Aurore Bergé invitée de La Grande Confrontation sur LCI

bonsoir à tous des policiers agressés une autorité contestée une violence désinhibée où va la france ce soir on met les choses à plat et on essaie d'avancer c'est parti pour la grande fête [Musique] cette réalité on va essayer de l'aborder sans détour d'en prendre la mesure de savoir pourquoi on en arrive là dans ce climat et de comprendre comment pourrait reprendre le contrôle en tout cas c'est clair qu'il ya un sentiment de perte de contrôle et tous les sondages le monde alors ceux-là vont débattre ce soir eh bien ceux qui sont directement confrontés à cette délinquance ou à cette violence est aussi des élus à des français des personnalités publiques parce que parce que ce sujet est vraiment la faire de tous j'accueille linda kebab par linak et va merci d'être avec nous est gardienne de la paix vous avez longtemps été affecté à une brigade de police secours à créteil aujourd'hui déléguée nationale et porte parole d'unité sgp fo on connaît votre franc-parler et vous êtes l'auteur de gardienne de la paix et de la révolte aux éditions stock mathieu valait bonsoir vous avez vous aussi démarré comme gardien de la paix et puis vous avez franchi les échelons pour devenir aujourd'hui commissaire de police un exemple de méritocratie en quelque sorte vous avez travaillé à garges les gonesse sarcelles qu ils ont fermé barbès la ciotat j'en oublie enfin vous êtes toujours sur le terrain aujourd'hui et en parallèle secrétaire national adjoint du syndicat des commissaires de police béatrice boujaer bonsoir merci d'être avec nous également vous être magistrate ancienne juge antiterroriste et secrétaire général du syndicat unité magistrats snm fo et yazid kherfi bonsoir bienvenue à vous aussi vous êtes médiateur spécialisé dans la prévention de la délinquance signe particulier vous savez particulièrement de quoi vous parlez puisque pendant des années vous avez été des impôts même cambriolages braquages vous avez passé cinq ans en prison plusieurs fois il ya 31 ans vous avez décidé de changer de vie et aujourd'hui vous parler avec tout le monde mettre tout le monde en relation les bandes les policiers les élus vous enseigne à l'université de nanterre alors des élus qui sont également avec nos justement et qui suivent de près ces sujets bons soins aurore bergé député des yvelines président délégué du groupe la raim à l'assemblée cosignataires la proposition de loi pour une sécurité globale alexis corbière bonsoir à vous aussi député elle est fille de seine-saint-denis julien aubert députés l ère du vaucluse président du mouvement osez la france bonsoir bonsoir à vous aussi sébastien chenu député est reine du nord et puis je sais également que la ministre délégué à l'intérieur chargé de la citoyenneté marlène schiappa sera avec nous tout à l'heure en duplex est payant important qu ici en ce moment à matignon j'accueille aussi des personnalités publiques qui se sont engagés publiquement par leurs paroles sur ces sujets d'ordre ou de désordre c'est courageux de le faire mathieu kassovitz bonsoir réacteurs notamment d'un film marquant d'un brebis ou sans maux que tu penses à la haine c'était l'un des tout premiers films à explorer ces sujets avec une forme de réalisme c'est et il ya 25 ans presque 26 ans quand vous êtes un défenseur de la famille traoré est sensible aux droits des minorités en particulier bonsoir véronique genest vous êtes avec nouveau si vous êtes comédienne très populaire depuis depuis julie lescaut vous avez milité aux côtés de jean-luc romero entre l'homophobie vous avez soutenu nicolas sarkozy à la présidentielle et vous avez été marraine de la garde républicaine enfin sachez que tout à l'heure deux autres personnalités nous rejoindront pour conclure cette émission est qu'elles vont suivre de bout en bout il s'agit du philosophe jean pierre le goff et du rappeur et réalisateur abel manic voilà pour les présentations mais je voudrais d'abord je voudrais qu'on écoute qu'on écoute deux témoignages préfère vous le dire tout de suite on verra peu de statistiques ce soir vous connaissez peut-être la phrase des frères goncourt la statistique est la première des science inexacte c'est encore plus vrai pour ces domaines de la sécurité de l'insécurité de la violence chacun a sa propre lecture et on peut montrer quasiment tout et son contraire s'en est aperçu en travaillant sur cette émission les indicateurs sont pas assez précis pour qu'on puisse vraiment à partir de établir une vérité indiscutable mais si on écoute on va écouter des témoignages et je voudrais simplement vous montrer aussi pour prendre la mesure de ce qu'on vit on va prendre ce qui s'est passé dans le nid week-end ce week-end donc on l'a pas choisir hier avant-hier samedi avoir avant-hier vendredi près de cergy deux femmes aux voitures qui refuse d'obtempérer après une course-poursuite elle s'arrête dans un camp des gens du voyage les policiers sont prises à partie puis encerclé dans leur voiture par une vingtaine de personnes qui tape sur la voiture il a fallu les renforts pour leur permettre de partir il ya eu une interpellation les ulis on est toujours ce week-end en week-end dernier plusieurs dizaines de personnes attaquent le commissariat d ulysse aux mortiers d'artifices d'autres bloquent les rues autour avec des poubelles incendiées aucune interpellation fréjus là vous l'avez suivi un peu plus peut-être dans les journaux télévisés cinquantaine de personnes détruisent des vitrines dans le quartier sensible de la grée la gabelle ça s'est étendu samedi soir à saint raphaël la ville voisine quand l'époque qui arrivent sur place ils essuient des jets de pierres au final plusieurs voitures sont brûlées donc une voiture de police des boutiques incendiés une quinzaine de vitrines brisées je vous parle de ça parce que ça n'a pas fait la une des journaux autrement dit il ya une sorte je lis pas d'accoutumance mais c'est devenu une certaine manière banale on peut dire que c'est devenu d'une certaine manière banale alors je voudrais qu'on a un peu plus grande écoute en deux témoignages celui de cyril bernard dans un instant dont sort cyril bernard merci d'être avec nous et d'abord vous véronique mauguio bonsoir vous êtes l'épousé est aujourd'hui la veuve de ce chauffeur de bus de bayonne philippe mauguio été passé à tabac jusqu'à en mourir par des hommes de très jeunes hommes parce qu'il leur avait demandé leur titre de transport et de porter un masque dans son bus était pliée dernier l' affaire a eu un écho très important marche blanche 6000 personnes dans la rue et puis vous avez créé une association pour défendre les chauffeurs de bus mais pas seulement vous avez interpellé emmanuel macron on y reviendra peut-être tout à l'heure ce qui frappe dans cette ce qui frappe dans cette affaire par ce qui s'est passé c'est ce déchaînement de violence pour un motif qui paraît évidemment futile parce que c'est ce qui vous a marqué vous aussi oui complètement ce qui est arrivé à mon époux était donné comme violence il ya eu un peu de mal à parler excusez moi mais je vais y arriver il ya une conférence de presse du procureur de publique de bayonne qui a dit exactement c'était extrême violence pour un masque et pour un titre de transport donc moi je connaissais mon épouse 28 ans de ma vie achevé en une minute quarante détruites quoi et je comprends pas je comprends pas pourquoi tant de violence je comprends pas aujourd'hui pourquoi il peut y avoir un regard de travers qui peut j'arrive pas que je comprends plus en fait ça fait presque un an n'arrivais pas à réaliser vraiment non alors où je recommence à plus on arrivé là tout à fait on savait quand j'ai connu mon époux en 1993 c'était pas ça il y avait un respect dans mon pays il y avait qui étaient installés en sorte et on n'avait pas peur on était ça se passait très bien que ce soit à bayonne même ce soit ailleurs je pense hélas ça s'est fait en très peu de temps et nous en dira qu'il avait senti cette violence monte déjà un peu auparavant oui tout à fait c'est mon époux et c'est un très bel homme grand costaud et il me parlait me disais qu'il n'en pouvait plus qu'elle en avait assez que voilà c'était c'était un chauffard un chauffeur en voiture qui lui coupe la route enfin pas qu'à lui il ya d'autres chauffeurs aussi mais il me disait sans violence qui s'est installé il en souffrait pourtant voilà c'était un grand gaillard et et je savais qu'il souffrait il me dit il n'en pouvait plus il allait être la retraite cet été et et 2021 et qu'il avait hâte entraînant alors vous avez réussi et c'était peut-être un moyen de le faire à surmonter sans entrer dans une association on va tout à l'heure la lettre ouverte que vous avez adressé à emmanuel macron qui va au delà du strict le sujet des transports publics une association pour défendre les chauffeurs de bus mais pas seulement contre 7,7 désinhibition de la violence finalement c'est un fait savez mon époux pendant les cinq jours où elle était à l'hôpital réanimation il y avait que son coeur qui bat et c'est tout tout le reste est éteint mais je vais parler tous les jours à l'oreille et tous les jeux et je lui ai dit il y aura ce procès je vais faire quelque chose en parallèle parce que c'est pas possible en fait est en fête et le tram qui nous d'arriver à métro filles et moi même ça peut pas se reproduire c'est tout simplement impossible il faut surtout pacs il faut pas qu'une autre famille aujourd'hui ville ce que nous nous survivons en fait depuis 10 mois parce que ça fait dix mois aujourd'hui il s'éteint et 10 et voilà donc je vais promis quelque chose tous les jours je lui disais à l'oreille il m'entendait plus de toute manière mais je le dis tout le temps et je savais pas quoi et en fait voilà je me suis on a créé cette association avec mennana de nous appeler ses quatre nanas et pour tous les chauffeurs de bus n'a sous l'eau parce que nous on bâillonne petite petite ville du pays basque jamais on n'aurait pu imaginer un tel drame et en fait c'est partout et ce qui nous était ça peut arriver à n'importe qui et n'importe où voilà alors vous êtes là vous restez avec nous et vous intervenez évidemment quand vous le souhaitez je voudrais qu'on vous écoute vous aussi cyril bernard et 30 ans vous êtes directeur d'un bar restaurant à nantes et vous avez été agressé au couteau de cuisine au tesson de bouteille dans votre barre par les personnes que vous aviez exclus du pas parce que c'était de toute évidence des pickpockets ça a été un réel traumatisme et vous dites que depuis il vous est difficile de retourner au travail que vous êtes de plus en plus méfiants c'est toujours le cas alors oui effectivement c'est toujours le cas c'est quelque chose qui est très traumatiques où alors j'en parle toujours avec un peu d'émotion parce que quand on se rappelle les faits la violence des faits c'est toujours très prenant on fait un métier dans la restauration où on donne du plaisir aux gens on accueille des gens souvent en fin de journée pour passer un bon moment avec les amis et on s'attend pas effectivement quand on travaille derrière un bar à devoir subir ce genre de choses on avait on s'était effectivement associé en collectif quelques mois plus tôt pour dénoncer les faits à grands pas nantes qui commençait à exploser parce que pardon je vous interromps ce qui est frappant aussi dans cette histoire c'est qu'il ya dix ans à un an de sa seré sont pas arrivés nantes c'est est réputée comme étant une ville tranquille comme bordeaux d'ailleurs et on a vu la situation évolue assez vite dans ses dents ces métropoles de l'ouest complètement à nantes et beaucoup de représentants locaux vous vous le dire ont bénéficié de statistiques plutôt favorables aujourd'hui ça s'est dégradé ça ça rattrape et effectivement on va dire le niveau national mais ça va au delà dites nous comment ça s'est passé alors comment ça s'est passé on était on était effectivement un soir on avait le bar était plein ont passé une très bonne soirée et puis on a repéré des pickpockets dans l'établissement dont qui faisait les poches de nos clients rapidement journée en forme mon agent de sécurité qui fait sortir l'individu qui finalement n'était pas seul puisqu'il a été rejoint très rapidement par un second d'abord très calmement demandé à ces deux individus de partir de l'établissement puis on a appelé les services de police qui sont intervenus assez rapidement qui les ont interpellés qui ont retrouvé des téléphones sur eux malheureusement aucun aucune victime n'était présente encore dans l'établissement pour porter plainte ils ont donc été relâchés sauf qu'ils sont revenus très en colère le soir même tout de suite immédiatement immédiatement au moment ils ont été effectivement relâchés par les services de la bac 2 ils sont revenus pour chambrer menacé verbalement et physiquement donc il ya eu des menaces de mort envers tout le monde les tons qu'il était devant mon agent de sécurité et moi même et donc on agent de sécurité a fait ce qu'il fallait pour les faire fuir ils sont allés dans la rue derrière ils sont venus effectivement avec un couteau de cuisine donc une lame de une trentaine de centimètres puis des tessons de bouteille et donc son prix ont tenté de s'en prendre à des clients à moi j'ai échappé de peu aux coups de couteau et à guillaume qui est coprésident de l'association qu'on a fondé et qui étaient venus nous prêter main forte parce que la situation était très critique vous avez porté plainte on a porté plainte effectivement c'est arrivé le 14 février 2020 donc l'année dernière la personne a été jugé le 18 février de cette année mais ce qui vous avait frappé c'est que ou les habits revue presque immédiatement après leur interpellation ses agresseurs complètement les arts croisés plusieurs fois en ville place commerce en plein centre ville de nantes vous croisez effectivement plusieurs fois quatre fois donc tout de suite les faits reviennent on y repense à la gravité des faits ce qui aurait pu se passer ce à quoi on a échappé et malheureusement c'est des choses qui arrivent quotidiennement à nantes de plus en plus tout à l'heure dans le train on est au courant de beaucoup de choses avec l'association sécurité nocturne et qu'on a monté maintenant depuis un an on a reçu des messages venant de nantes encore une agression au couteau place commerce à côté de la mie câline à la croisée des trams ces quotidiens alors vous vous raccompagner les autres le soir tard pour ne pas laisser quelqu'un seul rentrer chez lui vous avez aussi je crois créer un instrument de une sorte d'al armes portatives ou et nous montrer ça bien sûr alors il faut peut-être faire attention aux oreilles si vous la déclencher un petit peu un petit peu effectivement c'est un objet qu'on a mis en vente dont il ya quelques mois parce qu'effectivement le sentiment d'insécurité il est nocif à nantes on se rapprochait beaucoup nous pour nous demander des solutions des équipements des bombes lacrymogènes et des choses comme ça la législation est assez compliqué est né voilà on a préféré quelque chose qui peut pas se retourner contre son possesseur et contre contre les hommes et les femmes qui qui en disposent donc on a un petit porte-clefs voilà qui représente 3 4 cm qui peut s'accrocher un sac à main à pinturault porte-clés toujours à disposition et en tirant juste sur cette sangle là effectivement ça va se déclencher on fait un essai attention les oreilles d'accord vous avez déjà utilisés ou certains de vos amis en plus à utiliser complètement complètement ce petit dispositif et on nous dit il est acheté par différentes personnes aujourd'hui c'est des personnes âgées en retraite qui les achètent pour leurs petits-enfants des professionnels commerçants riverains qui habitent le centre ville de nantes effectivement ça on a plusieurs plusieurs personnes qui nous aurons contacté parce que sur un fait d'insécurité une tentative de pickpockets menace au couteau quoi que ce soit le déclenchement de ce dispositif a servi à faire fuir parfois à faire fuir l'individu parfois et c'est ce qu'on espère avec ce dispositif alerter les personnes aux alentours pour qu'elle vienne nous aider parce que de toute façon dans ce type de situation c'est le nombre qui fait la force alors vous aussi vous restez les cno vous intervenez quand vous le souhaitez je voudrais d'abord vous donner la parole linda kebab il ya beaucoup de choses dans ce qu'on entend mais le premier constat tout simplement c est ce que cette réponse qui semble libéré d'une certaine manière qui semble le plus rien à craindre dans un cas comme dans l'autre est ce que c'est ce que vous vivez vous aussi je pense que le témoignage que vous voulez d'entendre est une réponse c'est un véritable échec c'est un échec collectif et qui se paye très charmant il se paye au prix de certaines personnes parce qu'elles sont tués ou parce qu'elles sont aux traumatisés à vie et quand j'entends le témoignage de monsieur je me dis que c'est un véritable échec de la société nous policiers sur le terrain des espèces de fantassins pour reprendre le vocable qui pour moi n'est pas approprié puisque nous sommes gardiens de la paix mais le vocable guerriers de nos ministres ces jours-ci semaine des fantassins sur le terrain avec peu de moyens peu de d'armement philosophique illogique et juridique et puis les chèque il est la règle et il est à ceux constatés ce type d'événement qui est juste dramatique dans notre société mais vous voyez les choses changent et par exemple pour le rôle des policiers vous voyez qu'ils inspirent mois la crainte est qu'il devienne de plus beau en plus souvent même des cibles on peut à la rigueur estimé qu on ne doit pas craindre la police mais au moins la respecter et de ce côté là évidemment il ya il ya une dégradation de la situation qui est juste catastrophique la moindre intervention de police même banal peut devenir très violente on l'a vu encore les quelques jours avec notre collègue éric masson exprès je préfère répéter répéter son nom pour qu'on s'en souvienne qui sur un banal contrôle suite un trafic de transit ip fiancée c'est une mission banal pour noir parce que malheureusement le stupéfiant gangrène notre société et tuer froidement en plein jour en plein sans fil dans une des villes qui est on va dire pas la pire en france y avait près de l'agresseur présumé je lis présumés mais ceux qui ont été arrêtés aujourd'hui qui ont 19 et 20 ans c'est ça fait vingt-cinq même légèrement plus jeune même moi je donnerai pas d'éléments sur sur l' enquête parce que parce que j'ai très hâte au secret des enquêtes et des instructions mais enfin c'est notre quotidien est malheureusement un de nos collègues a payé de sa vie vous avez le témoignage d'une dame qui explique comment est ce qu'un agent du service public chargé de transporter des personnes a perdu la vie aussi dans un événement tellement un événement tellement banal en fait et donc nous au quotidien c'est ce que l'on subit et on vit j'aimerais juste si vous le permettez en fait il ya quelque chose qui m'interpelle depuis le début de l'émission et je pense qu'il est aussi un des maux de notre société de tout à l'heure il ya des images qui défilent derrière vous david et notamment une image d'une manifestation je ne sais pas si vous savez ce que c'est un assassinat un assassinat c'est un meurtre prémédité c'est à dire que vous êtes vous voulez tuer quelqu'un et que vous mettez en oeuvre tout faux pour le tuer eh ben il ya une image qui défient depuis tout à l'heure d'une manifestation avec la pancarte la police assassines alors je me garderai de près mon étonnement qu aucun ministre n'est déposé plainte contre ceux qui ont fondé cette association disant que la police assassines mais je pense que ce type dit mal acquis c'est tellement banalisé dans le sentiment que oui la police assassines et qu'est-ce qu'on fait des gens qui assassine et ben on les écarts ont les fustigent on les pentes et c'est ce qui se passe au niveau des policiers parce que je me mets à leur place et je me mets à la place des collègues qui regardent aujourd'hui cette émission et qui sont très attentifs à ce qu'ils à ce qui se dit et qui se disent las derrière il ya des images tout à fait banal aujourd'hui dans notre société qui disent la police assassines non la police protège yazid kherfi je me tourne vers vous c'est intéressant d'avoir votre point de vue parce que je le disais vous avez connu vous la délinquance l'apprend temps est-ce que vous avez l'impression en côtoyant des délinquants aujourd'hui ce que vous en côtoyer que les choses ont changé c'est ce que je dis pas qu'il y ait forcément un codeur comme on dit parfois il ya trente ans mais qu'en tout cas la violence n'était pas aussi gratuite aussi facile d'une certaine manière ça pour moi ça change à tous les niveaux je pars toujours du principe que le problème des jeunes c'est d'abord après un bulletin des adultes certain nombre d'abus qui sont assez défaillant et donc au bout d'un moment dans les jeunes qu'on mérite parce qu'à un moment donné ça va pas bien sûr que je condamne tous les actes violents mais quand je circule masse le circuit souvent la nuit dans les quartiers que mon camion de médiation nomades qu'est-ce que je rencontre je rencontre des jeunes seuls à bord donné une fracture de plus en plus importante entre le monde des jeunes et le monde des adultes et forcément les trouve tout seul un temps été abandonnées d'un coup abandonné par train ou par tout le monde d'abord les parents du mal à les tenir dans sont en grande difficulté avec leurs enfants en même temps je je préfère mettre en avant que la très grande majorité des jeunes dans les quartiers la très grande majorité des parents arrivent à très bien élever leurs enfants et la très grande majorité des jeunes se comporte très bien on pense d'une extrême minorité aucun but d'examiner nos rêves et nos rites et de policiers qui se comporte mal et à chaque fois que je discute avec ses jeunes pas hésité à ma lettre recto je ne connais pas de délinquants heureux la plupart des pieds des gens malheureux mais le diront jamais il se cache derrière la violence et la délinquance mais ma question aller au delà de ça c'est ce que comment dire cette façon d'être délinquant a changé finalement et qu'à une facilité à se livrer à des actes de violence ou à des autorités peut-être que vous aviez peur de la police quand vous aviez 30 ans non les vitesses pour privilégier vie tellement la voyait blanche portée aujourd'hui on n'évite pas on la prend pour six l'égalisation oui mais pas en même temps il ya ce qui manque beaucoup dans ces quartiers en même temps c'est de dialogue il n'y a pas beaucoup de dialogues les policiers spa dialogue avec les jeunes il y en avait davantage à votre époque des poules qui des policiers du dialogue du dialogue william un peu plus