Invitée du Grand Rendez Vous d'Europe 1 - Cnews - Les Echos

bonjour bonjour à tous bienvenue au grand rendez-vous sur cnews et sur Europe 1 bonjour Europe 1 bonjour vous êtes la présidente du groupe Renaissance à l'Assemblée vous êtes député des Yvelines c'est votre grand rendez-vous ce dimanche et avec vous nous allons évoquer pendant cette heure les sujets politiques et d'actualité dans un timing ou le pays vient de subir une vague d'émeute sans précédent et où vendredis s'achève les fameuses 100 jours les fameux 100 jours du second mandat du président Macron qui prendra la parole à cette occasion de se rendre alors le 14 juillet fracture immigration 100 jours majorité opposition rôle du Parlement les sujets ne manquent pas et pour vous interroger avec moi Stéphane Dupont des Echos bonjour Stéphane bonjour et Mathieu bocaux bonjour Mathieu bonjour il y aurait une manifestation hier au berger pourtant interdite c'est tenu à Paris en souvenir d'Adama Traoré 2000 personnes sur place avec une dizaine d'élus des insoumis des écologistes est-ce une nouvelle fois une façon de défier l'État en tout cas c'est une provocation de manière évidente à partir du moment où vous maintenez l'organisation d'une manifestation qui a été déclarée illégale qui a été rendu interdite confirmer par le Conseil d'État on a des institutions on vit dans une démocratie on doit déclarer les manifestations qu'on veut organiser et évidemment il y a la possibilité pour le préfet de police quand il y a un risque pour la sécurité quand il y a un risque pour l'ordre public et bien de l'interdire il y a une possibilité de recours et en dernier lieu c'est le Conseil d'État qui tranche et la provocation elle est double quand vous êtes un élu de la République c'est une faute politique de se rendre à une manifestation interdite quand on est député c'est pas une fin le problème c'est que eux volontairement eux c'est à dire la France insoumise utilise cet argument là pas de la faute politique mais de volontairement aller dans des manifestations illégales pour essayer de faire croire que nous vivrions ici en France dans un pays autoritaire on vit pas dans un pays autoritaire on vit dans un pays où évidemment présent de la République et ses décisions peuvent être librement contestées ça s'appelle la démocratie mais où il est hors de question comporte atteinte tout simplement à l'ordre public à la sécurité et les forces de l'ordre ont agi de manière exemplaire les députés insoumis qui étaient à cette manifestation ils jettent de l'huile sur le feu ils veulent ils pratiquent quoi la politique du pire après des émeutes que l'on vient de connaître nous dans le groupe on a rebêté dans le groupe que je préside la rebaptisé la France insoumise la France incendiaire parce que vous voyez bien chacun des partenaires mais parce que malheureusement on vit avec eux depuis un an à l'Assemblée nationale heureusement oui malheureusement parce que je pense que c'est pas une chance pour notre démocratie d'avoir 88 députés d'extrême droite et d'avoir 74 députés d'extrême gauche et les députés d'extrême gauche depuis un an vous voyez bien vous l'avez largement commenté on a été malheureusement amené à commenter des comportements dans l'hémicycle et hors de l'hémicycle l'extrême droite je mets dans le même panier 88 et 89 en tout cas moi j'ai jamais considéré que c'était une chance que dans cette hémicycle on est ce niveau là intégré à votre hémicycle et d'extrême gauche et d'extrême droite et après il y a des comportements qui sont différents il y a des idées qui sont différentes moi je combats les deux mais par rapport à votre question clairement quand vous êtes un élu de la Nation quand vous vous rendez à une manifestation illégale interdite je suis désolé de manière évidente vous entrez en contradiction avec les valeurs républicaines qui devrait être celles des élus l'image d'Eric Coquerel qui participe à cette manifestation on hurle autour de lui on lance le slogan tout le monde déteste la police tout le monde déteste la police ils ne le reprend pas mais ne bronchent pas comment qualifier vous une telle attitude c'est qu'en France non les Français ne détestent pas leur police et d'ailleurs la violence contre la police je sais pas si c'est un appel à la violence en tout cas ce qui n'est pas normal c'est qu'on puisse avoir des élus qui ne bronchent pas alors qu'on a des slogans la police tue tout le monde déteste la police c'est pas la première fois malheureusement que ce genre de choses se passe et c'est absolument inacceptable et intolérable de venir avec son écharpe tricolore et donc d'acréditer ça à la minute où vous entendez ce genre de propos vous devez évidemment quitter cette manifestation mais la vérité c'est qu'il n'aurait même pas dû être présent dans cette présentation dans les circonstances quand on sait que les policiers ont été attaqués régulièrement ces derniers temps plusieurs violences dans ce contexte pour ça je me permets de reprendre la question dans le contexte où les policiers ont été régulièrement agressés depuis une dizaine de jours est-ce qu'on peut dire qu'il y a quelque chose d'un peu plus que slogan là-dedans ce qu'on appelle peut-être à passer à l'acte envers les policiers moi ce qui m'inquiète je suis dans un département où on avait des forces de l'ordre qui avaient été attaqués à leur domicile vous souvenez sans doute de ce couple qui avait été exécuté à son domicile devant ses propres enfants ce que je sais c'est qu'on a des policiers qui volontairement quand ils viennent travailler commissariat une gendarmerie garde leur véhicule le plus loin possible de la gendarmerie ou du commissariat pour ne pas qu'on puisse identifier leur véhicule et qu'on ne puisse pas du coup identifier leur domicile et les suivre ce que je sais c'est que je suis lieux d'un territoire Rambouillet ou une fonctionnaire qui travaillait au commissariat de Rambouillet a été sauvagement assassiné à l'entrée du commissaire ce sont des constats qui doivent dans Le Parisien ce matin réclame de la fermeté qu'est-ce que vous répondez la fermeté c'est deux choses 1 c'est de faire en sorte d'avoir largement augmenté nos effectifs on a réparé ces six dernières années on a réparé parce que on a eu 10 000 effectifs de policiers de gendarmes supplémentaires dans le premier quinquennat et on continue 8500 dans ce quinquennat là donc si on a pu si on a pu mobiliser 45 000 policiers et gendarmes dans le cadre des émeutes et on y reviendra c'est aussi justement parce qu'on a mis les moyens et qu'on a et qu'on a et qu'on a largement augmenté ses moyens là et surtout qu'on n'a pas eu la main qui tremble vous l'avez bien vu nos policiers nos gendarmes n'ont pas eu la main