Budget : Édouard Philippe est-il prêt à faire tomber Lecornu ?

Bonsoir, bonsoir à toutes et à tous. Bienvenue, c'est Sens Public, débat, chronique, reportage et expertise de nos invités. C'est ce que l'on vous propose tous les jours du lundi au jeudi à 18h et 22h sur Public Sénat. Et voici le sommaire de ce 4 décembre. Édouard Philippe menace de ne pas voter le budget de la sécurité sociale. La défection des 34 députés horizon peut-elle provoquer la chute du gouvernement le cornu ? Pourquoi l'ancien premier ministre choisit-il stratégie du bras de fer ? Est-ce meilleure solution pour redresser une courbe de popularité en chute libre ? On répond à toutes ces questions dans une minute. Et puis dans la seconde partie de ce sens public retour 1 an en arrière 8 décembre 2024 c'est la chute du dictateur syrien Bachar

Akbar. Le régime a été renversé ainsi que la direction de la sécurité de l'État et les services de renseignement de l'armé et de l'air. Dieu soit loué. Nous avons triomphé contre le tyran Bachar et de ses alliés ainsi que des Iraniens et des Russes. Nos frères de Ham, nous vous attendons et nos frères de hommes aussi. Dieu, la Syrie, la liberté. Un an plus tard, le nouveau président a-t-il réussi à décoller son étiquette d'ancien d'Al-Qaïda a-t-il imposé la Charia dans le pays ? Pourquoi est-il cajolé par les chefs d'États occidentaux ? Donald Trump en tête. Ne ratez pas notre plongée dans ce qui reste une poudrière. la série, ce sera dans 3/4 d'heure et n'hésitez pas à participer à l'émission en flashant ce QR code. Je

poserai vos questions à nos experts notamment sur notre premier thème, ce coup de pression de l'ancien premier ministre Édouard Philippe avec cette question. Les députés Horizon vont-ils s'abstenir ? Clémentine Louise, on n'est jamais trahi que par les siens. Si Sébastien Lecnu mène la bataille du budget sur les fronts socialistes et républicains, c'est au sein de sa famille politique qu'une tranchée s'est ouverte. Édouard Philippe sème le doute, les 34 députés horizon pourraient ne pas voter le budget de la sécurité sociale. Leur principale ligne rouge, la suspension de la réforme des retraites. Cet après-midi, ce sont les sénateurs Horizon qui se sont abstenus de voter la partie recette du projet de loi de finance. Faut chercher un compromis, c'est évident et Édouard Philippe est

évidemment un homme de compromis. La question c'est est-ce que est-ce que ça en vaut le coût ? C'est ça pour la France. Est-ce que il est meilleur d'avoir un PLFS avec de mauvaises choses ou est-ce qu'il faut mieux ne pas avoir de PLFSS tout de suite ? Une désolidarisation soutenue par les Républicains, députés comme sénateurs, eux aussi sont prêts à ne pas voter le budget de la sécurité sociale pour éviter toute compromission avec le gouvernement. Lorsque le compromis n'est pas possible et que nous arrivons à un budget extrêmement dangereux, en effet, il faut ne pas le voter parce que c'est aussi un acte de responsabilité que de ne pas voter n'importe quoi. Donc d'une certaine manière, je comprends la position qui est celle aujourd'hui d'Edouard Philippe et je comprends qu'en

l'état actuel des choses, en effet, le budget de la sécurité sociale ne soit pas votable. D'autres parlementaires en revanche s'inquiètent de ne pas avoir de budget de la sécurité sociale. Il y a quand même pas de grande volonté de la part d'un certain nombre de de partis politiques notamment de d'aller vers le vers le compromis. On n' pas le choix. Si nous n'avons pas de budget, nous avons des risques économiques et financiers qui sont importants et le le monde économique en France, notamment les chefs d'entreprises, on ralbol de cette situation. Les voix de passage pour faire adopter le budget de la sécurité sociale sont de plus en plus étroites. Le vote est prévu le 9 décembre prochain. Et on se demande si euh Édouard Philippe est prêt à faire tomber Sébastien

Lecornu. Je vous présente mes invités. Emmanuel Capu, bonsoir. Bienvenue. Vous êtes sénateur horizon de Mené Loire, Lor Salvin, bonsoir et bienvenue, vous êtes directrice générale de l'Institut de sondage Verrian. Adrien Rachet, bonsoir. Bienvenue à vous. Journaliste politique au point. Tiens, on va regarder une un peu la une de du magazine ce weekend, le classement des hôpitaux. Voilà ce que vous nous proposez au point. Et Tam Tranui, bonsoir Tam, bienvenue à vous éditoralist pour sens public. Enfin, c'est la casquette que vous portez ce soir parce que vous en oré de de multiples sur cette sur cette chaîne. Emmanuel Capu avec cette perspective donnée aux députés Horizon de ne pas voter le budget de la sécurité sociale, Édouard Philippe veut-il tout simplement faire tomber l'actuel premier

ministre ? Je crois qu'il y a un malentendu. Manifestement, ça s'emballe. Se trouve que moi j'étais au bureau politique mardi matin. Édouard du coup Philippe a filé ensuite en réunion de groupe avec les députés. C'est pas du tout alors il est pas d'usage de discuter à l'extérieur de ce qu'on de ce qu'on se dit là-bas. Mais en tous les cas c'est il y a pas été question de faire tomber ou pas Sébastien Lucu. Le seul débat qu'on a eu, moi je suis intervenu si les députés horizon vote pas le budget de la sécurité sociale, on sera pas en l'État tel que d'ailleurs c'est pas vraiment en l'état parce que en l'état le PLFS et là on est au Sénat, il a été largement modifié par le Sénat. Bon, dans grand public, manifestement, le travail qu'on a fait est pas forcément celui qui est retenu. Ce qu'a

dit ce qu' dit les députés, ce que dit Édouard Philippe, c'est en l'état de la façon dont il est sorti de l'Assemblée nationale avant que le Sénat le corrige, et bien c'est vrai que ça serait difficile de voter pour et pour notamment pour résumer deux raisons euh la hausse de la fiscalité sur le capital, la CAG que la CAG que nous on a supprimé sur un amendement que j'avais déposé notamment et la suspension de la réforme des retraites que nous aussi on a fait sauter sur aussi un amendement que j'avais déposé. Donc voyez à ce stade pour résumer si le Sénat enfin si la version du Sénat était respectée et au moment où je parle ça se joue parce que on est sur l'article 6 je crois à

l'Assemblée nationale et bien bah les députés horizont il y a pas de raison qu'il ne le votent pas. En revanche, effectivement, le message qui est envoyé, qui est très clair aux socialistes et aux autres, c'est si on rétablit plus de plus de fiscalité et plus de et puis la réforme des retraites, c'est sûr que ça sera pas voté par les horizons. Quand même l'hypothèse ou la menace, on peut employer les deux termes, elle continue de de planer Lors Salvin. Comment vous analysez cette séquence ? Que cherche l'ancien premier ministre d'après vous ? pour son image, je sais pas vraiment ce qui mais si on regarde d'un point de vue de l'opinion depuis le milieu de l'année 2024, ça sa ça ça sa sa côte d'avenir dans notre baromade notamment ne fait que s'effriter en fait, il se fragilise. Il

