Charles de Courson sur le budget : « L’objectif de 5,4 % de déficit ne peut pas être tenu »

bonjour Charles de courourson merci beaucoup d'avoir accepté notre invitation vous êtes député Liot de laaman rapporteur général de la commission des finances de l'Assemblée nationale on est ensemble pendant 20 minutes pour une interview en partenariat avec la presse régionale représenté par Christelle Bertron du groupe La Dépêche bonjour Christelle bonjour Rian bonjour Charles de Courson bonjour on va évidemment parler du budget Charles de courourson mais d'abord un petit mot puisque Emmanuel Macron a conclu hier le Sommet mondial sur l'intelligence artificielle avec des investissements colossaux 109 milliards d'investissements beaucoup étranger est-ce que vous dites bravo chef de l'État mais le chef de l'État n'y est pour rien si je puis dire c'est pas lié à l'attractivité de la France et à ce qu'il a fait sur ce qui veut faire croire non non c'est beaucoup plus simple que cela ce sont des fonds privés il y a pas un sous d'argent public c'est l'initiative privée c'est un secteur en plein développement et on a pas mal d'atouts en France notamment nous avons de très bons cerveaux voilà et et donc les investisseurs internationaux investissent en France à cause de ça donc lui il mène aucune politique pour donner aux investisseurs envie d'investir en France pour vous bah écoutez euh quand on voit le dernier budget dans lequel on augmente de 25 % à 40 % le taux de Liège je sais pas si c'est très pro business comme dit le président de la République voyez allez on parle du budget justement ou justement après des mois de discussion là je suis d'un Premier ministre la France est enfin dotée d'un budget est-ce que vous considérez que le pays est sauvé non pas du tout c'est un mauvais budget d'ailleurs le premier ministre lui-même l'a reconnu dans l'explication finale en disant il a dit c'est un il a dit c'est un mauvais budget c'est pour ça que tout le monde est d'accord imp parfait et pourquoi parce que on augmente massivement les impôts je vous donne les chiffres on augmente de 0,7 points c'est-à-dire de un bon 20 milliards les prélèvements obligatoires on a déjà le taux le plus élevé de toute l'Europe par exemple sur les grandes entreprises on augmente le taux de l' de l'impôt sur les sociétés de 25 % à 40 % non mais est-ce que c'est raisonnable dans le monde ouvert dans lequel on est et donc et en plus on on ne baisse pas la dépense publiqu c'est tout sauf un budget austéritaire l'ensemble des dépenses publiques état sécurité sociale collectivité territoriale augmente de 43 milliards et la part de la dépense publique dans la richesse nationale dans les prévisions G gouvernemental augmente de 02 points de PIB donc si vous voulez c'est c'est c'est enfin alors avant avant c'était la condition moi je l'ai dit au Premier ministre je dirais il a lâché encore 6 7 milliards supplémentaires pour que nos collègues socialistes ne votent pas la c'est ça est-ce est-ce qu'il avait le choix François Baayou pour dégager le consensus qui devait dégager pour faire voter le budget àendlr au PS est-ce qu'il avait le choix non mais il y a aucun consensus mais c'est pour ça que il a évité la censure ou je ne lui reproche pas d'avoir cédé 6 à 7 milliards je dis simplement que dans la situation de notre pays ce budget et cette loi de financement sociale qui n'est pas encore voté le budget d'ailleurs n'est toujours pas publié puisquil est au Conseil constitutionnel voilà ça n'est pas raisonnable mais mais mais il y a pas de majorité donc moi je vais pasist moi je pas la motion de censure voilà est-ce qu'avec ce budget Charles decourson vous dites l'objectif de 5,4 % du déficit à la fin de l'année sera mais non il ne peut pas être tenu pour plusieurs raisons la première c'est que le gouvernement a réduit les perspectives macro-économiques on était à 11 de croissance en volume du PIB il a descendu à 0,9 0,9 le consensus est plutôt autour de 0,7 et et sur l'inflation on est descendu de 18 voire 2 % à 144 on risque de finir à 11 12 2 donc si vous faites 02 points de moins sur les prix 0 de de points sur le volume vous avez déjà 5 à 6 milliards supplémentaires de perte de recett fis donc sera combien pour vous moi je pense que si on finit à 5,7 5,8 parce qu'il y a aussi le problème des dépenses est-ce qu'on sera capable de de de tenir des dépenses je vous prendre l'exemple de long d'â alors on discute de long d'â on remonte c'est l'objectif national des dépenses d'assurance oui on remonte de de,8 de mémoire à 3,3 donc on rajoute un gros milliard supplémentaire mais savez-vous que les perspec des hôpitaux publics c'est un déficit de fonctionnement qui va monter à 3 milliards 5 cette