parce que les policiers habilités dans les quartiers dans as comme une tendinite et policiers les ont même pas hésité antérieure de foum la grande majorité des positions en france arrive de la province la grande majorité leur pêche et des pétales d'île de france et en grande majorité comment dans ces quartiers donc il arrive certains et les préjugés et je pense que la formation n'est pas adaptée à la réalité ils ne savent pas comment dialogue avec les jeunes mais ils sont parfois mal encadré pas expérimenté mais pardon quand on voit le cas de monsieur bernard ou d'un bond guillon là c'est pas la police n'ont cesser la violence c'est la violence non moi mon travail je m'installe la nuit dans les cafés pour écouter cette jeunesse en difficulté en souffrance qui sont des délinquants pour certains également mais derrière la casquette je trouve des personnes de délinquance il ya un malaise romaine sachez que quand même la deuxième cause de mortalité chez les jeunes c'est comme le suicide donc forcément il ya quand même quelque chose qui ne va pas et au bout d'un moment quand je discute avec ses jeunes la première chose qui me disent ils me parlent d'amour même ces jeunes vies façon personne ne nous aime et c'est ça qui est très important même temps et moi je suis là exactement moi je vous aime j'aime pas ce que vous faites peut-être en tout cas je vous aime et je suis là pour vous et vous comprenez et j'essaie de recrues cet espoir ce que peuvent penser certains ceux qui nous écoutent quand vous dites à juste titre qu'une écrasante majorité des personnes qui sont dans ce cas là en difficulté ne tombe pas dans la délinquance donc qu'est ce qu'il pensait pas qu'il peut y avoir un risque de culture de l'excusé d'une certaine manière non c'est pour moi ce n'est pas une excuse il ya plusieurs facteurs qui fait qu'on peut le devenir c'est l'environnement violents chez l'échec scolaire sait les difficultés dans la famille c'est la pauvreté c'est le chômage c'est l'ennui dans les quartiers des jeunes qui s'ennuient ont tendance à faire des bêtises et quand tu réduis tous ces facteurs les jeunes qui vont mal ont tendance à se mettre ensemble et entre eux et se montent la tête ils sont doctrine et ils sont à la recherche d'un bouc émissaire le bouc émissaire celui d'en face et au bout d'un moment il sur captain capable d'y aller l'important c'est que ils ne savent pas canaliser leur colère leur reine en même temps et c'est pour ça qu'ils manquent peut-être une est dit persuadé en confiance pour ces jeunes je vous voyais se collette linda kebab en fait je suis d'accord avec la moitié des propos de monsieur c'est à dire qu'il ya des factures des facteurs sociaux évidemment que la pauvreté est un facteur qui peut conduire à des actes de délinquance de voie publique nous on le voit évidemment c'est toujours dans les quartiers très précarisés qu'il ya de la délinquance de voie publique plutôt que dans les beaux quartiers je l'entends tout à fait vous savez il ya beaucoup de policiers qui sont issus des quartiers pauvres qui sont issus de provinces vous l'avez dit vous-même moi je m'en cache pas je les écris j'ai dormi trois mois dans ma voiture parce que la préfecture de police est incapable de loger ses agents quand ils arrivent en région parisienne vous avez grandi à vaulx en velin j'ai grandi à vaulx en velin dans un quartier très difficile j'ai connu les émeutes à vaulx en velin pour moi enfin je veux dire la police et un autre monde évidemment il ya quelque chose que vous oubliez c'est les valeurs familiales et parentales et moi je leur dois beaucoup et on ne peut pas dire que la pauvreté est une excuse ou une justification c'est une insulte à tous ces pauvres qui tous les matins se lèvent pour réussir leur vie autrement que par la délinquance comme je vous disais tout à l'heure les policiers vous disais où ils étaient les policiers habiter avec les dans les quartiers populaires mais on n'y a pas de souci on aimerait bien sauf que quand vous êtes un policier dans un quartier populaire vous est pris à partie d'un goût de vie privée il ya quelques jours un policier dans un quartier assez populaire de lille a été attaquée avec des tirs de mortiers sur le mur de sa maison au passage l'auteur a pris 100 euros c'est moins qu'un masque que de nous par d'un masque en france sadi finalement la considération qu'on a pour les policiers mais il ya une deuxième chose qui est importante c'est que en fait quand vous dites ils ne sont pas aimés il ya aussi une responsabilité parentale et nous policiers en effet on ne sait pas dialoguer avec eux on s'est parfois on n'est pas formé pour ça on est mal formés on est mal formé aussi bien en initiale qu'ont qu'on continue il n'y a pas de souci je peux le dénoncer je dénonce en tant que syndicaliste mais on n'a pas le droit de se cacher derrière ça parce que des rats les policiers yaki aussi il ya les pompiers qui sont caillassés quel est le problème les contrôles et leurs proches les maires les élus locaux ils ont le même problème aujourd'hui les médecins aussi qui intervient dans les quartiers se font caillasser briser les voitures et on a des médecins qui se déplace et qui disent on peut plus être dans les quartiers c'est pas un problème de police un problème vraiment de société bien triste brûlures oui sauf votre respect ça fait quelques années quelques courtes années mais quelques années quand même que vous exercez est-ce que vous avez vu lui aussi ces formes de délinquance oui alors merci oui évidemment comme linda la violence est notre quotidien alors nous on est moins j'allais dire au premier contact mais moi ce que je voudrais d'abord dire au delà de tout ce que j'ai entendu c'est qu'il faut quand même qu'on ait conscience qui a une singularité française dans ce qui se passe aujourd'hui c'est à dire que vous avez présenté c'est tout à fait normal les faits de façon un petit peu séquentiel et on a toutes les semaines en effet des faits divers comme ça qui s'accumulent de violence de plus en plus décomplexée mais je crois qu'il faut quand même prendre conscience que ce qui se passe en france et une sincérité française c'est à dire que la manière dont aujourd'hui la violence s'exerce notamment sur les forces de police qui est qui est aujourd'hui malheureusement un sujet récurrent avec une telle violence ou ce qu'on a entendu tout à l'heure c'est à dire une vieux passe comme ça extrêmement rapide et violente pour pas grand chose c'est quand même des phénomènes qu'il faut analyser de façon claire et aussi de façon sérieuse c'est à dire qu'on ne peut pas simplement être dans l'émotion la subjectivité le ressenti même si chaque perte a le droit d'avoir sa subjectivité et son ressenti mais il fallait un petit peu plus loin pour comprendre ce qui est en train de se passer en france et pourquoi on à ces phénomènes de violence parce que d'abord je pense qu'il faut avoir en tête que la violence elle n'est jamais gratuite ça c'est quelque chose qu'il faut enlever de sa tête la violence elle n'est pas gratuite elle correspond à des phénomènes criminels ou pas d'ailleurs parfois qu'ils sont très différents un petit peu délicat de parler de mettre tous sur le même plan parce que c'est compliqué parce que ce que raconte cyril bernard guillou ça quand même des des ressemblances avec de la violence gratuite c'est à dire que j'ai une altercation c'est une chose qui est un mécontentement quand on se fait virer d'un bar parce que on a essayé de voler des portefeuilles c'est une chose mais là ça va au delà il ya une disproportion totale alors vous avez raison c'est une disproportion mais c'est pas pour autant qu'elle est gratuite c'est à dire que la violence qui exercent par exemple contre les forces de l'ordre c'est de la défiance politique par rapport à ce que les forces de l'ordre représente c'est à dire l'autorité et à la violence qui peut s'exercer ça peut être une violence d'appropriation une violence jédir de règlement de comptes la violence y a quand même je veux dire il faut pas croire que la violence elle est tout le temps gratuite elle correspond aussi à un délitement du lien social ça c'est un vrai sujet qui est quand même caractéristique de notre société c'est ça quand je dis tous alors la voie là oui on va vous raison aux racines dans un instant je voulais d'abord vous faire valider d'une certaine manière ce constat et je m'adresse à véronique jeunesse pour soir véronique genest merci encore une fois d'être avec nous alors c'est pas toutes les personnalités publiques qui et c'est très bien c'est un débat public c'est un débat qui nous concerne tous donc c'est très bien qu'ils aient des prises de parole chez les artistes notamment vous qu'est ce qui vous fait prendre la parole aujourd'hui c'est souvent la révolte les l'incompréhension l'envi d'exprimer ce que je ressens parce que je pense que n'at on pas parce que je suis actrice que je suis pas une citoyenne comme tout le monde alors c'est vrai que ça par le vote on dira toujours aussi tu vas content faut voter mais mais mais parce que j'ai envie d'exprimer souvent ma colère ou m'a alors quelle justice là c'est pas une colère c'est cesser de la compréhension aussi comme véronique c'est c'est c'était de la violence et puis en même temps en même temps pour moi c'est pas c'est pas si récent que ça c'est un constat bien plus anciens c'est des mots sur lequel on n'a pas réussi à mettre des mots moi j'ai vécu de la violence depuis bien plus longtemps que ça ça a commencé quand dans la cité de ma grande pour moi j'ai allaité pendant l'essonne à montgeron il le dira il avait créé une très belle piscine il y avait déjà des bandes qui ont tout détruit et est donc cette ville c'était devenu incapable de vingt possibles des d'y aller puis après péter quand j'ai tourné julie dans les premières années je suis revenu sur les lieux de mon enfance à meaux ou premier commissariat où j'étais on attire on attend une cité qui s'appelait et donc la pierre collinet que j'avais vu construire et mon père qui était médecin et qui allait faire ses visites disait toujours quand il revenait de là je pense que ça va apporter des bonnes choses et quand j'y suis retourné tourné en 90 voyez que c'est pas c'est comme un passé récent pour le pilote de julie lescaut et bien je veux surtout avec des on s'est fait balancer des caddies sur la tête on a subi des actes de violence mais mais gratuit parce que tout à coup on était déjà en train de rappeuse représenter la police ou même un milieu différent c'était être et essai et c'est vrai que c'était pas tous les enfants comme quand après j'ai cité dans la cité fleurie on a on a tourné pas loin de 2 et on s'est carrément exfiltré par les policiers parce qu'on a commencé à vouloir retourner ma caravane à nouveau les des projecteurs alors que l'enfant qui était là de toute la journée était absolument charmant et en les occupant à peu on arrivait à les gérer en leur expliquant qu'ils valaient pas faire le pays à tel moment en légère et très bien et tout à coup les grands frères sont arrivés et c'est là où je pense que moi mon analyse c'est plus un phénomène de choc de civilisations et d'éducation et sa part plus et ça passe plus par l'image de l'autorité enfin l'autorité parentale 1 passe plus par la mauvaise image de la femme dans ses dents certains dans certains milieux et je pense que si on le fait que la femme ne soit pas respectée dans beaucoup de 2,2 à l'elysée on l'a pas on n'a pas droit n'est pas l'incarnation de l'autorité elle n'est pas l'incarnation de l'autorité et l'autorité les hommes ne sont pas souvent là pour la peau pour la faire régner et je pense qu'il ya un gros problème de civilisation et que ça pourrait se régler ça pourrait probablement se régler avec plus effectivement plus de 2 d'explication des règles des règles communes je pense que c'est juste parce que je ne sorte pas s'y prendre au départ et après ça leur échapper une fois que ça leur a échappé c'est trop tard donc moi je constate pour moi et beaucoup tient la montée alliance est extrême maintenant on assiste à des choses mais je crois que c'est surtout une perte d'autorité générale 4 au niveau des professeurs au niveau des parents et au niveau des et au niveau des policiers et cette perte d'autorité elle peut venir aussi d'un d'un manque d'une perte de confiance société envers les racines et on va y venir je voudrais simplement d'abord entendre mathieu kassovitz et mathieu valais mathieu kassovitz vous je l' ai dit en introduction vous êtes très sensible à la question des violences de la police vous êtes sensible à la défense des minorités mais est-ce que par ailleurs vous observez vous aussi un changement dans la loi un changement dans la délinquance ces dernières années à vincennes là où je vis c'est pas trop dangereux j'ai pas vu l'enjeu j'ai une vie différente maintenant de ce que je vivais avant donc je suis pas la bonne personne à qui parler pour l'instant je suis là pour écouter je suis assez surpris pour l'instant mais j'attends de voir qu'est ce qui vous surprend j'ai l'impression nettoie la parole est libre ici j'ai l'impression d'entrer 915 le raïs la parole est libre j'ai l'impression d'être en 1990 j'ai l'impression d'avoir des jeunes avant la réalisation de la haine c'est l'impression d'avoir déjà eu cette conversation d'avoir vu à la télé des centaines de milliers de fois elle n'a pas l'impression que ça y est logique quand même vous n'avez pas l'impression peut pas pas dans les médias l'ont pas dans les médias c'est à dire je suis désolé madame parce que vous avez perdu un hacker a marié vos filles et qui regardent la télé j'ai du mal à parler à côté vous mais vous avez ouvert en fait vous parlez tout ce dont vous parlez là c'est des faits divers je suis encore désolé de parler de ça je suis désolé je suis désolé ce qui est arrivé à votre m'a malheureusement va arriver à quelqu'un d'autre parce que la société fait comme ça ce qui vous ne comprenez pas ce qui s'est passé votre mari pourquoi vous pourquoi votre mari il ya des fous il ya des gens qui sont perdus dans leurs têtes qui font n'importe quoi et qui ont perdu le contrôle et qui sont des criminels et qui est ce genre de choses arrivent c'est tombé sur où ça ne tombera sur quelqu'un d'autre plus tard ça peut tomber sur quelqu'un de ma famille on peut pas vivre notre but serait pas l'impression qu'il ya une évolution n'ai pas l'impression que vous me parlez le monsieur qui se fait attaquer dans son bar des attaques de bar me sens moi je suis suisse je sors je sors dans la rue depuis j'ai 15 ans 16 ans j'en ai vu des dizaines des bagarres au couteau des bagarres au tesson de bouteille en a tout le temps tous les samedis soir toutes les boîtes de nuit à l'époque beaucoup plus que maintenant alors je le disais les statistiques les rockeurs les apaches way de 1930 2009 passant de 1950 tout ça c'est que c'est ça fait partie de la culture française ici si vous là où je suis choqué c'est que si vous me disiez a eu cinq chauffe chauffeur de bus qui ont été tuées dans l'année si vous me dites que il ya eu dès que les que les bars se font attaquer tous les soirs pareil par des par la même même si les deux groupes et qui est quelque chose qui soit systématique qui fait qu'on perd le contrôle et on comprend pas pourquoi alors je je je vis dans un pays qui est qui et qui est dangereux parce qu'il ya systemat violence qui s'installe partout et sur rien n'arrête pas répondre mais malheureusement ces faits divers la alors continuerons d'explorer pont est ce qu'on peut parler de faits divers quand les pompiers par exemple les pompiers en 10 ans il ya eu trois fois plus d' attaques contre les confiait je disais en début d'émission que les statistiques globales on peut rien en tirer mais quand on regarde les cas particuliers et notamment certaines professions qui n'étaient franchement pas ciblé de salah avant les pompiers regardez une statistique là dessus satz a triplé en dix ans les élus une enquête du cevipof auprès de 7000 élus toutes étiquettes confondues alors les élus eux ils le disent clairement ils disent oui aujourd'hui on est beaucoup plus dans un sécurité qu'avant nous les élus c'est à dire on a toujours eu des différends avec les administrés aujourd'hui ça vire très vite au coup de poing à la bagarre à la paire de claques les médecins un peu la même chose aussi donc que sortons peut-être les policiers s'apprêtent toujours à discussion mais ces professions là autrefois pas si longtemps n'était pas attaqué de la même manière est ce que ça vous vous le voyez d'accord j'étais le premier à avoir comme les premiers caillassage de pompiers dans les cités a toujours été pour moi depuis une incompréhension totale mais avec le temps j'ai compris est-ce que c'est pas des signaux voilà la question non c'est pas les signaux le ce que dit monsieur est tout à fait juste mon avis est ce que vous dites cela est juste et que les les circonstances ne sont pas on peut pas sortir les choses dans leur contexte et quand les cancans les camps les choses arrive quand les pompiers sont caillassés c'est parce que les voitures ont été brûlées pour faire venir des pompiers pour les casser et oui c'est oui non mais c'est c'est une expression qui eux qui n'est pas de faire un guet-apens sur les pompiers pour pour les tuer ou c'est juste une cc un autre niveau des pressions de sa frustration et et je pense que ces jeunes là les jeunes auxquels on le sait tous confrontés quand va dans les quartiers on parle avec eux on essaie de comprendre qu'il est en fonctionnement passe de génération en génération de moins en moins croire à des choses mais encore une fois quand on parle des quartiers on parle de très très très peu de personnes très très peu de personnes et c'est eux qui font évidemment là la haine comme vous l'avez fait au 17 émissions en parlant de trois faits divers qui sont ma dette qui arrive oui des policiers se font caillasser parce qu'il porte des gens de nous attaquer aux requêtes a toujours existé tous les week-ends toujours existé pendant tous les week-ends parce que là on prend l'eau ça fait partie du travail de la police ça fait partie du travail des idées alors des voyous ça a toujours existé maintenant que y ait une monte puissance de 7 d'une certaine violence certainement parce que la société en elle-même et de parois la violence on va là aussi sur les racines donc il faut en parler il faut il faut que j'allais je vous ai pas dans la parade mais d'abord verdict mondiaux est ce que vous souhaitez dira mot est ce que vous souhaitez alors mathieu valais est ce que vous pouvez trouver en partie un terrain d'accord avec ce qui vient d'être dit mais je vais répondre match lazovic bsca changeant 90 et que par exemple à magnanville on a un poli qui travaillait aux mureaux avec sa conjointe administratif traille heymans et chouly qui était ce policier du quotidien et qui en rep et est un bon policier qui avait toujours servi en banlieue parisienne parce qu'ils estimaient que le rôle de la police était d'être au service des plus faibles ce puck la police en dernier ressort vous avez eu la gentillesse monsieur pujadas d'évoquer mon parcours moi ma mère quand j'étais petit elle m'a appris à pas fuir quand trouver des policiers quand on n'avait rien à se reprocher donc je suis si je me suis fait contrôler par la brigade anticriminalité par les brigades de police secours d'ailleurs voilà les belles images que vous montrez ça se fait à police du quotidien des policiers qui patrouillent qui rassure qui sécurise voilà ce qu a switché a changé depuis 90 c'est qu'il ya une mère qui a été égorgé dans son fils de droite parce que l'individu la russie à bala avait croisé notre collègue jean baptiste salvat sur des enquêtes de droit commun sur des enquêtes de délinquance que vous peuvent les faits divers moi j'habite des filières parce qu' aucune violence est intolérable et accepte notre société c'est en banalisant qu'on donne l'impression à certains individus que c'est tolérable ce qui a changé monsieur kassovitz depuis 90 ans c'est qu'une policière administrative qui a le tort d'incarner la république qui a le tort d'incarner son visage quotidien des français et lorsqu'ils accueillent au commissariat les plus faibles et puis des minutes j'étais dit j'étais chef d'un commissariat dans les bouches du rhône à côté de marseille vous savez cette vie dont on parle tant par les règlements de comptes et par les trafics de stupéfiants qui gangrénait mais à côté de ça on a une fonctionnaire une policière qui a été égorgé dans un sas pas individus qu'est ce qu'elle avait fait cette policière administrative à l'accueil au quotidien les gens elle rassure quotidien les gens à l'aiguillé au quotidien les gens c'est simple ce cas ce risque a changé car la grosse cavalerie ans maintenant rihanna trip nommé le 10 le terrorisme n'allait pas jusque dans le privé nos collègues mais si vous voulez parler autre chose que le terrorisme on peut paraît encore voyais éric masson ce policier du quotidien vous vous disiez parler avec les gens bon qu'est ce qui s'est passé mercredi soir dernier on a des policiers qui sont avisés par des riverains des policiers aguerris du groupe départemental d'intervention du vaucluse d'avignon des policiers qui se connaissent des policiers dont le métier s'arrête pas à la porte du commissariat des familles se connaissent il s'échange à l'extérieur du travail pas un métier comme les autres ils se disent on a un point de lille qui se forme on a un point de mieux réguler vous avez raison ça a toujours existé mais justement on se dit on n'a pas tout de suite on laisse pas la situation s'enkyster on laisse pas les habitants désarmés on laisse pas les habitants sans réponse ils arrivent ils constatent une transaction vous avez une femme qui sort je lis puisque ça fait la une des médias donc comme ça on peut pas dire que juste roulante à l'isu que je mens il interpelle la dame la dame koné policy fin le visage des policiers elle a dit oui effectivement j'en achetais et marc barrettes de résine de cannabis discute avec les policiers et là un autre individu surf sort il le contrôle également pas de difficultés et là vous avez deux individus qui arrive le policier décline sa qualité porte son brassard sur lui il a pas le temps le dynamo qui prend deux balles une dans l'abdomen et une dans le thorax il a pas eu le temps de dire ce pourquoi il voulait au moins contrôlés l'individu vous voyez que le voyez chaleur ni mathieu qu'elle se voyait vous voyez que le dialogue et c'est ça qui a changé en 20 ans et d'une certaine manière très dangereux a changé assuré que kassovitz mais vous voyez que malgré le drame qui étreignait déjà leur institution avec stéphanie le mec est égorgée dans cesse de ce commissariat de rambouillet et ben malgré ça malgré les violences malgré les coups parfois malgré