Immigration : Qu'attendent les Français de la future loi ?

[Musique] bonsoir bonsoir à toutes et à tous Bienvenue c'est sens public votre rendez-vous quotidien de débat de chronique et de reportage sur public SC à 90 minutes pour donner du sens à l'actualité grâce à nos experts qu'attendent les Français du projet de loi immigration qui sera examiné à partir de lundi prochain au Sénat c'est le thème central de notre baromètre politique d'octobre et c'est d'abord un contrôle à cru qu'espère nos compatriotes autre leçon du sondage la percée confirmée de Gabriel Atal le ministre de l'Éducation deuxème personnalité préférée derrière Édouard Philippe devant Marine Le Pen on décortique toutes ces tendances dans une minute et puis pour notre second débat direction le proche orient 25e jour de guerre et un benjamine netaniaahou qui refuse d'envisager tous c le feu tout comme les États-Unis n'ont pas accepté de cesser le feu après le bombardement de Perl Harbor ou après l'attaque terroriste du 11 septembre Israël n'acceptera pas de cesser les hostilités avec le Hamas après les horribles attaques du 7 octobre l'armée israélienne reconnaît deux soldats tués aujourd'hui et parle de combat féroce dans la bande de Gaza le ramasse des comptes plus de 8500 morts depuis le 7 octobre c'est aussi une guerre informationnelle que l'on va analyser avec nos invités dans trois quarts d'heure mais d'abord notre baromètre odoxa mascaré pour Sénat et les titres de la presse quotidienne régionale avec un président de la République qui voit sa côte de popularité remonter un peu Samia de chia les contextes de crise sont souvent favorables au président en exercice dans un mois d'octobre marqué par le conflit entre Israël et le Hamas et l'assassinat d'un professeur à haras Emmanuel Macron remonte légèrement dans les sondages sa code de popularité se is à 34 % d'opinion favorable en progression de 2 points son ancien Premier ministre Édouard Philippe reste en tête du palmarès des personnalités politiques suivi de près par Gabriel hatal le ministre de l'Éducation gagne 4 points dans l'opinion et passe devant Marine Le Pen rétrogradé à la 3è place ce qu'on attendait pas forcément c'est Gabriel Atal qui a fait une très très bonne je dirais rentrée au ministère de de l'éducation national les les les ses premières actions ses premières prises de parole lui ont été profitabl lui ont donné une stature d'homme d'État c'est très intéressant de voir apparaître comme ça ce ce ce ce challenger finalement de d'Édouard Philippe et ça veut dire que dans cet espace du centre il va y avoir une compétition serrée et pendant que la côe de popularité de Gabriel Attal déécole celle de Jean-Luc Mélenchon est en chute libre il est désormais la personnalité politique la plus rejetée des Français avec 62 % d'opinions défavorables une place qu'occupait encore Éric Zemour le mois dernier Jean-Luc Mélenchon il devient un populaire pour au moins trois raisons la première c'est que les affaires quatnin Chikirou n'ont pas été gérés il a fait un j'assume très macroniste ensuite il y a eu le la stratégie parlementaire totalement illisible brouillonne et puis il y a ses prises de position extrêmement étrange y compris pour sa propre base sur le conflit israélo-palestinien Jean-Luc Mélenchon recule aussi parmi les sympathisants de gauche et d'extrême gauche et doit désormais partager la tête d'affiche avec le communiste Fabien Rousel chez les sympathisants de droite et d'extrême droite Marine Le Pen perd aussi 4 points mais elle reste première devant Jordane Bardella et Marion maréchal signe d'un réel glissement de l'électorat de droite vers le rassemblement national et on tire les leçon de ce baromètre politique du mois d'octobre avec G Sliman bonsoir bienvenue le président et cofondateur d'odoxa Anne Charl Bina bonsoir bienvenue constitutionnaliste et maître de conférence en droit public Richard verl bonsoir bienvenue à vous correspondant fr France Europe pour le média Suisse blique on est également en duplexe avec Yv Sany Seigneur partenire chez mascaré vous scrutez les réseaux sociaux pour notre baromètre bonsoir à vous et laéticia crupa bonsoir laticia bienvenue électoraliste politique on va pour repler des personnalité plus tard dans notre débat mais on va commencer par peut-être la remontée tiens des thèmes sécuritaires dans les préoccupations des Français Gael Sliman on peut dire que le contraire aurait été surprenant vu le contexte quells sont les les les les données de de votre baromètre de notre baromère ce qui est intéressant Thomas c'est qu'on peut chiffrer les choses avec ce baromètre si on si on aurait pu deviner que les thématiques de sécurité de lutte contre le terrorisme allait monter en flèche et d'immigration accessoirement aussi de combien et en l'occurrence ce qu'on observe c'est qu'on voit la sécurité la lutte contre le terrorisme bondir de 13 points par rapport au à à à nos toutes récentes dernières mesures avant ces épisodes tragiques et surtout devenir ou redevenir l'alpha et l'oméga des attentes de l'électorat de droite et des extrême droite des sympathisants LR jusqu'au sympathisants RN quand vous avez parlé sécurité lutte contre le terrorisme et immigration vous avez souvent le cœur de leur priorité ça veut dire que là on voit on voit pardon de de vous interrompre le le le le le pouvoir d'achat à la santé reste en tête hein des préoccupations des Français mais quand on on scrute l'électorat de droite c'est un peu différent alors c'est intéressant parce que contre toute attente pour les sympathisants LR finalement plus encore que pour les sympathisants RN ces thématique de sécurité de lutte contre le terrorisme et les thématiques aussi d'immigration sont très largement plébiscité sur l'immigration par exemple on est à 53 % de citations pour les sympathisants LR et on est à 62 pour les sympathisants du RN donc pour les sympathisants LR il n'y a guerre que une autre thématique proche celle de de la sécurité enfin classique pour la droite qui arrive devant pour les sympathisants RN il y a quand même une autre notion qui est la notion du pouvoir d'achat qui