on le voudrait il faut pas laisser traîner non plus trop longtemps donc c'est une affaire vraiment d'opportunités et de circonstance il faut trouver la bonne réponse au bon moment et ça c'est l'histoire quand on trouve pas la réponse quand c'est pas le moment même si la réponse est bonne eh bien il se produit à ce moment là un certain nombre de catastrophes de guerres de conflits de drame donc c'est pour ça que la gestion de crise et pas simplement de trouver une nuit en l'occurrence elle pour la grèce du 12 au 13 juillet c'est d'être capables de faire que les autres jours puisse être plus heureux que les précédents merci pour cette écoute et je vous répondrai à vos questions

[Musique]

je vous remercie monsieur le monsieur le président pour votre intervention qui était absolument fascinante et passionnante si vous voulez bien on va passer aux questions dont la première est toujours la plus difficile donc je vais me lancer ma question concerne le break sites vont parler de crise est-ce que vous pouvez nous parler un peu de la place de la france dans cette crise du bric site aujourd'hui là aussi comment on en arrive là david cameron premier ministre conservateur britannique dans une campagne électorale on dit des choses dans une campagne électorale et quelquefois ça vous suis papa de la finance pour laquelle j'avais des informations très précises grâce à mes études mais david cameron promet dans une campagne on est en 2013 qui remporte d'ailleurs qu'il va faire un référendum sur le maintien du royaume uni dans l'union européenne on n'y attache pas forcément une grande importance en se disant c'est une déclaration de principe on verra bien quand il le fera puis un jour ils viennent nous voir il nous dit je vais faire un référendum là on commence à s'inquiéter je vais faire juste un petit flashback vous avez rappelé que j'avais été premier secrétaire du parti socialiste qui est vrai et je l'étais en 2005 en 2005 2005 jacques chirac avait lui aussi annoncé un référendum sur le traité constitutionnel européen et je rencontre tony blair à l'ambassade eu de l'angleterre à paris du royaume uni est lui aussi avait annoncé un référendum sur le traité constitutionnel européen et ça ça m'est resté gravé dans ma mémoire et il y avait dit le premier à lancer l'idée d'un référendum puis jacques chirac que ça pouvait lui arriver avait suivi et il me dit c'est formidable au référendum vous allez commencer sur la vieille formule 1 vous allez commencer vous les français et puis nous on attendra que tous les autres référendum ait lieu pour nous déterminer intelligent tony blair et ses 5 6 c'est ainsi que la france a fait son référendum les pays bas ont fait un référendum les espagnols ont fait un référendum il se trouve que la france a répondu non au traité constitutionnel européen donc je pensais que david cameron avait appris de tony blair mais il décide de faire un référendum ça donne le résultat que vous savez et aujourd'hui on est dans une situation assez invraisemblable c'est à dire que ça fait maintenant trois ans que les britanniques ont décidé de sortir de l'union européenne et on n'a toujours pas un accord entre européens et il ya plus de parlement enfin il est suspendu pour un mois et on sait pas s'ils ont encore un premier ministre et on sait pas si la date du 12 octobre sera respectée que ça sera peut-être repoussés est je pense que d'ailleurs beaucoup de partenaires européens feront tout pour repousser cette date parce que si on peut les comprendre un certain nombre de nos partenaires européens pensent qu'un qu'il est possible que le royaume uni ne quitte pas l'union européenne donc plus on lui laissera du temps plus la crise ce sans plis efira et peut-être qu'un jour il y aura un nouveau référendum au royaume uni il ya des gens qui ont l'espoir de l'optimisme donc ton condé deux ans cette situation extrêmement pénible c'est à dire que toute l'europe attend que les britanniques prennent une décision et les britanniques qui sont pas si mal habile que ça dans la négociation finalement reviennent toujours vers les européens pour trouver une solution mais je crois que ça va durer quand même pas trop longtemps parce qu'à un moment même les opérateurs économiques ont besoin d'une décision même d'une mauvaise décision mais d'une décision et que le pire est l'instabilité l'incertitude alors qu'est-ce