année en 2025 donc 5,7 5,8 c'est énorme est-ce que ça veut dire l'objectif de 3 % en 2029 il peut pas être tenu mais non mais toute façon on ne peut pas redresser des finances publi quand on n pas le temps devant soi et que deuxièmement on a aucune majorité c'est impossible donc là il aura pas de redressement des finances publiques tant qu'il y a pas une nouvelle majorité à l'Assemblée bien sûr mais comment est-ce que vous réduisez le problème de fond de de de de rement des finances publiques c'est de réduire la dépense alors le problème c'est quelle dépense on réduit si on était une démocratie mature on se mettrait autour d'une table on dirait grosso modo faut faire 20 à 25 milliards d'économie supplémentaire chaque année et bien où est-ce que il y a des des économies justes ça serait ça le le le une démarche démocratique mais mais mais on l'a pas vraisemblablement il y aura pas de nouvelle majorité à l'Assemblée nationale d'ici plusieurs mois voire un an ou de quels sont les risques aujourd'hui de ce budget déséquilibré vous disiez on va dans le mur qu'est-ce que ça veut dire c'est la montée c'est la montée si vous voulez que ceux qui prêtent comment on fait vivre la France on fait vivre la France en en allant sur les marchés financiers à hauteur de un peu plus de 300 milliards cette année et on rembourse 150 160 milliards pour faire simple c'està-dire l'ordre de grandeur de du déficit public bien donc c'est c'est c'est c'est pas tenable dans le temps la dette publique continue à augmenter et nous sommes maintenant le pays de l'Union Européenne le plus mal gérer du point de vue de ses finances publiques et on peut pas le redresser dans l'état politique tel qu'il est actuellement ça c'est pas possible parce que vous savez réduire la dépense publique dans un peuple à qui on a fait croire pendant des années que la solution des problèmes de notre société c'est toujours plus de dépenses publiqu ou ça ce n'est pas dans le long terme c'est pas plus compliqué que ça mais et et tous les Français le comprennent euh beaucoup de mes cons ils me disent mais expliquez-moi je ne comprends pas moi je ne dépense pas plus que ce que je gagne alors comment est-ce que l'État peut fonctionner ben j'ai la différence c'est que toi ton banquier il va te couper les vivres hein et et vite et et et tant qu'il y a des organism nationaux internationaux et cetera qui acceptte de prêter à la France estimant que bien entendu la France est incapable de rembourser sa dette pu qu'on serait en dette pour rembourser la dette mais au moins on paye les intérêts donc vous avez beaucoup de gens qui se disent après tout tant que les français payent leurs impôts nos intérêts seront payés et le capital sera remboursé par de nouveaux emprunts donc vous êtes emprunteur étranger alors on se dégrade he notre note quand même elle se dégrade lentement hein on était 3 a on est passé 2 a et puis maintenant on est était 2 à plus puis 2 a et maintenant on est de à moins vous voyez et puis on va on va tomber à a dans les 2 ans qui viennent mais la forcément la note dégrad pour vous et avec un taux d'intérêt croissant parce que le problème c'est qu'on a une dette qui coûte peu cher ouz on est gross à à peu près pour de grandeur disons autour de 2 % le taux moyen mais on serait en dette à 32 33 3 qu et ça va et ça va augmenter rien que les intérêts de la dette augmentent de 8 milliards par par an chaque année mais ça les Français dans leur vie quotidienne ne le constatent pas eu ils demandent des services publics qui fonctionnent mieux ils demandent je ne partage pas votre sentiment les Français sont inquiets parce qu'il voit bien que cette façon de gérer les finances publiques n'est pas durable et amène le pays dans le mur c'est d'ailleurs probablement l'une des raisons pour lesquelles les Français épargnent de plus en plus consomment pas la consommation est à peu près flat voyez que les entreprises sont inquiètes que ils gèlent beaucoup d'investissement et que les grandes entreprises qui sont internationalisées ont tendance à dire ben j'investis moins en France et plus à l'extérieur de la France donc tout ça est très nuisible du point de vue des intérêts de notre peuple il y a une commission d'enquête actuellement à l'Assemblée sur le dérapage des finances public de l'an passé est-ce que déjà vous y voyez plus clair sur ce qui s'est passé ah oui deant plus que moi en tant que rapporteur général je mène une enquête parallèle oui je une enquête parallèle c'està-dire benah c'està-dire que je suis allé à la direction du Trésor pendant 5 he pour qu'on m'explique comment ils ont pu estimer à 72 milliards en 2024 le produit de l et qu'on s'est retrouvé avec allez 57 voyez alors qu'est-ce qu' dit