reste très présente mais l'immigration pousse très très fort euh on est à a plus 16 points pour les sympathisants du RN sur le sujet par exemple an Charline bizina on vient de le voir avec Gael plus 6 points pour le thème de l'immigration euh ça reste quand même loin derrière le pouvoir d'achat ou la santé pourquoi le gouvernement en fait un thème peut-être le thème majeur de cette rentrée parlementaire d'après je pense que c'est un des thèmes où c'est le plus facile d'être entendu au niveau des résultats à partir du moment où vous annoncez que vous allez faire quelque chose il y a une capacité de réassurance qui est possible sur ce thème-là euh qui est moins sur les thèmes du pouvoir d'achat ou la la le le le social le portefeuille hein c'était ce que disait le Général de GA d'ailleurs c'est vraiment là qu'on mesure une élection très vite c'est que il y a besoin de résultats beaucoup plus immédiats chiffrés et sur l'immigration c'est plus simple de de faire des déclarations si bien qu'on se rend compte que je crois que sous notre 5e République avec les lois pénales les lois antiterroristes et les lois d'immigration sont les lois qui reviennent le plus souvent presque tous les ans ou les 18 mois les 2 ans euh puisque on peut les colorer politiquement les teinter aussi des faits d' non c'est on est un peu dans ce qu'on appelle les lois du 20ingur euh parce que il y a il y a cet effet tout de suite de voilà de qui suscite l'adhésion de l'opinion donc je crois vraiment que c'est c'est un petit peu ça et puis vous le disiez sécurité et immigration c'est un binôme qui à la fois va bien ensemble et à la fois est porteur de beaucoup de contradictions c'est-à-dire que quand on veut de la sécurité on a ce cette tendance au repli et donc la loi d'immigration elle doit pas non plus suivre tout de suite cette attente là sous peine de de de recréer un petit peu cette cette p tion autour de l'immigration donc il y a il y a aussi beaucoup d'écueil à éviter et puis on verra que c'est une forme de piège pour le le gouvernement ça on en parlera un petit peu plus tard Richard ver quand on entend une personnalité politique prononcer le mot immigration tout le monde ou presque entend Islam oui effectivement est est-ce que ça traverse un peu toutes les sociétés occidentales en ce moment oui alors c'est un élément que j'aais rajoutter à ce que dit an Charlen c'est c'est bien évidemment le contexte international il y avait quand même eu un moment de flottement à la rentrée sur cette sur ce projet de loi immigration Emmanuel Macron s'interrogait est-ce qu'on aurait un référendum est-ce que qu'est-ce qu'il y aurait dans cette loi et puis d'un seul coup tout le monde est revenu à la charge à la faveur du contexte international d'abord parce qu'il y a eu un certain nombre de problèmes migratoires Lampedusa vous vous souvenez mais ensuite maintenant le conflit à Gaza et l'hypothèse d'abord de d'une menace terroriste et éventuellement d'une menace migratoire ou de flux migratoire qui pourrait être consécutif à ce qui se passe en ce moment au Proche Orient donc moi je suis pas du tout étonné alors vous dites association immigration Islam évidemment c'est comme ça que c'est entendu ou en tout cas c'est comme ça que c'est perçu après là où peut-être j'auris un élément de divergence c'est que pour moi on est vraiment d'abord sur le terrain de la communication parce que l'empilement oui alors l'empilement des lois sur l'immigration pardonnez-moi mais si ça avait fonctionné il y aurait des résultats or le problème c'est qu'il y a pas eu de résultats le problème c'est qu'on voit bien que sur le terrain de l'immigration les gouvernements ont sans cesse été je dirais soit n'ont pas pris les bonnes mesures soit non pas les moyens d'appliquer les mesures qu'ils prennent toujours est-il que c'est quand même pour moi vu de l'étranger un constat d'échec que de revenir maintenant à nouveau avec une loi alors qu'il y a déjà énormément d'instruments législatifs mais les instruments que le gouvernement n'est pas toujours capable d'utiliser compte tenu du nombre de recours ou des difficultés administratif notamment pour les les les octf les obligations en vous écoutant il me vient quelque chose assez évident et immédiat c'est aussi l'angle mort d'Emmanuel Macron depuis 2017 c'est-à-dire que toutes les oppositions lui reprochent sans cesse depuis qu'il est àé que son angle mort est la sécurité et le régalien et l'immigration donc c'est assez logique et d'ailleurs il avait fait plusieurs effets d'annonces rappelez-vous cette grande interview dans valeur actuelle qui a fait beaucoup beaucoup parler ça fait longtemps qu'on attend Emmanuel Macron sur le sujet donc c'est normal qu'il arrive oui alors c'est intéressant oui effectivement c'est intéressant ce que dit richichard Verly sur le le effectivement le manque d'efficacité on va dire ça comme ça de l'empilement des lois malgré ça galsiman il y a encore une attente des français qu'on qu'on voit très bien à travers notre re baromètre vous avez notamment son des Français sur les deux objectifs le contrôle et l'intégration et ça c'est intéressant de voir ce qui ce qu'il répondent à la question selon vous lequel des deux objectifs du projet de la immigration est le plus important qu'est-ce qu'ils nous disent les ils nous disent que c'est mieux contrôler l'immigration bien davantage que d'améliorer l'intégration des immigrés ou on les a interrogé en leur demandant de choisir entre les deux hein si on leur avait demander est-ce que chacun est important il aura probablement dit oui mais on voit que la priorité aujourd'hui perçu c'est cette idée d'améliorer le contrôle de l'immigration bien davantage que l'idée d'améliorer l'intégration et dans le en même temps d'Emmanuel Macron y compris sur ce projet de loi il y a des dispositions et on va en parler qui prévoi aussi une meilleure intégration de des des étrangers qui travaillent notamment euh et cette disposition là n'est pas ce qui intéresse le plus les gens d'ailleurs on verra qu'ils sont plutôt d'accord he mais ce qui les intéresse c'est de mieux contrôler cette immigration