que qu'est-ce que la position française et j'allais dire manière continue c'est d'être ferme pour la négociation mais la france est minoritaire l'europe va chercher toujours une solution notamment avec la nouvelle commission européenne et pendant ce temps là des investisseurs quittent au royaume uni donald trump utilise le le départ des britanniques en quoi gens d'ailleurs boris johnson pour affaiblir l'europe et c'est extrêmement préjudiciable pour l'économie est préjudiciable aussi pour l'image de l'union européenne mais je ne peux pas donner le pronostic puisque personne ne sait exactement ce qui va se passer le mois suivant et si boris johnson sera encore premier ministre au royaume uni monsieur le président du république merci vous avez évoqué le mot histoire donc j'aimerais vous poser une question en rapport avec ce mot avec ce concept comment est-ce que l'histoire de guider les choix d'un président de la république est ce que l'histoire a un poids lourd que vous considérez au quotidien dans vos choix et est ce que vous même vous avez des exemples historiques de personnages qui ont fait des choix importants pour la france il ya une matière quand on est lycéen même quand on est bons élèves comme vous l'avez tous été qu'on n'apprécie pas forcément et qui pourtant est essentiel au moins pour être chef de l'état c'est l'histoire bien sûr mais c'est la géographie c'est la géographie qui permet de comprendre ce qui se passe sur un continent où dans le monde quand on regarde aujourd'hui l'attitude des pays de l'est de l'europe c'est autant l'histoire que la géographie qui nous permet de comprendre la géographie parce qu'ils sont près de la russie mais l'histoire leur a appris que être prêt de la russie n'était pas forcément rassurant la géographie parce que ce sont des pays où les migrations se sont toujours produits et notamment venant d'asie c'est la géographie parce que ces pays là ont vécu des guerres sur leur sol et avec pour les pays des balkans une influence de la turquie quand on regarde la situation au levant au moyen-orient la géographie comme l'histoire c'est très utile parce que la syrie l'irak le liban c'était le même ensemble il ya encore quelques décennies que c'est ce qui explique que les terroristes des ch ne connaissent pas de frontières pour eux c'est le même ensemble et dans ce lieu là la dimension sunnite chiite c'est l'histoire aussi qu'ils nous le rapporte est essentiel pour comprendre les conflits qui ont pu se produire et qui continuent de se produire en afrique de l'ouest la géographie compte énormément parce que la carte du sel vous pouvez la regarder quand elle vous est présenté ces sondes et des frontières mais quand vous la retourner c'est un immense désert donc voilà pourquoi je je pense que l'histoire elle nous revient en pleine face parce qu'on a des problèmes qui ne sont plus ceux de la seconde guerre mondiale c'est à dire le la coupure des deux europes l'union soviétique d'un côté les états unis de l'autre on a les histoires des nationalités d'avant 1914 et avec la problématique du nationaliste qui se réinstallent comme c'était à ce moment là alors sur les personnages oui bien sûr qu'ils ont acquis qui comptent plus que d'autres moi j'avais plusieurs références étant socialiste j'avais un prédécesseur qui était françois mitterrand qui avait compris peut-être plus que d'autres combien l'europe était déterminant pour la france mais combien l'europe devait être à chaque fois rappelée par rapport à la question des nationalités et qu'il y avait un risque il avait mesuré au moment du conflit dans les balkans il avait il y avait un risque que ça dégénère et on a vu ce risque se produire je vous ai parlé de la crise des réfugiés on a vu les pays de l'est ce qui avait été libéré après la chute du mur et l'effondrement du système soviétique et qui avait accédé à la démocratie accéder au marché accéder à l'union européenne et qui se dérobait au moment où on demandait une solidarité à l'égard d'une population qui pouvait être de confession musulmane et pour eux souvenir de la turquie c'est c'est ce qu'il ne faut pas accès après général de gaulle j'avais pas toujours bien compris pourquoi il avait vis-à-vis du royaume-uni toujours eu cette réserve puisque hausse avec le général de gaulle n'avait pas voulu que le royaume signé entre dans le marché commun je l'avais dit à