Nathalie Loiseau, députée européenne Renew, est l'invitée de "La politique s'éclaire"

et notre invité politique est Nathalie Loiseau. Bonjour et bienvenue. Merci d'être avec nous ce matin.

Député européenne Ra Sébastien Lecornu a a charger le ministre de l'intérieur euh d'envisager l'organisation éventuelle de législatives anticipées couplées à des élections municipales. Est-ce que c'est du bluff selon vous ? J'en sais rien.

Il faut le demander même pas tellement à Sébastien Lecnu parce que c'est pas lui qui prendrait la décision d'une dissolution, c'est le président de la République. Donc en tout cas c'est de la communication puisque c'est fait pour être su et ça a été dit largement. C'est une menace pour les députés parti socialistes pour obtenir un accord de non censure sur le budget par exemple.

Euh alors on entend beaucoup parler de censure à tort et à travers. Je vois par exemple le RN et LFI parler de motion de censure vis-à-vis du gouvernement sur le Mercosour. Alors à ma connaissance RN et LFI sont contre l'accord UE Mercossour.

Le gouvernement aussi. Il faudrait censurer le gouvernement pour une position qu'il partage avec d'ailleurs l'entièreté de de la classe politique. On est malheureusement dans un immense n'importe quoi.

Et ce que je constate aussi comme tous les Français, c'est que nous sommes le 10 janvier, nous n'avons toujours pas de budget et la méthode du gouvernement qui a été tant votée, tant vantée n'a pas permis de de voter un budget. La faute à qui ? la faute à beaucoup de partis politiques euh qui n'ont toujours pas intégré la réalité budgétaire, nos déficits, notre dette, la nécessité d'y porter remède et la nécessité pour se faire d'aller vers une solution de compromis.

Mais c'est vrai qu'il y a pas eu de contrat de coalition. C'est vrai que quand on nous parle de de méthode de gouvernement, moi j'en vois pas beaucoup si je compare avec ce qui se passe dans d'autres pays européens qui nous regardent euh avec beaucoup de surprise et beaucoup de tristesse. Euh ne pas avoir de budget euh c'est compliqué aussi en Allemagne he quand on regarde chez nos voisins.

Euh la la Frédéric Merche par exemple a a des difficultés aussi dans sa coalition. Il a pas exactement les mêmes. Il est pas dans l'accord de gouvernement.

Alors une coalition n'est jamais simple. Euh c'est la raison pour laquelle je suis moi toujours aussi favorable à un scrutaire majoritaire et pas à des scrutires à la proportionnelle qui conduisent à peu près partout à à des coalitions. Une coalition, ça n'est jamais simple, mais avoir un accord de coalition, savoir sur quoi on s'est mis d'accord et dérouler une feuille de route, c'est quand même le début d'une méthode.

Pas avoir de budget au moment où on parle, au moment où le monde est en flamme. Ça veut dire que l'augmentation des crédits de la défense dont tous les Français considèrent à part quelques personnes vraiment au courant de rien que c'est indispensable, on ne peut pas le faire. Ça veut dire que très concrètement aujourd'hui nos armées ne peuvent pas commander ce dont elles ont besoin.

Est-ce qu'on se rend compte à quoi on joue ? Vous êtes député européenne. Est-ce que ça nous affaiblit aussi de pas avoir de budget ou en tout cas d'avoir des déficits importants puisqu'on ne sait pas si on passera sous les 5 % au niveau de l'Europe ?

Je vous dis en tant que citoyenne, je vois bien que ça nous affaiblit de d'être dans l'inaction gouvernementale, dans l'absence de décision, dans l'absence de mise en ordre de nos comptes. Et je reproche pas ça au gouvernement. Je vois bien que la classe politique, chacun poursuit ses idées, parfois ses idées fixes, sans regarder l'état du pays, sans regarder l'état du monde et en décevant considérablement les Français.

Hm hm. Sauf qu'en fait tout le monde s'accorde à peu près pour dire qu'il faut réduire les déficits, mais certains veulent augmenter les impôts et d'autres veulent réduire les dépenses. Il y a aussi deux stratégies qui s'opposent.

Euh je crois pas que tout le monde s'accorde à vouloir réduire les déficits. Vous montriez une image de Jean-Luc Mélenchon tout à l'heure, il s'accorde pas du tout là-dessus. Et quand vous regardez combien de dépenses supplémentaires ont proposé le Rassemblement national, la gauche, combien d'impôts supplémentaires ? aussi, on pourrait se dire que en étant le pays qui impose le plus en Europe, il faut peut-être qu'on arrête, il faudrait peut-être que euh on ne demande pas euh en permanence à quelques-uns de payer pour euh l'incapacité à choisir et à décider de tous les autres.