était, il faut se rappeler que il a été pendant 4 ans quasiment la personnalité préférée des Français. personnalité politique. Politique. Voilà, c'est ça ce que j'allais rajouter. Il était en haut effectivement euh euh des baromètres d'opinion et notamment en terme d'avenir en fait. C'està-dire qu'on considérait effectivement qu'il avait euh encore un avenir en France. Il était très haut parce qu'il sortait euh du Covid, de la crise du Covid et cetera. On y reviendra sur les sondages en détail. Très bien. Donc depuis 1000 2024 euh il n'a fait que que s'ffriter dans l'opinion. Pourquoi ? parce que finalement il est assez peu visible de du grand public. Il s'est retiré au Havre je dirais et il est peu intervenu ou intervient peu dans le domaine

national. Donc une hypothèse en tout cas une hypothèse stratégique ça aurait pu-être de dire bon il faut peut-être que je revienne maintenant sur le devant de la scène que je que je me démarque sérieusement tout en restant cohérent avec ma ligne politique qui est finalement la la rigueur budgétaire, l'attention à la dette et cetera. Donc c'est peut-être juste finalement un moyen pour lui de revenir sur la scène nationale sur un positionnement qu'il a toujours eu et que euh et qu'il a qu'il a effectivement à cœur. Alors ça arrive pas forcément au bon moment. Je retiens cette idée. Je veux bien vous entendre là-dessus. Adrien Bracher effectivement sur la cohérence la la réforme des retraites, la rigueur budgétaire, tout ça c'est dans l'ADN de vo ce que j'ai dit. Moi ce que j'allais

dire, je rejoins tout à fait ce que vient de dire Lor, c'est-à-dire que ça c'est à mettre au crédit d'Edouard Philippe pour le coup. La question de la rigueur budgétaire, la question de la réforme des retraites a toujours été centrale dans son discours depuis qu'il s'est lancé dans l'aventure présidentielle, la question de la dette, la question du budget. Donc, il est certain qu'en euh faisant savoir ce positionnement sur le PLFS et vous l'avez dit sur la question de la suspension de la réforme des retraites, il reste dans son héritage idéologique. Après, bien évidemment, et là aussi je rejoins ce qu'a dit Lor, le moment politique n'est pas anodin. C'est-à-dire qu'on est dans un moment où l'élection présidentielle approche, où Édouard Philippe en fait a la peur si vous

voulez peut-être du syndrome Alain Jupé qui a été son mentor à une époque qui est de paraître comme un candidat trop consensuel, trop en retrait. Donc il a besoin aussi de d'intervenir dans le débat public et de se montrer un peu plus clivant, y compris vis-à-vis d'Emmanuel Macron. Et c'est ce qu'il a fait il y a quelques semaines avec cette idée de présidentiel anticipé. Mais c'est ce qu'il faisait aussi en fait dès 2024 lorsqu'il a déclaré sa candidature dans le point justement, il disait il aura des changements systémiques, des changement majeur. Donc il y a cette tentative de se désolidariser d'Emmanuel Macron, ce qui est quand même très difficile lorsque vous avez été son premier ministre. Donc c'est une stratégie à double tranchant. C'est aussi d'ailleurs la stratégie d'un

autre ancien premier ministre de Macon, Gab Gabriel Atal qu'on va entendre tout de suite qui était ce matin chez nos confrères d' RTL. euh la la stratégie ou en tout cas la menace de de voir les députés horizon ne pas voter ce budget de la sécurité sociale, ça ne plaît pas à Gabriel Atal. Les Français qui nous écoutent, qui sont dans leur voiture, qui vont au travail, ils en font tous les jours quelque part des concessions. Euh si tout le monde disait non à tout dès qu'on n'est pas d'accord, il y a peu d'entreprises qui tourneraient, il y a peu de familles où on continuerait à être ensemble par définition. Je veux dire, c'est la vie. Et là, à l'Assemblée nationale, à cause de la dissolution, il y a plus de majorité. H donc si on veut avoir un budget, ce

budget bah quelque part tout le monde doit y trouver quelque chose. Et est-ce que parce qu'on a pas tout ce qu'on aimerait, il faut tout envoyer péter entre guillemets et dire bah tant pis, il y a pas de budget. Et vous parliez du déficit et d'un objectif fixé à à 20 milliards. S'il y a pas de budget, je crois que c'est 29 ou 30 milliards. Donc voilà, on peut se dire bah finalement puisque j'ai pas tout ce que je demande et ben il y aura rien. Voilà, moi c'est pas ma ligne, c'est pas ma position. Est-ce que bon, il parle de concession Gabriel Atal. Alors sur quel compromis pourrait inciter les les députés de votre parti à finalement voter ce budget de la sécurité sociale ? Vous disiez tout à l'heure, bon il y a la question de la fiscalité, il y a la suspension de la

réforme des retraites. Sauf que si cette suspension de la réforme de retraite disparaît, on sait ce que perd Sébastien Lecornu et donc sans doute pourquoi il pourquoi il sauterait. Donc est-ce que vous êtes prêt à accepter finalement ce totem de la suspension de la de la réforme des retraites ? Alors d'abord moi je ne suis pas député et les députés, ils sont libres, ils choisiront ce qu'ils voudront. Mais bon, il y a effectivement trois points majeurs je pense sur lesquels on est sensible. C'est pas il y a pas de menace, il y a juste des alertes. Le texte il va il est en train d'être débattu. C'est le principe d'un débat. Il y a le déficit qui doit être le plus faible possible de la SQ, le travail et donc l'absence de report de la réforme qui a quand même été le