juste je je reviens d'un mot sur ce que disait Anne Charlen qui est tout à fait juste je pense sur l' l'objectif poursuivi par Emmanuel Macron est-ce que vous avez dit les uns et les autres mais il y a quelque chose qui m'étonne toujours c'est que sur cette thématique de l'immigration si on veut jouer du cynisme politique ou sur la réale politique bah jusqu'à présent à chaque fois que des gouvernements du centre centre droit ou centre gauche ont voulu aller sur cette thématique de l'immigration et d'ailleurs c'est la même chose sur la sécurité c'est un petit peu comme si en foot on préférait jouer à l'extérieur ça signifie que tout ce que vous pourrez dire et proposer sera décodé plutôt négativement et que vous décalez plus encore le prisme de l'intérêt des gens des Français sur cette thématique de l'immigration où par principe on estime que ceux qui ont préempté le territoire c'est la droite et surtout l'extrême droite c'est comme si vous donniez des points jusqu'à présent ça s'est toujours passé comme ça donc ça veut dire si on est de gauche ou de centre gauche faut mieux pas y aller quoi gr il vaut mieux le faire mais de toute façon l'immigration fait partie des des domaines de la politique d'un gouvernement donc on ne peut pas se dire on va pas y aller il faut bien mener s si ça fait déjà déà lo déjà des dizaines de lois c'est peut-être pas la peine mais en tout cas si on pense qu'il faut faire quelque chose il faut le faire mais si le but et je partage votre sentiment et de faire de la comme sur ce sujetl pour comme le disait latia occuper un angle mort ou quelque chose qui nous est reproché il est fort probable que ça se retournera contre vous parce que l'électorat très sensible à ces questions à droite à l'extrême droite et bien considérera vraiment que vous n'en faites pas assez et les électeurs de gauche qui quand on le voit d'ailleurs dans dans les résultats de l'enquête eux penchent plutôt pour l'intégration des étrangers ils sont dans la minorité qui pensent plutôt à ça euh trouvera que vous menez une politique droitière donc vous avez toutes les chances de perdre sur tous les tableaux alors peut-être que je serai démenti dans les semaines ou les mois qui viennent et qu'on verra que ça lui a profité entre guillemets mais jusqu'à présent ça ne se produit jamais et donc il est fort probable que tout cela se retourne contre lui autre élément euh autre résultat du du baromètre sur sur la priorité au au au contrôle je vais donner là le le résultat projet de loi immigration ce texte propose-t-il des mesure efficace pour et là aussi on a cette alternative proposée au au au français mieux contrôer l'immigration il y a un optimiste on va dire un peu plus important à 41 % améliorer l'intégration des immigrés 22 % de oui seulement j'ajoute que beaucoup de gens ne sont pas au courant donc en fait là on est sur la totalité des Français si on prend ceux qui disent ils sont pas au courant qu'il y aura une loi sur courant de des dispositions de ce qu'il y a dedans détail de ce qu'il y a dedans donc ce 41 % est juste mais si on exclut les 40 % gros de gens qui disent mais de quoi me parlez-vous j'ai jamais entendu parler de cette histoire ou je ne connais pas bien les dispositions ça fait quand même les 2/ers de ceux qui sont au courant ou pensent être au deans qui disent ça ce sera efficace sur mie contrôler donc ils ont le sentiment les Français que ce sera plutôt efficace pour mieux contrôler l'immigration et plutôt pas efficace à 58 % pour mieux intégrer si on se souvient du lancement du projet de loi il y avait il y avait le ministre de l'Intérieur et le ministre du du du travail il y avait Géral haranin et Olivier duop on a quand même beaucoup plus entendu Gérald armanin depuis depuis quelques mois bref Anne Charl Bina ce ce projet de loi ce qui est intéressant c'est que on a le sentiment qu'il est d'abord pensé pour favoriser des alliances parlementaires alors en effet avant de parler du fond presque c'est vrai que quand on nous l'avait présenté parce qu'on nous l'a présenté plusieurs fois quand même ce projet de loi immigration disons-le quand on l'a présenté initialement avait le sentiment qu'il y avait un petit peu la synthèse de la macronie c'est-à-dire la fameuse jambe de droite et de gauche le en même temps qui était incarné par cette logique d'immigration et de de questions intérieures et pourtant on voit bien qu'on est plus apte à perdre la jambe de gauche vous avez parlé de la priorité de Géral Darmanin sur la scène politique c'est pas anodin parce que c'est là qu'on va arriver à faire les alliances donc oui cette loi immigration avant la discussion budgétaire en tout cas en même temps que cet autonne budgétaire nous prouve qu'on est là en train de vivre des échéances de cette majorité relative à l'Assemblée nationale et on est en train de tester la capacité de ce gouvernement à savoir faire des alliances sur sa droite parce que c'est quand même ce qui a cruellement pêché pour la réforme des retraite donc il y a une manière de Sallier le groupe les républicains qui est recherché par ce gouvernement alors encore une fois avec à mon avis une stratégie qui n'est pas forcément payante qui consiste à lâcher du l'est avant même la discussion au Parlement alors que par exemple si vous prenez l'alternative du gouvernement Rocard et bien euh la tension était encore très grande dans les débats parlementaires parce que on maintenait on va dire jusqu'au bout la ttention pour avoir des tractations des choses à laisser et cetera et c'est vrai qu'on a le sentiment qu'on a un gouvernement qui tâonne beaucoup qui cafouille aussi un petit peu en terme de communication politique puisque les uns ne sont pas forcément d'accord avec les autres et donc je crois qu'on n'est pas encore complètement prêt à ce que ce gouvernement crée des alliances un dernier point sur ce terme de l'immigration on a dit qu'on attendait beaucoup Emmanuel Macron mais on oublie souvent de porter à son bilan la loi asile et immigration qui était la loi Gérard Colomb qui avait été perçu quand même comme une loi déjà très à droite pour un ministre qui lui-même