le non soutien de certains partis politiques qui nous traitent de barbare de boire 1 qui nous stigmatisent forcément et qui font jeu finalement de ceux qui dénoncent c'est à dire du racisme mais du racisme anti flics malgré ce climat délétère malgré cette violence tous les policiers le matin ou soir qu au trail de nuit se lève pour sauver la population et monsieur corbières le sait lui qui défend si souvent se disant le plein ces policiers c'est des gens du peuple ces gardiens de notre ep c'est des gens du peuple il protège le peuple ils ont une famille et ce qui change les gens finir à monsieur pujadas depuis 20 ans c'est que ces policiers avant vous avez raison il s'engager sans pour autant s'attend effectivement pas parlé du terrorisme enfin pardon de le dire je vais pas vous égrainer la liste de tous les policiers qui depuis 2010 cette antenne mohamed merah sont pour la république donc ça n'a pas tellement l'exception puisque vous parliez de quatre ou cinq faits voilà plus de dix policiers en moins de six ans qui sont morts a ajouté maurice tu es au quotidien vous avez raison aujourd'hui maintenant le risque de nouveaux risques c'est qu'avant quand on croise un voyou du quotidien peut-être que monsieur points à corroborer ont interpellé parfois il y avait une résistance bon ça termine comme ça une garde à vue un déferrement devant l'auto judiciaire on a une magistrate présente fait la différence aujourd'hui c'est que ce voyou du quotidien aujourd'hui demain peut devenir votre bout rond c'est ça ton égard mais malgré tout ça me fait plus jadas je rassure peut-être monsieur kassovitz c'est que malgré cette douleur qui nous étreignent malgré cette violence à calan phasmes le non soutien de certains partis politiques ni stigmatisé qui font le jeu de ceux qu'ils dénoncent on reste debout on reste fier fier de porter cet uniforme moi quand je me suis encore pris son temps gardiens de la paix il ya dix ans c'est parce que j'avais la passion de servir et j'ai toujours cette même passion de servir et voyez ce que je trouve neuf chez les policiers c'est cette résilience actuellement ce groupe départementale d'intervention avignon ils vivent des moments très compliqués la famille pourra jamais retrouvé lettre que cet individu barbares leur arracher mais pour autant ces policiers demain ils se lèveront ils serviront la population et même ceux qui les qualifie de [ __ ] et bah quand vous ferez le 17 police secours pour un problème de deux barres de vol pickpockets pour madame j'entends que dans vos deux interventions vous avez dit que la police est intervenue rapidement qu'elle avait interpellé les individus voyez monsieur pujadas c'est un peu ma cave à la lumière d'espoir pour nos compatriotes de se dire on est une police républicaine et aime toucher au plus profond de sa famille au pup et de sa vie privée on reste mobilisé on reste debout et je connais ne provoque une profession à part les pompiers et la santé qui vingt-quatre heures sur vingt-quatre jours fériés fêtes de fin d'année encore passez plus de temps aux côtés des français que leurs familles je fais tourner la parole parce qu'on est très vite venu aux racines de cette de cette situation et on voit bien que ce n'est pas on l'abordera tout à l'heure mais qu'un problème de réponse pénale vous avez dit mathieu kassovitz wii est peut-être plus de violence parce que la société plus violentes véronique genest a dit quelque chose qui est en train de se défaire ou béatrice bourges cher vous en avez parlé vous aussi alors je voudrais qu'on va demander aux élus de réagir et la parole peut être à vous alexis corbière parce que vous avez été mis en cause pas personnellement par mathieu valais mais c'est jean luc mélenchon hawke avait dit lors d'une manifestation il ya un an et demi sur les retraites les mis en garde attention et en parlant des policiers l'avait dit attention aux manifestants ce sont des barbares qu'est-ce que ça à participe pas de ce climat non la société violente c'est une évidence elle est de plus en plus violente le problème c'est que si on demande aux policiers de régler le problème de cette violence on demande aux policiers de faire quelque chose qu'ils ne pourront jamais réalisé on a plus de 10 millions de gens qui vivent sous le seuil de pauvreté on a une précarité une violence sociale qui s'est généralisé bien sûr puisque avant diplôme gens qui vivent sous le seuil de pauvreté en france on n'a pas vu ça on sort d'une période il y avait quand même les trente glorieuses il fut un temps où quand vous avez on en met depuis 10 ans ou 15 ans on verra mais ça ça continue à s'aggraver vous l'avez constaté j'espère il ya des quartiers entiers dans lequel on a concentré des gens en difficulté on en a fait des dieux dans lequel on accepte l'idée qu'il ya des villes qui préfèrent payer des amendes pour ne pas avoir des milieux populaires et que tout le monde se concentre 20 monde et dans ces mêmes quartiers la police moi je suis élue de seine-saint-denis elle a moins de moyens parce que la vérité c'est ça faut parler politique qui sait qu'il ya une monsieur sarkozy vient ici ont soutenus il avait le même discours inquiétez pas madame on va venir on va vous nettoyer la cité au kärcher et qu'est ce qui a été fait et après on a eu un monsieur valls aujourd'hui on à monsieur macron donc je veux bien qu'on parle de la france un sommet on peut parler de ceux qui depuis quinze ans j'ai parlé de ça parce que j'en ai moi j'ai deux parenthèses là dessus a laissé leurs berges et quand jean luc mélenchon et dit ce sont des barbares 1 me parle d'une chose très particulière dans la manifestation des gilet jaune où on à 2500 personnes sont faibles et ses mains arrachées des hug éborgné et il dit ce n'est pas une interview c'est quelqu'un qui parle sur un trottoir qui lui raconte qu'il a pris des coups d'accords donc on va parler sérieusement moi donc ça vous choque pas mettant des syndicats de police qui avait dit que ceux qui manifestaient les gilles j'en étais des sous êtres bon d'accord et ils veulent à monsieur monsieur walesa ne sait pas se fermer au regretté pas ce terme le terme s'il fait écran à la discussion d'un certain point de vue il faut l'évacuer moi je défends la police républicaine la police républicaine elle doit avoir des moyens pour travailler moi je suis élu de montreuil depuis dix ans - 24 postes dans mon commissariat d'accord - 24 les mêmes qui parlent beaucoup supprime des postes dans une ville de seine-saint-denis concrètement il ya un commissariat sur cinq un état de vétusté notamment celui des villas dont dépend la ville de bagnolet il faudrait le réparer les collègues de ces messieurs qui travaillent pardon et de madame aussi travaillent dans des conditions difficiles moi je demande dans une ville comme bagnolet qui récemment a fait parler d'elle parce qu'un tôt un policier s'est fait tabasser parce qu'il ya du trafic de drogue il ya même pas un commissaire peine exercice à 17 heures ça s'arrête les gens qui ont des problèmes ils doivent appeler il doit se rendre un commissaire dans la ville d'à côté donc vous voyez bon ça c'est une réalité ceci dit il se passe des choses formidables aussi enceinte sani faut pas parler uniquement de la banlieue quand il ya de la violence mais oui il ya du trafic de drogue il ya même des armes qui circulent donc il faut démanteler ces trafics mais sur la drogue pardon faut aussi avoir un peu de nuance et c'est possible mais je pense pas que la drogue soit vraiment le sujet parce qu'ils le sujet en l'occurrence qu'il sujet le sujet par d'argent ce qui permettait pas changer le sujet c'est qu'il ya 20 ans pour une histoire de quelques grammes de haschich aurait peut-être pas eu un policier cette surface je sais pas ce qui se passait vous avez dit des statistiques mais j'espère que les policiers ne prenons pas mal mais l'année dernière facette l'année dernière il ya eu 11 p 11 policiers gendarmes et policiers qui sont en service d'accord mais vous savez quand service ça veut rien dire c'est pour ça que j'y vais dire quelque chose et non parce que la plupart des premiers qui meurent rochette apparente de l'accident de voiture non beaucoup mort non et c'est ça la catégorie ont servi et je parle en un regard à ce choix non c'est pour ça que je vous dis que les 7x oui mais quand les arts dans un sens ou dans un autre nom vous pouvez pas dire ça pouvait patiner mais sans 1990 il y avait 48 policiers qui étaient morts en service de rim et il n'y a pas c'est cette notion de en service que je vous dire c'est qu'elle recoupe et les 90 pardon y avait pas de gilet ou peut-être peut-être non mais j'entends bien vous avez sans doute raison bien sûr là c'est aussi grâce à la technologie à des pièces d'armes en mars chez les policiers parce qu'il ya aussi cette technologie qui est venu nous aider vous avez été sans doute vrai je veux pas le contester ce que je veux vous dire c'est que des policiers des gendarmes qui meurt en faisant leur boulot il y en a déjà aujourd'hui et il est hors de question un seul c'est déjà trop sais pas ce que je veux dire mais je veux dire s'ils ont des tâches parler avenir et je pense mais j'entends bien mais si on détache le thème de la violence qui monte oui il ya des plantules de viande de la violence de la société on demande aux policiers de régler les problèmes ils n'y arriveront pas parce que j'avais entendu non mais je voudrais faire s élever au sujet vous avez entre eux alexis corbière en gros il dit - deux policiers dans les quartiers sensibles on leur demande tout et il ya de pauvreté donc à plus de violence est-ce que vous partager ce sentiment une chose qu'il a dit que je partage c'est que la droite a fait une erreur lorsque là fellah snapple rgpp la révision générale des politiques publiques de manière non discriminante thé conduit à réduire le nombre de policiers alors que nous avions un discours sur la sécurité je crois que la première étape c'est d'abord de balayer devant sa porte quand on veut parler du sujet après au plan philosophique moi je crois que le fond du sujet sur la sur cette espèce de violence exacerbée c'est que l'ordre est vécue comme une violence la règle est vécue comme une violence ça commence par la famille où l'autorité paternelle ou maternelle est vécue comme une horrible règles qui viendraient s'imposer à votre liberté ça continue à l'école avec les problèmes et puis ensuite c'est tout ce qui peut incarner une règle c'est le chauffeur de bus qui rappelle les règles dans le bus c'est le le patron de bar qui rappelle que dans le bar c'est lui qui fait entre guillemets la police et puis évidemment ce sont ceux qui au quotidien font ce travail ou qui représente une institution par rapport à ça par rapport à ça je croyais que moi pourquoi d'après vous on pourrait remonter je crois que il ya eu et la pauvreté alors moi dont je je ne je n'accepte pas si vous voulez cet argument que de dire y'a 10 millions de pauvres et donc comprenez c'est pour ça que la société violente moi je ma grand mère était femme de ménage a été issus de classes populaires là j'avais pensé à un mail de faim commissariat donc un moment donné on doit ré introduire le concept de responsabilité individuelle oui il peut y avoir des causes oui peut y avoir des facteurs mais à un moment donné vous êtes responsable de vos actes et donc on a deux adversaires dans cette je dirais dans cette volonté de redresser notre pays premièrement effectivement tous ceux qui considèrent que la violence que l'ordre pardon et ils y pensent qu'il est violent c'est tout ce qu'ils disent le violences policières tout ce qu'ils disent oui mais vous comprenez qui met sur le même plan celui qui protège la république depuis qu'il est défi et je suis toujours attentif je trouve que si vous voulez par exemple sur la sphère 1 ça traoré sûr je vous rappelle le président la république était allé voir à l'hôpital dit victime dont on s'est aperçu ensuite qu'elle n'était pas vraiment je n'ai pas vu toujours la même attention lorsque des policiers étaient brûlés ou lorsque éric masson a été assassiné donc on a d'abord ceux ci on a deuxièmement la culture de l'excusé c'est pas sa faute je suis désolé pourquoi la culture l excuse et parce que on vit dans une société d'irrigation ses racines pour moi à mon avis ça commence à mai 68 mais je suis un conservateur et je le revendique mais je crois qu on vit dans une société d'irresponsables ou personne ne veut assumer ses responsabilités et parce qu'à un moment donné on a peur d'assumer l'ordre et l'autorité parce que nous sommes dans des sociétés où c'est mal vécu quelque part et on al impression qu on vous enlève de la liberté sans comprendre que la première des libertés c'est évidemment de pouvoir l'exercer c'est donc la sécurité et donc y compris en commençant par le pouvoir politique oui être ministre de l'intérieur au ministre de la justice ça signifie incarné cette autorité ça signifie prendre les mesures qui ne seront pas populaires vous ne serez jamais populaire quand j'entends en disant mais vous comprenez ces violences vous n'arrivez pas à l'endiguer mais on doit l'endiguer on le doit aux millions de français mais on ne peut pas si on en matière de santé en matière de prévention est ce qu'on peut dire le fait que pendant politique de psychiatrie à des plans plus de jambières turbo ya le brouillard en ayant soin pris on a le droit de plaisanter on a le droit selon collet on travaille la première étape oui mais ça c'est dd non non non c'est pas c'est pas une réponse annexes la première des choses je suis désolé moi je peux tout comprendre qu'en peut-être vous avez eu une enfance difficile etc mais la première étape c'est d'arrêter les gens de les mettre en prison de les punir et de faire en sorte qu'ils étaient là ce nom de non non non non je suis désolé mais ça va poser si c'est parce que vous êtes a bien épousé carla pays vous êtes arrêté vous être relâchés parce que vous êtes mineur parce qu'on a une ordonnance qui datent de 1945 qui les plus à jour vous avez donc vous avez des gens qui font des récits dit alors les retrouve sept ou huit fois et les policiers vous pouvez multiplié par trois le nombre de policiers il faut trois fois plus d'arrestations mais sur les relâche vous n'aurez pas de résultats c'est la première étape une fois qu'on aura fait ça alors moi je suis d'accord pour discuter effectivement du problème des cités du prêt parce que vous avez s'ils voulaient il faut pas considérer que la répression dans un pays évidemment qu'il ya des causes ancien part de sébastien robert je suis une donne la parole dans un instant mais je voulais savoir si vous souhaitiez réagir sur ce sujet c'est à dire pour les inégalités dit alexis corbière responsabilité culture de l'excusé dit julien envers cyril bernard ou véronique genest selon vous mathieu kassovitz est ce que ça vous fait réagir ce qu'on a pu vivre très honnêtement pour autant je pense pas seulement à personne mais je pense à toutes les personnes qu'on reçoit au quotidien avec notre association qui nous parle de ses différentes agressions notre collègue serveuse gare nord qui a reçu un coup de couteau parce qu'elle avait pas son téléphone sur elle en plein jour 1 c'est pas question de lui la personne c'était pas un client de l'établissement il passait comme ça devant l'opportunité quand on parle de l'agent de sécurité devant qui sort un qui sort un 9 mm chargé réel s'est passé par un fait divers quand on parle de réduire la pretty sion bien sûr fait que ça va au delà d'un fait-divers tueur quand on parle tous les jours cette vingtaine ou trentaine de personnes qui se trouve au croisement de tram à nantes emplacements où des dizaines de milliers de personnes passent tous les jours sont confrontés à ces individus qui ont pris place mais vraiment pris place et vous demandiez que comment dire que vous preniez en compte le fait si c'était à répétition très honnêtement demandé aujourd'hui aux nantais est nantaise comment cette vivre au quotidien à nantes de jour comme de nuit ces boulangers qui se font agresser le matin en allant ouvrir leurs boutiques très très tôt ses livreurs qui font leur travail mais qui soit se font voler leurs affaires dans la voiture juste le temps de sortir mais cyril bernard n'était pas le cas non bien sûr que non on va le cas pas autant moi je suis arrivé sur nantes il ya quasiment neuf ans très honnêtement c'était un endroit très pelé et comme je le disais tout à l'heure en fin effectivement ont bénéficié de statistiques très favorable où on pouvait aller de quartier en quartier téléphone en main etc de jour comme de nuit sans avoir de problèmes aujourd'hui même deux jours c'est impossible on a eu un rendez vous avec une riveraine ya quelques jours tout simplement parce qu'elle fait elle s'est fait agressé deux fois en plein jour pour tenter de lui voler son téléphone dans la poche l'adieu 4 survie de voulait peut-être répondre je sais pas si vous connaissez nantes mais voilà sur cette idée que c'est un fait divers comme y en a toujours eu où cette idée que la vie change dans certaines villes où certaines cartes salles locales et aux nantais le cas de beaucoup de villes depuis quelques années bien sûr non mais je connais nantes bien sûr mais je oui malheureusement ça arrive enfin je sais pas j'ai l'impression quand je vous écoute tout ça j'ai l'impression qu'on vit dans un pays qui vit dans une terreur absolue et que tout le monde se fait attaquer tous les matins et les boulangers les je sais j'ai toujours vu on a toujours vu et toujours le mec bourré qui va faire chier le boulanger effectivement il ya toujours toujours maintenant à l'eau par daho cyril bernard est dit pas toujours seria devant quand je suis arrivé c'était calme oui mais vingt ans avant c'était pas calme pendant une période et puis après cdma keys qui sont au point du truc qui vont bouger c'est des problèmes de police locale c'est le sait la police mais qui doit gérer les mecs qui sont comme ils sont à toutes les gares et à toutes les gares il ya des gens qui sont là et qui attendent et qui essayent de volée qui essayent de vous quitterai lucchi du shit ça a toujours existé ça ça existera toujours toute société a besoin d'avoir des marges dans tous les sens comme disait il ya des ultra riches et d'un ultra pauvres au milieu de ça il ya des gens qui essaient de se débrouiller ça ça fait partie de notre quotidien alors je comprends quand moi je me suis fait je me suis fait braquer vous ça m'est arrivé plusieurs fois j'ai eu des problèmes dans la rue plusieurs fois ça c'est extrêmement violent c'est extrêmement choquant est difficile de ressortir dans la rue et de retrouver une vie un peu normal de ne pas regarder par dessus son épaule tout le temps et puis quand on le fait ça on se rend compte que bon ben ça n'arrive pas tout le temps que ça arrive à ton voisin que ça peut arriver encore à toi mais que ça fait partie de la vie et je trouve que là on est dans l'est vraiment dans l'est et puis je trouve ya un truc qui me choque c'est que depuis le début au chaud qu'on mélange beaucoup de choses parlent d' attaques de bach par quelqu'un par des mecs un peu bourré un soir on parle d'une dame qui perd son mari et une famille qui perd son mari sur sur un crime qui sur un crime et sur 1 sur quelque chose sur un crime ignoble on parle de terrorisme alors terreau laissé des points communs tout à l'heure on amène avec en vous quand vous avez parlé tout à l'heure de gens qui les deux policiers qui se font égorger tu vas coup c'est que dans le terrorisme et là on mélange je ne comprends pas ta mayence qu'on essayait de héréros et namas pas une violence plus des stands j'ai juste une question à vous poser vous avez dit vous étiez quelqu'un d'une origine assez riche vous avez vous habitez 20,7 bon vous habitez à vincennes j'ai réussi qu est ce qui lui sert pas de quartier qu'est ce qui vous a poussé sur une opération de police a traité les policiers de bâtard alors que les policiers vous ont à mon sens gérer les policiers de patin a été condamné pour ça siemens était posté sûr c'est une blague et c'était sur twitter d'accord c'est la décadence de notre société c'est quand on insulte les policiers gratuitement non monsieur je vais écouter quand vous connaîtrez le dossier en main je connais pas mon métier mais je sais moi là vous dit une connerie donc oui bah des polices troccaz n'existe pas en france là qu'une police nationale aussi dans le jeu il n'y a pas de police locale en france on est président unis est consac une police municipale dans mon quartier mais qu'est ce qui vous a poussé à commettre à tenir ces propos vis-à-vis des policiers que vous connaissiez pas et qui ne vous ont jamais rien fait combien même mais c'est ça que je comprends pas moi en fait dans le comportement des gens renseignez-vous sur l'histoire et on en reparlera ne va pas tenir tout le truc là dessus j'ai pas la notoriété date la volonté d'être notre faim d'être l'auteur dans ce genre de propos vous avez des policiers parce que c'était la mode bon si vous avez un niveau d'un v6 lité qui est qui et qui est étonnant quand on est dans la santé parlait en se respectant non de se respecter respecter véronique genest un peu banalisé et violent c'est à dire que ça ça c'est des faits divers certes et agace et a toujours eu il ya toujours eu des exactions mais mais en fait il ya un fait par contre qu'on ne peut pas nier c'est que ces derniers pensent ces dernières années l'image de la police et la haine contre la police est devenue totalement hallucinante je n'entends pas une seule manifestation sans un cri et la haine de la police enfin il ya une sorte d'image de la police qui s'est ses comptes quinconque a été bouleversée sûr c'est sur ces dernières années pourquoi d'après vous mais parce que la parole tout à coup a été permise et prenez part je suis je ne serais même pas pourquoi tout à coup les uns encensé un moment les a applaudis afghans quand le quand on dit en 2015 après les importateurs et c'est tout à coup c'est des manifestations depuis les gilet jaune mais il ya une haine y aller à chaque manifestation c'est qu'on sent que les gens sont là pour casser du flic quoi s'est tenu quand même quelque chose de on peut pas le nier ça on peut pas le nier j'avais viennent pour casser du flic mais les gens autour après quand ils sont confrontés à la police heures moi je suis désolé j'ai fait les [ __ ] film que j'aie pam et sur les réseaux parce que j'ai pas envie qu'on sache d'où j'habite mais moi c'est juste sous vos fenêtres que ça se passe à chaque fois qu'il ya une manif et honnêtement il n'ya pas que les black blocks et tout cela dans une sorte de haine pourquoi une sorte d' escalade alors peut-être à la base toujours été ça il ya les crs d'un côté un non mais moi je manifeste depuis 1989 jour rien alors non voilà maintenant pas