cameron venu jeudi vous allez réussir ce que le général de gaulle avait voulu que faire pour l'europe c'est à dire vous faire sortir oui vous voulez pas vous faire rentrer et c'est ce qui s'est produit et le général de gaulle a aussi c'est quand même très intéressant il connaît deux guerres mondiales il est prisonnier durant la première des allemands et il combat nom de la france libre contre le nazisme il est appuyé par le royaume uni est à londres et c'est lui qui va faire l'amitié entre la france et l'allemagne et qui va s'écarter du royaume uni qu'il considère alignée sur les états unis donc c'est très important d'avoir ça en mémoire parce que le général de gaulle dépassant tous les tous les préjugés et lui s'étaient pas des préjugés c'était des événements qu'ils avaient vécu dans sa chair de la première la seconde guerre mal qui comprend que l'amitié franco allemande c'est essentiel voilà je crois les deux références que j'ai eu pendant ces discussions ou même pendant toutes ces négociations internationales bonsoir monsieur le président vous m'entendez je voulais vous remercier d'être venu appeler technique ce soir dans un premier temps et puis si ça vous embête pas trop j'aurais voulu parler un peu de vous de votre personnalité dans toutes les crises que vous avez mentionné qu'elle est celle selon vous que vous avez le mieux su gérer vous est peut-être le mieux négocier et puis au contraire qu'elle est celle où vous estimez avoir été le moins bon vous auriez commis des erreurs qu'est ce que vous en avez appris sur vous et puis quels conseils vous pourriez nous donner au moment où on va rentrer dans le marché du travail merci je pensais que vous conseillez des questions plus personnelles encore don que j'étais inquiet mais l'âge je peux répondre beaucoup plus posément et est facilement et simplement la crise qui était la plus terrible au plan humain au plan également politique a été bien sûr la crise liée aux attentats terroristes parce que là il s'agissait plus de savoir quelle était la réponse juridique technique même s'il fallait la donne et policière il fallait savoir si le peuple français frappés comme ils étaient attaqués de l'intérieur et de l'extérieur arriverait à se tenir debout à se tenir ensemble et n'allait pas être pris par des pulsions des divisions des séparations qui ont été extrêmement grave pour l'unité nationale et pour l'image que la france doit porter dans le monde entier et puisque vous m'interrogez de quoi et suis le plus fier dans cette période c'est que la france ait pu notamment après les attentats contre charlie hebdo et contre l'hyper cacher et puis organiser de très grandes manifestations jamais on en avait connu d'aussi nombreuses 4 millions et demi de personnes qui défilent partout dans le pays est la première manifestation le premier cortège le premier défilé de chefs d'état et de gouvernement comme je dis souvent des manifestations contre des chefs d'état et de gouvernement y en a tous les jours mais des manifestations de chefs d'état et de gouvernement dans la rue ça c'est exceptionnel et d'ailleurs sur le strict plan de la sécurité c'était un risque sérieux alors que des attentats venait d'avoir lieu de faire défiler une soixantaine de chefs d'état de gouvernement de ministres et c'est de faire venir le premier ministre israélien netanyahu et le président de l'autorité palestinien à côté d'autres même s'ils se sont pas parlé d'avoir cette cette circonstance où tout le monde vient pour marquer sa solidarité non pas à l'égard simplement de la france des valeurs de la france et notamment de la liberté alors que beaucoup de ces chefs d'état et de gouvernement n'avaient pas pour la liberté à l'intérieur de leur pays toujours les plus grande considération mais c'est la france et quand charlie que personne ne lisait plus est sûrement pas les chefs d'état de gouvernement quand charlie est attaqué c'est la france la liberté et je considère que ça a été pour notre pays j'étais fier d'être le président de notre pays à ce moment-là et de décider de cette manifestation est de réunir tous ceux qui le voulaient je considère que c'est un moment très important pour la vie en commun et pour la fierté que l'on peut partager ensuite quand il ya eu les 2e série d'attentats n'ya eu hélas beaucoup d'autres et que j'ai essayé de là c'était beaucoup plus difficile parce que