voilà VO même Liberti puisquelle intègre dans le code pénal beaucoup de choses qui relevaient de l'état d'urgence auparavant donc attention c'est pas quand même son premier bilan un coup d'œil du côté des des réseaux sociaux des médias sociaux avec Yv Sani sur cette thématique de de l'immigration c'est quoi c'est lié au fait divers en fait quand il y a un fait divers ou pire un attentat un attentat terroriste le thème remonte un peu mécaniquement dans les dans les conversations premier élément de la question et puis de qui sont les personnalités qui tirent leur épingle du jeu sur ces thématiqu là celle qui j'allais dire crie plus fort que les autres est-ce que c'est ça écoutez sur les réseaux sociaux quand disons que quand on scrute les sujets de de politique intérieure bien sûr on on on va euh on va pouvoir distinguer les différentes positions des uns et des autres mais euh le le conflit israëlopes palestinien pardon a eu quand même une un effet déflagratoire sur tout ça je vais vous donner un exemple euh on a euh à peu près 4 30 millions d'engagements en seulement un mois sur sur ce sujet du conflit on a 10000 10000 mention si on fait une comparaison avec l'attentat d'aras par exemple comparé au 40 millions d'engagements sur le conflit aras c'était 1 million 8 million d'engagements et simplement 1 million de de de mention donc cet effet de déflagration sur le débat national cette importation du conflit israëlo-palestinien sur débat nationale avec toute sa dimension on va dire émotionnelle et passionnelle euh probable ne peut avoir qu'un effet sur sur la question de l'immigration et je reviens sur ce qui a été dit tout à l'heure euh cette euh cet effet passionnel extrêmement fort euh a un effet forcément sur les questions sécuritaires euh on évoquait ellisabeth borne même elle en tant que Premier ministre a été beaucoup plus entendu sur ces sujets que sur les sujets de politique intérieure h merci si revient vers vous tout à l'heure peut-être une une question sur ce ce piège que le gouvernement s'est tendu lui-même Richard verli est-ce que vous le définissez comme ça quand on voit ce ce ce ce projet de loi immigration avancer bon le piège on le verra je dirais à la sortie à la sortie du débat parlementaire on VO ce qu' en sort moi je pense qu'il y a il y a deux éléments d'abord il y a une équation on n a pas encore parlé personnel Gérald armanin il faut quand même le dire il y a un jeu de Gérald armalin il y a une posture liée à ses propres à son ses ambitions à sa position de ministre de l'Intérieur au à son passé au fait que tout ça s'est passé quand je fais référence à aras donc sur ces terres électorales bref je crois qu'on peut pas le dissocier est-ce que c'est un piège moi je vois deux j'en voie deux des pièges le premier je reviens sur le terrain de l'efficacité c'est démontrez-nous le gouvernement que ça va être efficace moi j'ai lu tous les éléments à ma disposition je ne suis pas du tout convaincu que cette loi va augmenter l'efficacité des dispositifs or quelque chose qui n'est pas efficace bah c'est le fameux millefeuille législative français on y revient et ça prouvera que c'est seulement de la com le deuxième piège c'est celui quiévoquait Gael Siman c'est qu'à force de parler de ce thème de le mettre en avant bien évidemment on fait le jeu du discours de l'extrême droite et d'une extrême droite qui pour l'instant elle comme vous l'avez très bien dit parle de pouvoir d'achat elle n'a pas besoin de parler d'immigration puisqu'on sait que c'est son thème donc elle apparaî Marine Le Pen national apparî comme les seules partis qui sont capables de parler d'autres choses alors là c'est bingo on reparlera des personnalités plus tard mais peut-être un tout petit focus sur Gérald armanin il est il est est-ce qu'il tire profit de la séquence pas tant que ça en fait non non et en fait il y a toujours quelque chose de troublant quand on est sondeur parce que on parle des poids lourds politiques je crois que je l'ai déjà dit sur ce plateau mais on dit OUI parmi les poids lourds politiques et on cite toujours dans les médias Gérald armanin mais j'avoue que on comprend pas pourquoi vous dites ça parce que quand on regarde ce que nous disent les gens dans les sondages il a une code de popularité ou d'adhésion moyenne voire médiocre il compris auprès des gens de droite il a une côe de rejet plutôt élevée pour vous situer les choses il y a 26 % des gens qui se disent en proximité en sympathie en adésion avec lui 39 % des Français se disent disent le rejeter et puis les autres sont indifférents et ça ce de notoiété justement B c'est le la différence 26 39 et vous avez les autres qui sont dans une bonne indifférence avec lui donc autour d'un tiers des Français mais ce qui est intéressant c'est comparer aux autres on va parler de Gabriel Atal tout à l'heure voilà là c'est un poids lourd on peut parler de Bruno Leem Bruno le c'est un poids lourd quand on teste les gens que l'on souhaite voir rester au gouvernement ou partir à chaque fois qu'on a testé Géral haranin les gens disaient mais qu'il s'en aillent donc on a du mal à comprendre en fait le poids qu'il occupe à part son c'est pas du tout Sarkozy 2005 ah mais non ça n'a rien à voir quand vous regardiez Sarkozi 2005 bah il était une star politique il y avait des gens qui le détestaient mais il il avait une côte d'adhésion extrêmement forte il était déjà favori pour 2007 il y a eu des moments tangents avec ses goen royal dans les enquêtes mais en tout cas c'était un poids lourd vous aviez Sarkozi Villepin là si vous cherchez des poids lourds dans la macronie vous avez àal vous avez le maire bon c'est à peu près tout vous pouvez éventuellement avoir verérant mais c'est vraiment loin derrière que en c'est pour ça que je je citais pas lui compris bien compris numéro allez on va continuer de parler du contenu de de ce texte je propose à Steve Jourdain de nous rejoindre sur ce plateau on va parler notamment des métiers en tension bonsoir St l'heure de vérité approche puisque le début de l'examen je l'ai dit c'est c'est lundi prochain 6 novembre au Sénat et ce texte pourrait