ce point là j'ai fait j'étais en 86 à tous ces problèmes avec la police a commencé depuis 1986 avant ça y avait une sorte d'affrontement comme samica sait pas tout ce qu'il y avait autour et cassé pas c'était pas à cette violence est une violence qui est beaucoup plus puce pas d'amour la ressens moi je la ressens tous les étés par les mêmes crimes un homme s'était pas la même face ce n'était pas les mêmes personnes s'étaient dit oui c'est ça qu'il faut changer nos lois il y avait quand même une trentaine d'années dans le passé quand les jeunes se comportent les mâles les adultes intervenait on voit bien on se rappelle nous dans notre jeunesse aujourd'hui de moins en moins parce que les adultes ont peur des jeunes parce qu'il n'a plus communiqué et parce que les jeunes sont aujourd'hui son coût prévisible il y en a qui sonde la colère s'est transformée en haine chez certains regardez par exemple en prison 30 % des détenus ont des problèmes de santé mentale donc c'est ça qu'il faut aussi travailler mais aussi la stigmatisation commente on stigmatise les jeunes grands termes négatifs comment par des quartiers devenir négative des jeunes des pauvres des noirs des arabes des musulmans et les jeunes qui ont tout ça pas forcément vous donner à certains qui pète les plombs et au bout d'un moment il considère vraiment les gens d'en face comme des ennemis et un mot comme il se monte à tête entre eux comme on va de moins longuement discuté avec eux ils se montent la tête entre eux et à un moment donné il passe à l'acte en même temps c'est que ça que le vrai travail à faire il faut recréer de la communication le mondial relatif chacun vers les autres qu'on tend la main et qu'on discute et aux quelque chose qui va vous étonner les violents et les délinquants ont des choses à nous dire qu'on doit entendre même temps parce que si on les écoute pas sûr ne comprends pas pourquoi ils agissent comme ça on n'avancera pas on écoute tout le monde sauf ses propos concernés quand je m'installe le soir les jeunes me dise pour qu'elle lance des pierres c'est pas normal bien sûr que je les condamne mais si on comprend pas pourquoi on n'avancera pas or sébastien chenu est ce qu'il faut entendre les jeunes délinquants qui ont des raisons de de caillasser ou on est en train de quelque chose qui à mon avis si on ne réagit pas fermement c'est le grand basculement de notre société dans l'ultra violence en fait on est en train de décrire une société qui ne s'habitue pas c'est pas vrai en fait on ne s'y habitue pas parce que lorsqu'on est victime on peut pas s'habituer à cette grave violences on est en train de voir que maintenant dans les villes dans celle qui était réputé calme ya quelques années dans les campagnes aujourd'hui une sorte du travail se développe et si on ne réagit pas j'ai beaucoup à craindre pour notre société moi j'ai entendu des choses qui m'ont choqué d'abord bravo depuis janes de donner la parole à des victimes à des gens qui ont vécu dans leur chair ce qu'est l'insécurité ce que sont les agressions au quotidien mais quand j'entends que s'il y avait eu cinq chauffeurs de bus qui était mort on pourrait peut-être dire que notre société est en danger moi j'ai beaucoup de mal à entendre ça et j'espère que madame on guyot s'est bouché les oreilles en entendant ça parce que lorsqu'on perd son mari on n'a pas besoin de perdre quatre collègues en plus pour avoir la paix n'est pour considérer qu'un problème dans notre société j'ai entendu monsieur il n'y avait pas de délinquants heureux mais ce que je sais c'est qu'il ya des victimes qui elles sont toutes malheureuse il y a des victimes qui sont toutes brisées dans leur vie alors les causes marijke oblige à dire qu'on les connaît pourquoi est ce que notre société ne bascule dans cette ultra violence bien sûr et la culture de l'excusé permanente on l'entend c'est à dire cette culture qui fait que les coupables deviennent en fait des victimes c'est à dire qu'on leur trouve toutes les circonstances atténuantes pour expliquer qu' il n'avait pas d'autre chemin les pauvres petits que de casser bruler broyer abîmées sales et moi je suis député d'une ville qui est la ville de denain qui est catégorisé parmi les villes les plus pauvres de france je vis avec des habitants qui sont parmi les plus pauvres de france il ya de l'insécurité à denain évidemment mais quand j'entends que la pauvreté est le dénominateur commun ou unique ou ou de toute façon c'est une logique que de sombrer dans la pauvreté eh bien je pense aux habitants de denain et je leur dis chapeau parce que toutes ces familles modestes qui tiennent bien leur gamin qui les élève parfaitement qu'il est maître sur le droit chemin elles n'ont pas eu besoin d'entendre ce genre de justification et quand elles entendent ça doit se dire ben non en fait des efforts et nous aussi on est pauvre et nous aussi on en bave et pourtant nos gamins sont pas délinquants dont il faut arrêter ça et puis évidemment la crise de l'autorité aujourd'hui julien aubert jean rejoint son propos parler d'autorité c'est un gros mot on a l'impression que il faut casser tous les cadres possibles et imaginables oui monsieur kassovitz lorsque vous traitez sur twitter et vous êtes condamné parce que vous dites que les flics sont des bâtards vous êtes une personnalité publique et vous fait basculer notre société dans cette défiance vis-à-vis des policiers qui sont là pour vous protéger pour nous protéger nous dit tout à l'heure dans le même propos que vous êtes quelqu'un qui a réussi parce que vous habitez 27 je reprends vos propos et vous traiter quelqu'un qui vous tech qui protège les français d'un bep s'il monsieur vous serez probablement un jour content de trouver des imbéciles comme ça qu'ils sont prêts à donner leur vie pour vous ça vous fait sourire mais je vous assure que les policiers qui tous les jours se lève le matin pour vous protéger pour protéger les gens de granby ont réussi comme vous venez de le dire j'ai réussi j'habite l'incertaine bien je peux vous dire que ça doit leur faire mal au dos et monsieur chez news a baissé la tps et la technique des gens qui détestent la police elle a demandé à m'insulter après m'a tutoyé c'est la provocation et après il manquait juste celui qui avait le téléphone portable pour que lorsque le policier veut interpeller ou même faire c'est avait traité mais je n'ai pas insulté moi vous voyez donc vous êtes heu par ces propos vous démontrez un peu la bassesse votre intelligence moi je ne vous ai pas qualifié d'imbécile houppette d'accord je suis pas d'accord avec monsieur corbère non pas pour ses idées simplement je demande juste un peu de respect pour les terminales terminé la démocratie alimenter la démocratie cncd je t'aimais ce cas souligne que je peux pas pour monsieur k sollicciano quand on sait que plus tu es le blues vous imaginez la maison mais vous mentionnez compte donc le champion une des raisons pour l'hermine et la rue et sur tous nos projets comme vous je vous ai pas insulter vous savez pas dans ses choix vous arrivez vous à part insulter nous a parlé bien sûr il me dit que j'alimente la police david je verrai ce monsieur mais bien sûr mais par respect pour la police on a tous un énorme respect pour la police tous propos de sébastien chenu vous terminez berger monde a entendu c'est un bon groupe b puisque l'inde en attendez attendez je jacques à saint sébastien chenu mais vous l'avez dit vous l'avez dit un autre j'ai pris votre défense sur la sueur mais je sais bien c'est fait ça commence par le respect de la police voilà on vous a entendu ses 22 h nu je viendrai sur ben oui parce qu'en face ils voulaient mettre sur une louche n'ont pas jugé sébastien je viens d'entendre mathieu kassovitz nous dira j'ai du respect pour la police bien écoutez c'est une drôle de façon de le prouver en tous les cas mais on fera pour le reste moi j'ai aussi dire parce que lorsqu'on est assez rapidement lorsqu'on est un élu il faut aussi savoir ce qu'on peut faire on viendra sur les solutions mondiales des abandons qui censurent les mines rose et sur les causes il oeuvre des abandons qui sont criminelles laisser les maires je parle de on parle de la police sont aussi des acteurs du quotidien que sont les maires qui se débrouille pour équiper leur commune de police municipale on les laisse en rase campagne alors qu'on leur demande de faire le boulot de l'état parfois et puis un dernier point si vous le voulez bien il ya des zones qui ne sont pas des zones de non droit dans notre pays ce sont des zones d'un autre droit des individus parce qu'ils ont décidé que la loi de la république ne devrait pas ne devrait pas être subie par eux ont décidé d'imposer leurs droits leurs lois sur des zones dans notre dans nos quartiers dans nos fonds dans nos dans notre pays eh bien tant qu'on tolère raza dans notre pays nous pensent que nous disent que nous découvrons à chaque fois que nous allumons la télévision aurore bergé est ce que vous partagez ce constat là lesquels celui qu' il ya des zones où la loi de la république ne s'applique pas déjà je voudrais juste m'exprimer par rapport à nos forces de l'ordre qui sont présentes sur le plateau parce que ça fait presque un an qu'on a été surtout beaucoup invité à intervenir en plateau pour commenter les prétendues violences policières j'ai toujours refusé d'employer ce terme et je continuerai a refusé d'employer ce terme ce terme le fait d'accoler violences policières c'est la volonté de démontrer qu'ils violent systémique dans notre police pardon pour accepter de l'emploi jeu 10 et dans il a il s'est exprimé sur ce sujet beaucoup plus longuement moi je le dis je pense qu employé ce genre de termes c'est accréditer l'idée qu'il y aurait une violence systémique au sein de nos forces de l'ordre c'est faux c'est faux et c'est grave parce en effet donc il aurait pas de l'employé mais attendez moi je vous dis mon opinion et encore une fois le chef de l'état s'est exprimé très clairement sur ces différents sujets peu a pris la défense des forces de l'ordre et moi je veux toujours fait et je continuerai de le faire parce que je reste persuadé que ça commence aussi par là sur la manière avec laquelle on considère où on ne considère pas ce qui nous protège et on a eu ces débats là on les a eu aussi à l'assemblée nationale quand il s'est agi de voter une loi qui était la loi sur la sécurité globale l'objectif il était très clair il était simple c'était de dire que ce le moins que l'on devait nos forces de l'ordre c'était de les protéger c'était de les protéger et on a eu pendant des semaines et des mois des débats qui était je trouve sur réaliste sur la manière avec laquelle on pouvait tout simplement le faire c'est à dire se dire en effet aujourd'hui on a des stations qui malheureusement en sont de moins en moins qui ne sont plus sur des revendications d'ordre social ou politique mais qui sont de plus en plus violentes alors que dans le cadre attendait alors là si vous louez bien bien au delà des rapports entre la police et la population ça va bien l'intégralité attendant de la violence ça a bien au delà j'entends mais sauf qu'à la fin de la journée qui paye la violence à la fin de la journée ceux qui se font tuer dans notre pays sont des forces de l'ordre je peux vous les rangs des militaires lors des essais jérôme fourquet pouvez vous connaissez jérôme fourquet celui qui a écrit l'archipel français d'extrême droite jérôme fourquet il dit tout simplement nous sommes entrés dans quelque chose qui ressemble à la des civilisations est ce que vous partagez ce constat il parle de l'archipel et il parle du fait que au final à force de vivre de plus en plus côte à côte on se retrouve face à face c'est ça qui protège les colons mais c'est ça qu'il décrit c'est à dire qu'à partir du moment où on est fait on a plus de communauté nationale et que certains en effet se retranche derrière des communautés particulières on n'a plus le sentiment d'appartenir à une nation mais alors on est plus en empathie avec madame parce que finalement on considère que ça nous concerne pas où on n'est pas en empathie avec monsieur parce qu'on dit après tout c'est qu'un fait divers en fait ça nous concerne la violence de la société elle nous concerne tous et aucune indication de cohésion cohésion mais ce qui est d'autant plus insupportable c'est quand ça concerne la police parce qu'on se dit quelque part ça fait partie de mon métier non les policiers c'est pas des gilets pare-balles des pare balles c'est ce qui les protège les policiers ne sont pas les gels et par ban de la société et on est en train de considérer que finalement ce qu'ils vivent est normal et naturel et c'est là tout nous parce que nous sommes parlementaires parce que nous sommes élus nous on doit réagir et je vous assure que moi j'étais fier non seulement d'avoir cosigné loi sécurité globale mais de l'avoir votée de l'avoir votée et je peux vous assurer que quand derrière on a eu des manifestations contre la loi avec les portraits des parlementaires qui était en 10 ans montait à eux parce qu'ils ont voté la loi et bien moi j'ai su complètement de l'avoir votée je regrette qu incertaine se résumant pas le débat cette quête les rapports entre la police et la population parce qu'en terme pour monsieur cyril bernard d'abord madame bon guillaud ça n'est pas un problème de police et un problème de délinquance et de violence et c'est de ça qu'on discute l'ordre à l'examen jambières il faut qu'on refasse nation c'est une évidence est ce la question c'est pas pour passer à côté de la violence mais il faut poser le problème social de notre partage des richesses d'un plein emploi ce sera un élément du règlement du problème après moi je ne prends soin lionel jospin disait oui nous coûter leur accord ça s'est pas produit mais attendez moi je pense que sous lunel jospin il ya eu aussi des politiques pourtant je vais critiquer mais l'emploi a été créé on réglera pas le problème de manière autonome après il ya notre sujet moi je vais pas éveillé et éviter le fait qu' on doit pouvoir ce service public qu'est la police moi je porte des critiques je ne suis pas un anti flics et jamais assez si tôt que j'ai même pas fini ma phrase on me dit dans il faut défendre notre politique cela ne veut rien dire moi je suis enseignant mais voyez que je vous dis le problème largement au delà de la police oui mais on se focalise toujours sur le mode de la police là on pas lui mais attendait sur cyril bernard n'est pas policier le mari de madame mauguio n'étais pas poli d'accord mais ce que je veux dire c'est que les problèmes qui te c'est une autre forme d'autorité qui concerne cortège un chauffeur de bus et son autorité qui a été contesté oui monsieur bernard d'une certaine manière il est directeur de son café c'est son autorité quelle des comptes et les professeurs sinon je voulais monter moi je vous hais la crise de l'autorité sur laquelle j'entends mer cette crise de l'autorité elle vient de ce que je décris tout à l'heure de politique les braves qui ont disloqué notre société selon moi selon moi sur le fait que dans beaucoup de doutes il ya déjà la politique ne travailleront que quand on demande votre ticket de bus s'est passé et c'est ignoble mais moi j'ai été enseignant en lycée professionnel vous avez des enfants dont les parents sont au chômage qui seront au chômage et qui y compris sont dans une situation où il risque de sortir de l'établissement scolaire sans aucune qualification alors je n'excuse rien mais ça n'est plus la même société vous aviez société qui était structurée par l'emploi aujourd'hui on a des mamans c'est facile de dire l'autorité parentale elle disparaît vous avez des gens qui travaillent la nuit de plus en plus des femmes qui travaillent la nuit alors et moi je le vois dans mes sissoko revient fort taux de chômage et à 30 ans avant le chômage est elle-même la précarité était la même il ya 30 ans mais on avait déjà des problèmes il n'y avait pas le rmi équipe en train d'excusés je suis en train de dire que si on ne voit la manifestation de la violence en ne voulant pas s'interroger de pourquoi elle arrive sur les balais cause mois soit on a une explication à la julien aubert qu est le pur produit d'une certaine pensée c'est la faute à 68 nakheel après ce que vous avez exprimées tout à leur manière assez limpide c'est la faute à 68 la société permis si l'alarmé la société permissive et par télécommande ir et je ne sais pas très bien ce que ça veut dire mais en gros si j'ai bien compris le fait de divorce et le fait de je ne sais trop quoi ça amène à ce que finalement les parents se détournent de leurs gamins ce que je ne crois pas en particulier dans les milieux populaires parce que je vais vous dire une chose moi qui suis élu tanzanie s'il ya vraiment un endroit auquel les jambes les mamans notamment les parents sont extrêmement derrière leurs gamins c'est que c'est bien souvent dans des militants décèlerait pour la société permissive mais sérieux dans les fermes ici mais c'est pas sérieux oui je pense qu'effectivement lorsque vous êtes élevé dans une famille qui a explosé vous n'avez pas de références et le paternel vous et d'une maman qui se débrouille à à travailler à faire vivre ses enfants et que effectivement ils ont des problèmes je pense que c'est plus compliqué je pense que ces nombreux d'en inscrire sa partition pour le niveau coûte cher c'est un par facile à devenir délinquants si vous êtes levés avec un père une mère qui s'occupe de vous qui ont un travail et qui sont capables de vous offrir font que dire c'est super ensuite je pense aussi puisque vous savez mieux que moi je pense que rien n'est parce que lorsque j'en ai parlé on s'est parlé dans nos frais parlé assez longuement voudrait qu'on s'en servir brugère s'il vous plaît faites l'essai de tout laisser faire tourner la parole béatrice brugère la parole de la magistrate sur les racines est ce que vous vous partagez ce par exemple que dit jérôme fourquet oui tout à fait des civilisations au droit vous taperez bon c'est une analyse d'un sociologue qui a au moins l'intérêt d'être allé sur le terrain et d'avoir constaté des choses je suis un peu surprise par la teneur du débat en réalité qui part dans tous les sens tout à l'heure on entend des bars dont on est sûr les coins oui mais justement le violence voilà mais en fait c'est clair en fait je vais vous répondre peut-être un peu différemment c'est comme si on était en train de débattre sur les causes de la maladie voilà que pour prendre un parallélisme avec le médical voilà et on serait tous là en disant mais pour moi la maladie c'est ça en réalité la violence elle se décline sur plein de citrate très différente là vous avez raison c'est qu'elle a toujours existé et c'est tout à fait vrai ce qui est un devoir c'est est-ce qu'elle progresse pourquoi elle progresse est ce qu'elle se déplace sur certains secteurs comment on peut l'analyser est-ce que ça correspond à des failles de notre société et c est là au pied mais j'espère aller je les paie les élus locaux je les professeurs avaient justement d une autorité qui est contestée subissent une violence qui ne subissait parfois moi c'est ce que je pense ce n'est pas faux mais je suis très content juste superbe et je suis en terre soissons à vous aimez pas les statistiques on peut les lire dans toutes les catégories où la sécession entre les policiers blessés ou décédés en service est en mission est en mission donc on parle pas d'accident il ya 60% des usages de larmes supplémentaire contre les polices ans assez factuel et tous les ans 15% d'augmentation de violences contre les policiers c'est pas des accidents c'est pas assez bien en michelin est en opération alors en réalité pour aller vous faire très vite parce que je vais pas décliner toutes les formes de violence il ya un problème en france c'est qu'on a très peu d'études en été c'est un domaine qui est très peu investis par les intellectuels des sociologues les criminologues quand je parlais tout à l'heure d'une singularité française c'est que nos débats sont compliquées chacun après on peut dire ce qu'il veut avec sa subjectivité en fait on n'a pas des données extrêmement claires précises en france et sur l'a7 exactement offert mais c'est intéressant parce que coûte sa part dans tous les sens par exemple dans les pays anglo saxons on a de la criminologie moi ce que je peux simplement dire sur les statistiques c'est que pape il y en a une qui est intéressante c'est l'insee déjà elle n'est pas produite par un au ministère donc c'est plutôt rassurant et seo l'insee par exemple entre 1964 et 2014 on a et c'est pas du sentiment celles à éviter une multiplication par 5 des crimes et délits en réalité une fois qu'on a dit ça on n'a pas dit grand chose mais on voit quand même qui a une marge de progression ce qui est intéressant c'est de voir les déplacements ce que l'on jour d'hui et c'est ce qui est très inquiétant c'est qu'en fait toutes les formes d'autorité et vous avez tout à fait raison monsieur de le rappeler après on peut discuter sur les origines sont beaucoup plus attaquées qu'avant ça c'est un fait et cet escient d'après vous alors démord pas c'est un fait réel c'est à dire que les prophéties d'accord les pompiers les médecins etc etc alors et les mails et les maires exactement les élus locaux et c'est là où je pense qu'il ya un délitement et peut-être que monsieur fourquet justement dans son livre explique très bien il ya peut-être un des noms du lien social mais moi je suis très étonné d'entendre encore du discours que je trouve des années cinquante soixante dix sur les causes c'est la pauvreté etc je voudrais simplement terminé pour dire oui bien sûr ça existe mais c'est pas du jeu c'est relativement marginale en est par rapport à ce qui se passe aujourd'hui on a une violence qui est générée par des gangs de criminalité organisée on est dans une société on oublie complètement parce qu'on parle de la guerre de la violence sans parler du contexte le contexte a changé en cinquante ans on a une société qui n'est pas homogène qui est hétérogène c'est extrêmement compliqué et ça change beaucoup la donne en avion on a des prises de territoire par des gangs criminalité organisée qui parfois les gens viennent de l'étranger qui font des razzias non plus comment on a atteint les gens c'est terrible si ce n'est comme moi chaque mort dans les camps vous gagnez 10 mille euros en une journée vendant de la drogue alors qu'il ya le chômage à côté c'est dit vous pouvez pas tout miser loge de la progression de la drogue mais indépendamment du contexte social c'est une question de vous d'être politique c'est la faute à la pauvre d'où vous êtes politiquement je suis pas politique et je simplement je dis ce que j'essaye de constater ce convoi on a des armes parce que total on a parlé la violence oui mais la violence armée