curseur principal du mandat précédent. H ça complètement invraisemblable de l'abandonner à ce stade et ensuite la fiscalité et sur ces trois points évidemment que ce sont des des sujets d'alerte. Donc ça veut pas dire que ça veut pas dire que les collègues députés ne vont pas voter le PLFSS. Ça veut juste dire qu'ils ne pourront pas s'associer à un PLFSS qui sur ces trois points là, les trois cumulés en plus poserait difficulté. Donc très concrètement parce que on fait on parle ça peut aussi être simplement une abstention le fait de ne pas voter avec les autres. Et de l'autre côté il y a il y a quand même plein de monde c'est un texte normal il y a les LR euh qui

peuvent ben on a tout de suite regardé du côté des DLR pour voir s' all et puis il y a les socialistes aussi et ça pour le coup je l'ai dit sur je l'ai déjà dit sur ce plateau. Qu'est-ce que vous avez dit ? parce que c'était c'était avec mais mais redit le nom. C'était avec table. C'est que c'est que les socialistes on ils ont eu rendez-vous à mettre au début de semaine de s'ils obtiennent s'ils obtiennent des concessions, le moins qu'on pe le moins qu'ils puissent faire c'est au moins de s'abstenir ou de voter le texte. Je veux dire c'est un jeu, je dirais de de de vase communiquant. Si ce que perd le le gouvernement d'un côté, logiquement, il devrait le gagner de l'autre côté. Ce qu'il faut c'est que ça se termine pas en insatisfaisant tout le monde effectivement parce que c'est comme ça

que ça s'est passé sur le dernier texte où personne ne l'a voté sur la première version qui a été quasiment à l'humanité qui l'avait voté. Non, mais la question c'est effectivement c'est comment on analyse l'attitude d'Edard Fill parce qu'on est encore dans euh bah une négociation possible et donc du coup on est dans une stratégie où on met la pression et cetera ou est-ce queon est dans un vrai signal politique où vous voulez vraiment rester euh droit dans vos bottes par rapport à votre argumentation de fond, par rapport à votre ADN ? Et donc moi la question que je pose c'est par rapport à la à la représentation nationale que l'on a aujourd'hui la fragmentation de l'Assemblée, est-ce que le signal qui a été donné par les Français, ça s'adresse à vous lors pas été aussi de dire bah là

on est quand même à un moment où les uns et les autres sont obligés de bâtir un compromis. Est-ce que c'est pas ça aussi que demander des procès à travers ce vote ? Ris le risque de procès en irresponsabilité, ça rejoint un peu ce que vous ce que vous dites. Tout à fait et le le risque d'être désigné comme le fauteur de trouble, le déclencheur de la pagaille. Effectivement, vous avez aujourd'hui une majorité de Français qui nous disent même si le budget n'est pas parfait, c'est mieux quand même qu'on arrive à c'est mieux qu'on arrive à à voter un budget plutôt que on reprenne le budget de l'année dernière ou qu'on ait une loi spéciale effectivement et ça je pense que c'est c'est c'est un point euh comment dire de de euh véritablement nouveau dans l'opinion. Enfin, vous

voyez, c'est enfin nouveau, je dirais que depuis 2022, il y a effectivement dans l'air cette idée de la nécessité de faire des compromis, de négocier, que finalement personne n'a vraiment réussi jusqu'à présent à trouver un projet fédérateur pour tout le monde et donc il faut peut-être effectivement trouver des bonnes idées à droite à droite et à gauche. Et donc là effectivement c'est ce que disent les Français à nouveau réaffirment. Il disent on veut on ne veut pas et ça pourrait être très préjudiciable d'ailleurs pour Édouard Philippe dans la perspective de la présidentielle parce que notamment ceux qu'il ne souhaitent pas la pagaille c'est tous les électeurs de droite qui sont très attachés justement à l'ordre et qui sont quand même assez légitimistes. Il y a un premier ministre

Edard Philippe faisait partie du premier quinquena. Donc ça va être compliqué. Il a quand même besoin Édouard Philippe des votes de droite pour enfin voilà pour sa candidature. S'il n'a que le centre, ça va être un peu compliqué avec plusieurs réactions. Évidemment, c'était cet après-midi à l'Assemblée le premier ministre Sébastien Lecnu qui dit "Le risque d'absence de budget et la perte de contrôle total." Et puis euh la veille, c'était euh euh le premier secrétaire du Parti socialiste Olivier Fort qui chez nos confrères du Parisien disait ceci : "Il y a clairement un troisème ingénieur du chaos aujourd'hui au-delà de LFI, des insoumis et donc du Rassemblement national, c'est Édouard Philippe. Édouard Philippe en ingénieur du chaos, Adrien Brachet." C'est quand

même, il y a quand même là et puis je vais vous entendre là-dessus après Emmanuel Capu, mais un risque pour le prémise de brouiller quand même son message politique, presque même son ADN politique pour de pour Edard Philippe, vous voulez dire oui oui bien sûr. Oui. Alors surtout et c'est ce que disait l'or vis-à-vis d'un électorat de droite ou de centre-delooit qui est attaché à une certaine stabilité notamment aussi les les chefs d'entreprise, les collectivités qui veulent avoir un budget et l'avoir le plus tôt possible. Donc c'est possible maintenant plutôt qu'en janvier ou en février. Donc bien évidemment que il y a le risque en plus puisque c'est l'argument que va développer le reste de la Macronie qui a commencé à développer Sébastien Lecnu, qui a commencé à à développer Gabriel

Atal en en repignant en effet Édouard Philippe en en agent de LCKO. Donc c'est un risque. Edard Philippe, lui il fait le pari qu'à terme le lui sera porté en sa faveur le fait de s'être opposé à ses discussions budgétaires, à un budget qui n'aurait ni que ni tête. Mais c'est sûr que c'est un pari qui est compliqué qui ne peut payer que sur le long terme. Donc donc c'est sûr qu'à court terme pour un électorat qui va être en besoin d'un budget extrêmement rapidement, qui a besoin d'y voir plus clair et de passer à autre chose, là c'est un choix plus périeux. Alors, on a on a lu la réaction euh euh d'Olivier Fort. On va écouter euh une réaction euh euh écologiste cette fois-ci, c'est Cyel Châelin, la présidente du groupe écologiste à l'Assemblée. Clairement, l'annonce ou la

perspective euh d'Édouard Philippe, elle offre aussi un angle d'attaque au aux formations d'opposition. On sera pas l'effet de compensation parce qu'il y a des groupes de sa majorité qui s'en vont, c'est qu'on n'est pas là pour faire le travail qu'ils ne font pas. Donc la premier devoir du premier ministre, c'est un peu de remettre de l'ordre chez lui et d'avoir le soutien des groupes qui se sont engagés à soutenir le gouvernement. Alors l'ingénieur du chaos, qu'est-ce que vous répondez à ça ? Bah c'est là où je vous disais tout à l'heure qu'il y a manifestement un malentendu. Je c'est quand même complètement exagéré. C'est pas du tout le sujet. Le sujet c'est juste attention une alerte sur euh si le PLFS reste en l'État, ça va être compliqué de le voter. Donc il y a moyen de le changer.