tout simplement être rejeté oui vous êtes devenu un spécialiste du texte Thomas on va aller directement au désaccords qui persiste entre le gouvernement et le Sénat c'est effectivement l'article 3 l'article 3 qui prévoit de délivrer de plein droit une carte de séjour temporaire à un étranger qui travaille pendant au moins 8 mois dans un un secteur en tension cela concerne par exemple le secteur de la restauration ou encore du bâtiment pour les LR au Sénat hors de question de voter un texte qui contiendrait une telle mesure écoutez Bruno rotillon si on régularise toujours plus comment voulez-vous que on dise au français on va adopter un texte ferme une des conditions c'est d'arrêter des régularisations massives tes que permet aujourd'hui le fameux article 3 moi ce que je veux c'est le moins possible de régularisation ce que je veux c'est que le fait de travailler ne donne pas droit à régularisation parce que vous pouvez avoir d'ailleurs des islamistes qui travaillent moi ce que je veux c'est que le préfet puisse par la voie réglementaire se dire ok il travaille ça se passe bien mais en même temps il est ou elle intégrable sur cet article 3 Le parti LR veut prouver qu'il avance uni oui dans les colonnes du JDD le patron des LR menace tout simplement de faire tomber le gouvernement éicti lance un ultimatum si le gouvernement passe en force notamment en imposant son article 3 qui régularise les clandestins nous n'hésiterons pas à déposer il manque un r une motion de censure alors ça n'a pas vraiment impressionné l'exécutif écoutez Gérald dermanin c'était hier sur BFM TV on veut intégrer les personnes il faut qu'elle puisse travailler dans les restaurants dans l'agriculture dans le BTP vous savez quoi il y a plein d'étrangers autant on doit expulser l'étranger délinquant autant on doit intégrer l'étranger qui travaille un compromis entre le gouvernement et les LR on en parle depuis quoi des semaines euh ça semble quand même compliqué d'autant que avec le temps la droite elle a 1 curseurs un peu plus la durci demand oua ouais ouais 27 article au départ la Commission des loi euh du Sénat en a déjà ajouté 24 parmi les mesures demandées par la droite on retrouve notamment la transformation de l'Ame l'aide médicale d'État en Amu aide médical d'urgence il y a aussi un durcissement des conditions du regroupement familial ou encore une réforme de la procédure d'octroi de la nationalité il y aura encore beaucoup d'autres propositions promettent les sénateurs LR certains évoquent une vingtaine une vingtaine de nouveaux articles qui pourrai être déposés la semaine prochaine on va bien s'amuser ici au Sénat à voir comment le gouvernement accueillera ces nouvelles demandes le salut du texte et un éventuel compromis pourrait venir et bien grâce au soutien de la gauche et du groupe Union centriste qui est mené par Hervé Marseille merci beaucoup Steve jour un chall bu ça veut dire que c'est pas totalement perdu il y a il y a des tractations en cours qui sont d'ailleurs très intéressante ici au Sénat avec St vient de le dire le le le groupe centriste bien sûr des voilà des tractations qui existent existeront sur il faut s'habituer un petit peu à ce type de de Réal politique vous en parliez tout à l'heure parce que c'est la c'est la c'est la réalité d'une majorité relative qui existe dans beaucoup de régimes parlementaires ça ça devient un petit peu la loi il y a de moins en moins de majorité écrasante comme ça qui se dégage dans les régimes on a besoin de travailler les uns avec les autres oui tractation c'est pas un gros mot et c'est pas une magouille voyez ce que je veux dire il faut peut-être qu'on s'habitue à ce que ça négocie autour du contenu d' projet alors nous en France on est un peu traumatisé parce que la dernière fois qu'on a eu des tractations Parlement c'est la 4e République c'est vrai que ça nous avit pas tellement réussi donc on a voulu consolider avec notre 5e mais bon sur le terrain de l'immigration c'est plus difficile quand même d'arriver à se mettre d'accord parce que c'est évidemment quelque chose de très identitaire de très clivant l'immigration la nationalité et encore une fois on est aussi dans le sacroin domaine où on oppose la politique au droit donc on est toujours dans un discours politique qui va consister à dire que des entraves juridiques existent pour avancer dans cette dans cette voie et je je crois qu'il faut le dire à l'intention de ceux qui nous écoutent euh il y a évidemment des limites qui existent qui sont celles des conventions internationales Genève la cour la convention et la Cour européenne des droits de l'homme mais par exemple le droit de l'Union européenne à part sur quelques questions de partage migratoire euh n'a pas beaucoup de porter sur le terrain intérieur antiterroriste que nous voulons développer aujourd'hui par exemple donc euh on entend beaucoup de choses mais une vraie marge de choix politiques nationaux existe a déjà été prise et l' coup de lois terrorist c'est qu' réalité viennent répéter sous une forme différente des dispositifs qui existent déjà donc je rejoins la politique de l'efficacité et de l'efficience il faut que ça marche il faut qu'on crée quelque chose de nouveau cette fois-ci parce que sans ça on va encore donner un petit peu l'impression qu'on est entavé dans une politique qui pourtant est tout à fait libre Richard ver quand vous entendez brunootillot le chef de fil des sénateurs LR on parle d'une question sur les métiers en tenstion et très vite on est métiers en tenstion immigration terrorisme dans dans la même phrase islamlamist Islam islamisme pardonam il a pas dit terroristme mais céit mais je l'ai entendu vous voyez c'est intéressant islamisme euh c'est c'est quoi comment vous l'analyser ça est-ce que c'est une dérive de de la droite parlementaire est-ce que voilà c'est à force de voir Marine Le Pen caracoler quasiment en tête des des des sondages comment vous l'analysez oui je pense que d'abord c'est une obsession c'està-dire que c'est une obsession et c'est une erreur l'obsession c'est celle de penser que derrière tout musulman tout musulman se cache