quelque chose de différent par exemple je termine là dessus quelque chose de très intéressant et d'ailleurs c'est dans l'axé dans la loi merci d'avoir voté sur la sécurité globale on à l'utilisation de tirs de mortiers qui sont des tirs d'artifice ça c'est des choses qui sont nouvelles qui sont récentes qui sont accessibles par internet d'ailleurs on peut les acheter et qui sont les choses nouvelles donc il ya quand même une analyse à faire sur des nouvelles modalités de violences qui ont fait des violences est nouvelle c'est les modalités dans l'expression et je termine juste là dessus elle est aussi le fait de d'enfants de plus en plus jeunes dans les priorités nationales de prévention pour ceux que ça intéresse la grande cause et québec qui intéresse le gouvernement aujourd'hui c'est de commencer à travailler sur 12 ans on est dans une société où à l'âge de 12 ans sa deuxième priorité se nomme en tain de prévention si ça c'est pas quelque chose qui doit interpeller une société et vous les hommes politiques alors là il ya quand même signaux qui sont intéressants je encore une fois de ce que je veux dire c'est qu'il faut les analyser c'est cinq fois plus d'actes criminels de 1965 aujourd'hui rata de l'augmentation de la population france vous avez raison il faut le prendre en compte et je veux les gens écrivent ils encore millions en 1960 oui mais s'ils voulaient ce qui est sûr c'est que en réalité c'est pas le mouvement homogène s'il ya des déplacements il ya des violences par exemple le confirmer vous parlez de 1965 oui on est vous parlez pile de du de la période de ces grandes cités hlm eon qui ont été construits à cette époque là et qui ont commencé à se dégrader très vite dans les années 80 ce contexte là qui est un contexte vraiment franco français et qui est extrêmement visible et que tout le monde constate et fait partie de cette de cette augmentation et de ce changement d'attitude et ce changement de dogme qu'on a en france depuis 1965 donc on peut pas vraiment dire que sur ses trente quarante années cinquante années ont soit on soit tenu cinq fois plus violents c'est en fait les violences faites aux femmes c'est bourré pourrais vous répondre elle répond à nos questions que je pose en fait vous avez raison et je suis désolé parce que très vite ça mériterait des explications beaucoup plus complexe vous avez tout à fait raison il ya eu une augmentation de la population ce que je veux dire par là on a des nouvelles formes de violence qui s'exerce et qu'il faut analyser de façon très claire et qui sont liées à plein de choses et vous avez raison l' architecture en fait partie la croisade de mortiers par exemple oui pour les tirs de mortier nous quand j'étais petit j'ai fait des attaques de clovis arias des des feux d'artifice la différence est qu'aujourd'hui les feux d'artifice sont plus violents sont plus forts mais ça mais malgré tout est ce que quelqu'un est mort de feu d'artifice il ya eu des policiers que tu étais l'inventif alors l'été des feux des tirs de mortiers en egée des on a des dossiers en cours font des têtes arrachées je le dis pour ceux qui savent pas les utiliser d'ailleurs en général ceux qui sont les piliers blessés le directement mais pas que parce qu'en fait le tir de mortier qui quelque chose de très puissant créer des incendies qui dit incendie peut dire des gens qui meurent dans la 5 ans les noms la ville dans l'été petit combat lancé des pétards s'appelait des cobras ils ont interdit la maison d'école est tout à fait mais c'est beaucoup moins bien sans que les tirs de mortiers nous plaît libérez les bisons bio vous allez nous quitter mais je voudrais entendre avant que vous nous laisse le sentiment général que vous avez à l'issue de cette première heure et quart de débat c'est pas du tout ma tasse de thé en fait un mois je permets moi je suis quelqu'un de très naturel après voilà la parole quand j'écoute j'entends j'ai mes propres pensées aussi qu'elles sont moi je tire mon coup de chapeau à la police ils n'ont pas je vais dire ça comme ça ils n'ont pas les moyens qu'il faut pour un prochain jeu d'après ce que j'entends d'après ce que je vois voilà il vous faut les moyens pour mettre partout on traite donc cesser ce hallucinant moi ce que je sur les racines sur les racines de cette violence est ce que vous avez un sentiment non je savais je me poste je ne pose pas trop de questions là-dessus - en fait ce que je je je écoute les informations comme tout le monde je fais pas de politique parce que ça ne m'intéresse pas pour l'instant voilà mais voilà je suis les actualités je vois ce qui se passe je vois 7 7 7 cette violence qui s'installe et survit qu'on est obligé d'avoir avec mes filles avec mes trois filles parce que c'est une seule vie quotidienne depuis 10 mois maintenant je regarde tout ça alors je me suis penché je me suis je m'investis à 1000% de cette association pour les chauffeurs de bus nationaux et pas que chrono plus violent ces nationale parce qu'en fait la violence allait partout de je vais finir je n'ai pas pour longtemps parce que quand j'écoutais bon je vois que ça paraît pas tous - c'est pas un truc ça sincèrement je suis la petite et baskets vous savez pays basque- tranquille quoi mais j'écoute je je vais me rappeler d'où je pense voilà moi je veux juste dire qu'au bout d'un moment conviés ce discours là chacun c'est une chose mais qu'est ce qu'on fait en bouche où on bouge pas en fait vous voyez moi c'est la suite qui m'intéresse il ya les racines tous âges en temps et moi la suite m'intéresse parce que vous savez quand on vous dit madame angot on vous donne tout le soutien soutien courage mais au bout d'un moment le soutien le courage ça ne suffit plus ces mots là ne suffisent plus que m le nombre des âmes entre eux moi il me faut des actes maintenant un serment il vous faut des actes ça mais moi ma vie elle est détruite j'ai que 53 ans mes fils sont jeunes aussi elles ont plus leur papa nous étions cinq extrêmement soudée l'âge de la colère parce que il faut penser il faut faire des actes c'est tout simplement on peut discuter on peut avoir des débats comme ce soir c'est sûr nobu dont je l' ai toujours dit tapez le poing sur la table un point c'est tout parce qu'on peut pas continuer à vivre comme ça on ne vit plus tout simplement et moi j'en suis l'exemple parce que moi vous savez quand je me couche le soir je pleure quand je me lève le matin je pleure parce que je suis toute seule dans ma tasse à café c'est très dur alors franchement au bout d'un moment d'accord les discours d'accord les blabla mais stop en asie et puis c'est tout voilà mauguio on voudrait vous dire toute autre estime pour la manière dont est peut-être vous l'avez fait pour vos trois filles vous avez transformé votre chagrin qui reste là évidemment mais vous l'avez transformer en engagement aussi à travers votre association est alors été contents nous recevoir je voudrais juste dire une chose si vous me permettez monsieur pujadas mon association tient à coeur j'ai 27 délégués en france je me démène tous les matins c'est mon objectif quand je me lève puisque je n'ai plus mon époux malheureusement c'est mon objectif c'est mon association je remercie les 27 délégués ont fait un travail ils font part dont un travail extraordinaire un groupe bien sur les réseaux sociaux avec 33 mille personnes aussi qu'ils sont là pour nous qui nous soutiennent et en fait je me rends compte d'une chose aujourd'hui le seul soutien que j'ai ce sont les citoyens voilà merci beaucoup merci à vous les faire avec l'association quelques ailes et vous quel est vôtre si on met pas en danger les séries je n'ai peut-être pas dit voilà c'est court donc pour les transports pour les tous les chauffeurs de bus nationaux voilà pour moi par exemple quand on me parle d'un plexi sur un poste de conduite on va il faut pas confondre plexi antico vide et plexi anti agression ça n'a absolument rien à voir pour moi et pour mes enfants et pour les chauffeurs de bus aussi un plexi il doit y avoir quelque chose anti-agression qui prend tout le poste de conduite parce que ce que je vois moi aujourd'hui à bayonne ou meilleur parce que il faut savoir une chose c'est que j'ai beaucoup de chauffeurs de bus qui veut que je ne connais pas de france qui viennent me parler kim qui nous disent leur nous raconte le noeud qu'ils ont le matin quand ils s'en vont on travaille donc ces gens là il faut pas c'est comme vous ce comme les pompiers il faut pas les laisser il faut faire quelque chose dont il faut taper du poing sur la table il faut essayer d'avancer il faut essayer que le que le sait ont essayé mais bon et que le citoyen quand il se lève ils se disent pas est ce que je fais il faut pas qu'ils se posent la question de savoir s'il va rentrer chez lui le soir où il doit rentrer chez lui voyez ce que je veux dire nous on a plus ça on n'a plus rien on n'a plus rien on a tout perdu avec mes filles mes filles je vous embrasse je sais que vous me regardez je vous aime très fort voilà le message est passé merci beaucoup madame angot encore une fois d'avoir été avec tous vous allez nous laisser vous aussi mathieu est ce que vous aussi vous avez un commentaire à faire sur finalement ce qui s'est dit donc je remercie la dame pour dire que la sécurité c'est l'affairé de tous les citoyens aussi puis là ça se traduit par un engagement associatif ce qui est noble malgré la douleur que vous lui la perte d'un de vos proches aidants goda père de famille effectivement j'aurais aimé dire des propositions on en a des propositions moi ce que je voulais juste dire à monsieur kassovitz je me suis encore dire c'est que ce climat délétère si chacun montre l'exemple si chacun n'attaque pas les comices h et chacun a su te pas les policiers c'est déjà le civisme est honnête et qui gagne bon j'en ai pris pour mon grade on ne connaît pas et on juge mais bon c'est le quotidien des policiers mouassa pas ça pas grand chose et puis finalement si j'ai un message à passer monsieur pujadas aux sciences et que le 19 mai on appelle à une marche citoyenne sur paris qui sera déclarée qui sera encadrée et la proposition dans la plainte dont votre sécurité des moyens les effectifs la formation ce corps bien vous avez raison on est les premiers à dire que pour les garder mais officiers des commissaires enfants passe est policier on forme paas un management font pas s'être confrontés au quotidien des gens bien sûr quand le dit c'est des propositions qu'on fait après quand je vous dis que les propos tenus par le parti blesse les policiers d'une certaine manière donne du crédit à ceux qui détestent la police est pas pour vous blesser c'est pour faire comprendre que s'ajoutent jeudi 13 quand vous je vous entends dire que vous cautionnez pas visiblement ces propos qui s'endort contexte je sais que vous êtes contre l'islamophobie c'est comme si qu'aujourd'hui on est tous les musulmans sont déterminants mais eux c'était pas dans le même cadre moi je suis sûr que tous les musulmans et j'en suis persuadé jeudi sont des gens bien et n'ont rien à voir avec cette religion des voiliers et juge je termine sur mer se regarde j'observe que vous parlez beaucoup de la france en tunisie mais parler un peu du gouvernement prenait mimizan quoi bien sûr un gros emprunt de plus à mélenchon mais non mais monsieur ces jeunes d'origine ça vous ne croyez pas que je termine ne croyait pas soyez le royaliste mais ne croyez pas ne croyez pas que je choisis mais je fais pas de politique ce machin vous m'avez les autres partis magic madame les registres juge peut terminer dans un berger n'a pas les policiers ou les qualifie pas de barberousse bon à rien non mais tout simplement des compressions et s adressent des conjurés pourrait contaminer mathieu millions d'heures supplémentaires réclamer des moyens support bien aidés nous faire réfléchir pour laisser le terminer mathieu valeur sûre un peu pessimiste le 19 le mercredi 19 heures on y fait citer pour ces gens là bien on va accueillir deux avocats elle est à l'envers elle est à l'envers vous a pas entendu monsieur vallée si vous n'avez pas votre micro on vous entend ouais donc le 19 mai on invite toute la population non pas à soutenir uniquement les syndicats de police c'est pas la question on a vite à une marche citoyenne monsieur kassovitz j'ai pas votre haine quand on est peut-être parfois des sa loge peut-être pas le policier vous attendais parce que visiblement je suis pas celui qui correspond à votre typologie mais malgré cela un jour si vous ferez le 17 police secours je viendrai chez vous viendrez vous courrez vous assistez si vous avez besoin de moi ou si vous êtes donne mes collègues n'y a aucun souci voilà et pour autant vous m'avez insulté d'imbéciles et je n'ai pas fait et voulu se corbières je ne fais pas de politique simplement je vous dis non je vous dit respecter uniquement les polices de stigmatisant pas toute une profession peut-être par des cas isolés ne jetez pas des cas isolés et éviter les propos blessants outrageants qui font jeu encore une fois des extrêmes mais encore une fois on sait que vous viendrez le 19 mai parce que vous êtes un fervent défenseur de la police républicaine c'est à dire ceux qui gardent notre pays ceux qui sont les gardiens de paix est ce que vous direz mais non mais j'ai déjà dit le 19 mai beaucoup d organisations syndicales disaient qu'ils ne voulaient pas de partis politiques au-delà de la vidéo les policiers de plus vous irez vous irez qu'une instrumentalisation ceux qui sont en photo ici sont tombés pour le pays pour la nation et il va de soi qu'on doit les respecter donc vous irez oui c'est pour eux en mai la seule chose on n'a plus le temps pardon le dire comme ça c'est que moi je dit quand même c'est que j'ai de lui de vous dire honnêtement que ce corps bien moi je vous sais que vous la politique écoutez moi je fais pas de politique et moi ça m'attriste en fait c'est que la non mais je n'ai pas fini de parler d'eux en janvier l avenir en commun des jours heureux sauf que dans votre avenir en commun vous avez exclut une partie de l'humanité ce sont les forces de l'ordre se sont tous ceux qui s'en saisit donc envoyé moi j'aimerais que vous et votre recette faire de la peau que vous et vos groupes parlementaires aussi aussi motivé à aller manifester pour les défis à la justice sur le parvis du tribunal judiciaire à paris eh ben vous le 19 vous veniez avec nous parce que c'est une marche citoyenne c'est pas une marche policière c'est une marche qui nous a dit qu'il irait non mais vous inviter aussi vous inviter aussi vous irez j avais tu m'as vu tu vends des comptines jeux énormément je cours partout ce que j'aurais bien aimé c'est qu'il ya une une grève ou une marche nationale pour ces soldes pensée pour ces police a arrêté plus intéressant que ce soit plutôt que soit une organisation de policiers moi je suis allé si par exemple si le gouvernement est sérieux on peut par le gouvernement très bon dit il s'est passé des choses trop grave et qu'on lève le débat et qu'on prenne conscience de la position des policiers dans votre civilisé dans notre société du danger qu'ils encourent et de et de ce que qui est qui qui l'ont je serai évidemment et tous les français seront là évidemment évidemment mais on ne va pas quelque chose qui peut être politisée occupés et c'est le problème aujourd'hui c'est que tout est politisé c'est qu'il y a c'est que c'est votre c'est votre fonds de commerce à vous tous c'est malheureux à dire mais c'est un fonds de commerce en tout cas merci la diminution d'un pays malheureusement me dire que la défense de paul ii n'a pas d'histoire on peut pas dire que la défense de la police soit un fonds de commerce moi je crois si vous voulez que la famille n'est pas ce que je vous ai pas coupé quand on a un problème comme le nôtre je pense qu'il faut d'abord et moi je rejoins tout ce que tout à fait dit madame on doit s'attaquer aux symptômes qui est la violence les racines la profondeur du mal oui et c'est une politique de long terme pour s'attaquer aux causes de la violence ne peut pas mettre de mais on peut pas dire je soutiens la police mais non il faut dire je soutiens la police ne serait ce que pour tous ceux qui nous regardent et qui sont tentés de considérer que oui ils peuvent faire des outrages à agents oui peuvent les agresser oui parce que parce qu'en réalité ils n'ont pas le choix et que ce qui va se passer c'est qu'à force de mettre des mais un jour ils vont poser le revolver et vendez vous savez quoi vous allez faire le travail parce que nous on sait plus faire mais ça juillet et cette colère et les choses ne vont pas quand il arrive parfois que des policiers des comportements que je juge moi je sais que j'ai de la police et rendre service à la police c'est avoir ce regard qui est nuancé si on considère que quel que soit ce que franck fonctionnaires de police appartient où il fait un travail difficile ce qu'on donne qu'on nous tous il a raison là je suis pas d'accord moi j'ai vu des images à la télévision qui vous même vous en choquer je le sais madame kebab où je vous boulot l'organisation syndicale ça les chocos chirac ambitieuse est clair par amp se fait frapper par des policiers et bien je jeu là je dis je ne suis pas d'accord mais je pense qu'à chaque villa rue sont la norme et c'est pour ça qu'on a droit aussi à la peine demandée de dijon berne est pas à mieux comprendre le problème attendez qu'on voudrait qu'on retrouve ces moments qu'on retrouve ni vous êtes anti flics on n'avancera pas je voudrais qu'on voudrait qu'on retrouve une ministre du gouvernement s'il vous plaît parce qu'à ce stade de la discussion on a envie de s'adresser au gouvernement bonsoir putsch à pabos mills délégué auprès du ministre de l'intérieur chargé de la citoyenneté merci d'être avec nous et je voudrais avoir votre point de vue non pas sur la police les citoyens mais avant qu'on passe encore une fois la réponse pénale parce que c'est aussi un élément important du sujet sur l'évolution de la société face à cette perte de l'autorité qui encore une fois concerne pas du tout que la police on le paie les enseignants les pompiers les médecins les maires en sont les simples mme la façon dont leur autorité est contestée que faire pour recréer du commun puisque tout le monde semble dire qu'il faudrait recréer du commun pour que chacun se sente comptable de cette société et que ça ce serait d'une certaine manière traiter les racines du mal que faire pour recréer du commun plusieurs choses et d'abord j'ai écouté avec attention le débat qui avait lieu sur votre plateau et je ne peux pas commencer cette prise de parole sans rendre un hommage à tous les policiers les policières et les membres des forces de sécurité intérieure qui sont morts pour la france et pendant leur part vis à la fois cette année mais également dans le passé nous leur avons rendu un hommage solennel au nom de la nation ce week end et je crois que c'est un pan ensuite pour répondre à votre question plus précisément moi j'observe qu'il y aurait déjà une prise de parole unis puisque vous parlez de recréer en commun une prise de parole commune sur ce qu'est la réalité du métier des forces de l'ordre et j'ai entendu beaucoup beaucoup de critiques vis-à-vis des policiers je rappelle que les policiers ou les gendarmes ils interviennent à 400 reprises par semaine pour des violences intrafamiliales et dans ces cas il sauve la vie de femmes et d'enfants c'est cela la réalité du métier de policier de parme j'étais cet après-midi à la brigade des sapeurs-pompiers de paris où j'ai remis une médaille pour acte de courage et de dévouement à marion une jeune sapeur quart réserviste qui a sauvé la vie d'un homme qui avait fait une crise cardiaque au parc monceau elle n'est pas anecdotique la réalité du travail des forces de l'ordre s'est dotée g de protéger les sites formule est de sauver des vies tous les jours sur laquelle j'aimerais que si on le dit davantage sur la question des violences et sur la question de l'augmentation de ces violences entre guillemets gratuite de ces violences spontanée et presque pourrait-on dire de ces violences désinhibée qui accompagne la défiance vis-à-vis de l'autorité qu'est ce qu'on peut faire au delà de la réponse pénale de la réponse judiciaire dont on parlait dans un instant d'abord c'est vrai qu'elles sont de plus en plus forte pour répondre à votre question je sais qu'il ya des débats pour savoir si elles sont si la délinquance augmente baisse s'il ya plus de violence ou moins moi j'observe que les violences qui existent sont maintenant d'une barbarie d'une sauvagerie inouïe et vous en avez montré plusieurs exemples hélas sur le plateau qu'est ce qu'on fait au gouvernement façade d'abord un on augmente les moyens on augmente les moyens pour rendre la dignité et rendent les conditions de travail visagie des forces de l'ordre il ya un budget en hausse considérable pour la sécurité dix mille policiers recrutés d'ici la fin du quinquennat le premier ministre avec le mythe de l'intérieur ont annoncé 10 millions d'euros supplémentaires et demain le premier ministre jean castex annoncera un durcissement des peines des sanctions pour ceux qui s'en prennent aux forces de l'ordre je crois que c'est important parce que c'est une annonce qui était très attendu il ne doit plus être permis en france d'avoir cette espèce d'inversion des verts vous avez l'impression qu'en fait le délinquant où le criminel serait fondée à s'en prendre aux forces de l'ordre qui ne sont là que pour faire respecter la loi et pour protéger les plus fragiles d'entre nous cette inversion des valeurs on ne peut plus la tolérer bon est sur le plan de la société et une fois cela vous parlez de réponse pénale et c'est très important on va évidemment l'aborder mais sur le plan de la société quand on dit je vous rappeler la phrase de jérôme fourquet on revient toujours elle a des civilisations qu'est ce qu'on fait pour re civilisés ont fait énormément de choses mais je crois que c'est un travail de longue haleine le gouvernement fait tout ce qui est en son pouvoir mais ne peut pas tout tout seul sur ce que vous avez évoqué est abordée sur votre plateau ce soir et qui était passionnant on voit qu'il ya là une question d'éducation une question du rôle de la famille et son de la place de l'autorité de façon générale on au ministère de l'intérieur nous avons des actions de prévention de la délinquance et je voudrais saluer des associations qui travaillent à ce lien entre la police et la population raid aventure par exemple qui est soutenu par le ministère de l'intérieur que l'on finance et d'autres associations notamment l'association nantaise qui étaient représentés aussi tout à l'heure et ses associations elles font un travail de l'ombre souvent mais qui n'est pas un travail simple et qui est un travail absolument fondamental