votre enquête parallèle et même chose sur la TVA et cetera bah les réponses elles sont différentes selon les grands impôts sur l'IS c'est assez simple en définitive euh il calait l'évolution du produit de l'IS sur l'excédent brut d'exploitation mais le lien entre l'excédent brut d'exploitation et le bénéfice fiscal euh juste Charles de conson pouron comprenne bien est-ce qu'il y a une responsabilité politique dans le dérapage de ces finances ou est-ce qu'il y a des erreurs administratives comme le disent le gouvernement il y a deux choses il y a une chose que je ne supporte pas c'est quand les ministres qui sous l'autorité duquel et la direction générale du Trésor parce que ceux qui font les évaluations dis c'est pas moi c'est les services non mais attendez ils sont ministres ils sont responsables donc il y a une responsabilité de Bruno Le Maire non mais mais mais total mais attendez l'honneur d'un ministre c'est de dire même s'il y a des erreurs qui ont été fait dans sonraation j'assume je suis leur chef j'assume sinon il y a plus de démocratie sinon tous les complotistes vont dire c'est ce qu'on vous avait dit ces ministres ne servent à rien ils couvrent la marchandise voyez et donc par impôt sur la sur la TVA comment on a eu un écart parce qu'on a eu 14 milliards d'écart sur l'impôt sur les sociétés sur un impôt qui rapporte 57 milliards en définitive à peu près bon c'est des c'est des erreurs énormes mais pourquoi vous menez une enquête parallèle parce que vous pensez que cette commission d'enquête parlementaire elle va pas permettre de trouver avant cette commission d'enquête si j'avais interrogé bien en tant que rapporteur généralam comment ça s'explique et quelle est la cause voilà impôt pas impôt comment vous avez estimé et pourquoi vous vous êtes Tromp sur la TVA de années de suite on est à 11 milliards de pertes par rapport aux prévisionsonsit simple mais c'est très simple ils ont estimé que les Français épargnaient beaucoup et que ils allaient ponctionner sur leur épagne pour consommer et bien de années de suite c'est pas ce qui s'est passé donc faudrait peut-être avoir une certaine humilité et en plus ne pas continuer en 2025 les erreurs de 2024 et 2023 est-ce qu' Alexis CER le secrétaire général de l'élyisée sera auditionn par cette commission d'enquête alors comme vous le savez nous avons voté à une très forte majorité nous avons décidé de le convoquer et dans une lettre qu'il a adressé au président de la commission des finances il refuse de venir prétextant la séparation des pouvoirs mais je savais pas que Monsieur collaire faisait partie de l'exécutif il est pas président de la République et c'est pas la première fois qu'on auditionne soit le secrétaire général dans l'affaire benala euh nos collègues du Sénat euh ont auditionné monsieur col et moi-même quand j'ai été président de la Commission relative à un ancien Premier ministre connu Jérôme kahusac nous avons auditionné le le chef de cabinet du président de la République qui qui avait joué un rôle dans cette affaire qu'est-ce que vous allez faire vous prenez acte de son refus de venir ou vous allez l'obliger à venir nous allons en décider probablement cette semaine ou la semaine prochaine par que il y a des sanctions qui sont prévues dans la loi organique à l'égard de ceux qui sont convoqués par les commissions d'enquête parlementaires qui refuse de venir quel type de sanction et bien la loi prévoit de 2 années d'emprisonnement et je crois 7500 € d'amende donc bon donc la la Commission devra mais vous êtes favorable à ce que ces sanctions soit mises en place mais moi je suis pour la défense des droits du Parlement voilà et donc et donc il estable non mais il est inacceptable qu'un agent public puisque c'est un agent publ le secrétaire général de l'Élysée refuse de venir convoquer en prétextant la séparation des pouvoirs mais je savais pas que il é membre de l'exécutif il est pas membre donc vous souhaitez l'obliger à venir comment vous souhaitez l'obliger à venir sous peine de sanction mais bien sûr mais vous savez ce qui se passe aux États-Unis au Congrès américain quelqu'un qui refuse on envoie la garde mais oui enfin je je veux dire cette espèce de déférence des représentants du peuple qui représente le peuple l'assemblée national nous sommes les élus du peuple c'est nous qui représentons la nation française et et et comment on peut se permettre de refuser de venir s'expliquer et répondre à des questions qui sont pas très compliquées quel est le rôle pourquoi le président de la République d'après ce qu'on raconte plusieurs témoins l'ont raconté prurs minist a refusé une lo de finance rectificative ou enfin je veux dire ça n'a rien de d'extraordinaire quand est-ce que