l'unité nationale commencé assez bréchet la polémique politique avait repris ses droits la droite la gauche l'extrême droite et c est autant il y avait eu un un consensus après le 11 janvier un début de consensus quand je m'étais exprimé tout de suite après les attentats du 13 novembre après ça s'est dégradé peut-être parce qu'il y avait là la présidentielle qui s'annonce est peut-être parce que moi même j'avais pris des initiatives la déchéance de nationalité qui n'avait pas été comprise c'est là que j'ai vu se détricoter se détériorer ce que je croyais être le point fort ce désir notre unité tous les décisions que j'ai prises de revenir sur un certain nombre de mesures voilà après c'est pas l'économie qui est le plus difficile c'est le plus long à gérer c'est parler du chômage on prend une décision 2000 fin 2012 le temps que elles produisent des résultats c'est trois quatre ans après c'est à eux et une crise internationale on n'est pas seul à pouvoir la gérer la france doit travailler avec d'autres et à l'époque on pouvait travailler avec obama c'est plus difficile avec 30 même si on on invite à déjeuner on l'invite à la tour eiffel je pense que ça a peu d'effet sur lui donc mais il faut toujours parler faut toujours même parlé à poutine ce qui n'est pas non plus facile pas simplement pour un problème de linguistique mais parce que il ne connaît que les rapports de force mais une crise intérieure on n'est pas seul canton à régler avec angela merkel la clis ukrainienne on était ensemble non ce qui est le plus difficile c'est sont les crises intérieures c'est lorsque le pays se défait moi j'ai pas connu les gilet jaune j'avais connu les bonnets rouges canton c'était en bretagne étaient plus limitées et puis d'avec abonnés donc mais là quand on sent que le pays se dérobe là c'est ça le plus difficile est et jeu il ya toujours eu des grandes manifestations tous les cas qaîda y compris françois mitterrand avec la sphère de l'école privée avant il y avait eu mai 68 pour le général de gaulle on voit bien que lorsque le pays s'ébranle c'est très difficile et moi j'avais qu'une qu'une vigilance je crois que ça doit être le devoir de tout président c'est éviter que la jeunesse soit dans la rue parce que quand elle sort des établissements c'est très difficile de lift est rentré on va prendre une dernière question je crois bonsoir monsieur le président donc cette fois ci pour parler de la crise climatique en 2012 vous promettez lors de votre campagne de réduire à 50% la production de nucléaire en france et vers la fin de votre mandat vous décidé de fermer la centrale nucléaire de fessenheim malgré que l'autorité de sûreté nucléaire qui est la seule compétente dans ce domaine ne préconise pas spécialement de la fermer et sachant que dans le même temps l'énergie nucléaire est l'énergie produisant le moins deux morts au térawattheures produite c'est à dire qu'il est moins dangereux de vivre en aval d'un barrage que près d'une centrale nucléaire que c'est l'énergie la plus bombela plus gros marché sachant que pour 1 milliard investi dans nucléaire et fonds d'investir une dizaine dans l'éolien ou dans les panneaux solaires et sachant que tous les ans le rapport du giec tous les scénarios pris en comptes préconise une multiplication par 2 venus explique une multiplication par 6 d'ici 2050 du parc actuel nucléaire pour rester sous les deux degrés ne pensez vous pas que les décisions prises sous votre mandat ont participé aux changements climatiques si vous voulez postuler à edf ou doré aucun problème pour y accéder

[Applaudissements] [Musique]

mais vous avez raison sur bon nombre de points premier point l'énergie nucléaire ne produit aucun effet de co2 ni de pollution particulière et de ce point de vue c'est une énergie que l'on peut considérer comme ne contribuant pas au réchauffement climatique deuxièmement la france à part son histoire un parc de centrales nucléaires très important qui lui assure un approvisionnement énergétique à un prix relativement modérée troisièmement la france exporte son énergie nucléaire puisque nous faisons en sorte que d'autres pays notamment la chine peut-être l'inde puisse également ouvrir des centrales nucléaires une fois qu'on a dit ça il se trouve que la france est le pays qui compte le plus de production nucléaire dans sa production d'électricité soixante quinze pour cent