Et puis au final et là où je suis, là où je vous rejoins, il y a un vrai mais un tiraillement de députés, des sénateurs comme nous. Nous, on est des élus de terrain, on a l'habitude, on entend ce que vous dites. C'est-à-dire que une grande majorité de la population, il souhaite qu'on se mette d'accord. Évidemment, qu'on trouve un accord parce qu'il se dit faut faut mieux un mauvais budget que pas de budget du tout. Pendant que vous nous parlez, vous allez pouvoir euh rester sur votre idée hein. In de Saint-Germain enlais, je ne comprends plus Horizon de feu ne font pas partie de la majorité, demande-t-elle. Si même les députés horizonisage de s'abstenir ou de voter contre, le budget ne va jamais passer. C'est à ces électeurs, ces électrices qui font ça c'est le sujet, c'est

effectivement qu'est-ce qu'on fait pour essayer de faire passer un budget qui soit un budget acceptable et puis de l'autre côté, il y a le fait que faut que le budget soit acceptable. Claude Maluret eu une très bonne phrase ici. Il a dit "C'est important de sauver les meubles à condition que ça coûte pas plus cher que les meubles mêmes." H donc en fait et c'est tout le sujet en fait c'est faut pas avoir un budget de compromis qui devienne en fait un budget de compromission qui soit pire que pas de budget du tout. Mais là, Sébastien le Cornu cet après-midi dit "Si si le budget de la sécurité sociale n'est pas n'est pas voté, on va on va laisser filer le le déficit encore plus loin." Il parlait même de 30 milliards de de déficit possibles. Donc, on est

exactement pour le coup dans le sujet, il parle de 29 milliards de mémoire, mais là à l'heure actuelle, le budget tel qu'il est proposé, il coûte à peu près le même prix à quelques à 2 milliards près. Donc en fait et si ça part, j'allais utiliser une une expression un peu plus populaire, si ça dérape encore plus si ça dérape si ça dérape encore plus on est à l'équivalence et en plus je vais essayer de modérer mes propos et en plus on va avoir la suspension de la réforme des retraites. Donc en fait c'est tout le sujet. Est-ce que on choisit on on arrive à un compromis ou est-ce qu'on tombe dans une compromission qui est pire ? Et au final, c'est là, j'entends bien le les menaces, l'ingénieur du chaos, le le la recherche de bouquire. En fait, en vrai,

on a déjà eu on a déjà pas eu de PLFSS l'année dernière. Oui. Bon, on a continué à rembourser les frais médicaux. Le monde ne s'est pas arrêté. Ça a eu un coup quand même. Ça a un coup le fait de démarrer l'année sans budget de la sécurité sociale, ça a quand même et du Oui, c'est un coûp et il faut pas qu'il soit supérieur au coûpt d'accepter un PLFSS qui serait mauvais. En fait, c'est tout le challenge aujourd'hui, tout le débat. une ligne de crête hein quand on parle dit attention au procès en irresponsabilité image image image d'Edouard Philippe construite depuis des années qui menait de brouiller c'est une ligne de crête pour vous il y a il y a il y a il y a ce double il y a en fait il y a ce dilemme entre accepter un mauvais budget parce que un budget

imparfait ça on l'accepterait mais si c'est un très mauvais budget on ne peut pas l'accepter et effectivement au risque bah de brader nos convictions profondes qui sont notre ligne de cohérence et sur laquelle Je crois qu'on est tous enfin vous vous avez exprimé le fait qu'Edouard Philippe extrêmement cohérent sur ses positionnements et pas que d'hier. Est-ce que Sébastien le Cornu Adrien Brachet peut-être que Tam vous pourrez répondre aussi il peut rester à Matignon sans que la suspension de la réforme des retraites soit actée dans ce budget de la sécurité sociale ? Ça paraît très compliqué puisque c'est le prix c'est à ce prix là que les socialistes n'ont pas censuré le gouvernement. Si cette suspension de la réforme des retraites disparaissait de l'horizon, immédiatement les socialistes

montraient au créneau parce que il ne pourrai plus assumer devant leur électorat de de de maintenir Sébastien Lecnier au pouvoir. Donc bien évidemment, on est dans un jeu où ce que vous gagnez d'un côté, vous le perdez de l'autre. C'est ça qui est extrêmement sensible, extrêmement dangereux. et et et pour reprendre l'intervention qu'on qu'on avait tout à l'heure de de Cyriel Châelin, c'est vrai qu'il faut parce qu'on parle beaucoup des socialistes, mais il faudra regarder aussi la semaine prochaine quel sera le vote des députés du groupe écologiste. Alors, une partie a déjà annoncé que qu'ils voteront contre. Est-ce qu'il peut y avoir des abstentions euh pour aider à l'adoption de ce PLFSS ? Ça aussi, ça va être un enjeu extrêmement important. Tu as un ma mot là-dessus. Ensuite, on

parle des sondages. Ben moi, j'ai quelque chose que je ne comprends pas très bien, c'est pourquoi est-ce qu'Édouard Philippe sort maintenant alors que en gros, c'était le préalable à la discussion le fait d'accepter la suspension de la réforme des retraites. Pourquoi ne l'a-t-il pas dit plus tôt plutôt que maintenant alors que nous sommes bah à une semaine du 9 décembre, le moment où c'est le moment fatidique. Et ça pour le coup, c'est pas une donnée que les socialistes ont ajouté en cours de discussion. Peut-être qu'il y a d'autres choses dont on peut discuter, le le le dégel ou le gel des pensions et cetera, mais ça c'était quand même le point fondamental qu'il y avait dès le départ. Alors, pourquoi maintenant ? Bah moi c'est ce qui m'inquiète depuis le début, c'est je

le dis à droite à gauche depuis le début dans l'hémicycle, c'est je suis très très inquiet de l'atterrissage depuis le départ avec les demandes du Parti socialiste du départ parce que effectivement en en mandant plus de fiscalité et le le retour en arrière sur la réforme du retraite, c'est très très compliqué. Ils ont placé la barre très très haut et c'est donc très compliqué de passer la barre et en plus en nous disant "Ah la barre elle est fixée, on peut pas la baisser." Donc forcément c'est c'est ça devient technique et à la fin d'arriver à un accord acceptable. Oui, mais vous avez pour autant accepté de participer à ce gouvernement notamment à travers le le la participation de Naima Moutu aux autres mèes. Est-ce qu'il y a pas aussi une ambiguité de