vous déciderez de sanction ou pas ah bah c'est la commission d'enquête qui mais vous avez prévu y a une date prévue pour cette réflexion on a des par exemple C après-midi on est on a encore une audition voir ce matin voyez on auditionne voilà mais on a que jusqu'à fin avril de Moir par c'est 6 mois avant fin avril le PS n'a pas voté les la censure pardon sur les textes ire en revanche il déposera une motion de censure la semaine prochaine est-ce que vous allez la voter non moi je ne suis pas pour rajouter du chaos au chos voyez j'ai fait l'explication de vote de mon groupe expliquant que c'était un mauvais budget et que si nous avions voté aucun d'entre nous n'aurait voté pour et mais que nous ne voterons pas la motion de censure pour éviter de rajouter du chos au chos donc vous voterez pas celle du PS la semaine prochaine ah bah on en discutera elle est pas déposée hein elle sera déposée que la semaine prochaine voilà d'après ce que m'a dit le président du groupe voilà il faut voir ce qu'il y a dedans en plus nous en discuterons nous sommes vous savez un groupe très sympathique dans lequel il y a une vraie discussion voyez c'est pas un groupe de godill mais vous personnellement parce qu'on imagine qu'il y a pas non plus de con je je verrai attendons déjà le dép ça dépendre de quied comment ça va dépendrep ou oui on verra mais je pense que c'est pas le moment de rajouter du chaos au chaos al cette motion de censure elle va vraisemblablement porter sur le thème de l'immigration suite au mot prononcé par le premier ministre de submersion migratoire Gérald daranan sur le même thème propose d'ouvrir un débat en France sur le droit du sol est-ce que vous pensez que c'est une bonne idée d'ouvrir ce débat au niveau national et non pas uniquement sur Mayot alors vous savez je fais partie du travaille famille française du côté de mon père du côté de ma mère et j'ai toujours été personnellement très attaché à la tradition non pas de la République mais déjà du royaume de France hein qui dès 1315 dans son dédit Royal allié euh le la nationalité française c'est un très beau concept la nationalité française puisquon vous demande pas quelle est votre couleur de peau on vous connaî pas demande pas quelle est votre religion ou que saische ou vos convictions on vous demande d'adhérer à une histoire une histoire commune une langue commune voz une langue une histoire et et et comme le disait un historien célèbre d'adhérer à ce qu'on appelle le récit national voilà c'est c'est ça dans la diversité et il y a une très grande diversité dans la société française mais c'est ça ce qui est essentiel et aujourd'hui c'est le cas est-ce qu'il faut modifier oui oui oui moi je ne suis pas du tout un fan de ce débat sur le droit du sol et le droit du sang pour une raison très simple c'est que toutes les les le droit de la nationalité a toujours été un mélange de droit du sol et de droit du sang voilà bon donc moi je suis assez conservateur en la matière euh sur l'acquisition de la citoyenneté française d'accord mais est-ce que vous trouvez judicieux d'ouvrir un débat sur le sujet est-ce qu'il y a besoin de REM toujours débattre moi j'aime bien le débat on peut débattre le problème c'est ce certains disent ça risque d'être un débat malsin en France et de de cver encore un peu plusoui il débouche sur quoi c'est c'est ça la question est-ce qu'on veut comme certains de prétendent modifier la Constitution ah voilà euh je pense que le le le grand danger c'est de ce qui est en train d'être fait euh de de de vouloir changer si vous voulez des règles par petit morceau VO réfléchissons bien hein avant avant d'agir donc voilà moi je suis euh d'une vieille famille française je n'ai pas de doute sur mon identité voilà il y a des gens qui doutent sur identité moi j'en doute pas et je pense que la cohésion nationale c'est plutôt de renforcer notre adhésion à des valeurs communes VO à une histoire commune à une cure commune comment quoi ça pourrait passer par quoi renforcer l'adhésion à des valeurs communes bah c'est le problème de l'éducation comment s'est forgé la nation française la nation française elle a été très longue à se forger quand on a intégré la Bretagne pour prendre l'exemple de la Bretagne on peut pas dire que les Bretons étaient tous enthousiastes de rejoindre le royaume de France ça passait par la langue ça passait par le service militaire langue oui je vous dis les les grandstion c'est la langue la culture des valeurs communes voilà et de partager une histoire commune c'est ça une nation Charles de courourçon c'est une volonté de vivre ensemble aussi choisi de nommer Richard Ferron pour succéder à Laurent fabus à la tête du Conseil constitutionnel qu'est-ce que vous pensez