qui tremble il y a eu 3700 personnes qui ont été placées en garde à vue 500 personnes qui ont été condamnées qui sont aujourd'hui incarcérées et ça c'est extrêmement important aussi de le dire toujours plus de policiers on comprend dans les circuits toujours plus de place de prison mais quand dans une société il faut toujours plus de policiers et toujours plus de place de prison pour être capable d'assurer l'ordre même le jour de la fête nationale est-ce que ça veut pas dire que fondamentalement quelque chose de brisé on est à l'insurrection permanent qui ne dit pas son nom déjà on a augmenté les effectifs pourquoi parce qu'ils avaient été largement diminués vous le savez bien dans les quinquennats précédents et ça c'était une erreur on le voit bien on a besoin dans ce pays d'avoir des forces minimales qui sont engagées que ce soit policier que ce soit gendarme avec des besoins qui sont complémentaires on a eu besoin d'augmenter nos effectifs de renseignements territoriaux parce que vous avez des nouvelles menaces qui ont surgissent ces 15 boulevards dernières années non vous voyez bien que c'est pas le cas je suis dans le département qui est extraordinairement contrastée vous avez des communes qui ont subi vécu des émeutes je pense à la commune de La Verrière ou des écoles ont même été incendié et brûlés et puis à deux trois kilomètres de là des communes n'ont rien ne s'est passé et en vérité c'est une majorité de communes dans notre pays où rien ne s'est passé et heureusement il se passe nous dire ce matin que ce sont les 45 000 policiers et gendarmes qui ont arrêté les émeutes on sait très bien que dans de nombreuses villes nombreuses communes c'est le trafic de grotte sont les trafiquants drogue qui ont stoppé les émeutes parce que ils ont dit s'il y a des émeutes il y a plus de trafic de drogue je sais qu'est-ce qu'on fait contre ce que je sais c'est deux choses 1 3700 personnes en garde à vue ça veut dire que non seulement les policiers ont été extraordinairement efficaces qui a une la vérité dans la réponse et qu'on a eu et vous le soulignez régulièrement quand les décisions ne sont pas suffisamment sévères ou à la hauteur de ce qui s'est produit on a eu et heureusement des condamnations qui ont été très claires avec de la prison ferme et avec mandat de dépôt donc des gens qui dès la nuit ont dormi en prison et je pense que c'était une nécessité aussi de montrer cela vous parlez des majeurs et non pas des mineurs il y a un grand problème au niveau des mineurs des un grand discussion en ce moment ils avaient borne propose d'ailleurs une amende forfaitaire pour les mineurs est-ce que c'est pas un peu court est-ce que c'est la seule réponse pour l'instant que vous avez ce qu'il faut c'est déjà qu'il y ait une réponse qui est une sanction non mais on a vécu pendant des années et vous le savez bien avec malheureusement une violence qui s'est rajeunie de plus en plus on l'a vu de manière assez évidente dans les émeutes des derniers jours avec des très jeunes parfois de 11 ans 12 ans 13 ans volontairement finalement envoyé d'ailleurs par des plus âgés en se disant cela ne risque rien et en mettant leur propre vie à eux d'ailleurs en danger parce que quand vous les envoyez au milieu de pillage d'émeutes et de violence c'est la vie de ses gamins aussi qu'on met en danger ce qu'on a fait j'estime car 11 ans vous êtes un enfant et qui a 11 ans il y a à la fois la question de l'autorité parentale qui se pose il y a la question de celles et ceux aussi qui incitent à ça quand on voit les violences de ces jeunes pendant les émeutes est-ce que une amende forfaitaire c'est la bonne réponse les gens qui ne vous écoutent qui nous regardent se foutent de nous là je me fous de personne ce que je sais c'est que pendant trop longtemps un on a voulu mettre la poussière sur le tapis on a considéré qu'il y avait pas de problème de délinquance des mineurs nous ce qu'on a fait c'est qu'on a créé un code de justice pénale des mineurs volontairement et qu'est-ce qui s'est passé grâce à ça mais grâce à ça on a divisé par deux les délais de justice parce que ce qu'on a découvert dans le précédent mandat c'est que souvent des mineurs qui étaient interpellés qui avaient 15 ans 16 ans 17 ans bah ils étaient jugés une fois qu'ils étaient devenus majeurs parfois des années après parfois des années après 23 ça a été réduit aujourd'hui on est huit mois il faut encore évidemment de réduire mais ça veut dire deux choses ça veut dire à la fois que pour la personne mise en cause il y a enfin une sanction et il prend conscience de ce qu'il a commis et donc il est directement sanctionné et puis pour la victime l'acte de réparation il est essentiel pour la victime mais quand on s'est réparé deux ans trois ans quatre ans après avec la personne est toujours dehors et vous continuez à la fréquenter dans votre quartier imaginez comment vous vivez ça on a complètement changé la donne est-ce qu'il faut aller plus loin sur la question des sanctions c'est la question que pose la première ministre nous on est évidemment complètement ouvert sur notamment la question de la réparation sur la question qui est soulevée par de nombreux élus qui est celle de la suppression de l'excuse de minorité quel est votre sentiment aujourd'hui sur Europe 1 et sur cnews moi j'ai sur ces sujets on a vu je pense notamment aux meurtre de Shaina ça a été malheureusement largement commenté cette jeune femme qui a été brûlée à la fois toute la question de la réputation de la rumeur qui a pesé sur elle et c'est vrai que ça interpelle ça interpelle que celui qui l'a exécuté à coup de couteau alors qu'elle était enceinte celui qui l'a brûlé vive ensuite et finalement eu à la fois une peine certes très lourde mais une peine qui a été minorée parce qu'il a été considéré comme pouvant bénéficier de cette excuse de minorité donc la question et c'est toujours compliqué de commenter vous le savez bien des décisions de justice je vous dis moi ma conviction c'est que sur ce sujet là je considère que la peine n'a pas été à la hauteur des exactions qu'il a commises de ce meurtre de cette jeune femme qui a été exécutée et qui a été brûlée donc la question qui se posait est-ce que dans tous les cas il faut supprimer l'excuse de minorité est-ce que il faut revoir l'excuse de minorité dans certains cas les cas les plus graves celui que j'évoque c'est évidemment absolument insoutenable ça c'est un débat qu'il faut avoir tranquillement mais c'est pas mais c'est pas un débat qu'il faut avoir dans la précipite de silence à l'Assemblée nationale pour Naël qui est mort dans les circonstances que l'on sait mais corrige-moi mais il y a pas une minute de silence pour China par exemple où il y