Alors, ça faut relire les déclarations que qu'Edouard Philippe a faites euh et là encore, je suis membre du bureau politique, donc je m'en souviens bien. Euh les deux enfin les ministres qui participent à ce gouvernement participent à titre personnel. Oui, mais vous voyez bien que la ligne est fine quand même. Sûr que nos téléspectateurs, téléspectatrices, le ils sont pas ils sont pas là pour représenter partie. Allez euh on parle des sondages comme promis parce que c'est peut-être aussi une part de l'explication avec notamment notre baromètre d'Oxa. Je vous propose de d'accueillir tout de suite Stéphane Duget. Bonsoir Stéphane. Bonsoir Thomas. Alors le baromètre d'OXA, notre dernier baromètre nous dit qu'Edouard Philippe ne gagnerait pas au deuxième tour au

second tour de la présidentielle face à Jordan Bardella. Oui, c'est l'hypothèse qui a été testée le plus récemment par Oodoxa. Si le second tour avait eu lieu en novembre 2025 avec d'un côté Édouard Philippe, de l'autre Jordan Bardella et bien le président du RN obtenait 53 % des votes des personnes interrogées. Le maire du Havre 47 % et ce n'était pas le cas dans le précédent dans un précédent sondage il y a 8 mois en avril 2025. Eddouard Philippe était testé cette fois face à Jordan Bardella et Marine Le Pen et l'ancien premier ministre avait à ce moment-là 54 % des voies favorables et Marine Le Pen et Jordan Bardella eux avaient 46 % des voix favorables. Donc voilà, les rapports de force se sont inversés. Ouais. Et cette chute dans les sondages, elle se confirme dans le palmarès de

l'adhésion de ce mois de novembre. Oui. Édouard Philippe arrive 3e de ce palmarès de l'adhésion derrière Marine Le Pen et Jordane Bardella. Pour établir ce classement, Odoxa demande aux personnes interrogées plusieurs questions. D'abord, éprouvez-vous de la sympathie pour cette personnalité politique ? Là, soutenez-vous. 32 % des gens répondent oui à ces questions pour Édouard Philippe au mois de novembre, mais en début d'année, c'était 38 % des sondés qui répondaient oui à ces deux questions. Donc si points de plus qu'aujourd'hui, Édouard Philippe était en janvier premier de ce classement. Donc ça c'est pour l'adhésion. Mais AOXA mesure aussi le rejet des personnalités politiques. Oui, de ce point de vue-là, en octobre, un 40 % des personnes interrogées disaient "Rejeter l'ancien Premier

ministre." C'était juste après son appel à une élection présidentielle anticipée. En novembre, ce rejet est moindre, hein, il est redescendu. Seulement 31 % des sondés disent rejetédard Philippe. Alors, on a évidemment mis en avant le baromètre au doxa qu'on diffuse tous les mois sur notre antenne, mais cette tendance, on la retrouve dans d'autres études de popularité. Oui, pour prendre l'exemple de de Verriant, l'institut de Lorselvain qui est en plateau avec nous en février 2025, Édouard Philippe est la trisème personnalité politique préféré des personnes interrogées avec 38 % d'opinions favorables. Ça c'était donc il y a près d'un an et dans le sondage variant du mois de décembre, Édouard Philippe est toujours 3è personnalité politique préférée, mais il tombe à 29 %

d'opinions favorables. Et pour avoir une idée he de comparaison, il avait pu monter jusqu'à 43 % d'opinions favorables en avril 2024 avant la dissolution. Alors que ce soit chez Odoxa ou chez Verrian, l'ancien premier ministre reste malgré tout le candidat qui suscite le plus d'avis positifs dans le camp présidentiel, dans le bloc central devant Gabriel Atal qui est lui patron de Renaissance. Mais sa popularité, on l'a vu un sérod sondage après sondage alors que l'élection présidentielle est dans un an et demi à peine. Merci beaucoup Stéphane. Lors Salvin, c'est baromètre pour le Figaro magazine hein. Baromètre mensuel c'est c'est bien ça. Donc ça donne vraiment une bonne évolution. Vous l'avez évoqué tout à l'heure, mais si on rentre dans le détail, si on revoit ce ces- 9 points là

depuis février 2025, est-ce que c'est homogène ? Est-ce qu'il y a des catégories de population dans lesquelles la côte d'Edouard Philippe baisse plus que d'autres ? Alors, il baisse effectivement davantage chez les cadres, par exemple. Il y a un décrochage chez les cadres. Adrien parlait effectivement tout à l'heure, je pense qu'il y a euh sentiment d'un flou euh euh sur son positionnement notamment par rapport au président de la République mais pas que. aussi idéologique. On a le sentiment là aujourd'hui et depuis plusieurs mois que Dor Philippe veut tuer le père mais sans proposer autre chose en fait, sans proposer de de projets alternatifs. Et c'est ça le problème. C'est-à-dire que je pense que en effet à un moment donné, il faut savoir se démarquer parce que il

va pas être candidat sur une euh sur un bilan mais bien sur un nouveau projet. Et ça fait quand même quelques mois, plusieurs mois qu'il annonce ce projet mais que rien ne vient. Et donc je pense qu'il y a un un peu d'essoufflement finalement de sa de sa candidature. Il perd aussi beaucoup en terme de d'adhésion à gauche chez les sympathisants de gauche. Il arrivait effectivement à être une personnalité assez consensuelle. On disait il est même arrivé à 48 % de côte de confiance, 48 % des Français qui souhaitaient qu'il ait un avenir pardon en France. Donc c'est quasiment un français sur deux, c'est beaucoup euh donc il prenait beaucoup euh à gauche et puis il était aussi soutenu par environ 25 % des sympathisants RN et aujourd'hui