encore aujourd'hui un peu moins donc la france est très dépendante de l'énergie nucléaire et avec différence majeure avec tous les autres pays les autres pays qui utilisent l'énergie nucléaire la république tchèque la finlande autrefois le japon l'allemagne ont des parts du nucléaire dans la production d'électricité tous ces pays inférieure à 20 ou 25 % aucun peut-être un atteint 50% donc c'est la france avait cette particularité c'est pas parce qu'on a une particularité qui vont la perdre mais je considérais que si on voulait et je le considère toujours faire monter les énergies renouvelables il faut que les investissements que l'on fait puisse être aussi dans les énergies renouvelables et pas seulement dans le nucléaire d'autant que le nucléaire va exiger de rénover les centrales qui sont maintenant vieille de plus de 40 ans et de régler la question quel est très sensible des déchets nucléaires par ailleurs les centrales de nouvelle génération les yeux pers que les chinois sont arrivés à ouvrir nous on a toujours du mal avec flamanville et on trouve toujours des problèmes de cuves ou de fissures ce qui est quand même un problème donc il était important à mes yeux de diversifier encore davantage notre production de garder une part du nucléaire 20 50 % c'était pour 2025 maintenant on a repoussé sa 2035 mais enfin il fallait donner ce signal la effet remonter les énergies road là parce que la france est en retard par rapport les énergies renouvelables mais il faudra je défense cette position il faudra toujours une part importante de nucléaire dans notre production d'électricité alors est ce que vous pouvez faire plus c'est ce qu'on est responsable du réchauffement climatique là c'est allé un peu fort en besogne parce que la france produit du co2 papa à cause du nucléaire parce qu'on avait encore quelques centrales au charbon qui vont être fermés parce qu'on a encore des centrales thermiques et puis parce qu'on a aussi usage de l'automobile mais bon c'est pas parce qu on a ralenti encore on n'a pas ralenti grand-chose production du clair qu'on a cette responsabilité sur fessenheim jamais conditionné peut-être un peu hâtivement la fermeture de fessenheim est la plus ancienne centrale et qui est souvent fermée parce qu'il ya des certain nombre d'aléas à l'ouverture de flamanville mais comme flamanville n'ouvre pas fait ce n'est toujours pas fermée et fonctionne encore donc voilà ce que je crois c'est que le mix énergétique ça c'est une condition nécessaire pour atteindre nos objectifs en matière de lutte contre le réchauffement la lutte contre le réchauffement c'est intéressant ce qui se passe parce que quand j'ai été élu en 2012 vous avez peut-être assister aux débats entre nicolas sarkozy et moi même il ya eu un moment un échange sur le nucléaire parce que je voulais fermer fessenheim mais la question même du climat n'a pas été véritablement posée comme si en 2012 alors que des chiffres déjà inquiétant exister le giec avait déjà fait des rapports comme si cette question là n'était pas présente dans le débat public la seule question qui qui prévalait était la croissance la résolution de la crise le chômage c'était bien légitime et même en 2015 quand on fait l'accord sur le climat il ya encore des sceptiques qui qui disent maintenant ce que c'est possible mais on a déjà à ce moment là une prise de conscience qui fait que les chinois les brésiliens même les indiens qui étaient les plus réticentes décide d'y aller et heureusement qu'ils avaient obama à ce moment là pour faire l'accord sur le climat mais aujourd'hui aujourd'hui la seule question qui est posée est à mon avis ça ne doit pas être la seule mais la question majeure est devenu le climat mais il faut t'il encore y apporter des solutions elles peuvent être différentes selon les sensibilités politiques il ya une prise de conscience écologique mais chacun peut apporter ces solutions qui sont pas forcément les mêmes les libéraux peuvent avoir une solution par les prix c'est pas le prix du carbone ça a été tentée à travers la fiscalité ou le marché du carbone les écologistes peuvent avoir une solution qui est la décroissance je ne la partage pas en disant on va faire maintenant tous de la sobriété et on produira moins et si on produit moins on aimait - mais qu'est-ce qu'on fait des plus modestes c'est ce qu'est ce qu'on fait des pays en