en a pas eu pour Lola et j'essaie de comprendre quel est le principe qui permet de dire une minute du silence pour une personne mais pas de minutes de silence pour les autres je sais pas vous répondre parce que les minutes de silence sont décidés par la présidente de l'Assemblée nationale donc c'est elle qui peut-être dans l'émotion à considérer qu'il valait mieux immédiatement qu'ils ont voulait faire une minute de silence sur autre chose en tout cas moi ce que je sais c'est que on a et ça me paraît plus important tenu une minute de silence à l'Assemblée nationale pour ce jeune sapeur-pompier de 24 ans qui est décédé dans l'exercice de ses fonctions dans ce qui est un incendie criminel et je crois que ça c'était extrêmement important que l'assemblée puisse le rendre hommage l'invité du Grand Rendez-vous sur Europe 1 et sur cnews on revient dans un petit instant retour sur le plateau du grand rendez-vous avec Aurore berger la présidente des députés Renaissance Aurore berger tout le monde a les yeux maintenant arrivé sur le 14 juillet on a bien vu que Madame borne allait interdire à la vente et le transport des mortiers que seuls les professionnels allaient s'occuper justement de ces mortiers qui sont en l'occurrence là pour fêter le 14 juillet est-ce que c'est une réponse ou est-ce que c'est la seule réponse à la possibilité d'émeutes qui pourraient être intervenir le 14 juillet prochain des Français parce qu'il y a eu des émeutes en interdisant parce que parfois c'était la volonté interdire les feux d'artifice etc heureusement dans la plupart de nos villes sont des rassemblements populaires festifs familiaux donc on va pas punir les français pour environ 10000 et Métiers donc évidemment il y a des mesures de bon sens qui s'imposaient et en général les mortiers ne sont pas faits normalement pour viser des commissariats viser des forces de l'ordre de viser des écoles donc à partir du moment où ça devient une arme par procuration il faut prendre les mesures qui s'imposent la première ministre elle a de vendre dans Le Parisien ce matin parlent de 7 8000 Pierre Brochant l'ancien patron de la DGSE et d'autres experts disent que ce chiffre est complètement farfelu on est plutôt sur 50 ou 100000 et moitié comment vous pouvez voir les Motiers par le ministère de l'Intérieur tout simplement et puis on a aussi le volume de celles et ceux qui ont été ceux d'ailleurs 98% sont des hommes qui ont été placés en garde à vue et interpellé donc c'est à peu près comme ça absolument minorer ce qui s'est passé personne ne le Ménard on peut pas améliorer quand vous avez 1100 bâtiments publics qui ont été attaqués et plus de 800 policiers gendarmes qui ont été blessés personne ne peut minorer ce qui s'est passé ce qui cherche à le faire si on veut pas inquiéter les Français c'est une possibilité non mais on mineure pas je pense qu'à un moment tout le monde a vu ce qui s'était passé tout le monde a eu les yeux rivés sur vos chaînes sur les réseaux sociaux et après les prêtres des leçons je prends pas de ce sont par des presses internationales qui je suis désolé pose des questions où il projettent sur la France leur propre turpitude parce que c'est quand même beaucoup ça dans la presse anglo-saxonne notamment et franchement sur ces sujets là ce serait compliqué de recevoir des leçons de la presse britannique ou américaine alors que le communautarisme est partout qu'on a des populations qui vivent juxtaposaient les unes à côté des autres donc à un moment non on a et heureusement pas un pays affoléation ni un pays raciste faire de la formation ce que vous critiquez c'est le commentaire non ce que je critique c'est que derrière quand on a par exemple sur CNN moi j'ai un parlementaire qui a été interrogé et qu'on lui explique que la France est raciste non la France n'est pas un pays raciste est-ce qu'il y a de la discrimination qui persiste oui et on doit partout la combattre et on s'y attelle mais non la France n'est pas raciste et je refuse qu'on laisse dire cela de notre pays alors dans les premiers jours il y avait un constat généralisé au moment des émeutes il posait la question des effets de l'immigration des dernières décennies et il y avait une forme d'une illimité du Commentaire peut-être des policiers ce qu'on a fait que ça posait la question de l'immigration une semaine peu plus tard François Hollande mais aussi plusieurs figures de la majorité nous disent il y a pas de lien entre les émeutes et des migration finalement autour de cela quel est votre jugement quel est votre analyse le jugement c'est que vous voyez bien que les émeutes elles ont été localisés dans un certain nombre de communes qui défacto sont des communes qui ont été des terres d'immigration parce que c'est là aussi et c'est un vrai sujet que pendant des décennies on a fait le choix de peupler ses communes de cette manière là on juxtaposant là encore des communautés ce qui pose des vrais problèmes derrière malheureusement dans un certain nombre de quartiers quand trop de nos quartiers c'est ce qui s'est passé et c'est un vrai difficulté aujourd'hui que l'on a quand on veut attribuer notamment des logements sociaux dans un certain nombre de ces quartiers il y a des critères qui ne sont pas des bons critères parce que c'est en fonction des communautés supposées d'origine des uns et des autres donc ça je pense qu'il faut impérativement changer la donne et qu'il faudra sans doute que nos élus que nos mères soient beaucoup plus en première ligne d'ailleurs il le demande sur les attributions de logements sociaux pour faire en sorte d'avoir des populations qui correspondent aussi à la vie réelle de ces quartiers qui ont été interpelet interpellés 9 sur 10 son français on l'a entendu souvent mais est-ce qu'il y a est-ce que est-ce que ça témoigne pas le nécart par ailleurs en deux côtés des gens qui sont naturelisés mais qui ne sont pas à culture et assimiler est-ce que l'élément central des présents des émeutes c'est pas cet écart croissante la nationalité juridique et l'adhésion existentielle ou culturelle à la France sauf que là vous avez pas des gens qui ont été vraisemblablement naturalisés ce sont des gens qui sont nés en deux trois générations souvent même de parents français donc la question elle est d'abord en effet la question que vous posez sur une adhésion à nos valeurs une adhésion aux valeurs républicaines une adhésion au pacte républicain et ça c'est à nous aussi de le faire respecter ça pose la question d'abord de l'école ça pose la question de l'autorité parentale ça pose la question de l'égalité entre les femmes et les hommes ce sont tous ces sujets là par contre moi je pense qu'il ne faut pas essayer de voir dans ses émeutes revendications