les sympathisants er ne veulent plus du tout euh le soutenir. Pourquoi ? parce qu'effectivement il a réaffirmé son ni RN ni à la FI, son positionnement politique et puis il se démarque où je devrais dire peut-être plutôt il y a d'autres personnalités que lui qui se démarquent dans l'opinion et on le voit dans ce dernier baromètre avec une prime aux personnalités politiques de droite qui prône justement l'Union des droites. Et ça, je crois aussi que ça fait partie euh des tournants euh de l'opinion, c'est-à-dire que euh et on le mesure d'année en année, cette union des droites, elle est souhaitée par de plus en plus de sympathisants de droite et notamment de sympathisants euh traditionnellement euh LR. Donc voilà, il y a il y a ces ces différents

mouvements d'opinion qui peuvent expliquer son niveau d'aujourd'hui. Oui. Je pense que Eddard Philippe s'est aussi lancé dans un défi qui est particulièrement compliqué qui est d'essayer de mordre sur deux électorats à la fois qui sont assez différents qui est d'un côté l'électorat LR de droite classique et de l'autre l'électorat plus centriste, plus macroniste, plus libéral culturellement et économiquement. Et il est pas toujours facile dans un moment de forte polarisation politique d'arriver à mordre en même temps sur les deux. Donc il essaie de le faire sur un certain nombre de sujets. Je trouve que un sujet par lequel par exemple sur lequel ça se ressent en relisant son son dernier livre euh euh c'est sur la question de l'immigration. C'est sur la

question de l'immigration, on sent bien qu'il essaie de parler un peu à ces deux électorats. D'un côté, il prône bien bl pour parler à l'électorat bien ancré à droite le le la suspension la la le le fait de renoncer de dénoncer l'accord de 1968 avec l'Algérie sur les questions il est pour une migration contrôlée. Mais d'un autre côté dans son livre il assume comme le la droite libérale à l'ancienne si vous voulez qu'il faut une immigration de travail que prenez une immigration zéro c'est purement démagogique. Donc on voit bien qu'il essaie des pas de deux un coup d'un côté, un coup de l'autre dans un moment de forte polarisation, ça peut être une faiblesse, ça peut aussi être une force notamment dans le cadre d'un second tour pour rassembler face au rassemblement

national mais on voit bien que c'est compliqué aussi de de concilier ces deux électorats avec Édouard Philippe qui est en campagne présidentielle officiellement depuis le 3 septembre 2024 he vous nous l'avez rappelé c'est dans le magazine point on fait de voir la une du enfin le l'article du point que cette entrée en campagne avait été euh officialisé depuis bah il enchaîne, il est en campagne quoi, les déplacements, les meetings. Tiens, on a un exemple de de meeting, on va avoir un extrait. C'était lors du dernier congrès des maires de France où il voulait sortir du pessimisme ambiant. Écoutez mesdames et messieurs, je suis enchanté que vous soyez aussi nombreux ce soir. Un bon moment entre nous et une réunion amicale entre mères, c'est pas du luxe

en ce moment. J'ai été frappé de constater que dans les allées du salon, il y avait pas de morosité. Il y avait un vrai enthousiasme mais aussi une vraie confiance dans la capacité des mères à faire face. J'ai entièrement confiance dans notre pays et dans notre capacité à le redresser. Voilà, ça c'est un extrait trouvé sur les les réseaux sociaux d'Edouard Philippe lui-même. On est donc déjà à 15 mois de campagne et il en reste 16 avant la présidentielle. C'est je veux bien que ce soit une course de fond mais ce sentiment qu'il est parti un peu trop tôt. Premier aspect de la question et deuxième aspect de la question ce qu'on a décrit avec Lor Salvin et Stéphane Duget tout à l'heure cette impression qu'il est sur le toboggan. Comment sortir du toboggan ? Tu à moi la question. Ouais.

Ou non moi je trouve qu'il d'abord effectivement il est en campagne électorale parti trop tôt pour l'élection présidentielle. Je crois pas du tout qu'il soit parti trop tôt et je dis d'autant plus que on travaille à un programme massif comme il l'a dit et que ça prend du temps. Je veux dire c'est sérieux, c'est du travail, c'est des propositions, c'est beaucoup de gens rencontrés mais que les Français attendent. Et donc ça fait plus de 15 mois qu'ils attendent des propositions. C'est vrai et c'est vrai que c'est long parce que l'élection elle-même, elle est encore éloignée. Donc forcément, c'est beaucoup de travail qui ne se voit pas et qui sera lointain. H après pour répondre à la question sur les sondages, je pense objectivement pour connaître un peu Édouard F, je

pense qu'il en a un peu rien à faire. On a du mal à vous croire des sondages. D'abord parce qu'il a vu, vous l'avez très bien dit, il a très il a vu de près que qu'on pouvait être très très haut dans les sondages et ne pas gagner même une primaire. Donc ça, il en a ça pour le coup. Oui. Oui. Le le favori 2 ans avant d'exemples de coup parfaitement éclairé sur ce point. ça peut ça pourraitarranger être le favoris ça donc d'une certaine façon. Moi j'ai fait me souviens de ma première campagne électorale, c'était pour Chirac en 95 et en janvier 95 il était je me souviens très bien à 13 % dans les sondages et il a finalement il y avait un certain nombre de journaux et de de magazines qui titraient comme si Édouard Baladur était déjà président

de la mien et vous souvenez que sur les plateaux de télé les journalistes lui demandaient une en particulier est-ce que vous allez réellement vous présenter à l'élection présidentielle ? Donc ça ne veut strictement rien dire. En revanche, à titre personnel, quand je vois effectivement le sondage, je me dis quand même que je vois pas très bien qui d'autre aujourd'hui est mieux placé parce que c'est vrai que ça baisse mais on peut quand même constater que c'est le mieux placé à droite pour faire le meilleur score face à Jordan B aujourd'hui parce quand je me regarde je me désole. Quand je me compare, je me console. Exactement. Je voudrais juste ajouter un point parce que euh on va rentrer effectivement et on est rentré dans une période euh électorale qui va être

sensible euh dans laquelle il va y avoir beaucoup de désinformations certainement euh des tentatives d'ingérence de l'étranger et cetera et les sondages sont très souvent accusés. Moi je pense que une personnalité comme Édard Philippe comme toute personnalité politique qui se respecte est intéressée par les sondages. C'est une évidence. On a envie de savoir ce que souhaitent les Français. quels sont leurs besoins, quels sont leurs état d'esprit. C'est pas forcément les sondages ne se résument pas à un baromètre de personnalité. Donc je pense qu'il faut faire attention aussi quand on dit le Édouard Philippe ne s'intéresse pas au sondage. J'espère bien qu'il s'y intéresse et je et et je pense que les les Français aussi s'attendent à ce qui à ce qui s'y intéresse.