pour retisser du lien vous pariez d'avoir du commun moi j'observe ce n'est pas comme ça à s'affrontent avec des gens qui nous disent nous nous sommes des jeunes nous sommes en citer nous avons peur des forces de l'ordre et dans le même temps vous avez des familles des forces de l'ordre qui disent que le matin quand le parent leur père quand il est policier part au travail ils ont peur ils nous disent beauvois de la sécurité nous disent on a peur d'avoir l'appel d'autres os la paix pour nous dire que notre père notre mère qui est policier policière a été agressée ou pire sur sur dans l'exercice de ses fonctions retisser le lien c'est absolument fondamental la police elle est dans la population des forces de l'ordre elles sont dans la population et c'est un travail si qui commence par l'éducation dès le plus jeune âge y compris dans les familles merci marlène schiappa d'avoir été avec nous et vous pouvez rester si vous voulez venir le cas échéant je salue deux avocats qui nous ont rejoints thibault de montbrial bonsoir merci d'être avec nous président du centre section sur la sécurité intérieure vous êtes aussi l'auteur de ce livre aux autorités aux édition de l'observatoire on vous parlait notamment il ya pas mal de deux pages sur la réponse pénale je signale que vous avez été cadre d'une et policière blessée lors de ce qui s'est passé à vitry châtillon very châtillon il y a cinq ans vous êtes aussi l'avocat du colonel de gendarmerie beltrame qui a payé de sa vie son acte d'héroïsme il y a quelques années à trèbes bonsoir à vous ne dites pas de nous battre pas de nouveau aussi avocat au barreau de paris vous défendez souvent des des affaires délinquance vous intervenez dans des affaires de délinquance également dans des affaires de violences policières alors je voudrais vous demander votre sentiment sur et bien ce qui revient toujours quand on aborde ces sujets et vous allez nous en parler aussi béatrice brugère le grand sentiment des français c'est que la justice est trop laxiste est ce que cette un reproche infondées ou est ce que c'est juste vu les choses bonsoir à tous j'aurais dire quatre choses très rapide pour qu'ils sont une manière de répondre à votre question la première c'est qu'il n'y a pas de société sans sécurité et que la police et tout le monde l'a oublié elle est garante paix publique mais là dessus tout le monde sera de zéro deuxièmement depuis 2015 nos forces de sécurité intérieures sont sous tension permanente il ya eu aucun moment de répit ce qui crée chez les femmes et les hommes qui la composent une usure qui et qu'on peut pas ne pas prendre en considération lorsqu'on l'analyse qui se passe aujourd'hui troisièmement vous voyez que ça va vite il ya un vrai changement et là je m'adresse à peut-être plus à monsieur kassovitz parce que je vous ai écoutés en loge et quand vous disiez que ça a toujours existé il ya on peut d'avoir un débat on va pas la voir ce soir mais ya un vrai changement et qui est un changement assez récent c'est puis comme toujours quand il ya une évolution c'est difficile de la dater mais je dirais 3 4 ans l'hypothèse de la mort du flic une hypothèse qui est totalement désinhibé dans l'esprit d'un certain nombre de gens qui sont prennent aux forces de sécurité intérieure est la conséquence aujourd'hui c'est que vous n'avez plus un policier plus un gendarme qui par le matin ou le soir en patrouille sans qu'ils aient une petite voix dans sa tête qui lui dit et si aujourd'hui c'était le jour où il m'arrivait quelque chose et ça avance ça n'arrivait pas il y avait ponctuellement des opérations et mais ça n'était pas un état d'esprit permanent quatrième banc et j'en viens à votre question david pujadas au delà des forces de sécurité intérieure il ya dans notre pays une explosion de violence vous en parlait depuis le début de l'émission nous au centre de réflexion sur la sécurité intérieure nous sommes en permanence avec les policiers les gendarmes tout le monde l'a bien compris j'en parle pas mais avec les procureurs et avec les préfets qui sont des gens qui ne sont pas membres de la sécurité intérieure mais qui sont aux premières loges des questions opérationnelles pour les préfets et juridique pour les producteurs et tous nous disent tous que depuis un an un an et demi et plus particulièrement depuis la fin du premier confinement depuis le printemps il vint les violences aux personnes contre les policiers mais également entre nos concitoyens ont explosé dans les villes moyennes c'est encore empirique parce qu'on n'a pas encore le recul statistiques mais les professionnels sur le terrain chiffres ctv estime cette évolution à peu près à plus d'un pour cent et on commence à voir des organisations sociales et des modes de déplacement la façon dont les femmes sortent le soir etc qui commence à s'en trouver structurellement impactés donc on en arrive à votre question que faire il ya je pense je les dis je les écris la chose la plus importante à faire en réalité il y en a deux la première c'est un changement de logiciel c'est à dire qu'il faut que ces questions ne sont pas considérés comme des questions politiques avec des marquages qui à l'extrême droite qui à l'extrême gauche etc mais comme un fait acquis au débat il faut que le fait d'en parler ne soit pas un marqueur politique c'est un constat peggy disait il faut dire ce que l'on voit mais surtout il faut voir ce que l'on voit donc voyons ce qui est posé devant nous ensuite une fois qu'on a acquis ce changement de logiciel moi je crois qu'il faut notre société est extrêmement fracture est beaucoup plus que ce que la plupart des des gens pensent et qu' il faut complètement prioriser les engagements de l'état aujourd'hui le régaliens intérieur justice et 3% 60% pour le social ça peut plus continuer il faut il faut complètement changé selon la justice est-elle trop laxistes qui vaut de montbrial ou est ce que c'est une à l'esprit la justice traite les dossiers parfois avec net de dia quelques années vous avez une forme de conformisme moi je pense pas qu'il ya un laxisme judiciaire mais il ya un conformisme il ya par exemple cet usage que le primo délinquante doit pas être condamné trop sévèrement parce que malgré tout il faut être bienveillant et c est ce que cette bienveillance qui s'entend qui n'est pas absurde d'un point de vue intellectuel est aujourd'hui parce que la population a changé parce que notre jeunesse a changé considéré comme de la faiblesse c'est à dire que là où l'état essaie de tendre la main le délinquant y voient de la faiblesse je vous donne un exemple qui donne et je vous cite votre propos dans le livre je vais là d'accord la page 132 vous allez être d'accord quinze ans de loi anti prison et de dysfonctionnements dans l'exécution des peines sont en grande partie responsables de la montée des violences que connaît notre pays et qui semble ne plus connaître de limites pour une raison très simple pour une raison très simple c'est que et dont c'est la solution c'est une des solutions mais pas seul à seul pas sèche pas non accompagnés et c'est une prison sans doute différente ce que je veux dire pour répondre aux questions fait ça c'est moi thibault de montbrial devrait jamais autant de gens brilon en france oui mais peut-être parce que jamais urgents qui méritait d'y aller il pourra vous dites que c'est 15 ans anti prison d'où ça vient parce que parce qu'on n'a jamais autant voyez les gens en prison parce que vie parce qu'on adapte la doctrine aux moyens c'est-à-dire une augmentation de mêlée ces marques ont besoin il ya une augmentation de la délinquance qui est une délinquance dure et en proportion on n'a pas augmenté nombre de places de prison et un dogme aujourd'hui qui est con on a en grande masse 60000 places de prison et que c'est un maximum et donc si on à 61 mille détenus cemil de trop mais on peut se demander si c'est pas 1000 places de prisons qui manque en si on compare aux autres grands pays européens on est en dessous de la moyenne donc la question c'est qu'il faut traiter la délinquance avec de l'éducation etc je suis tout à fait d'accord je suis d'accord mais ce n'est pas le sujet du soir par rapport à la délinquance il faut il faut une réponse pénale qu'ils soient pas évidemment qu'ils soient pas injuste c'est une évidence mais il faut une réponse pénale qu'ils soient considérés comme impactante par le délinquant il faut que ça fasse quelque chose de travail d'intérêt général par exemple ça n'est pas considéré comme un pacte ans par le délinquant moi je pense à rebours de beaucoup de gens qu'il faut des peines de prison très courte primo délinquants que cinq jours en prison évidemment pas mélangés à la population générale il faut dans ce cas la réorganiser les choses mais que cinq jours dix jours en prison une amende de 200 euros recouvrer immédiatement ça impacte la vie des gens sans la salle explose et avec eux les gens quand vous les mettez en prison ils vont sortir plus dur que quand elle s'est consacrée alexis canadien c'est pour ça que je n'ai d'accord faut être sérieux sur ces salles il faut réorganiser non mais attendez c'est pour ça que je dis que ça mérite un grand chantier parce que ça mérite une réorganisation il faut des peines très courte et qui ne casse pas la liquider désintérêt désert pas les gens socialement qui les frites pas boulot etc il faut également construire des prisons à sécurité différencier on n'a pas besoin de 90 mille ou cent mille places comme fleury mérogis des gens qui sont des délinquants en col blanc ou qui ont commis des homicides involontaires sont des gens qui allaient à l'extrême il pourrait sauvegarder eux mêmes ils vont jamais s'évader ils sont pas dangereux pour les surveillons donc il ya des solutions on fait tourner la parole m padane où la justice est elle trop laxiste et la pression est elle la solution vous savez ce qui me suit frappé en entendant mon confrère de montbrial parce que je me demande après l'avoir entendu si la justice où notre l'assistant france je ne sais pas c'est moi je plaide régulièrement dans les tribunaux correctionnels dont les cours d'assises en être une halte des tribunaux de police et je n'ai pas l'impression que les magistrats qui ont fait un choix qui ont endossé une profession qui est exigeante une responsabilité rendre des décisions laxiste et je les côtoie de manière hebdomadaire venez dans les salles d'audience en ile de france attendait jeu m'arrive je ne faisais pas interrompre je ne veux pas j'en doute pas mais dites moi combien de fois vous avez assisté à une audience et la décision qui a été rendue par des magistrats était une décision de laxiste mois ce qui est étonnant voyez c'est quand on parle des sentiments quand on parle des sentiments l'avantagent c'est qu'il n'ya pas d'étude scientifique ce n'est pas documenté et bien quand on dit à peu près 50% du temps moi je suis désolé ça veut dire que vous êtes en train de dire qu'il ya à peu près 50% des magistrats dans ce pays qui rend des décisions qui sont des décisions laxistes c'est une expérience magistrat s'est répandu pour n'envoyer on ne peut pas dire ça la justice n'est pas laxiste dans ce pays et la mairie on était là sur la dinde et la tournée juste un point là dessus la justice mais la justice manque de moyens ça c'est certain on n'a pas assez de policiers les policiers ne sont peut-être pas suffisamment formés les policiers sont les sons partie des parents pauvres d'ailleurs de ce système vous voyez de savoir que des fonctionnaires de la brigade anticriminalité d'empathie soutien psychologique je trouve que c'est quelque chose d'incroyable de savoir que les forces de l'ordre ne sont pas plus d'encadrer qu'il n'y a pas une structure qui est plus est payante autour je trouve que c'est effrayant et quand on remonte comme ça dans dans les shales et bien c'est la même chose pour les magistrats pour les procureurs pour les greffiers nous n'avons pas assez de fonctionnaires qui travaillent sur ces questions et je juste pour aller au bout du du système au niveau de l'administration pénitentiaire c'est pareil pour voir dans quelles conditions travaillent les agents d'administration pénitentiaire dans quelles conditions travaillent les conseillers d'insertion et probation et là on arrive au bout du bout les juges d'applications par l'absence des rues de gênes où dit-on de huit peuvent pourtant franchement il n'a jamais été vu depuis quarante franchement la sagem été vu depuis 40 ans mais on est au delà du pansement c'est une plaisanterie il fallait encore plein brison est elle la solution alors la prison est-elle la solution là c'est pareil quand on parle de moyens vous voyez je suis frappé quand j'entends mon confrère de montbrial indiqué que peut-être 71 1000 places 61 mille places en prison il en faudrait peut-être 1000 de plus mais de quelle prise on parle vous savez nous avons un confrère éminent pardon peut-être de présent on travaillerait par exemple que le travail en privera les minutes les années alors attendez juste déjà sur les chiffres sur la prison vous voyez il y a quelques années nous avons 20 bâtonnier à paris qui disait dans le cadre je croyais de sa campagne pour le bâtonnat qui lie à 30 % des détenus qu'ils mettraient dehors demain pourquoi parce que ce sont des gens qui ont besoin de soins psychiatriques qui ont besoin d'être soignés des gens que la prison abîme davantage j'ai un exemple il y a quinze jours l'un de mes clients à créteil devant un juge d'application des peines cinq jours avant que vous avez un hôpital qui a vu ce monsieur passé aux urgences etc a dit qu'il nécessitait son état de santé n'est 6 et nécessiter une hospitalisation d'office cinq jours plus tard il passe devant un juge d'application des peines il avait un bracelet électronique ce monsieur est le juge dit que son état de santé mentale ne paie plus d'envisager d'aménagement de sa peine et que son bracelet doit lui être retirée en revanche une incarcération est possible 30 % qu'on met dehors je termine en un instant 30% qui ne sont pas dangereux et qui n'ont rien à faire en prison qui devraient être encadrés autrement et bien sûr il y à 30% l'individu qui laissera en détention la prison a besoin de moyens voyez 22 heures sur 24 dans sa cellule ça n'a aucun sens aujourd'hui nous avons un par des sceaux qui est était à nos confrères il y a peu de temps qu'on entend dire qu'en matière d'aménagement de peine les crédits de peine automatiques devraient être supprimés parce que pour avoir une réduction de peine il faut le mériter mais est ce que vous savez vous savez j'étais à la maison d'arrêt de la santé ce matin j'ai un client qui a 18 ans qui doit passer le bac à la fin de l'année qui ne le passera pas donc on envisagera père pages au mois de septembre il s'est inscrit pour les activités vous savez ce qu on lui répond depuis deux mois qu'il n'ya pas de place qu'il n'y a de la place pour aucune activité sismique ulation les activités en prison le travail en prison les études en prison alors avant de vous donner la parole batterie de bruyère yazid kherfi etc moi j'attends bien souvent en prison mais comment vous avez connu la prison je rappelle pendant cinq ans j'ai toujours récidiver passe comme donc tu te fais plein de copains en prison mais que des voyous comment voulez vous sortir dans la délinquance si on vous met dans un milieu avec des voyous en même temps de quoi parle des détenus il pas de l'école parfois ils travaillent ils parlent tous de la délinquance tu rentres en prison un gamin un incipit cambrioleurs et tuchan avec un master de cryptologie mais comment voulez-vous faire en même temps et même quand j'interviens en prison c'est pas 4 murs qu'il faut sortir les gens de la délinquance la prison à l'admission premièrement maintenir les personnes en prison il ya peu d'évasion la deuxième c'est la réinsertion et là ne met pas les moyens protéger la société maintenant l'émission l'a annoncé et du spip service pénitentiaire suis à peu près 100 détenus comment voulez vous que l'on puisse travailler là dessus si on traîne pas là dessus ce qu'il faut c'est travailler sur la dsit ans la désistant ces deux processus de sortie de la grée quand on sait les facteurs qui fait qu'on le devient quand il faut travailler beaucoup note moyenne ce qui vous assure michel qu'est ce qui vous a fait sortir de la délinquance c'est qu'à un moment donné moi je devais expulsé en algérie parce qu'avant je viens aujourd'hui j'ai la double nationalité on m'a dit que j'étais une personne irrécupérable multirécidiviste et beaucoup de personnes se sont mobilisées et le maire de montpellier dans sa mère socialiste paul picard est venu à la barre il a dit yazid sabeg intelligent il a des capacités la potentielle je me porte garant lui je suis prêt à l'héberger chez moi c'était la première fois de ma vie à 31 ans que les gens regardaient plutôt mes qualités et mes défauts avant les gens me disaient l'énergie c'est un bon point c'est un nul c'est une racaille donc plus on le disait puis je me comportais comme ça le jour où on me dit que yazid c'est un mec intelligent key les capacités et bat pour faire plaisir à tous ces gens là j'ai dit qu'aujourd'hui je ferai tout pour devenir quelqu'un de bien aujourd'hui je suis prof à l'université je travaille en prison je m'installe dans les quartiers mais parce que je suis avant j'étais passionné par la délinquance aujourd'hui je suis passionné par la prévention de la ville de la délinquance c'est pour ça que c'est toujours des histoires de rencontres on peut faire des belles rencontres ou des mauvaises rencontres et donc aujourd'hui tout mon travail c'est d'apporter de l'espoir quand je rencontre des détenus je regarde plutôt leurs qualités que leurs défauts tous on a des défauts même le pire des criminels a plus de qualités que de défauts c'est pour ça mais toi en avant la qualité et bitton les défauts deux côtés en même temps sébastien chevalier la prison est-elle la solution en tous les cas la politique c'est une affaire de choix donc la prison comme solution c'est une affaire de choix mais pas uniquement la prison on a il ya des choses qui ont été testées dans notre société ça fait 30 ans qu'on voit la délinquance et l'insécurité augmenté il ya des choses qui ont été testées il ya des choses on est arrivé au bout du chemin la politique de la ville dans laquelle a dit abbas est mal construit à bas les quartiers c'est etc on a donné énormément d'argent public un certain nombre de quartiers d'argent public donné en seine saint denis que dans mes coins du nord déshérité et pourtant il est une délinquance endémique anthony il y à d'autres choses dont on n'a pas parlé je vais terminer mon propos je n'ai pas coupé corps bien je termine oui mais c'est pas vrai il y a aussi une problématique qui n'a pas été abordé à part vous un instant monsieur c'est aussi la politique migratoire on ne dit pas les choses mais pourtant on peut les dire consommant du ltte nous avons les yeux ouverts il y a un certain nombre 22 % je crois des détenus sont étrangers vous monsieur vous nous avez dit quand je suis entré en prison j'étais et rang c'est vrai qu'avec nous vous auriez été expulsé parce que moi je considère que effectivement lorsqu'on est un étranger en france et qu'on se comporte mal on doit être exclue péter ray lane il a réalisé un beau parcours non mais d'accord mais il aurait réalisé probablement dans son pays d'origine peut être aussi il se serait il ce raid pardon monsieur revient en tant que leur destin passe avait le goût de vous expulser alors voilà et puis et puis il ya des choses les leviers qu'on n'a pas activé la responsabilité des familles est ce qu'à un moment on peut se pencher sur ce levier la responsabiliser les parents de mineurs qui laissent leurs gamins faire n'importe quoi qu'elle n'absorbe difficile ça veut dire taper là où ça fait mal taper au portefeuille dans beaucoup de quartiers les délinquants ils sont connus ce sont toujours les mêmes toujours les mêmes qu'on revoit on connaît leur famille on connaît leurs parents on sait où ils habitent les bailleurs sociaux le savent eux mêmes et un moment est ce qu'il ne faudrait pas se dire que vous êtes parents vous avez la responsabilité de vos gamins vous avez la responsabilité de vos enfants mineurs et que si ça ne va pas eh bien on va aussi vous sanction parce que vous êtes responsable de vos enfants et puis il ya des tas de choses qu on peut faire évoluer évidemment il ya une question de moyens une question de volonté politique mais aussi une question de législation adaptée juin donner quelques exemples on pourrait aussi parler des 2 choisir que pas de définir comme moteur les gens qui agresse en bande si on définissait comme coauteurs les agresseurs en bande ça éviterait peut-être à ce jeune à lille edward e buquet qui a terminé la tête dans une mare de sang d'avoir été à que agressé par une quinzaine de délinquants et bien d'avoir de voir qu'il n'y a pas de poursuite enfin qui est que la fère s'est terminé comme classés parce qu'on n'a pas réussi à définir exactement qui lui avait cassé le crâne dont il ya des choses active et le vie active et des mesures législatives on vous a entendu m des moyens hors berger il ya beaucoup de choses et dans des registres très différents est quelque chose que vous alors je voudrais tout d'abord réagir par rapport à ce qui a été dit sur les remises de peine automatiques parce qu'en effet sa veine d'un projet de loi qu'on va porter et je crois en vérité si les français avaient bien conscience de ce qui est fait je crois qu'il serait sidéré sidéré de se dire quand en fait en fonction du temps que vous passez en prix de manière mécanique automatique vous avez moins de temps à y passer et vous gagnez 3 mois deux mois en prison pour chaque année que vous vous y passez quelle que soit la manière avec laquelle vous accomplissez votre peine et donc oui c'est légitime de se dire qu'il ne peut pas y avoir de manière automatique ce type de remise de peine et que c'est évidemment fonction de la capacité ou non de la personne qui est incarcéré à ce référé parce que la prison c'est à la fois la réparation vis-à-vis de la société la réparation vis-à-vis des familles des victimes c'est aussi un enjeu de réinsertion moi je me suis rendu plusieurs fois dans des prisons dans des centres pénitentiaires j'ai rencontré régulièrement les agents qui y travaillent et pouvait pas dire qu'à pas de travail de réinsertion qu'il soit fait moi j'ai vu des gens qui travaillent j'ai vu de la culture en prison j'avais le pièce de théâtre qui sont joués et je suis pas sûr d'ailleurs pas si évident pas en vérité d'expliquer aussi aux français qu'on mobilise l'argent public pour permettre cette réinsertion parce que c'est le meilleur moyen aussi de lutter et de faire en sorte qu'à la sortie eh bien on n'est pas des personnes qui soient plus