potentiellement un islamiste et derrière quelqu'un qui est pour un islam fondamentaliste un terroriste et ça cet amalgame il est fait pour toute une partie du personnel politique français notamment à droite et la partie la plus délicate de l'amalgame la plus problématique c'est quand même celle entre musulmans et islamiste parce que c'est de ça dont il s'agit ensuite quand même une nuance à ce que disait Anne Charlen et effectivement le droit national permet encore aux pays membres de l'Union européenne d'avoir une grande je dirais autonomie dans leur politique d'immigration sauf que on est dans un espace Schengen de libre circulation ne l'oublions juste pas c'estàdire qu'à partir du moment où un étranger en situation irrégulière et sur le territoire de Schengen vous ne le maîtrisez plus c'est tout le problème et je le dis d'autant plus qu'un pays comme la Suisse qui n'est pas membre de l'Union européenne est membre de l'espace Schengen et là il y a effectivement une difficulté et moi ce qui m'inquiète dans tout ça c'est qu'en plus il y a une difficulté de calendrier on va discuter en France d'une loi sur l'immigration alors que à Bruxelles il y a aussi la discussion entre le par Parlement européen et le Conseil c'est les étatsmembres du pacte asilemigration et tout ça n'est pas vraiment coordonné et par exemple sur la question des retours je voudrais juste dire qui est très importante le seul texte européen qui est aujourd'hui en vigueur je parle pas des textes qui ont été déposés et qui sont discutés il date de 2008 c'est vous dire que l'Union européenne sur ce plan est vraiment en retard et là question son des retours c'est au niveau européen qu'elle doit être gérée parce que c'est seulement l'Union européenne qui a le levier sur les pays d'origine à travers lesig exactement fa si vous avez x le le réseau x ancien Twitter moi j'ai j'ai quitté Twitter depuis que musk et le patron mais ça ne regarde que moi bref Gérald Darman a un tweet depuis plusieurs jours sur chaque retour à la frontière c'est vraiment inéress très intéressant à regarder tout à fait g Sliman sur cette question des des titre de séjour métier entention vous avez évidemment sondé l'opinion question a approuvez-vous la création d'un tritre de séjour pour les métiers en tension réponse des Français assez partagé oui mais c'est quand même oui c'est-à-dire que en plus c'est pas la première fois qu'on pose la question on l'a posé régulièrement dans le cadre de de notre sondage d'actualité qu'on fait chaque semaine avec le Figaro et backbone Consulting on a on a posé ces questions et à chaque fois on a une nette majorité de Français quand même voyez là c'est 55 la dernière fois on était à 57 on a eu 58 on l'a posé à plusieurs reprises et ce que je trouve le plus intéressant c'est de regarder ce que disent les sympathisants LR or ça s'est dégradé la part de sympathisants LR qui sont favorables à ce titre de séjour MTI en tention mais c'est un sur de la dernière fois quand on l'avait testé on était à près de 60 % qui était favorable ça veut dire quoi ça veut dire que à travers cette posture ces prises de position de LR sur ce sujet et notamment le fait qu'il soit vent debout contre cette disposition titre de séjour métier en tenstion LR se positionne en rupture par rapport à à Renaissance et par rapport au gouvernement se positionne peut- peut-être d'une façon qui séduit ou qui satisfait sa base militante et je distingue bien les militants des sympathisants en revanche une partie des sympathisants c'est des gens qui peuvent voter pour vous des électeurs potentiels de de ce parti bah peuvent être un peu perturbés parce que la ligne en même temps après avoir dit que c'était assez dangereux d'aller sur ce terrainl de l'immigration pour Emmanuel Macron disons tout de même que là encore à chaque fois qu'on a testé la plupart des dispositions des idées qu'il y avait derrière ce projet de loi bah les Français dans leur ensemble ils sont favorables à à la fois les mesures les plus dures les mesures restrictives mais aussi les mesures comme ce titre de séjour m donc sensible à cet équilibre l'idé de l'équilibre où ce qu'on entendait dire Gérald armanin dans votre extrait sur le fait d'être sévère ou dur avec les illégaux les clandestins mais de permettre à ceux qui essaient de s'intégrer entre guillemets de qui travaillent et bien de pouvoir vivre correctement cette idée làà elle est archi soutenue par l'opinion publique et y compris par bon nombre de sympathisants de droite h donc c'est aussi le côté amusant de cette situation si j'ose dire c'est que encore une fois les seuls qui seront très à l'aise avec leur électorat en plus ils ne disent quasiment rien sur le sujet bah c'est au rassemblement national on le dit rien on ramasse la mise et on laisse les partis qui sont plus à notre gauche c'est tripé sur un sujet qui nous rapporte à nous c'est formidable justement vous m'ofrez la transition puisquon avait prévu tout de suite un zoom sur Marine Le Pen je propose de regarder d'abord le le palmarès de l'adhésion du du baromètre au doxa de de ce mois d'octobredard qui reste en tête avec 40 % de de sympathie Gabriel Atal on l'a évoqué qui progresse plus 4 ensuite Marine Le Pen qui reste sur le podium avec une légère baisse Jordan Bardella son lieutenant juste derrière Bruno leemire est à 28 % et progresse les Laeticia la la chef de fil des députés RN qui joue la carte de la discrétion en tout cas il y a une communication qui est pensée avec précision objectif 2027 oui et d'ailleurs vous l'avez très bien dit Giman parce que c'est vraiment l'jet de mon édito et vous avez tout à fait raison Marine Le Pen elle a pas besoin de communiquer beaucoup pourquoi parce qu'elle a la marque RN qui lui sert finalement de vitrime exceptionnel pour les Français on sait tous ce que le RN veut en matière d'immigration donc Marine Le Pen parle peu mais elle continue quand même Thomas de d'accepter de répondre aux invitations de médiia par par exemple dimanche là elle était sur France 3 dans dimanche en politique elle répond oui aux invitations quand elle a quelque chose à dire voilà dimanche