qui seraient des revendications politiques parce que en disant ça en ayant cette crise d'analyse comme vous l'avez le risque c'est qu'on essaye de dire que ces émeutiers avaient un message politique à nous faire passer moi je ne crois pas je pense non je pense profondément que le décès de Naël a été un prétexte a été un prétexte à un défairement de haine et un déferlement de violence qui est habillément absolument inexcusable c'est un prétexte d'ailleurs c'est-à-dire le maire de Nanterre qui dit que c'est un prix contre quoi entre la police contre qui contre celles et ceux qui ont été attaqués qu'est-ce qui a été attaqué les symboles les symboles de la République française les écoles à savoir des bâtiments publics à savoir nos forces de l'ordre et puis après il y a ceux qui se sont mêlés à cela pour tes tentatives malheureusement des réussites de pillage mais encore une fois on a réussi à contenir dans un délai beaucoup plus court que lors des précédentes émeutes ce que ça a duré cinq jours et non trois semaines c'est toujours cinq jours de trop j'en conviens bien volontiers mais ça veut dire qu'on a réussi quand même à contenir ses émeutes et qu'il y a eu beaucoup plus d'interpellation et beaucoup plus de condamnations le rôle parce que ça bloque le trafic de drogue quand il y a des émeutes dans un quartier on a été la majorité et le gouvernement le plus sévère sur le démantèlement des points de Deal et on va certainement pas renoncer à ça on doit impérativement continuer à démanteler ces points de Deal parce que ça n'est pas les trafics en drogue de dire ce qui est autorisé ou ce qui est interdit dans nos quartiers des points de Deal c'est très clair très clairement en augmentation depuis 6 ans ça même été une priorité affichée assumée par le ministre de l'Intérieur donc évidemment on doit continuer et il a raison et on a raison de dire je crois avec lui que la réponse ne peut pas être de légaliser demain la consommation de drogue quelle qu'elle soit y compris du cannabis parce que je ne crois pas que ce soit le message qu'on à notre jeunesse de l'immigration quand Emmanuel Macron après toutes ces émeutes se déplacent à Pau pas une seule fois pas une seule fois il ne prononce le mot immigration c'est parce que on ne veut pas politiqueiser l'immigration on ne veut pas faire le lien avec les émeutes non je crois pas que ce soit ça déjà il se déplace la peau parce que le Président de la République il va au contact il est allé au contact de nos policiers dans les nuits dans le 17e arrondissement de Paris il a reçu pendant 5 heures les mers et je crois que ça c'est extrêmement important qu'il soit en première ligne auprès de celles et ceux qui eux ont été en première ligne dans ces mouvements notamment nos élus locaux qui ont subi des attaques inadmissibles jusqu'à leur propre famille qui ont été attaqués et la police et c'est pour ça qu'il s'est rendu dans un commissariat pour les remercier le président de la République qui disent alors que il y a cette mort qui intervient de Noël pratiquement le même jour dit c'est inexplusable et inexplicable est-ce que ça veut dire qu'il [Musique] qu'il est aux côtés des policiers en disant ça la démonstration a été faite depuis six ans qu'on est aux côtés des policiers et des gendarmes on a renforcé leurs effectifs là je crois que le rôle aussi d'un président de la République dans un moment qu'à un moment de tension du pays c'est de tout faire pour calmer les tensions qui existent et ensuite avec l'émotion et ensuite non il réagit pas avec émotion il réagit avec calme avec discernement sur la nécessité de faire baisser le niveau de tensio potentielle qu'il y avait dans notre pays pour le reste c'est la justice on espère évidemment je pense en tout cas qu'aucun policier ne tire évidemment par volonté ou de gaieté de cœur ce que je sais c'est qu'on a toujours refusé d'utiliser le terme de violences policières parce que ceux qui utilisent le terme de violence policière avant de le condamner vous savez que ceux qui utilisent le terme de violence policière ce sont ceux qui veulent essayer de démontrer qu'il y aurait des violences systémiques dans la police qu'il y aurait un racisme largement dénoncé toutes les tentatives d'instrumentalisation notamment par la France insoumise de celles et ceux qui disent au quotidien que la police tirait ou qui reste en effet dans des mobilisations et des manifestations interdites organisées par une famille qui a un dossier des dossiers extrêmement lourds de délinquance à son actif la famille bien sûr que je parle de la famille Traoré et le fait qu'ils aient été aux côtés d'ailleurs immédiatement de la famille de Naël etc je moi ça m'interpelle ça m'interpelle on peut pas faire vivre ça à nos policiers et à nos gendarmes moi je retiens d'un président de la République le jour de la mort de Naël il dit c'est inexcusable et inexplicable alors que l'instruction a même pas commencé ça vient de se produire qu'un président de la République ne en déplacement à peau après les émeutes ne posent pas une seule fois le mot immigration et au contraire ce même jour il se demande publiquement qui aurait pu prévoir de tels émeutes et l'ensemble et vous en fait partie l'ensemble des élus locaux prévoit le risque d'émeutes comme celle-ci depuis des années Aurore des interprétations qui sont divergentes c'est un président de la République qui a augmenté comme jamais les moyens et les effectifs de la police de la gendarmerie des renseignements territoriaux c'est un président de la République qui n'a jamais faibli sur les questions de la protection des Français et la démonstration aussi a été faite sur la manière avec laquelle ses émeutes et moi j'ai aucun tabou sur la question d'immigration et la tombe bien le président de la République non plus et typiquement quand dans le projet de loi immigration on veut rétablir la double peine qui avait été supprimé par la droite ça veut dire que celles et ceux pardon surtout ce en effet qui sont aujourd'hui en prison qui ont été condamnés à de la prison ferme qui sont illégaux sur notre territoire si notre loi est adoptée ça veut dire qu'ils seront immédiatement exclus expulsables si notre loi n'est pas adoptée ça veut dire que notre pays devra considèrent par principe qu'il faut toujours être meilleur sur les questions d'insécurité évidemment et évidemment qu'une nuit d'émeute c'est toujours une nuit d'émeutant trop ce que je sais c'est que la réponse elle a été à la hauteur elle a été efficace elle a été proportionnée et qu'elle l'a permis encore une fois de contenir et de limiter ses émeutes une nouvelle pause dans le grand rendez-vous Europe 1 cnews les échos et on revient dans un petit instant Aurore berger