Un mot de réponse ensuite effectivement ma phrase était peut-être ambigue. Je pense que son action n'est pas dictée par sa code de popularité dans les sondages. Donc quand il fait une déclaration sur l'Algérie, c'est pas c'est pas par rapport au sondage. quand il fait une déclaration sur une présidence la question d'une présidentielle anticipée c'est pas pour les sondages. Je dirais même c'est l'inverse. C'est très bien que ça va être impopulaire chez un certain nombre de ces partisans. Donc c'est ça que je voulais dire. Je veux dire que ça n'est pas la lecture des sondages qui dicte son action. Ouais. Allez, on s'intéresse aux relations d'Edouard Philippe avec euh le président de la République et évidemment l'émancipation, elle ne date pas d'hier hein. Oui, hein. L'émancipation d'Edouard

Philippe, c'est même devenu un maronnier journalistique, hein. Je ne compte plus les articles qui parlent des ambitions, de l'émancipation, de la prise de distance de l'expremier ministre qui il est vrai avait averti avec son slogan poste matignon he rappelez-vous juillet 2020. C'était d'ailleurs un départ contraint et ce slogan c'était loyal mais libre avec une sacrée accélération ces dernières semaines sur la partie liberté entre l'appel à la présidentielle anticipée et maintenant donc on l'a dit l'idée de ne pas voter le budget de la sécurité sociale je vous le rappelle tout de même le vote sur le budget c'est se situer ou non dans la majorité enfin dans le socle commun ou plus exactement la plateforme de stabilité mais vous m'avez tous compris on sait plus quel mot employé ça couvait

quand même notamment depuis les législatives de 2022 oui Quelques mois plus tôt, automne 2021, Édouard Philippe élargit son horizon. Certes, il apporte son soutien à Emmanuel Macron à la présidentielle 2022, donc ça c'est la partie loyale, mais il crée en même temps son propre parti objectif 2027, donc ça c'est la partie libre. Quelques mois plus tard, on connaît tous l'histoire. Emmanuel Macron est réélu, puis arrivent les législatives. C'est alors que la Macronie, toute requinquée par la victoire présidentielle, n'accorde que des miettes à Horizon. 58 petites investitures sur les 556 du camp présidentiel. C'est ainsi que vous semez les grains qui font d'un sperring partner actuel un adversaire futur. D'autant plus gênant qu'il a réussi à constituer des groupes parlementaires et

qu'il a les yeux résolument tournés vers la prochaine présidentielle. Je vous rappelle et on l'a dit que le maire du Havre est donc candidat à la présidentielle depuis septembre 2024 et qu'à l'époque déjà il parlait de possible présidentiel anticipé. Et s'il avait raison tiens bah c'est qu'il a parfois des dons de divination. Édouard Philippe hein. Regardez par exemple le documentaire Édouard, mon pote de Drate, on l'a vu imaginer 2 ans avant le Covid avertir sur la dette. Euh, il a parlé aussi d'une possible invasion russe. Autre phrase terriblement d'actualité dans Impression et ligne claire son livre publié en 2021 coécrit avec Gilles Boyer. Comment exclure qu'un jour un président élu ou plus probablement réélu avec un enthousiasme modéré se trouve dans la situation d'avoir à composer

avec d'autres formations politiques que la sienne pour former sa majorité. De la coalition à la cohabitation, il n'y a que peu de lettrre. Bon, un Édouard Philippe clairvoyant donc sur l'avenir. Oui, mais attention à ne pas mettre la charrue avant les bœux, avoir les yeux braqués sur 2027 ne doit pas faire oublier toutes les étapes intermédiaire, notamment la mairie du Havre où tout n'est pas acquis, loin de là. Or, la victoire locale est obligatoire pour la mise en orbite nationale. Et attention aussi à ne pas perdre dans son entreprise d'émancipation le camp présidentiel, un précieux réservoir de voie qui n'apprécie pas toujours les dernières sorties d'Edouard Philippe. D'ailleurs, entre maître de son destin et traître aussi, il n'y a que peu de lettres. Effectivement une réaction Paul

André Danger a joué le contre le compromis budgétaire. Edard Philippe risque-t-il de compromettre ses chances pour 2027 ? Les Français semble en avoir marre des politiques qui ne jouent que pour leur destin. Maître ou traître Emmanuel Capu, c'est vrai qu'il y a que deux lettres d'écart. J'aime pas du tout la phrase là. Non, Tom dit euh il a toujours été loyal et libre aujourd'hui. Effectivement, il est plus libre que loyal peut-être mais enfin il va pas être loyal. Enfin, il n'est plus premier ministre. Il est plus ministre. Vous l'avez dit. Euh on n' pas de ministres ou des ministres à titre personnel. Euh il suit sa route. Euh il y a une il y a une élection présidentielle. Euh dans 2 ans, il a pas de problème particulier. Dans moins de 2 ans maintenant même. Il y a pas de

problème particulier avec Emmanuel Macron. Il l'a dit à plusieurs reprises. Il a même parfois il il a de la sympathie pour lui. Il a même dit parfois qu'il avait de la de l'affection, qu'il était parfois en accord avec lui, qu'il était parfois en désaccord. Voilà. Ça ça pas ça fait pas de bien traître. Ça ne fait alors dans tous les cas là c'est inacceptable comme phrase, c'est vraiment pas un traître. On est un partenaire, ça veut pas dire qu'il faut adversaire totalement. Il y a un truc qui est sûr, c'est que ils seront pas adversaire puisque Macron peut pas se représenter. Il est touché par le cumul dans le temps. Revenons au point de départ de notre de notre débat qui est la perspective de ne pas voter le projet de loi de financement de la sécurité sociale plus ça vous caserait dans

l'opposition d'une certaine façon à Sébastien le cornu. Non mais on est dans une situation extrêmement particulière. Enfin, vous souvenez quand même normalement dans un temps normal il y a un 493 et la question se pose pas. Le gouvernement a décidé de pas faire de 493 en disant je propose vous décidez. Donc en ce moment on se dit tiens c'est les socialistes qui sont en train de décider. Bah non, nous aussi on a notre mot à dire. Horizon a aussi son mot à dire. il dit ce qu'il a à dire et au final même par le principe même que du fait que c'est je vous je je enfin vous proposez vous décidez euh bah en fait le principe de la majorité ou du vote du budget en fait on décide donc il y a plus le principe de base qui est si vous ne vous abstenez ou vous ne votez pas le