elle nous a dit deux choses elle nous a dit un je suis la principale opposante à Emmanuel Macron parce que parfois c'est vrai qu'on on hésite entre elle et Jean-Luc Mélenchon là elle dit c'est moi et vous allez voir aux européennes les scores du rassemblement national le prouveront et deux elle va bien sûr sur cette loi immigration puisque c'est du pain Méni pour elle en disant c'est une petite loi insuffisante le RN et le seul parti à proposé des musies qui sont vraiment utiles dans cette matière mais elle elle laisse planer l'hypothèse de pouvoir voter cette petite loi même si elle est insuffisante elle surf aussi évidemment sur la situation internationale en tentant de tirer profit de la de la guerre au Proche Orient oui et c'est une stratégie cynique en de temps c'est-à-dire que d'abord elle a laissé la gauche se diviser sur le sujet du Hamas sur l'appellation terroriste ou pas enfin je vais pas tout vous refaire elle a laissé la gauche se débrouiller et elle a laissé aussi Jean-Luc Mélenchon dans son UCE et dans cette stratégie hein qui a été pensée de du bruit et de la fureur partout et tout le temps elle le laisse faire naufrage pour dans un deuxème temps apparaître comme la politique sereine qui est capable elle de gérer la situation et qui est ferme sur le soutien à Israël et aussi sur la condamnation de toute formme d'islamisme donc finalement Thomas Marine Le Pen poursuit sa stratégie de normalisation et la parachève en tirant bien sûr utilité de l'actualité internationale mais elle fait toujours vraiment tout en fonction de la position et faites bien attention de Jean-Luc Mélenchon dès qu'il est dans l'excès elle est dans la réserve voilà c'est le calcul de Marine Le de Marine Le Pen et alors elle cherche aussi elle continue d'essayer de de de de prendre aux autres partis des personnalités qui pourraient permettre de montrer que le relation ement national est un parti de gouvernement c'est l'objectif de la normalisation dire on est un parti comme les autres regardez un tel nous a rejoint un tel va nous rejoindre et il y a eu un nom là qui a apparu dans ces dernières semaines le nom d'une prise de guerre on pourrait dire amincatmi qui qui est une figure du printemps républicain et qui vient du Parti socialiste alors il a démenti hein depuis il a dit qu'il n avait aucune tractation aucun dialogue mais le simple fait de citer ce nom et que ce soit C dans les médias donne au RN l'image d'un élargissement idéologique et le présente comme un parti attrape tout vous avez tout à fait raison l'objectif c'est encore une fois d'apparaître comme un parti de gouvernement donc en clair l'objectif c'est de casser définitivement le cordon sanitaire qui l'empêche finalement de de de passer l'étape du du second tour et là elle fait le Paris que ce sera la cordon sanitaire qui s'appliquera à Jean-Luc Mélenchon justement en 2027 route pas si dégagé le principal danger pour venir de l'intérieur oui puisque le RN est quand même le parti avec les républicains bien sûr mais le RN est le parti du culte du chef or il se murmure que si Jordane Bardella alors c'est un peu paradoxal donc suivez bien si Jordane Bardella fait d'excellents scores aux élection européennes cela pourrait gêner Marine Le Pen et ça deviendrait le premier problème de Marine Le Pen pour 2027 on suivra ça évidemment il y a le palmarès de l'adhésion g Sliman et puis a celui du rejet c'est toujours intéressant de de comparer les deux parce que elle se situe où Marine Le Pen dans ce palmarès du rejet la pauvre elle recule elle recule constamment sur le rejet depuis depuis maintenant quelques années pendant très longtemps elle était numéro 1 sur le par d'ailleurs c'était de père en fille les Le Pen pre fille et quand on testait Marion maréchal on l' retesté cette fois-ci c'était pas très compliqué on savait qu'on avait toujours un Le Pen en haut du palmarès du rejet et puis depuis la candidature d'Éric Zémour à la présidentielle et bien l'accélération de la diabolisation de Marine Le Pen s'est opéré elle a reculé dans le palmarès du rejet aujourd'hui elle est dans le top 10 du rejet mais par exemple elle se situe en français la rejetant à la 7e place elle est au niveau d'Eric Dupont Moretti d'Eric soioti elle est loin loin derrière le champion toute catégorie maintenant du rejet qui est Jean-Luc Mélenchon qui a ravi la première place à celui qui était toujours premier depuis la présidentielle c'est-à-dire éc Zemmour et évidemment que ce que vous disiez sur la position de Jean-Luc Mélenchon sur le conflit israëlo-palestinien a été un facteur déterminant parce que ça fait un moment que Jean-Luc Mélenchon une partie de l'opinion publique a du mal à le supporter et qu'il trouble y compris ses propres électeurs ou son propre camp de de de la gauche de la gauche mais là ces prises de position sur sur le Hamas ont été complètement incomprises y compris par sa propre base et ça explique cette progression de Jean-Luc Mélenchon sur le palmarès du rejet et le fait qu'il prenne cette première place je pense qu'il s'est la cranté quelque chose et que ce sera très compliqué maintenant pour Jean-Luc Mélenchon de revenir en arrière il y était un peu parvenu après le fameux la République c'est moi qui avait déjà beaucoup surpris il y a quelques il y a quelques années maintenant et il avait quand même réussi à remonter la pente pendant la campagne la dernière présidentielle oui en gommant les aspérités pendant la campagne et puis vous savez vous êtes un électeur de gauche à un moment donné vous voyez une une adidalgo à 2 % vous voulez voter pour quelqu'un de gauche bah vous n'avez pas beaucoup le choix là je pense que cette fois ce sera très compliqué h pour des électeurs de gauche qui ont été sensibilisés par cette ces prises de position ser le candidat du vote utile ce sera ce sera très difficilement le candidat du vote utile et et très certainement qu'il s'est mis dans une position durablement inconfortable dans l'opinion alors n'oublions jamais il n reste plus de 3 ans voir 3 ans et demi donc on va rester on va rester très très prudent par rapport à tout ça mais si on se s'intéresse