la présidente des députés Renaissance qui est l'invité du Grand Rendez-vous on annonce depuis j'allais dire quelques jours quelques semaines maintenant voir quelques mois à remaniement alors c'est dans les cartons si j'ose dire depuis est-ce que là en l'occurrence avec le timing qui est celui des émeutes est-ce que c'est une réponse et si oui est-ce qui c'est pas une réponse un peu faible se remaniement aux émeutes qui viennent d'avoir lieu je vais vous faire la réponse que vous attendez mais pas celle que vous espérez à savoir que ça n'est pas à moi évidemment de commenter ces sujets et que c'est la prérogative exclusive du président de la République et de la première ministre de savoir s'il doit y avoir un remaniement et qui doit être concerné ou pas c'est pas à moi de le commenter on va vous poser la question autrement est-ce que au bout d'un an de gouvernement avec ce qui vient se passer ce qui a besoin d'un nouveau souffle au gouvernement est-ce qu'il y a besoin de deux tiers des Français dans un dernier sondage de tirant sondage dernièrement qui a deux tiers des Français c'est-à-dire plusieurs sondages qui ne veulent plus de Madame borne à Matignon qu'est-ce que vous leur répondez il faut écouter les Français toujours écouter les Français il faut parfois aussi résister à l'opinion publique dans un certain nombre de cas sinon vous faites pas moi je l'assume je l'avais dit je crois sur votre plateau derrière la dernière fois parce que sinon j'avais été interrogé à l'époque sur la réforme des retraites à un moment il faut aussi avoir un petit peu de courage politique semble à 100 jours pour ramener la paix la cohérence dans le pays avoir un pays pacifique 100 jours plus tard on pourrait dire que l'objectif est plus ou moins réussi point de vue de l'Assemblée nationale parce que c'est de là où je parle aussi en vérité on a continué à travailler et on a continué à travailler sur des textes qui sont aujourd'hui qu'il y a 100 jours vous avez évidemment ces émeutes donc forcément tout est regardé maintenant au prisme de ces cinq jours d'émeutes la question c'est qu'est-ce qui s'est passé en 6 ans et concrètement est-ce que la vie des Français a changé c'est amélioré et sur la question de la protection de leur pouvoir d'achat sur la question de l'accès aux soins sur la question la planification écologique espérer en tout cas y répondre parce que je pense que c'est ça qui compte et moi ce que je vois l'assemblée c'est que depuis un an on a testé une méthode qui est nouvelle et qui est différente parce qu'on est en majorité relative oui bah en même temps la majorité relative ça veut dire quoi c'est à dire que vous êtes les seuls à pouvoir faire une majorité cohérente oui mais c'est une majorité cohérente parce que il faut que tous s'alient contre nous de l'extrême gauche à l'extrême droite pour espérer avoir une majorité alternative je suis pas certaine que les Français et on vit demain d'un gouvernement qui soit formé de Marine Le Pen à Jean-Luc Mélenchon partant par le Parti socialiste et les républicains donc il y a pas de majorité alternative qui soit cohérent donc je préfère mon terme de majorité relative et après on a réussi à faire adopter des textes qui sont importants et la question pour les Français c'est pas le nombre de textes qu'on a réussi à faire adopter ce qui compte c'est concrètement ce qu'on a fait ce qu'on a fait sur le travail majorité cohérente majorité relative terme est revenu souvent ces jours-ci vous le noterez on parle de l'arc républicain pour désigner les parties qui sont habilités potentiellement gouvernées et ceux qui ne le seraient pas je comprends que les filles n'est plus selon vous dans l'arc républicain pour quelle raison parce que regarder les premières questions que vous m'avez posé la première question que vous m'avez posé c'est des députés de la France insoumise qui sont-elles au sein de leur écharpe tricolore à des manifestations qui étaient interdites et légales ça c'est être membre de l'art républicains les manifestations où on dit tout le monde déteste la police de manière évidente républicain non pour quelle raison cette fois et pour les raisons qui sont celles des idées des valeurs qui sont les leurs et c'est pas parce que vous êtes silencieux en permanence à la fin regardez quels sont les seuls sujets sur lesquels parfois ils osent ou daignent s'exprimer parce qu'on le voit bien l'Assemblée nationale il y a une règle très claire qui a été dictée par Marine Le Pen seul elle a le droit à la parole et ses députés n'ont pas le droit de s'exprimer quand il parle il parle avec des ils lisent ce qu'on leur a préparé on parlait de godio dans le précédent mandat pour les députés du groupe du groupe mais ce que je vois qu'ils sont purement en effet au garde-à-vous ce sont les députés du rassemblement national et de l'extrême droite qui ne développe pas d'idées nouvelles ne sont pas dans leur publicité parce que mais ça c'est une caractéristique sur leur mode de fonctionnement et leur méthode mais à la fin je persiste à penser et je crois heureusement ne pas encore être la seule dans ce pays que l'extrême droite française même s'il refuse ce terme-là des facto l'extrême droite française ne fait pas partie de l'arc républicain moi je suis négocie pas on comprend c'est la violence les raisons formelles qui disent vous n'êtes pas la marque républicain parlant du RM ça pourrait être d'autres aussi mais les idées qui sont les leurres même de manière assez systématique les seuls sujets sur lesquels il s'exprime c'est systématiquement les questions d'immigration donc systématiquement justement il y a une les mots qu'on a en permanence mais toujours les mêmes sujets le fait d'avoir des Français soit disant des Français de papier je suis désolé moi je ne classe pas les Français en fonction de du moment dans lequel ils sont arrivés dans ce pays c'est pas possible en fait quand vous voulez être président de la République quand vous voulez gouverner ça veut dire que vous devez impérativement devenir le Président de la République de tous les Français comment ce serait possible avec une extrême droite qui défacto classe les Français catégorise les Français essentialise nos quartiers considèrent qu'il y a des Français qui sont plus français que d'autres parce que quand vous dites il y a des Français de papier ça veut dire qu'il y en a qui sont plus légitimes que d'autres ça veut dire qu'il y a des meilleurs français bah je suis désolé on peut pas dire ça parce que c'est pas parce que vous avez quelques milliers des métiers que tous nos quartiers se résument à ces quelques milliers des métiers parce que les premières victimes les premières victimes de ce qui s'est passé ce sont ceux