budget ne fonctionne plus dans ce système là où il y a plus de majorité. Bon Benoît qui nous écrit de Menganger est-ce que la rupture avec Macron c'est une vraie conviction juste une tactique pour ne plus être assimilé à un quinquena impopulaire leur salvin ? Oui, c'est c'est c'est pas exclu. Effectivement, il dit il le dit lui-même hein, qu'il a beaucoup d'affection pour euh pour Emmanuel Macron. Mais je voudrais revenir juste parce que je trouve qu'on a enjambé très vite ce qui va se passer dans quelques mois euh les élections municipales. Ah mais oui, il y a un enjeu au Havre, on est bien d'accord. Enjeu au Havre, faudrait mieux la gagner cette élection pour Effectivement, on voit mal Édouard Philippe persister dans sa candidature si effectivement il ne gagne pas la la

ville du Havre. Et je pense que il y a de nombreux il y a de nombreuses villes comme ça qui sont beaucoup plus finalement fragilisé que qu'elle n'y paraissent où on a le sentiment effectivement qu'il va y avoir des réé systématiques. C'est pas forcément le cas. On a vu effectivement que entre 2022 notamment et 2024 les deux élections législatives, la gauche avait progressé. Euh on avait une forte baisse de la majorité présidentielle euh Renaissance euh ensemble et cetera et puis une forte poussée aussi du euh du RN. Donc est-ce que euh c'est pas aussi une stratégie d'Edouard Philippe euh finalement nous on pense tous à 2027 mais peut-être que lui il a déjà aussi en ligne de mire les élections municipales et qui dit en fait j'ai besoin de remobiliser mon camp. J'ai

besoin qu'il se mobilise parce que s'il se mobilise pas dès le premier tour, je dirais euh ça va être très compliqué ensuite en cas de triangulaire au second tour. Donc peut-être aussi qu'il fait ça dans un objectif finalement beaucoup plus local pour que effectivement son électorat traditionnel se dise oui ben en fait c'est ça c'est effectivement ce qu'on veut c'est effectivement ce qu'on souhaite et donc on se mobilise dès le début. un un mot du, je l'avais prévu un peu plus tard, puis après je reviendrai sur le sur le la question de la relation avec le président de la République. Mais il y a il y a une vraie hypothèse de défait d'Édouard Philippe ? Pour l'instant à gauche, il y a pas encore de candidats uniques. Il y a a il y a des discussions. C'est vrai que bon, aux

dernières élections européennes, le Rassemblement national est arrivé en tête au Havre qui a historiquement un parti communiste assez implanté et assez fort au Havre. Donc c'est c'est pas un terrain facile. Il reste quand même favori de cette élection avec du fait de son statut de sortant, même si comme l'a très bien dit l'or, ça pourrait être de moins en moins vrai cette idée que le maire sortant est est forcément réélu, mais c'est vrai qu' qu' a qu' a une vigilance et que il peut pas en effet aborder cette cette élection à la légère, ça c'est certain. Surtout qu'en effet, il ne peut pas envisager être candidat à l'élection présidentielle s'il perd le avant. Et en plus, il y a un autre une autre inconnue qu'on a pas mentionné mais qui est toujours possible

qui est euh euh le risque d'autres élections législatives avant les municipal ou au même moment que les municipales. On on ne peut pas l'exclure au stade où on est. Et d'ailleurs euh euh Edward Phille lui-même ne l'exclut pas et euh il avait d'une certaine manière prévenu puisque le le c'est une scène qui que ma collègue Mathilde Cirot a raconté au point euh le jour où avant la 2e nomination de Sébastien Lecornu par euh Emmanuel Macron ou le jour où Emmanuel Macron reçoit les différentes forces politiques à l'Élysée, Edward Philippe prend la parole et il dit "Je ne suis pas dans la démarche d'éviter une dissolution à tout prix". Et donc il y a aussi cette idée et il avait dit quelques jours ou heure auparavant sur RTL, c'était le fameux

appel à une à une démission du président République. Donc donc disons que Édouard Philippe n'est pas dans une démarche de la stabilité pour la stabilité. Donc c'est probablement aussi le risque d'une dissolution quelque chose qui l'intègre dans ces différentes déclarations et dans ces différentes prises de position. Est-ce que c'était pas finalement une erreur d'aller aussi loin dans Emmanuel qui a pu cette déclaration sur RTL d'aller aussi loin dans la pression mise sur le président de la République ? L'hypothèse d'une démission anticipée ? Alors moi pour être tout à fait honnête avec vous, ça m'a surpris parce que j'étais vraiment dans les de ceux qui disaient il faut vraiment protéger. Il y a plus grand-chose comme institution qui fonctionne bien. Euh et il nous reste la

Constitution et le président de la République. Moi, ça m'a choqué comme citoyen. Alors, moi ça m'a surpris, ça m'a vraiment surpris. C'est-à-dire que et puis en plus, on sait, on avait discuté la veille, donc il y avait une vraie surprise, non finte. Euh et puis ça m'a convaincu, mais ce qui est très curieusement, ça m'a convaincu instantanément parce que je me suis en fait, il a raison. Il a raison parce que en fait et on le voit quotidiennement pendant les 18 mois. Alors, c'était il y a 18 mois. Il y a 18 mois. Donc si on est encore à 18 mois euh on on voit bien qu'on va souffrir, qu'on va être incapable les donc il reste 16 mois. C'était donc il y a il y a 2 mois. On est dans on a une vraie incapacité à avancer, nous les politiques et du coup effectivement ça retombe sur nous

également hein. On est les premières victimes je dirais enfin ple pas mais c'est nous qui qui sommes considérés comme étant les responsables du bazar actuel et on on ne on voit bien que nos institutions actuelles ne nous permettent pas d'avancer. Et donc la référence très golienne qui est le président de la République a la responsabilité peut-être de mettre un terme à ce blocage comme l'aurait sans doute fait le général de Gaulle en annonçant non pas une démission mais une une l'anticipation des élections présidentielles qui passe évidemment par une démission et en organisant cette sortie à quelques enfin à un an finalement de de la fin normale après plutôt les élections municipales parce que je pense

parce qu'on a pas intérêt. Donc très concrètement en juin euh 1 an avant, je bah moi ça m'a convaincu, ça m'a surpris mais ça m'a convaincu. On termine là-dessus. Merci beaucoup. Merci à tous d'avoir participé à ce à ce débat. Adrien Mach. Je rappelle qu'on vous lit dans le magazine Le Point, le classement des hôpitaux euh à lire à lire ce weekend et je vous dis à très bientôt sur sur Pub Sénat.