développement vous pouvez voir des solutions dirigistes voir collectiviste en dix ans maintenant le risque c'est la catastrophe il ya même certains qui disent qu'en 2050 c'est fini pour la planète donc préparez vous met donc il faut tout arrêter il faut se protéger donc et si c'est le cas si la planète est vraiment ce qui est une hypothèse est à ce point menacée des solutions dirigistes autorités doivent être prises on arrête de te prendre l'avion on arrête de prendre la voiture et cerdan chaque sensibilité politique chaque culture politique chaque grande formation politique doit apporter ses solutions et c'est ce débat démocratique qui permettra que l'on avance plutôt que ces espèces de discours maintenant général on est tous écologistes compris le pen parce que d'un certain point de vue les nationalistes ou les extrémistes dit mais nous on est écologiste avant l'heure on veut vivre entre nous on veut plus qu'une marchandise qui viennent de l'extérieur et même même des étrangers non on vit entre nous que les étrangers pour échauffer aussi le climat chez nous donc bon on vit entre nous le protectionnisme c'est ça les accords commerciaux on n'en veut plus donc chacun utilise le discours écologique pour faire passer en définitive sa conception de la société et du monde donc il faut partir je pense de notre conception de la société de notre conception de la politique pour arriver à des solutions qui doivent bien sûr contribué à réduire le réchauffement dont on a maintenant la preuve que l'accord de paris disait pas plus de deux degrés et on est sûr 4° encore aujourd'hui on dit on peut être à 7 degrés de plus au siècle prochain bond et joueuse elle qui était un responsable scientifique de renom du giec il ya posé la question ou bien est ce que la planète va suffoquer non on va simplement grillé mais à petit feu donc on voit bien qu et c'est là qu'on revient d'autres sujets de la crise la crise on prend pas une décision on essaye de régler les causes et on agit dans la durée et il faut donner de l'espoir si on dit il n'y a pas d'espoir mais pourquoi on prendra une décision donc il faut montrer qu'il est possible d'arriver à réduire le réchauffement climatique bien sûr par une action internationale forcément avec les européens en levier et convaincre les électeurs américains qui vont avoir un choix important pour le monde à la prochaine présidentielle et puis même dans notre pays et même dans notre territoire et même dans une école comme la vôtre chacun peut y contribuer parce que y'a pas de crise qui se résolvent simplement par les chefs d'état à prendre une dernière question merci de vos commentaires j'avais fait prendre cette dernière question alors vous avez parlé du terrorisme donc ma question est en deux parties tout d'abord comme vous avez vu dans beaucoup d'endroits critique du globe en particulier dans le monde arabe je pense à l'algérie au soudan etc on a un certain nombre de mouvements politiques qui créent des instabilités donc ma première question c'est est-ce que vous avez un commentaire sur votre position ou sur celle de la france sur ce genre de mouvement démocratique mais qui amène des instabilités dans des endroits sensibles et ma deuxième question c'est toujours dans cette même direction est ce que vous auriez peut-être une anecdote ou un commentaire sur vos rapports avec des dirigeants de pays moins démocratique que la france vu que vous avez déjà parlé de pays européens qui ont des dirigeants démocratiques avec lesquels peut-être les rapports sont plus faciles merci dernière question elle se pose là quand même dans ma génération la démocratie était l'horizon je pensais nous pensions que la démocratie finirait par gagner l'ensemble de la planète savait pas quand est ce que le mur de berlin allait s'effondrer mais on pensait que ça ne tiendrait pas longtemps en tout cas pas pour toujours que d'avoir un système bureaucratique et autoritaire nous pensions que la décolonisation conduirait des pays ce qui se libéraient justement des puissances coloniales que ces pays accéderait à la démocratie nous pensions même que en europe dans nos propres pays et même aux états unis on approfondirait encore la démocratie pour votre génération vous devez prendre conscience que la démocratie recule partout dans le monde il peut y avoir parfois des bonnes nouvelles heureusement vous avez cité le soudan