Non, on a euh une vraie addiction à la dépense, une vraie addiction aux impôts. Est-ce que ça nous a réussi ? Est-ce qu'on est le pays dont le service public fonctionne le mieux, dont les citoyens sont le plus satisfaits de l'action publique ?

Je ne crois pas. Et je reprendrai ce qu'a dit Édouard Philippe il y a quelques mois qui avait fait lever des sourcils et les mêmes sourcils se lèvent beaucoup moins aujourd'hui. Quand il dit que cette situation politique ne pourra finalement se trancher qu'avec la présidentielle, ça paraît aujourd'hui absolument évident.

Ce qui disait derrière, c'est qu'il fallait donc une démission du président de la République. C'est ce que vous souhaitez. Je demande à aux Français s'ils sont satisfaits de la situation actuelle.

La réponse est non. Est-ce que continuer sur la même lancée a du sens ? Je ne crois pas.

Est-ce que menacer d'une dissolution ? La dernière fois qu'il y a eu une dissolution, est-ce que ça a réglé le moindre problème ? Ça n'a fait qu'aggraver les problèmes ?

La réalité c'est que une dynamique politique où les Français auront un choix clair et choisiront ce qu'ils souhaitent ne viendra qu'avec la présidentielle. Entre-temps, on va rester au mieux à l'arrêt, au pire, on va décliner. Mais mais donc concrètement, vous espérez une présidentielle anticipée ?

Je ne crois pas qu'Emmanuel Macron euh y soit prêt. Euh et c'est évidemment sa décision et je respecte le président de la République et je ne veux pas porter tort aux institutions, mais je trouve qu'il y a aujourd'hui beaucoup d'apprentis sorciers qui jouent avec les institutions. Je continue à ne pas comprendre pourquoi le gouvernement s'est lié une main dans le dos en décidant de ne pas avoir recours au à l'article 493 de la Constitution pour faire passer le budget.

Je crois que le gouvernement s'aperçoit aujourd'hui que la tentative qu'il avait faite nous a juste fait perdre énormément de temps. Donc il faut un 493. Écoutez, ça sera au gouvernement là encore de le décider mais manifestement il y aura pas de budget voté autrement.

Euh vous le disiez, ces motions de censure, elles ont été déposées parce que euh il y a eu ce vote euh du Mercossour à laquelle la France s'est opposée mais elle n'a pas réussi à réunir une minorité de de blocage. Est-ce que c'est une défaite de la France ou est-ce que c'est une défaite personnelle d'Emmanuel Macron ? Non, c'est une bataille perdue.

Ça veut pas dire que la guerre est perdue. C'est une bataille perdue. La guerre n'est pas perdue.

Euh le la balle, bah la balle revient dans dans le camp euh qui m'intéresse directement puisque c'est le camp du Parlement européen, il nous reviendra de ratifier ou de ne pas ratifier euh l'accord qui sera signé euh sur le Mercos. Sauf que si un des pays euh d'Amérique latine, enfin Uruguay, Paraguay, Argentine euh Brésil ratifie, l'accord s'applique. L'accord s'applique provisoirement.

Provisoirement. Mais l'accord a besoin euh du consentement et heureusement nous sommes en démocratie du consentement du Parlement européen. Donc et l'Italie pourrait changer d'avis euh comment réunir une minorité de blocage euh au Parlement européen alors que vous n'avez pas réussi de blocage votre contre alors que vous n'avez pas réussi maintenant.

C'est une majorité de parlementaires européens qu'il nous faut convaincre. Et quand j'entends monsieur Bardella qui lui-même fait normalement le même métier que moi député européen, ne parlait que de motion de censure qui ne règle rien et ne quand je ne l'ai jamais vu travailler aux clauses de sauvegarde que nous avons durci nous parlementaires européens quand je ne l'ai jamais vu essayer de raller une majorité de parlementaires européens contre le Mercosour, il est à la tête du troisème groupe politique en taille au Parlement européen. n'est jamais là.

Donc vous vous pensez en tout cas pouvoir convaincre encore le Parlement européen de changer d'avis quoi ? Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre ni de réussir pour persévérer. Et en tout cas oui, je suis déterminée.