délinquantes qu'à leur arrivée mais s'est mobilisé les personnels sont formés les moyens sont mis de magna mais s'ils sont mis à manière importante je n'ai constaté mesures lancées mais on peut pas avoir remis aux automates machin n'est pas des représentants d'administrations pin faire parce que ce discours ne correspond pas à la réalité des tables mon confrère le mondial le sait peut-être peut-être qu'il a dans son portefeuille des dépouilles vous vous seriez choqué de savoir combien de détenus en france aujourd'hui ont la possibilité d'avoir des activités pour occuper leurs journées et et là où je vous rejoins voyez c'est incroyable ce que vous dites ce conflit avec la prison c'est qu'il ya beaucoup de détenus aujourd'hui qui donne sur un matelas au sol c'est déshumanisant haut possible comment t'est faire société avec ces gens quand ils vont sortir de détention premier point deuxièmement ajoutée aux matelas ce que les surveillants eux mêmes nous raconte parfois vous avez des surveillants qui arrive à la maison d'arrêt de fresnes par exemple parce que celle là même particulière le matin sur leur clavier aux surveillants détention des traces d'excréments de rats et bien les détenus dorment avec cela der à même le sol la maison d'arrêt de nanterre attendez je termine je termine temps d'arrêt de nanterre c'est la même chose et il y à un grand nombre d'établissements pénitentiaires comme ça dans ce pays troisième point effectivement les activités manque toutes les activités la formation manque terriblement et la difficulté c'est que quand on envisage de récompenser quelqu'un finalement de son investissement en prison dans des activités par des remises de peine moi je moi je suis partant pour ce système à condition qu'il y ait effectivement des activités qui soit envisageable ça va être un point d'accord entre vous et on vous store car il attendait juste parce que les gens vont sortir de prison et la sécurité concernent beaucoup de gens si les gens sortent de prison et qu'on n'aura rien proposé pendant leur peine il n'y a pas de projet de ce précieux et sans projet de sortie cette société est dangereux est ce qu'on peut se mettre d'accord sur deux choses 1 qu'en effet les remises de peine ne devrait pas être automatique mais fonction du parcours que le détenu il réalise deux clefs tarbes direction auberger tuer les possibilités je les dis sur les moyens que les peine devrait être exécutée que les peines devraient être moins vous écouter vous ne pouvez pas expliquer à l'aso côté vous ne pouvez pas expliquer aux familles des victimes vous ne pouvez pas expliquer aux victimes elles mêmes qu'à partir du moment où une peine a été prononcée bien cette peine n'est pas et qu'il allait donc c'est la nécessité encore une fois de réformer le lycée ce qu'on fait il n'ya pas d'impuissance vis-à-vis de ça il n'y a pas de mise en accusation des magistrats c'est pas le cas de ma part il ya aussi la nécessité que le politique reprenne ses droits et a su il n'ya pas d'un puissant sur la matière parce que sinon en effet comment vous refaites société c'est aussi en faisant en sorte que les peines soient respectés que savait si l'ex havrais aurore bergé si les craintes qui a eu des lois successives qui disent que en deçà de à en donner c'était deux ans maintenant des revenus je crois un an en deçà d'un an de prison une condamnation à deux ans de prison dont on ne fait pas de prison c'est un problème mais c'est un problème et c'est bien là l'une des raisons pour lesquelles la loi du silence est ce que je peux vous rassurer julien aubert qui demande la parole depuis longtemps mais sur ce point si vous dites oui voici voulait d'abord je pense au palais deux missions de la prison on a l'impression de les mettre sur le même plan je vais peut-être tranché le consensus sur ce plateau pour moi la première mission de la prison c'est de retrancher des individus qui sont violents qui menacent la paix publics de la société j'entends bien qu'ils aient deux émissions qu'on peut leur apporter une réinsertion et pour moi c'est la première mission et quand je vois les exemples qui ont été donnés tout à l'heure moi j'ai pas envie de croiser demain et mon fils dans la rue la personne qui a tué quelqu'un dans un bus moi je souhaite qu'ils soient retranchées temps possible société et donc pour ce type de profil je souhaite des plaines effectivement très long là où je rejoins ce qui a dit tout à l'heure maître de montbrial et je suis en désaccord et ce qui a été dit sur le durcissement des peines depuis de nombreuses années la tentation dire on va rajouter des peines alors qu'en réalité ça n'est pas si vous voulez le plafond maximal qui agit sur l'individu c'est la certitude que s'il commet un acte de délinquance dès le premier acte il aura une peine et moi je préférerais insiste à une peine voulait dire une peine une prison une sanction en scène alternative sans sanction moi je préférais que à 13 ans le celui qui commence à vendre du shit lorsqu'ils passent devant le juge s'il est arrêté il est la certitude que oui il va avoir une amende est ce que ça va être deux jours prison que je n'en sais rien sans doute pas pour un mineur dir mais je préférerais qu'ils aient l'assurance sanction d'une fonction plutôt que de tambouriner comme un gorille en disant vous allez voir ce que vous allez voir on va vous mener ces de cinq ans de prison et que dans la réalité tout le monde sait que c'est une fiction parce que vous avez un sur deux qui n'est pas attrapé après vous avez les remises de peine après vous avez bonne conduite etc etc et finalement vous en avait un sur dix j'avais fait le calcul qui effectivement accompli je dirais la durée de sa peine alors libéré par une dernière question une dernière question tout à l'heure vous disiez des exemples de laxisme mais dans ce cas là si la justice pas cette réputation de laxisme pourquoi est ce que les délinquants n'ont pas peur parce que si la poésie si la justice est effectivement aussi dur que ce que vous dites les délinquants devrait en avoir peur et je vous vous donnez une décision de justice moi qui m'a choqué regardez l'équipe concernant le fond alors livré pour la décision sera l'exemple états-unis - elma show aux états unis en prononce des peines d'emprisonnement de dizaines d'années qui s'accumulent elles penser que la société américaine est moins violente non mais je pense que tu vas tu raisonnes mais je pense que les américains - j'ai vécu à washington dc c'est une ville c'est tournez vous aviez 75% de la ville vous n'alliez pas je suis revenu quinze ans plus tard et bien c'est une vie vous pouvez vous déplacer alors ils n'ont pas réglé le problème de la pauvreté ils n'ont pas ri le poème du racisme c'est une société fracturée oui mais en revanche la sécurité publique en son sens strict elle est bien mieux assurée et je peux vous assurer pour mettre faire un jour arrêté par la police avec des amis que c'est pas du tout la même leçon américain qu'est ce qui vous fait réagir les bacs et ben en fait j'ai l'impression qu'on est toujours en train d'intellectualiser un débat en réalité qui est pragmatique et qui est terrain je veux parler de faits qui datent d'il ya trois jours on va pas aller bien loin on a deux policiers deux adjoints de sécurité à vitry-sur-seine sur une opération stucki se retrouve isolé et ses deux sont lynchés tabassé un des deux en fait se retrouve les bras tenus par des délinquants pendant que d'autres ou sont en train de s'acharner sur lui il prend 21 jours d'itt été prononcé de la peine en comparution immédiate de l'un d'eux l'un des auteurs qui a été interpellé un seul a pu être interpellé heureusement l'école et sont sortis et je leur souhaite prompt rétablissement parce qu'il ya eu des renforts qui sont arrivés six mois d'emprisonnement sans mandat de dépôt aujourd'hui l'auteur fanfaronne dans son quartier c'est un totem il a tabassé un flic et en fait on en train de parler de la justice je sais pas si le moins laxiste et juste en tout cas la justice est malade elle a un manque de moyens flagrant c'est évident je vous parlais une deuxième affaire c'est pas un manque de moyens si un manque de moyens place quand il va y venir quand on parle de places de prison quand vous avez un ministre de la justice qui dit dans une circulaire toute récente que et condamnations aux peines de prison doivent se faire en fonction de la capacité carcérale la capacité hôtelière de la prison est bas dans ces cas là évidemment il ya un message très fort qui est lancé c'est à dire il faut s'assurer et jaugeant temps tout à fait votre message monsieur quand vous dites que la prison est un incubateur à récidive c'est une catastrophe pour un pays riche comme le nôtre d'avoir des prisons qui ne permettent pas aux gens de se réinsérer et de ne pas récidiver parce que ce n'est pas notre but nous en tant que policier appelé des personnes qui récidive à la sortie leur prison mais au delà de ce manque de moyens qu'il ya un vrai débat car vrai sujet qu'une véritable honte en france il ya ce problème de protection de la société et je suis désolé mais aujourd'hui dans la situation dans laquelle on est je préfère malgré les circuits hier et notamment les les injonctions les instructions qui ont été données par le garde des sceaux aux magistrats je préfère un détenu sur un matelas ou qu'ils attrapent le coc vide qu'un détenu de porcs qui récidivent et qui manque de tuer quelqu'un d'engagé pas terminée ce matin mais je vais juste illustrer mon propos frisent bridgeurs pas encore parlé quelque chose qui m'a énormément marqué il ya quelques années j'interviens pour des violences conjugales on est tous d'accord ici pour dire que c'est un fléau qu'il faut combattre des violences conjugales on ne paie le monsieur tant bien que mal il fait il est condamné à 3 mois de prison je rappelle juste les violences conjugales ces cinq ans normalement il fait 3 mois bon remises de peine il fait moins de deux mois et demi puisque c'est une semaine par mois il fait moins de deux mois et demi et il ressort deux mois et demi vous pensez vraiment que quand vous êtes victime de violences conjugales vous êtes tenu de l'emprise psychologique de votre conjoint et en plus il était le père de son deuxième enfant hormonaux m'attendre j'ai pas de me changer de sujet on parle de violence moi vous vous faites de la politique moi je fais du syndicalisme et je suis policière donc je cumule deux salles jobs en fait en france deux admissions celle d'être détesté partie la population dont fait partie monsieur cave sous vide et une partie de votre demande aux parlementaires et on peut je suis syndicaliste donc en plus je suis là pour porter la mauvaise et la mauvaise nouvelle en plus un poste d'ouvrier mais les syndicalistes parce que j'en suis et je voulais réagir à votre jeu finit juste cette histoire de terminer votre il fait moins mois et demi pas de pas de sortie de l'emprise psychologique de cette dame qui lui rouvre la porte parce qu'ils ont un enfant en commun mes collègues un jour m'appelle me dise linda tu ne viens pas dans le quartier parce qu'en fait il vient de tuer la mère et les deux enfants deux mois et demi de prison il est sorti il a tué tout le monde pourquoi parce que la justice a failli sûrement par un manque de moyens mais en tout cas la justice à la faillite alors béatrice brugère pardon on encore y a pas encore eu la jamais été convoyés finalement il n'en mais je dis pas que vous avez pas des opinions divergentes mais il ya aussi des terrains d'entente c'est à dire la prison est une solution oui si si il n'y a pas de sorties sèches bien sûr ça protège la société enfin si je pense qu'elle est un relatif consensus si le délinquant reste en prison sans avoir rien à faire de son temps s'il n'apprend pas un métier monsieur pères fils disait 6,6 il n'envisage pas les moyens de se réinsérer on repousse le problème est ce que vous êtes ce que vous partagez un peu cet assentiment oui juste je voudrais ici dit beaucoup de choses qui sont pas tout à fait exacts mais peu importe c'est pas vrai ou non vous pouvez pas être sûr qu'on a qu'on a jamais autant compter qu'on met autant plus de personnes en prison c'est tout à fait faux et en plus avec locaux vides au contraire les prisons sont plus tendues et il ya des prisons qui sont à moins de 100 % et tant mieux d'ailleurs on a on a un vrai problème on a des vraies faiblesses structurelles c'est à dire que comme disait maître de montbrial ont été pour avoir des prisons qui fonctionne ou on peut s'investir et va être pour mettre des moyens c'est à dire qu'il faut construire des prisons qui soit digne donc en france on a un problème sur la prison on n'aime pas les prisons il ya un blocage idéologique là dessus parce que quand on dit il faut des places de prison tout le monde dit abbas et pour mettre des gens en prison non il faut déjà des places de prison accueillir dignement avec une architecture est dedans aussi une capacité à donner des cours à faire des activités à faire travailler également parce que ça ça doit être conçue aussi donc on a un vrai problème déjà sur la construction des prisons ensuite on a un problème sur la manière de punir j'ai jamais entendu quelqu'un venir dire ici que d'abord le mettre quelqu'un en prison c'était déjà punir ça c'est la première mission je n'ai pas entendu me dit oui c'est de la prévention maintenant c'est déjà punir quand nous on condamne ont punis alors après on peut être pas d'accord sur la manière dont on punit mais il faut quand même le rappeler et là il ya un tabou en france comme si c'était quelque chose qui était pas bien de mettre les gens en prison après il ya une responsabilité de l'état sur la manière dont les choses sont accompagnés on va pas refaire le sujet mais on a une défense et une faiblesse sur le régalien que ce soit chez les policiers ce soit dans la formation que ce soit partout sur la sécurité mais y compris sur la justice qui est catastrophique mais les moyens ne sont pas non plus là la réponse à tout ce qu'on évoque aujourd'hui on a aussi une difficulté parce qu'on a des injonctions totalement contradictoire vous avez commencé votre question en disant est ce que la justice est trop laxiste en réalité ce débat être deviendra un quart des français mais bien sûr et en fait on est mis en accusation alors que on n'arrête pas de travailler alors juste dur parce que oui moi ma passion on condamne on n'a jamais qu'on a des gens aussi jeunes que ce qu on le fait aujourd'hui on envoie des gens en prison le témoignage qui nous étaient apporte non par l'avocat on met déjà en prison aujourd'hui intact qui sont psychologiquement abîmé oui alors qu'ils n'ont pas leur place en prison à sa fille vous êtes une feuille ça c'est qu'il tient de plus en plus de gens quand même ces entreprises ont l'art et yvette importants de masques accusant les messieurs venez au moins huit pages n'ont pas tout à fait alors d'abord là vous avez raison et ce qu'on va partager c'est que puisqu'on est dans un état des lieux de bilan de faillite allons jusqu'au bout on a aussi la faillite de la psychiatrie en france qui est un vrai budget de confort pour se retrouve à incarcérer des gens parce que la psychiatrie ne s'en occupe on l'a dit des gens dangereux et du coup les incarcère donc oui c'est vrai donc on est amer il faut arrêter de dire aussi que les gens arrivent en prison et deviennent fous en général quand on commet des crimes dont on n'est pas bien dans sa tête donc ils ont déjà aussi un brin voilà ce que je voulais simplement et je terminerai pas su weepu terminé c'est qu'en fait on a des injonctions contradictoires nous les magistrats c'est à dire qu'on nous demande à la fois de condamner et toutes les lois toutes les lois depuis 15 ans y compris les dernières circulaires nous demande de ne pas incarcérer de remettre les gens tout de suite dehors de mettre des de prononcer parce qu'à part à cette place non pas ce qu'est une idéologie sous jacente là dessus aussi faut dire les choses telles qu'elles sont donc ça c'est à son s'éviter des politiques mais alors jouer alors bien non attendez c'est jouer simplement terminé thibault de montbrial minimes f rapidement alors conclu et oui mais le sujet il est vraiment important parce que si vous dormez conclut et concluait alors simplement je sais ce que je veux dire par là c'est que woods ait des mauvais magistrat partout des responsabilités peu importe je suis tout à fait d'accord je dis simplement que aujourd'hui notre système législatif ne fait plus peur donc les gens n'ont pas la crainte de la punition et encore moins ça ne joue pas sur la récidive 2 nous dès qu'on prête une peine on nous demande de la déconstruire c'est à dire de ne pas l'exécuter donc le sentiment de laxisme il vient là aussi ce que tout ce qu'on fait et défait parce que en fait on prononce des peines symboliques on nous demande maintenant sur la dernière je termine premier monsieur pujadas on nous demande c'est complètement schizophrène monsieur je vous condamne à la peine bougez pas je la ménage tout de suite avant c'était juste application n'est pas de maintenant nous demande de le faire à l'audience donc si vous voulez ces injonctions contradictoires d'un moment donné il faut qu'il ya un débat public et que les politiques sont claires aussi là dessus même si on a peut-être ne part de responsabilités vont m'envoyer un loyer premier vous seriez bref oui pour aller dans le prolongement au dit béatrice brugère qui a totalement raison on oublie les fondamentaux d'abord le point fondamental numéro un qui devrait être la conclusion de votre émission mais même d'aider la lande à la conclusion rires et des jo c'est que l'état l'état doit protéger ses concitoyens ça il faut jamais l'oublier ensuite une fois qu'on a dit ça il ya une deuxième chose qui est source de confusion c'est que la sécurité on a l'impression que c'est parfois un gros mot et qu'en tout cas c'est la panne au ministère de l'intérieur mais c'est pas vrai du tout la sécurité c'est une coproduction entre l'intérieur et la justice mandela c'est un corps qui marchandent c'est pas 2 s'est passé pas toujours aussi clair et je pense moi que dans l'état de fractures extrême et 2 et 2 et de fragilité sociale de notre pays aujourd'hui il est absolument indispensable de remettre dans le même axe c'est ces deux partis que ses deux jambes marchent dans la même direction l'idéologie à laquelle béatrice brugère feu errance dans les circulaires parmi certains et quatre magistrats etc qui n'est pas forcément l'idéologie de tous les magistrats mais qui crée une espèce finalement de kung fu j'avais tout à l'heure le conformisme j'ai pas parlé de laxisme j'ai parlé de conformisme décalé avec la réalité d'aujourd'hui c'est pour ça que je dis qu'il faut changer de logiciel mais il faut faire attention parce qu'on a plus beaucoup de temps bien on approche sur la conclusion et deux personnalités vont nous rejoindre pour cette conclusion je voudrais d'abord demandé à véronique genest qui demande la parole tout moment est ce que ça lui inspirer et puis peut-être vous monsieur bernard aussi parce qu'on vous a pas entendu non mais je voulais dire je suis écouté avec attention et pour moi la perte ce que ce que j'entends là ça me fait penser vraiment et que le vrai problème c'est la perte d'autorité que la perte d'autorité et elle elle est là quand apparent promet une punition qu'il ne tient pas il perd son autorité c'est pour ça que moi j'ai jamais prendre musculation je sais à capable de les tenir donc j'ai toujours préféré le dialogue et quand on ne peut pas punir ou quand on on promène punk en l'exécutant par l'autorité et je pense qu'à tous les niveaux que ce soit l'éducation nationale que ce soit la police enfin la justice je dirais plutôt où les parents cette autorité s'est perdue parce qu'on voit table et l'autorité les jeux mais en te dire on ne peut d'un enfant ne peut avoir confiance en des parents que si les parents respectent leur parole et déjà déjà c'est un premier constat légende s'ils respectent pas leur parole ils ont ni autorité ni ni ni ni ascendant sur personne est ancré en eux quoi c'est pas simple donc la voix parlée des magistrats ou les niveaux où les eaux des dirigeants politiques mais à tous les niveaux de classe a de la politique que ce soit de deux les magistrats que ce soit les l'ecoop que ce sont les parents je pense que cette perte d'autorité elle vient du manque de confiance et ce manque de confiance vient par le par le ec c'est de de mensonges ou ne pas tenir ses promesses quand est ce que vous les cédez entrée en politique 1 quand est ce que vous vous décidez pas mais l'autre non c'était pas vraiment pour ça je voulais me lancer dans autre chose mais non non support sérieux bernard est ce que vous vous avez un mot à dire aussi sur ses débats sur la réponse pénale sur l'évolution de la société par rapport à ces question d'autorité la seule chose que ça m'inspire tout de suite c'est qu'effectivement la tournure qu'a pris le débat c'est exactement ce qu'on constate au local je vais encore parler nantes mais parce que effectivement on connaît bien le dossier c'est effectivement ce qu'on constate sur la question de la sécurité est donc de l'insécurité c'est un espèce des changes patate chaude à savoir d'où vient le problème certes mais à qui la faute aux élus à la préfecture donc nicipal it et où l'état mais aussi de savoir dans quel camp et de quelle couleur fin par quelle couleur a été pris la décision ça c est une chose sur laquelle je m'aventurais pas on est une association apolitique on se mêle pas effectivement du débat politique même si on sait que les problèmes d'insécurité ont un fondement politique et surtout dans la recherche de la solution mise à ça aujourd'hui notre association je pense qu'après ce débat on aura encore plus la conviction qu'elle a comment dire tous ont intérêt à londres et a évolué à grandir d'une part parce que depuis le départ on défend les services de police puis au local sont complètement démunis quand on sait que deux policiers municipaux récemment passe à un homme armé ont été obligés de ce service enfin de se servir de leur veste leur veste de services et de leur bicyclette parce qu'ils n'ont pas d'équipement pour se protéger face à un homme armé s'est quand même dramatique par contre a juste rajouté une chose quand j'entends certaines paroles qui effectivement 10-2-2 effectivement un le la question du fait divers de la gravité de l'augmentation des fakes et tard on la constate au quotidien c'est us et une certaine malgré tout avec toutes les personnes qui nous accompagnent et toutes les personnes qu'on a qu'on accompagne une suite à des agressions on peut pas se permettre de la la politique de l'autruche de dire effectivement que ça a toujours été comme ça ça change pas mais c'est trop difficile on a