on a chassé un dictateur qui était par ailleurs un financeur des islamistes il ya eu les printemps arabes mais pour le reste les grandes puissances qui ne sont pas démocratiques ce sont plutôt renforcé la chine russie et la turquie qui as des élections bien sûr mais qui n'est pas un modèle pour autant de démocratie donc on voit bien les empires tout à l'heure pour qu'on parle et d'histoire on va y aller les empires se reconstituer et puis on voit des régressions démocratiques je vous ai parlé des pays de l'est alors qu'on pensait que la démocratie était pour eux finalement l'aboutissement et qui réduisent l'indépendance de la justice les libertés les droits personnels remettent en cause des lois pour les vg ou refusent toute loi qui irait dans ce sens et même en france et même aux états unis on voit bien que les formes démocratiques sont contestés au gvt aux quais les gilets jaunes mais on pourrait parler de l'affaiblissement des grandes familles politiques et des grands de culture politique la gauche la droite sait on voit des nouveaux partis qui nie cette réalité qu'ils veulent inventer autre chose et même en tunisie pays du printemps arabe les deux candidats qui restent en lice sont deux candidat antisystème parce que tout le monde doit être contre le système c'est pourquoi je pense que le combat démocratique la question démocratique pour votre génération est une question essentielle y compris pour le le réchauffement climatique comment on fait pour rester en démocratie face à des menaces comme celle là ou sur la question des inégalités comment on fait pour dans une démocratie permettre que on crée des richesses et qu on les répartit différemment et que comment on fait pour que dans nos institutions on est des formations politiques qui représentent des convictions des idéologies qui favorise les choix donc c'est pour moi la question majeure alors après vous me posez là vous me demandez une anecdote mais sur les rencontres que j'ai pu faire ce qui va frapper si vous voulez c'est que un grand pays comme la chine avec un président aussi si ping est capable de se projeter à à 30 ans pour eux l'horizon s'est 2050 il pense pas que la planète va sombrer en 2050 et pense que la chine sera la première puissance du monde c'est différent et donc c'est là que j'ai pu mesurer mais d'autres l'avaient fait avant moi la différence entre un pays qui qui a une stabilité contrainte c'est à dire un régime autoritaire et un système politique qui est fondée sur le parti unique ce qui pour les élections quand même facilite les choses donc que ce pays là tous il est doté d'une capacité économique capacités industrielles capacités de recherche ce pays là et face à une des démocraties il est dans une position de force parce que quand on rencontre poutine par exemple qui a été déjà deux fois président puis après devenu premier ministre puis redevenu président et peut-être qu'il sera encore premier ministre la prochaine fois pour ainsi de suite il vous regarde il y en a connu d'autres avant moi si je puis dire donc ils regardent le président français comme il peut regarder un autre chef d'état de gouvernement et il dit mais lui va rester combien de temps cinq ans de toute façon peut-être dix ans mais lui sera toujours là après ils étaient là avant il sera là après et donc la démocratie pour la négociation elle a aussi une fragilité même quand on prend donald trump les iraniens face à donald trump ils ont un guide suprême les iraniens qui n'est pas soumis à élection donc le guide suprême et c'est vrai que l'iran souffre aujourd'hui mais il se dit quoi se dit trump il est ce qu'il est mais est ce que dans deux ans il sera encore président des états unis donc on attend donc les démocraties sont pas dans la meilleure des positions mais c'est ce qui fait finalement aussi l'honneur de la démocratie c'est d'assurer une certaine continuité et pour revenir sur sur des anecdotes si vous voulez et pour terminer là dessus donald trump ont là à mon avis mal estimé pas forcément mal juger mais mal estimé moi j'avais tout de suite compris qu'il était d'une certaine façon non pas simplement hors norme il est hors norme il fait pas de discours il fait des tweets il est hors norme il change de position début du sommeil et la fin de son sommeil je parle des positions sur le plan politique donc donc il est il et il est incertain et