qui vivent dans ces quartiers parce que ce sont leurs écoles qui ont été brûlées ce sont leurs gamins qui ont pas pu rentrer à l'école le matin Jean-Philippe Tanguy avant de rétropédaler à utiliser ce de nationalité faciale donc ça c'est quelque chose qui va vous faire hurler à nouveau mais Bruno Retailleau qui lui est si je comprends bien et je vous pose la question est-ce qu'il est dans l'arc républicain pour reprendre ce que disait Mathieu beauté lui parle de régression ethnique et je ne partage pas du tout les termes qui a employé Bruno Retailleau politique on essaye de comprendre ce qu'il y a pour vous dans l'arc républicain c'est un choix et c'est un choix politique et les Français peuvent considérer différemment mais la question qui se pose à moi non mais non non pas du tout mais j'assume de dire que j'ai des convictions politiques et que peut-être 100% des Français ne partagent pas les convictions politiques qui sont les miennes qui est juste là de le dire voilà c'est juste ça mais c'est bien d'avoir des convictions politiques et de les assumer et après moi je suis présidente d'un groupe qu'est-ce qu'on doit faire à l'Assemblée nationale c'est donc de trouver sur chacun des textes sur chacun des projets des propositions loi des majorités la question c'est donc avec qui vous allez discuter pour que c'est majorité bien moi je vous que je ne discute pas ni avec l'extrême droite je dormais avec l'extrême gauche je ne lis pas la légitimité de l'élection nous sommes 577 et donc il y a 577 même légitimité les électeurs sont-ils eux extérieurs à l'arcairement entre celles et ceux qui votent et leur représentants non mais parce que notre la nécessité c'est de parler aux Français Encore une fois de parler à tous les Français par ceux qui sont vos collègues à la santé mais moi j'ai le droit de faire un choix qui est un choix politique à l'Assemblée nationale de dire que je dialogue je négocie même chaque fois je crée des compromis je crée des trucs ne faites pas dire ça parce que ce n'est jamais employé ce terme moi je parle à tous les Français je parle à tous les Français républicains la réponse elle passe par ce que nous on doit dire aux Français sur les questions d'insécurité sur les questions d'immigration sur les questions de pouvoir d'achat sur les questions de travail c'est ça qui compte pour les Français vous êtes vous avez loupé un métro qui est extrêmement important Mathieu a dit il y a des gens qui votent des gens qui votent un un élu à l'Assemblée nationale vous dites je ne parle pas avec cette élu dès lors qu'il soit du RN ou de LFI mais donc ça veut dire que in extenso vous ne parlez pas à celui qui a voté pour lui c'est le principe de la démocratie représente que les gens sont figés parce que vous avez voté une fois pour le rassemblement national ça veut dire que vous considérez à une vitesse eternam que vous êtes représenté par lui ça veut dire que les gens ne les gens ne peuvent pas changer ça veut dire que les gens ne peuvent pas évoluer il y a des gens qui ont voté pour nous qui peut-être le font plus qu'il y a des gens qui n'avaient jamais voté pour nous qui le font la liste des députés et des ministres qui ont changé de partie et de tous évoluer les Français les premiers ont évolué mais moi ma responsabilité quand je viens sur votre plateau c'est pas de trier parmi les Français c'est de parler à l'ensemble des Français je pense que je le fais avec un franc-parler de manière très direct sur un certain nombre de sujets qui sont pour moi essentiels notamment sur les sujets d'identité d'immigrations je considère je suis désolé que soit par leurs attitudes soit par leurs idées il y a des partis politiques avec lesquels je n'ai pas à faire d'accord politique parce que je suis une femme politique parce que je fais des choix qui sont des choix politiques parce que je dis clairement aux Français un message aussi en le faisant et parce que si demain je m'assois à la table de Marine Le Pen pour aller discuter avec elle évidemment ça enverrait un message politique et de dire vous voyez il y a une totale banalisation et respectabilité de l'extrême droite ça n'est pas vrai parce que si demain je m'assois à la table de Jean-Luc Mélenchon de mettre de panneau ça veut dire que j'accepte de discuter avec des gens qui au quotidien disent la police tu je m'y refuse et c'est cette ligne là que je tiens c'est pas forcément facile peut-être que certains ne le souhaitent pas ou aimerait qu'on se comporte différemment mais c'est aussi la ligne politique et la nôtre et que j'entends tenir vous il y a une loi immigration qui est en discussion au Parlement comment allez-vous trouver un accord avec Bruno retaillod avec les sénateurs de droite sur ce texte immigration est-ce qu'il faut qu'il soit durci ou ce qu'il faut qu'il reste dans les dans l'état alors le texte immigration et la commencé son parcours au Sénat il y a eu un premier vote au Sénat en commission des lois au Sénat donc ça veut dire qu'ils ont pas jeté toute la copie qu'on avait présenté on modifié des choses mais ils ont pas jeté la copie d'ailleurs ils ont pas supprimé par exemple le titre de séjour sur les métiers en tension considérant que dans leur territoire en vérité ce sont les chefs d'entreprise de leur territoire qui leur demandent qui nous demandent que des personnes qui sont présentes sur notre sol qui respectent nos valeurs depuis des années puissent être régularisé pour beaucoup changé entre le moment où ça a été voté en commission et là si en permanence le climat politique doit dicter la manière avec laquelle on a des convictions politiques c'est un problème si on change de conviction politique toutes les semaines en fonction d'un sondage d'une actualité d'un événement pour faire autre chose que de la politique vous pouvez trouver un accord avec les LR sur ce texte moi je pense qu'on peut trouver un accord avec les LR sur ce texte je pense qu'on peut trouver un accord aussi avec une partie de la gauche sur ce texte parce qu'à la fin mais en tout cas je l'espère de plus en plus marquée non parce qu'à la fin je pense que ce texte il pose des principes qui sont clairs et qui sont assez radicaux et qui correspondent justement plutôt au moment bah quand vous rétablissez la double peine ce paradical c'est pas une nécessité c'est la droite qui avait supprimé la double peine est-ce qu'il est pas temps de la rétablir dans notre pays de considérer que celui qui a été condamné et qui est en situation illégale après avoir réalisé sa peine dans notre pays pour être sûr qu'il y ait une peine pour être sûr qu'elle soit exécutée doit pouvoir être expulsé c'est ce qu'on a mis dans ce texte sur ce texte Elisabeth borne dans Le Parisien ce matin