à Charl ba sur le moment présent et la stratégie de Jean-Luc Mélenchon sondage après sondage on on on voit que cette stratégie elle est perdante dans opinion pourquoi il s'enferment là-dedans moi j'ai du mal à à comprendre ça est-ce qu'on peut pas imaginer finalement que ça soit une partie intégrante du personnage en tant que tel parce que aujourd'hui il faut pas oublier qu'on parle on est en train de tester quelqu'un qui ne fait plus partie officiellement de la vie politique il a aucun mandat il est uniquement là pour influencer au niveau idéologique de langage et cetera et on voit que ça fonctionne quand même encore c'est-à-dire que même si il n'est pas officiellement la voix parlante de LFI et bien tout le monde ou en tout cas il y a une espèce de discipline autour de lui qui là s'est fissuré précisément c'est-à-dire que sur ce conflitl les positions ont été tellement radicales que on a vu une famille un petit peu chancelée mais je crois que la la question du bruit et de la fureur alors n'oublions pas quand même qu'on a ces mouvements dit de populisme européen qui qui revendique l'idée d'entrer dans les assemblées et dans les cénacles parlementaires notamment européens pour détruire un système de l'intérieur mais je crois que finalement ça c'est une stratégie très pensée par des coalitions pour Jean-Luc Mélenchon à mon avis ça me semble vraiment faire partie d'une d'une forme de manière de faire d'une manière d'être il a il a claqué la porte de de de plusieurs organisations avant de créer la sienne donc je je crois vraiment qu'il a été dépassé par par lui-même à ce sujet et c'est intéressant de exactement c'est ce que je crois et et je crois que c'est intéressant de voir que finalement même dans des périodes identitaires très fortes parce que on parle quand même du regain de la sécurité de l'identité nationale et cetera et bien même dans ces périodes là finalement les Français vont chercher certes des discours politiques audibles mais quand même de la mesure et voire même une certaine forme d'unité nationale n'oublions pas que nous sommes un des peuple qui et je crois que beaucoup d'entre nous réagissent comme ça lorsqu'ils sont frappés à l'intérieur ont quand même besoin d'entendre moins de cris et de fureur justement pour s'unir autour de de de de ce genre de Dr allez on a commencé cette émission avec le le sujet de Sam du chir qui proposer un focus sur la popularité du président de la République on va terminer là-dessus je vous propose peut-être de revoir une séquence récente Emmanuel Macron de retour de sa visite de 48 he au ProcheOrient qui fait un peu le bilan de cette visite il est encore sur le tarmac de l'aéroport du kaer j'ai senti des dirigeants engagés très inquiets pour leur région et avec lesquel on va continuer de travailler ils veulent le faire dans un certain cadre de discrétion surtout pour les questions les plus sécuritaires que je veux respecter mon objectif ici c'était d'essayer de de contribuer modestement mais à stopper les escalade qui est en cours la montée des tensions qui peut avoir un caractère inéluctable et ensuite irréversible extrêmement dangereux Emmanuel Macron qui progresse dans notre baromètre plus de points avec 66 % de non à la réponse Emmanuel Macron est-il un bon Président de la République mais 34 % de oui Richard verli c'est assez classique quand on est dans un dans un contexte international on va dire guerrier c'est on appelle ça la la la l'effet drapeau c'est ça oui sûrement et puis il y a aussi probablement le fait que il agit il essae de faire quelque chose euh alors on peut contester son initiative sur la coalition internationale contre le terrorisme mais de fait il a été le seul des dirigeants européens ils ont quand même été une dizaine à se rendre à Jérusalem et bien lui il a été le seul à formuler une proposition aussi contestable soit-elle aussi discutable et ensuite il a réussi il faut bien le dire à aller non seulement du côté de l'Autorité palestinienne mais également en Jordanie en Égypte donc il sa'est quand même je dirais il a il a réussi une à être un petit peu au-dessus des autres leaders européens en terme d'effet diplomatique ça ne veut pas dire que ça apportera des résultats mais en tout cas la France est là et sans doute que les Français ils sont sensibles dernier mot Gael Sliman est il est solide ce si on compare un Emmanuel Macron peut-être à son premier mandat au même moment ou c'est un socle solide oui parce que on a on a testé justement sa visite au ProcheOrient dans d'autres enquêtes et il y avait une petite fragil une grosse fragilité sur Emmanuel Macron sur l'international et un sentiment que en fait il est assez en phase avec ce que semble penser une très large majorité de Français c'est-à-dire c'est ce qui a coûté très cher à Jean-Luc menchon c'est d'abord les atrocités commises par le Hamas ont bouleverser nos concitoyens ils en ont été très choqués ils voulaient entendre des mots forts ils voulaient entendre de la solidarité il a porté cela et en même temps comme dirait l'autre ou dans la foulée là c'est Gaza qui est frappé ce sont des des des des centainesou des des milliers de civils de femmes d'enfants qui sont tués et les Français ils sont très sensibles aussi et il a tenu Emmanuel Macron un discours devant Benjamin netanahou qui était un discours plutôt courageux et il a rappelé des choses en rappelant l'objectif des deux états en rappelant l'objectif des deux états c'est parce qu'il y a de plus simple à faire à ce moment-là en Israël et il a tenu des discours qui pouvaient ne pas être si simple non plus dans les autres pays du Proche Orient et donc cette position là pour l'avoir testé en enquête elle plaît plutôt à nos concitoyens et c'est ce que Jean-Luc Mélenchon a raté parce que fondamental le le ce qui ce qu'il a ce qu'il a tué en quelque sorte dans dans dans nos enquêtes dans notre baromètre c'est cette incapacité à nommer les choses correctement et notamment à appeler un chat un chat un terroriste un terroriste merci à tous d'avoir participé à ce débat ici en plateau et et et en duplex à bientôt évidemment sur sur Public Sénat