de ce choix bah tout d'abord le Conseil constitutionnel c'est quand même l'un des des institutions de la République et donc le président de cette ou la présidente de cette Conseil constitutionnel il faut qu'il puisse être respecté et euh que queles que soi vos convictions vous pensiez que ils sont vraiment là pour défendre la Constitution ils sont pas là pour faire la loi comme je l'entends parfois dans des critiques à l'égard du conse Conseil fait pas la loi il essaie d'interpréter la Constitution quand on lui pose un certain nombre de questions et vous pensez que Richard Ferran c'est la bonne personne alors je vous rappelle que qui votera ce sont les membres des commissions des lois de l'Assemblée et du Sénat voilà et donc moi je ne suis pas membre de la commission de lo est-ce que vous voteriez pour Richard Ferron si vous êtes memb de si j'étais membre de la commission des lois vous pourriez me poser la question je ne suis pas membre de la commission des lois Marine Le Pen elle est fustige la dérive consistant à nommer des politiques Conseil constitutionnel est-ce que vous partagez ce point de vue bah écoutez historiquement c'est difficile de partager cette critique parce que il y a beaucoup d'anciens hommes politiques dont certains ont très bien rempli leur fonction au Conseil constitutionnel donc on peut continuer à nommer des politiques pour vous non mais le problème c'est pas qu'ils soient des politiques le problème c'est de nommer des hommes ou des femmes qui premièrement sont intégrin c'est-à-dire qui n'ont pas comme on dit chez moi qui n'ont pas de casserole voilà bon hein n Le dont on ne discute pas de l'honnêteté voilà qui n'est pas le cas de Richard Ferrand attendez j'ai pas dit ça je ve dis pour moi quels sont les grands critères voilà quelqu'un euh personne voilà d'intègre de quelqu'un d'indépendant dont on connaît l'indépendance d'esprit et qu'on a pu tester cette inance d'esprit voyez Philippe B moi je connais Philippe Bas depuis des années Philippe qui peut discuter c'est vraiment un bon juriste voilà d'État voilà il a été président de la commission des lois au Sénat et il n'est pas c'est pas forcément un béni ouioui voilà il l'a montré dans un certain nombre d'affaires où il a pristion moi j'ai partagé avec lui certain commission mixte paritaire on peut dire qu'il est indépendant Laurence venski qui est qui qui est moi j'aime beaucoup Laurence voyez parce que Laurence elle a été juge d'Instruction donc elle a les compétences juridiques et en plus elle a montré et ça lui a coûté cher dans sa vie publique et privée elle a montré sa capacité à être indépendante oui ou non pour Richard F donc Laurence bon mais je vous dis je ne voterai pas alors dire ça n'a pas d'intérêt de vous répondre à si quand même écoutez j'ai rappelé quelle serait si j'étais membre de la commission des lois sur quel critère je voterai pas de casserole pas boui voilà et des compétences juridiques et d'avoir montré son indépendance à l'égard des différents pouvoirs de ne pas être une marionnette com on dit d'être quelqu'un qui a des convictions et qui s'y tient merci un dernier mot Christelle oui juste un dernier mot sur sur la réforme des retraites pour obtenir le soutien du parti socialiste François baot a ouvert une conférence sur la réforme des retraites est-ce que vous trouvez que c'est une bonne méthode mais c'est la méthode que nous avions préconiser notre groupe lors de cette crise en disant mais enfin on impose d'en haut vous voyez c'est toujours cette conception totalement verticale du pouvoir et une bonne réforme c'est une réforme qui est acceptée par au moins une majorité des forces sociales qui constitue ce pays vouloir imposer par la violence c'est-à-dire par le 493 et encore de justesse hein parce qu'on a failli gagner hein de peu hein et et et aujourd'hui constater les blocages oui je pense que François vaou a raison nous c'est ce que nous avions préconisé de faire une conférence pour voir comment on peut avoir un minimum dans les forces sociales or contrairement à ce que pense le président de la République qui a toujours considéré que les forces sociales sont les forces conservatrices des syndicats de salariés comme les syndicats patronaux nous nous pensons l'inverse que il y a des syndicats réformistes après il peut y avoir avec lesquels on peut avoir un vrai accord et qui maintienneent la stabilité dans le temps de ces réformes merci Charles de Courçon merci beaucoup d'avoir été notre invité Christ la Une de La Dépêche c'est Carole Delga qui ne sera pas candidate à la mairie de Toulouse mais songe à 2027 c'est son interview vérité à lire dans La Dépêche merci beaucoup Christelle on passe tout de suite au club de territoire [Musique]