nickel a parlé avec les sénateurs Larcher et retaillaux justement et qu'ils ont je cite bien conscience qu'il faut s'entendre sur le texte donc en gros c'est Renaissance qui fait le texte c'est la majorité qui fait le texte et la droite doit s'entendre avec le texte de renaissance c'est pas une collaboration c'est plutôt ça va dans un sens quand vous êtes l'assemblée au Sénat quand vous avez des débats parlementaires il y a aucun texte qui ressort avec sa copine initiale ça n'existe pas donc ça veut dire qu'il faut que chacun un compromis c'est pas voilà ma copie vous la prenez ou sinon il y a rien sinon il y a pas de compromis dans un sens comme dans l'autre c'est ça et c'est ça qu'on doit pouvoir faire sur le marché ce matin sur Europe 1 on revient dans un instant et bien sûr Stéphane Dupont et mets Thibault côté auront la parole à tout de suite sur le plateau de cnews et d'Europe et avec la présidente du groupe Renaissance à l'Assemblée nationale Aurore berger avec tout ce qu'on s'est dit aujourd'hui Aurore berger est-ce que ça va être aussi je pense une des thématiques du discours du président le 14 juillet est-ce que la France est encore réconciliable si j'y croyais pas je serai pas là si je croyais pas que ce soit possible et que ce soit surtout souhaitable je ferai pas de la politique déjà il y a la question de nos territoires en général on a beaucoup parlé l'art des facto des quartiers politiques de la ville on va dire des quartiers prioritaires moi je pense aussi notamment à nos territoires qui sont les territoires plus ruraux c'est terrible des territoires perdus de la République comme certes non non je parlais justement du fait que ça a été largement décrit par d'autres et bien mieux que moi sur les questions d'archipelisation de notre pays de risque de France périphérique de ressenti mais pas que de ressenti donc la question à mon avis elle est d'abord là de faire en sorte qu'il n'est pas des Français qui considéraient qui sont en seconde voire en troisième zone et ça ça passe par quoi passe par le réinvestissement massif des services publics de manière évidente que ce soit l'école que ce soit la santé parce que c'est les deux sujets sur lesquels on est attendu notamment mais pas que c'est aussi l'organisation des soins c'est la manière avec laquelle vous travaillez entre l'hôpital et la médecine de ville c'est ce qu'on a fait pour faire en sorte qu'il y ait plus des charlatantes qui puissent vous soigner dans les centres dentaires vous avez vu que le président de la Cour des comptes lui dit qu'il faut trouver 60 milliards d'économies d'ici 2027 donc je sais pas où vous allez trouver à la fois des économies les impôts ça n'est pas pour les augmenter donc ça je crois qu'il faut être très clair il y aura pas d'impôt sur les Français au regard des événements qui se sont évidemment déroulés et je crois que là dessus on a une ligne qui est extrêmement claire mais il y a des choix il y a des priorités et on a assumé des priorités on a assumé des priorités budgétaires sur l'école sur la santé sur le régalien et je crois que c'était nécessaire c'est des réponses de long terme c'est des choses qui vont prendre des années voir des décennies et ce qu'il y a pas une réponse plus à ce qui s'est passé est-ce que les Français ne sont pas en attente de de choses plus concrètes à faire vous avez une réponse qui est d'abord une réponse d'ordre d'autorité et de fermeté ce qui est interrogé aussi sur la question l'autorité parentale sur des nouvelles dispositions qui pourraient exister si on en a à la nécessité mais vous pouvez pas dire qu'il y a pas aussi des réponses de moyens long terme on aura dans un an deux ans les premiers effets du dédoublement des classes ces enfants vont entrer au collège ils vont entrer au collège et ça on mesure déjà les effets sur leur scolarité à l'école élémentaire et primaire c'est-à-dire voir que tout simplement leur niveau a augmenté voire qu'à un moment on a des enfants qui vont rentrer en 6e et qui vont avoir les fondamentaux qui sont absolument nécessaire il y a eu des émeutes la page est tournée je ne dis absolument pas ça depuis le début sur votre plateau je pense qu'il faut jamais mettre la poussière sous le tapis il faut pas se dire ça y est c'est fini les émeutes sont derrière nous donc passons vite à autre chose et oublions cette page là parce que les Français l'oublieront pas et parce que les Français qui vivent dans ces quartiers sont marqués parce qu'ils ont vu parce que les Français qui n'y vivent pas se disent est-ce que ça peut demain m'arriver donc il faut apporter évidemment cette réponse qui est d'abord une réponse sécuritaire une réponse judiciaire une réponse d'ordre quand on discute à l'Assemblée nationale d'un projet de loi sur la justice on fait quoi on accélère les délais de jugement ce qui est quand même une nécessité quand même de réparation pour celles et ceux qui ont été des victimes on augmente les moyens pour avoir enfin plus de magistrats plus de greffiers donc ça c'est nécessité mais oui vous avez aussi la politique c'est aussi du Moyen et du long terme des réponses notamment sur l'école qui doivent être des réponses de voyage le terme revient souvent qui sont les quelles sont les lignes de fracture qu'il faut aujourd'hui réconcilier il y a une fracture territoriale je crois que ça c'est la première et qu'elle est beaucoup plus vaste en vérité que des fractures qui pourraient être identitaires parce que le sujet c'est comment on fait en sorte que les Français n'est pas l'impression qu'il y a encore une fois des France qui tournent à plusieurs vitesses en fonction du territoire dans lequel ils habitent et donc ça je crois que c'est la nécessité absolue et c'est pas un hasard si présente la République a reçu les maires parce que c'est eux avec les parlementaires les premiers capteurs sur les territoires donc ça c'est le risque en tout cas le risque qu'il est là le risque il est qu'on est le sentiment d'avoir une fracture dans nos territoires qui fait le lit d'ailleurs dans certains pays et après il y a en effet peut-être des sujets identitaires des sujets culturels qui méritent évidemment d'être affrontés on peut pas faire comme si on voyait culturelle vous les avez vous les a largement évoqués quand on a parlé des questions d'immigration quand on a parlé du projet de loi immigration qui doit arriver et qu'on est en train de commencer à discuter puisqu'il a commencé son chemin on en a pas parlé dans le détail si on commence à aborder par exemple la question des vis à consulaire on va se retrouver face à une butée si on aborde la question des OCC et vous avez eu encore un exemple avec le maire de Béziers on va se retrouver à une butée il y a