imprévisible mais il a il a une conception il a une conception et gillet parfaitement compris sa conception pour lui on sent que c'est un vrai nationaliste et qu'il peut inspirer d'autres nationalistes c'est que ce qui compte c'est pas le monde c'est pas de faire que les etats unis soient gendarmes du monde c'est pas de rétablir ce qu'on appelait autrefois l'impérialisme américain non ce qui compte c'est l'électeur américain est ce qui peut éventuellement gagner dans une confrontation qui ne sera pas guerrière qui sera une espèce de négociations comme lui les amener quand il était cette entreprise si tenté qu'il ne soit plus chef d'entreprise poutine poutine c'est différent parce que poutine il est le chef d'un pays qui a été humiliée et on serait pas forcément à ce point rendue compte donc qui a été humilié parce que c'était un empire et que l'union soviétique s'effondre en la russie s'est replié sur des frontières qui qui n'était pas celle de l'après guerre et et que les états unis avaient pris la position majeure donc il a joué sur ce nationalisme et dans les discussions avec lui il faut bien comprendre qu'il ne cédera rien qu'il ne consentira à rien parce que son seul facteur de popularité qui d'ailleurs se réduit aujourd'hui c'est de jouer sur le sentiment russe et donc de d'être dans un conflit avec l'occident et je les ai vus plusieurs fois essayé de deux d'élever la voix pour faire peur à ses interlocuteurs ça m'avait frappé sa le président ukrainien quand on était dans la nuit de 2010 qu'on n'a pas raconté celle là mais dans la nuit de minsk pour faire l'accord c'est un colosse le président ukrainien mais poutine et il il essayait de l'humilier y compris de l'impressionner physiquement vous dis pas enfin quand on le voit torse nu un peu plus mais habillé n'ont donc mais il il impressionnait physiquement et il l'insultait il l'humilier en lisant je vais t'écraser est d'ailleurs tu n'es qu'un industriel du chocolat ce qui ce qui était vrai mais c'est pas une raison pour et donc il faut bien comprendre que la diplomatie la diplomatie c'est bien sûr c'est d'avoir l'intelligence des situations comme on l'a dit pour les crises de savoir quand est ce qu'il faut faire une proposition comment on peut prendre une initiative d'essayer de convaincre mais derrière la diplomatie il ya toujours le rapport de force et il faut toujours penser qu' on ne peut obtenir des avancées compris sur le plan du droit qu en n'établissant un rapport de force et c'est ce qui manque aujourd'hui l'europe n'est pas en capacité de faire un rapport de force et si on ne règle pas cette question on sera tributaire de la décision des autres voilà ce que je peux retenir nommé relation avec des chefs d'état et de gouvernement barack obama parce que c'est une icône barack obama mais il sait qu'il est une icône et c'est un problème jeudi pour mieux être une icône que un idiot du village mais ça suffit pas d'être une icône et donc ils avaient conscience qui est c'était vrai premier président noir des etats-unis qui était contre la guerre en irak qui défend des des valeurs mais à un moment faut prendre une décision et vous savez que sur la question de la syrie le fait qu'il n'ait pas pris la décision que moi je voulais pas reprendre a été un facteur de développement de la crise syrienne et même du développement de neige et donc c'est aussi ça peut être un admirateur de obama il ya des raisons de l'être mais ce qui compte c'est aussi l'acte que l'on prend les décisions et c'est pour ça que j'avais beaucoup plus de sympathie pour même davantage pour le mot sympathique faible pour obama que pour son successeur mais le malheur c'est que ne pas avoir pris la décision à favoriser aussi son successeur donc la démocratie elle doit savoir prendre des décisions quelques jours on peut nous reprocher de ne pas en prendre la forme nous reproche de l'avoir pris de mauvaises décisions mais faut décider il faut avancer et se dire ce que je vous ai confié tout à l'heure la bonne décision c'est pas celle qui vous sera attribuée tout de suite c'est celle qui va durer et qui va changer pendant longtemps la vie de votre pays ou ou du monde voilà pourquoi je pense que c'est plus facile pour moi de le dire aujourd'hui on du juge que rétrospectivement les acteurs majeurs sur le plan politique merci en tout cas pour votre attention

[Musique]

merci