toujours demandé depuis un an et demi au local on le demande aussi au national que chacun à toutes les strates prennent leurs responsabilités en tant que citoyens hommes femmes enfants personnes âgées on peut pas se permettre de dire que bon ben tant pis tu es tombé sur moi ou sur quelqu'un d'autre tout le monde doit bouger c'est un enfant voilà deux personnalités pour conclure s'édifie de conclure beaucoup de choses ont été dites dans plusieurs domaines même si je trouve que sur pas mal de points vous n'êtes pas si éloignés les uns des autres on va d'abord demandé un rappeur un écrivain réalisateur et lui aussi pour particularité d'avoir connu alors disons la petite délinquance ond pas dire la grande délinquance mais la petite délinquance il dit qu' il a grandi aux neuf dans laquelle strasbourg assez connu et à 12 ans je me faisais 3000 à 5000 francs le week-end dit il il est rappeur écrivain réalisateur auteur de réconciliation son dernier livre aux éditions robert laffont sorti en janvier et 10 l'heure est grave notre fin est proche et notre pays continue de ne pas tenir compte des plus fragiles et de ne pas trouver de collectif je vous propose d'écouter un extrait de son titre vous avez peut-être deviné de qui il s'agit la chanson s'appelle monstrueux il est question de la violence et que la violence est têtue la violence est tordu et il est où la violence est fichu qui normalise la défaite morale des voix nique et l'au delà du bien et du mal la violence et le goût froid d'un canon scié dans la bouche qui fut le fer de su quand la peur d enfourcher la violence de ces comprendre ne fait que prendre tronçonne comme un accident qui dément bonsoir abdelmalik soit merci d'être avec nous merci d'avoir la patience d'écouter tout ce débat et ma question est simple qu'est ce que vous en tirez d'abord est-ce que vous en tirer du positif ou pas j'ai envie de dire quand il ya des tentatives au moins des tentatives de dialogue j'en tire toujours du positif parce qu'on essaye au moins de parler et de dialoguer d'échanger mais ce que j'ai à dire c'est que j'ai entendu plein de choses et il ya quelque chose qui m'a manqué parce que pour moi la problématique en tout cas que la problématique on n'est pas juste face à un problème sociétal en réalité on est face à un problème civilisationnel le rapport à la violence réalité c'est que qu'est ce qu'on fait en termes de culture pour magnifier la non violence pour magnifier le dialogue pour magnifier les changes l'écoutent et qu'est ce qu'on fait pour ça lorsqu'on allume la télé lorsqu'on regarde ce qui fait partie de de la pop culture lorsqu'on écoute la musique etc lorsqu'on voit le rapport entre les êtres en politique etc c'est la violence tout le temps en fait ta culture aussi ben non ce que je veux dire c'est que dans la culture aussi bien sûr est ce que ce que je veux dire c'est que on peut pas nourrir la bête tout le temps de toutes les manières possibles et ensuite se plaindre que la bête soit costaud point de venir nous croquer tous et ça pour moi c'est fondamental et puis autre chose aussi pardonnez moi vous voulez dire qu'il ya une culture de la violence strict et entretenue qui est qui et qui est qu'est véritablement entretenu oui dans le débat politique c'est pour ça que j'ai précisé aude et dans les médias exact et dans la cuve est également etc et c'est en ce sens là où je dis que le coeur du problème si on veut véritablement changer les choses s'est magnifié la culture du savoir la culture éducation etc a toutes ses chances ce n'est pas le cas en réalité il ya un décalage entre les paroles et ce qui se passe dans le réel est aujourd'hui aujourd'hui on a besoin on doit absolument vous savez je sais ce que j'ai constaté aussi c'est qu'on est très fort a compté l'obscurité et c'est ce que j'ai vu en fait alors alors c'est très précis on dit ça se passe de cette manière il ya il ya sept ces zones d'obscurité etc etc mais pas véritablement ne cherche à allumer de bougies personnes véritablement ne cherche à proposer avoir des des propositions concrètes qui tiendrait compte de tout pas juste dans son domaine pas juste dans le domaine politique pas juste dentelle mais dans tous les domaines parce que finalement si on a vraiment envie de faire peuple s'ils ont envie de faire civilisation on doit réfléchir par exemple à des notions fondamentales comme la notion de liberté par exemple qu'est ce que ça veut dire ça veut dire comment on va pouvoir aider les êtres à trouver des espaces suffisants de liberté finalement pour pouvoir se rencontrer soi-même pour pouvoir dialoguer avec l'autre pour pouvoir s'épanouir comment on va créer des lieux concret et est symbolique pour la rencontre l'échangé le dialogue et et nous autres par exemple en tant qu'artiste puisque nous finalement les artistes qu'est ce qu'on fait on travaille les imaginaires directement travailler les imaginaires ça veut dire que 1 en donnée on va magnifier ces choses positives et ses parts par de la musique parler par nos oeuvres artistiques par la littérature etc etc et nous autres avec d'autres artistes qu'est ce qu'on a décidé de faire tout simplement on a décidé de créer un mouvement autour de ça on a créé un mouvement réellement une sorte de plate forme qu'on appelait aia et cette plateforme là c'est de faire se rencontrer les créatrices et les créateurs de différent de différentes disciplines échanger dialoguer et comprendre véritablement que on a on est tous artistes même ici en présence et notre oeuvre d'art c'est notre vie comment va comment bien faire comment on va faire de notre vie à un jeune havrais bien mais on pourrait vous dire abdelmalik qui a jamais eu autant d'associations en france et des associations qui font un sacré travail c'est à dire le don de soi d'une certaine manière pour quelques minutes ou pour quelques heures on pourrait dire qu'à côté médias le journaliste de solutions dans les grands jt on le voit il ya plus grands jt son pied des solutions des reportages qui met en évidence solution on pourrait dire que du côté des artistes aussi il ya ces grandes ces grandes messes comme les restos du coeur ou où on met en avant aussi la solidarité il faut faire attention aux pansements sur jambe de bois c'est à dire qu'à un moment donné si on a vraiment les gens dialogue il faut magnifier l'éducation et aider à ce que on puisse avoir j'ai envie de dire une éducation digne de ceux dans les écoles par exemple aider les enseignants et des la structure même si on a envie par exemple y ait moins de violences dans l'est dans les quartiers par exemple comment on va on va travailler à désenclaver comment on va faire en sorte que les gens de la périphérie on va les aider à se trouver au centre également c'est à dire pouvoir à la chose culturelle comme tout le monde d'une certaine manière ce qui est important aujourd'hui de comprendre c'est que nous sommes la france souvent à côté de cette statue du général de gaulle à côté du grand palais où il ya écrit qui acquit un un papier 20 fois séculaire entre contre la grandeur de la france et la liberté dans le monde et c'est pour ça que j'en reviens à la liberté c'est à dire que commet un moment donné on va travailler cette culture de l'intelligence cette culture de figure exemplaire et nous mêmes qu'on va être exemplaire dans notre rapport le qu'il n'y ait pas ce décalage entre ce qu'on dit et ce qu'on fait effectivement on parle d j'ai entendu ici elle en parle de ma mission des parents etc mais ce ne sont pas que les parents qui éduquent les enfants c'est aussi ce qu'on regarde à la télé si si lorsque moi j'étais gamin je regardais pré séance de l'assemblée nationale et je voyais des politiques des gens pourtant sérieux et c'est des gens respectables je les voyais son poignet comme copé gens de j'ai envie de dire comme comme dans ma cité en bas je croyais pas de différence quand je vois ce que je veux ce que je veux dire par là c'est qu'à un moment donné on doit assumer son statut d'adulte expérience de dial de deux personnes qui doivent prendre du recul on doit être là pour faire du lien on va travailler à faire france comment va créer dû lire comment on va faire en sorte que cette cette fracture là comment on va travailler à la réconciliation or aujourd'hui chacun dans son coin et chacun finalement in fine et défend sa communauté alors que finalement il ya qu une seule communauté qui compte c'est la communauté nationale dans son entièreté et comment on va avancer tous ensemble et fr positivement et réellement france et peut-être même devenir un exemple pour le reste du monde et c'est ça c'est ça qui est intéressant et c'est ça qui m'intéresse au delà des petites guéguerres qu'on peut avoir comme ça mais il faut se rendre compte à quel moment de notre histoire on se situe aujourd'hui et maintenant et quelle est notre espion habilité à chacun tout cas vous donner envie c'est déjà formidable vous donner envie donne envie hein voilà vous donner envie d'agir ou donner envie de se prendre en main et envie d'être responsable je souhaite iv ça se peut être que bon et effectivement quand tout positive on dit toujours que pour accéder au bonheur il faut il faut au moins d'avoir un plat possible de l'imaginer on a fait venir que les choses qu'on imagine donc imaginer positif c'est faire venir le positif et je suis tout à fait la der j'adhère encore fait mais je vais juste terminer avec une chose parce que j'ai entendu à monsieur qui est parti tout à l'heure qui disait quelque chose qui pour moi est fondamentale quand j'étais enfant donc j'ai grandi dans une cité et ses terres etc j'ai une enseignante qui m'a dit que j'étais beau et j'ai fini par croire que j'étais beau et j'ai agi en conséquence vous ne saviez pas je ne savais pas mais elle me l'a dit et j'ai agi en conséquence vous savez c'est une petite mais dire qu'à un moment donné on devient aussi par rapport au regard qu'on porte sur nous c'est un moment assez important à un moment donné de magnifier et toutes les composantes de notre peuple j'ai envie de dire et les gens de banlieue ces femmes et ces hommes et c'est dire que vous êtes français vous aussi vous êtes légitime vous aussi etc etc et ça c'est hyper important et et pour terminer par rapport aux juges devaient terminer avec ça mais par rapport à la police et par rapport à la problématique rapport à la violence et c'est aussi quelque chose qui est important c'est que qu'on comprenne tout ce que personne policiers opa policier où personne n'est au-dessus de la loi et un moment donné si on a envie vraiment que les choses si vous savez c'est des règles il ya la règle en démocratie en république et c'est la loi et ça vaut pour tout le monde on les dirait que les policiers se sentent au dessus de la loi du tout ce que je veux dire qu'on soit policier ou pas un moment donné à la loi et on doit tous se plier à la loi et c'est fondamental parce que on peut pas vouloir lutter contre l'injustice et en étant soi-même injuste et on est et ce qui est important c'est que la justice est fondamentale à partir du moment c'est à partir du moment où elle est appliquée de la même manière pour tout le monde et qui n'a pas de deux poids deux mesures vous comprenez ça c'est fondamental c'est tout simplement parce que dans le triptyque républicain ya écrit égalité et moi j'y crois à la liberté l'égalité la fraternité j'y crois véritablement merci en tout cas mercier pour ce message de volontarisme et d'espoir la deuxième personnalité à qui on a demandé de conclure c'est jean pierre le goff bonsoir jean pierre le goff vous êtes philosophe et sociologue votre dernier ouvrage la société malade voilà ça portait sur la pandémie comment la pandémie nous affecte aux éditions stock alors je voudrais vous demander vous aussi ce que vous avez retiré de ce débat les échanges mais aussi l'affection sur les causes de cette violence qui semble effectivement de plus en plus libre que celle laissée laquelle semble-t-il on laisse libre cours et sur aussi ce qui a été évoqué pour en sortir oui alors d'abord peur je voudrais une appréciation qui était dite j'ai l'impression de revoir des débats il ya trente ans sur beaucoup d'aspects c'est à dire à la fois le répression ou conditions pour aider les délinquants etc et sans arrêt on est dans ce va et vient alors je préfère une première remarque faut pas être un grand sociologue pour dire ça ou un sondeur c'est l'état d'exaspération du pays aujourd'hui c'est un constat je pense qu'il faut vraiment en prendre la mesure alors après on verra les causes que rendu possible mais si on prend pas la mesure de sa ski il ya une des clés tu as décribilise y a plus d'autorité et à partir du moment où l'autorité de l'état n'est plus là ça veut dire quoi ça va se régler comment ça va se régler par des milices ou des choses comme ça c'est pour ça je pense que l'état globalement est faible on dit qu'il est fort qu'il y faut faire attention mais je pense qu'il est faible et que le premier problème à mon avis c'est de recentrer le débat sur la question des victimes parce qu'on parle bien la sécurité et cette question des victimes ça veut dire que l'état assume la fonction de ce qu'on appelait la violence légitime alors à porte dans le cadre de l'état de droit et dans le cas de l'état républicain mais si l'état républicain n'assume pas cette fonction de répression les effets seront là et sont déjà un peu là un dans les quartiers etc on va voir des bandes s'affrontent et j&j tient pas du tout ça c'est une première omar sy savané l'impression que cette idée là était contesté ce soit non elle n'était pas contestée mais on dès qu'on parle de ça et oui mais vous oubliez l'autre je pense qu'il faut tenir l'ensemble des photos venir les deux bouts d'une certaine façon ça c'est un premier point est amené à partir de là on peut discuter mais quel est le problème c'est que les pins une bonne partie de l'opinion l'impression que l'état est impuissant il manque peut-être pas de moyens législatifs et c'est alors on en rajoute à chaque fois que dès qu'il ya un problème mais est ce qu'on est capable d'appliquer correctement juste pas les lois qu'on a déjà alors on a parlé à juste titre des conditions de la prison qui sont quand même c'est pas glorieux pour la france mais le problème c'est qu'il faut aussi en même temps assumer le fait qu'il faut retirer de la société des gens qui peuvent agresser d'autres gens tout simplement on pression que dire ça c'est très difficile que dès que vous dites ça mais vous oubliez l'autre alors je vais venir au deuxième point une fois qu'on a dit ça et je suis encore une fois pour assumer fermement un fort un état fort républicain dans le cas d'un état de droit et qui assume cette fonction là sinon c'est le délitement alors on a parlé du l'évitement du diable du lien social c'est à dire les gens ont peur est une des fonctions de l'état républicain cd rassurer et c'est la fonction régalienne de l'état le deuxième problème qui m'est apparu c'est s'interroger sur les conditions qui ont rendu possibles ces violences et forme de violence il ya eu un débat très intéressant en dix ans qu'il ya quelque chose de neuf moi je peux raconter une anecdote dans les années 80 qui est très limité où je faisais de la formation jeunes 16 18 dans la banlieue nord de pap et j'étais avec l'idée on va les éduquer on va les former etc sauf que j'étais pas tout seul on est tombé sur qualité totalement déconcertantes le problème c'était on les forme et oc ap voyez les formations le problème n'était pas ça le problème c'était la désocialisation c'est à dire le problème c'était comment les faire rester assis un quart d'heure alors vous descendez terriblement et là on était dans l'optique avec la culture ongles alors là j'ai été moi c'est pour moi c'était une découverte y avait des gens c'était pas du tout des délinquants qui était déjà dans le business comme il disait puis quand vous je leur faisais raconter leur vie et vous apercevez que le père était jamais là que la mère travailler la nuit qu'il y avait des fratries qu'il y avait une déstructuration familial et que nous on était je vous rappelle avec des formateurs on entrait excusez moi c'est pas du tout dévalorisant mais on al'impression moi qui sortait d'un militantiste un peu idéaliste on allait bien on entrait dans la cage aux fauves c'était comment on allait tenir une heure alors j'avais trouvé la solution la bbc les objectifs de ces ap à la fin je prenais un magnétophone et je leur faisais raconter leur vie mais ça c'est pas tout à fait la formation par rapport à l'objectif donc je pense qu'on a à faire à quelque chose qui est très difficile à regarder c'est ce que j'appellerais une destruction anthropologique n'est oui quelles réponses apporter voit la question vous avez vous-même pose est de savoir si ça avait évolué aussi ça finalement tout ça ne changeait pas oui et bien le problème on peut dire alors sur les statistiques on a parlé des apaches pourrait parler des blues bar dans les années 60 on pourrait parler la question qui est posée ce qu'on a à faire un au même type de société est ce que les individus qui portent cette violence ont structuré de la même façon de l'intérieur bien nous c'est ça la différence parce que c'est pas simplement statistiques c'est pour ça que je parlerai de déstructuration anthropologique c'est pas un jugement moral c'est le fait qu'ils savent plus où il habite et que la question de tâches de masse qui est pas simplement une question économique et social qui est une question anthropologique pourquoi parce que c'est par le travail qu'on apprend la limite c'est par le travail qu'on apprend le conflit avec les autres mais aussi la coopération si vous cassez s'il y en a pas d'autre part et un autre élève dont on a parlé m'ont et hésitent à l'aborder parce que faut pas choquer mais c'est les déstructurations familiale vincee tu sais c'est tellement discuter avec ces jeunes c'est évident et par le père n'y a pas d'autorité la mer était pas là et puis surtout je suis allé voir aussi dit pyatt qui existent en volume avaient dit une chose et 110 randy dont on parlait beaucoup de résilience à l'époque ils m'ont dit il ya quelques cas je dis pas du tout que c'est majoritaire ou c'est même pas le problème d'un résiliente parce que pour avoir la résilience il faut quand même un moment je dirais pas heureux de la vie mais un moment structurants au départ or le problème la formule qui m'avait dit mais on a affaire à des mères qui arrive qui soif qui savent pas soigner leur s'occuper des enfants et il avait cette formule des bébés qui fabrique des bébés c'est à dire des et je crois qu il faut c'est nouveau pour vous ah bah oui parce que ça existe et c'était marginal c'est exister mais par exemple vous prenez c'est pour ça la pauvreté les conditions épiques et sociale oui c'est un élément important mais dans la pauvreté avec les solidarités qui existait dans les entreprises avec le mont vrille et ses associations vous aviez une structuration même si vous étiez pauvres alors à égalité bien maintenant ce qui étend aussi à la fois la perte de la question du travail qui apprend la limite parce que le travail est bien on peut pas faire tout et n'importe quoi et la question des déstructurations familier haddou pour moi c'est une question ça fait 30 ans que ça dure dès le diagnostic a été posé différentes manières on n'a pas voulu le voir on à tourner un peu en rond sans arrêt et la question c'est une pour moi une question de reconstruction on va pas en fait alors je pense c'est un travail de long terme et vous avez une minute pour vous dire comment non non pas de solution miracle simplement je suis et de points c'est à dire que on peut s'en sortir par la culture je suis tout à fait d'accord mais je pense que pour une catégorie particulière de ces jeunes délinquants c'est pas simplement la culture c'est qu'ils fassent déjà des choses je pense par exemple à des tradi travaux manuels qui se sentent utiles à la culpabilité pour retrouver l'estiment de même c'est pas simplement par le discours ou simplement par l'école il ya à mettre en place des systèmes très particulier de réinsertion par le travail moi j'y crois beaucoup mais ça veut peut aussi utiliser en face d'eux des gens qui ont une stature d'autorité et souvent c'est pas facile c'est pas facile il faut des gens qui à fond est bon les lire ceux qui travaillent dans les quartiers l'avait déjà dit depuis longtemps y voyait monter les choses là vous aviez quelqu'un sur le poteau je veux dire il fait le poids voyez c'est on va pas et qu'est ce qui s'est passé beaucoup de ces jeunes ce qui a des structures à l'école les enseignants ils ont retrouvé deux classes moi je les avais en stage à l'époque et les enseignants étaient totalement désarmés encore une fois c'est une minorité donc il faut oser regarder ce problème là essayer de reconstruire la reconstruction sera longue parce que c'est l'ensemble du tissu et duke éducatif c'est l'ensemble du tissu sociétal qui est en question vous parliez de civilisation n'en est pas loin et ça prend du temps et ça prend aussi géré ajouterait des moyens considérables en termes de justice en terme de formation aux et l'autorité mais merci d'avoir ce qui s'est dit non mais tu assez complémentaires d'une certaine manière vos de propos voilà merci beaucoup à tous alors on n'est peut-être pas tous parler comme vous l'auriez souhaité enfin je crois qu'il ya eu des échanges parfois un peu vifs mais il ya eu aussi encore une fois des esquisses de convergence qu'on a pu noter merci à vous de nous avoir suivis je remercie d'abord choisi coullier qui a permis le duplex avec marlène schiappa puis merci à fabien namias avec toutes les équipes de lci à mathilde pasinetti avec toutes les équipes de particules production à aurélie delbourg qui a assuré la l'évolution à luc deux villages et toutes les équipes techniques qui ont assuré la réalisation donc deux instants on va vous retrouver julien arnaud pour votre soirée d'infos sur lci merci bonsoir [Musique] [Musique] qu'est la soirée d'infos david elle continue avec le fasse pas serge july et yves thréard sont bien présents naturellement va revenir sur cette émission exceptionnelle que vous avez vécu sur lci 30 confrontations couvent consacré au sujet de sécurité où va la france justement ce sujet de la sécurité d'être encore dans l'actualité ce soit parce que castex a reçu les syndicats de policiers tout à l'heure pour leur annoncer une batterie de mesures on écoute quelques-uns de ses syndicats policiers à la sortie de matignon parce qu'il ya une réelle prise de conscience du fait qu'on soit quand même sur un point de bascule et de l'opinion publique points on a un vrai besoin est un vrai cri de sécurité je pense et il est globalement aussi l'exaspération de des policiers qui malheureusement enchaîne les drames et qui sont aussi encore