Je fais partie aussi des députés européens. Là encore, je n'ai jamais vu le Rassemblement national s'en occuper, qui demande la saisine de la Cour de Justice de l'Union européenne pour vérifier la conformité de cet accord au trait européen parce que nous avons un sérieux doute. Donc nous nous battons jusqu'au bout.

Euh ce ce traité euh il a pas du bon en fait. Vous vous êtes contre. Il y a 700 millions de consommateurs euh potentiel en Amérique euh latine, en Amérique du Sud.

Euh il y a euh la chimie, la pharmacie, euh la viticulture, les producteurs de fromage, euh l'aéronautique, enfin est-ce qu'il y a pas plus de gagnants que de perdant beaucoup de gagnant ? Vous avez raison de dire qu'il y aura beaucoup de gagnants. Euh mais est-ce que c'est une raison pour se dire tamb pour les perdants ?

Malheur ou perdant ? Sûrement pas. que c'est une raison pour ne pas signer cet accord alors qu'il y a plus de gagnants que de perdants.

Non, nous n'avons pas obtenu tout ce que nous voulions obtenir. Cet accord, il a commencé à être négocié il y a 25 ans. Et s'il n'a pas été signé jusqu'à maintenant, c'est justement parce que la France s'est battue contre un accord qui est obsolète, qui est anachronique.

Il n'y a pas de vraie clause miroir, c'est-à-dire que euh nous allons au niveau national empêcher l'importation de produits que pour le moment l'Union européenne n'empêche pas. d'arriver dans dans sur le territoire européen. J'espère que nous allons en le faisant au niveau national entraîner un mouvement européen et là aussi nous à nous battre pour qu'il y ait des vraies clauses miroirs, des vrais contrôles.

Nous avons obtenu mieux que l'accord de départ mais c'est vraiment un accord qui avait été négocié sur des bases qui dateent d'il y a 25 ans, très loin de la réalité de nos agriculteurs d'aujourd'hui. Et là où vous avez raison, c'est que on doit se poser la question de savoir pourquoi à chaque fois l'agriculture française, en tout cas une partie d'entre ell, en particulier les éleveurs, se sentent plus fragiles que d'autres agriculteurs européens. h ça veut dire qu'il a besoin d'une transformation d'un accompagnement beaucoup plus sérieux et d'une écoute des agricules demand les agriculteurs et pas forcément ceux qui crient le plus fort et ce qui crache au visage des des responsables.

Je voudrais vous faire réagir au Groenland puisque on sait que Donald Trump veut s'emparer du Groenland que ce soit par la manière douce ou la manière forte que ce soit par une intervention militaire ou en achetant le Groenland. Est-ce que l'Europe a les moyens d'empêcher cela ? Est-ce que vous pensez que Donald Trump ira au bout de son idée ?

D'abord, c'est la crise diplomatique la plus grave qui a eu entre les États-Unis et l'Europe et elle est le fait de Donald Trump qui est probablement le président américain qui déteste le plus l'Europe de l'histoire des des États-Unis. Il faut se le dire comme ça pour réagir comme on doit réagir. Moi, je me suis rendu au Groenland. de passer une semaine au Groenlande d'abord pour essayer de comprendre ce territoire qui est grand comme quatre fois la France mais aussi pour entendre les Groenlandais et les Groenlandais ne veulent pas d'un rattachement au aux États-Unis, ils n'en veulent à aucun prix et Dieu sait si des influenceurs américain mais on peut l'empêcher ou pas Donald Trump On doit l'empêcher parce que le la liberté des peuples, ben est-ce que le Congrès américain est prêt à ce que des boys, des soldats américains s'attaquent à des soldats européens ?

Je ne le pense pas. Et il y a un travail qui est en train d'être fait. Donc il faut renforcer la présence militaire européenne française aussi.

On ne va pas se battre. Mais enfin quand je dis on ne va pas se battre, nous n'avons aucun intérêt à tirer sur les Américains. Mais les Américains n'ont aucun intérêt à tirer sur les Européens ou alors ils auront une fois de plus les félicitations de Vladimir Poutine.

Non, ce qu'il faut, c'est pas seulement des des actions symboliques. J'entends dire que les dirigeants européens vont se rendre à Nou, c'est gentil mais ça n'est pas suffisant. Il faut dire aux entreprises américaines, notamment aux grandes plateformes de de réseaux sociaux que si elle ne conseille pas à Donald Trump de se calmer et bien elle pourrait ne pas pouvoir travailler dans l'Union européenne.

Merci Nathalie l'oiseau. Merci d'avoir été avec nous ce matin. député européenne réunion tout de suite les informer sur Forine.