il y a pas de solution magique pour certains dossiers parce que parfois on entend dans d'autres de vos interlocuteurs ou invités on a l'impression que leur simple arriver au pouvoir serait la solution magique en effet la politique c'est un petit peu plus complexe que ça donc il y a pas de solutions alors sur les visas consulaires par exemple que vous avez évoqué vous savez très bien que la réponse pour faire en sorte qu'il reprenne leur ressortissants et à ce titre je trouve d'ailleurs que la déclaration du gouvernement algérien était absolument scandaleuse scandaleux sur la manière avec laquelle ils ont parlé c'est une forme d'ingérence c'est une forme d'ingérence oui et je trouve que de la situation le sait ressortissants en France ce qu'il continue de traiter des Français qui sont qui ont les papiers français tout ça il les traitent comme des Algériens d'abord comment comprenez-vous une telle intervention je crois qu'il y a une volonté de conflictualisation diplomatique de manière ne vous assimilez pas il faut que l'État soit puissant et pour que l'État soit puissant il faut que l'État soit au clair sur ses valeurs on est il faut que l'État soit puissant dans les territoires qu'il est réarmé ses services publics dans les territoires qu'on soit très au clair aussi sur la pratique de la religion évidemment ce qu'on a fait sur la nécessité de formation des images sur la nécessité qu'ils pressent en français sur le réarmement de nos services territoriaux de nos renseignements territoriaux c'est aussi les voyages de la République et ensuite de Madame borne en Algérie n'ont pas servi à grand chose si je comprends bien si on se retrouve avec cette crise diplomatique que vous évoquez vous-même hors berger ça veut dire que on en est à minima au point de départ que le Président de la République se déplace est une nécessité parce qu'on doit avoir et on le sait bien on a des liens qui sont très intimes et très particuliers avec un certain nombre de pays et notamment l'Algérie donc on peut pas faire comme si ça n'existait pas après je crois qu'il faut être très au clair évidemment encore une fois avec les valeurs qui sont les nôtres et refuser cette tentatives qui existent de déstabiliser parce que au cœur des émeutes et au cœur des violences la proposition de d'Édouard Philippe est-ce que vous y êtes favorable ou défavorable c'est une question qui juridique qui est très complexe en vérité parce que si vous revoyez des accords qui sont des accords binationaux d'état à état ça veut dire qu'on pourrait revenir à la situation antérieure et la situation antérieure elle était en fait beaucoup plus souple encore que cet accord donc c'est un vrai chantier et là encore en effet pas une solution vous y êtes favorable ou défavorable je vous dis le principe je vous dis certainement la vérité c'est que dire que on pourrait immédiatement dénoncer cet accord Édouard Philippe a dit lui-même il sait bien que c'est beaucoup plus complexe que ça la question elle n'est pas là la question elle est surtout sur le fait que on est un état clair sur les valeurs qui sont les siennes sur les valeurs républicaines qui sont les siennes ce qu'on a fait sur la lutte contre le séparatisme notamment les réseaux qu'on a pu démanteler les commerces qu'on a pu interdire c'est grâce à quoi grâce à la loi séparatisme et je constate malheureusement d'ailleurs que les députés extraordinaires extra gauche n'ont pas voté cette loi alors que c'est une loi qui protège les Français justement de l'entrisme des enzyrances du risque à un moment d'un islam qui soit en islam politique dans notre pays vous l'avez dit notamment sur les réseaux Turcs par exemple donc ça il faut être très au clair et nous on l'aide là-dessus qui est importante donc vous avez parlé territorial identitaire sur le plan politique vous de revenir mais c'est important vous dites nous sommes la République nous sommes pas exprimée comme ça j'attends mais si vous présenter les autres vous êtes vous êtes les républicains et il y avait un côté des extrêmes quoi qu'on pense de ces parties beaucoup des millions de Français vote pour eux est-ce qu'il est possible dans votre esprit de se réconcilier de réconcilier la France en continent d'extrémiser entre guillemets des partis pour lesquelles les Français votent par million est-ce que l'idée du cordon sanitaire à laquelle vous tenez finalement est-ce qu'elle est compatible avec la réconciliation certains les emplois sont doutes moi je l'ai pas sanitaire non j'ai dit moi très clairement et vous m'avez largement interrogé là-dessus ce que je considérais dans l'arc républicain ou pas soit avec lesquels je voulais ou pas qu'il y ait des accords politiques qui puissent exister je crois pas qu'elle passe par les partis politiques la réconciliation elle passe par les idées politiques la réconciliation espaces par la nécessité de parler à des Français c'est comme ça qu'on progresse c'est comme ça qu'on avance et vous avez bien vu au cours des dernières années qu'encore une fois les votes ont évolué je vais partir d'un parti qui est finalement extrêmement récent qui s'est créé en 2016 personne n'y croyait au moment de sa création donc ça veut dire que des nouvelles offres politiques elles ont su exister et elles ont su parfois d'ailleurs réconcilier au sein des familles avec des gens qui pour la première fois ont voté la même chose en votant Emmanuel Macron donc ça veut dire que c'est possible donc la question elle est pas l'organisation des parties elle est pas quelle partie par laquelle autre moi je suis pas là pour parler elle est partie politique je sais pas pour parler aux Français sur les sujets qui les concernent sur la question encore une fois de leur pouvoir d'achat sur la question de l'emploi ne touche pas la question des parties sont les Français sans la médiation des parties moi je pense que c'est ça qui est le plus important et je pense d'ailleurs que les Français aujourd'hui sont beaucoup moins attachés que par le passé aux partis politiques qui sont attachées personnalité politique ils sont attachés à des causes politiques qui leur tiennent à cœur quelle qu'elle soit mais ils sont beaucoup moins attachés à l'idée d'un parti politique d'être membre d'un pays d'une certaine manière ce que fait la majorité c'est à dire de construire des grands conseils de la refondation des grands lieux de discussion où on pourrait finalement s'exprimer et puis à la fin c'est la montagne qui à cause d'une souris pourquoi ce serait forcément la montagne qui accouche d'une souris parce que je crois pas on a vu les dernières consultations on a vu ce que ça déjà la réconciliation s'appelle justement et vous l'avez dit vous-même par le fait d'arriver à mettre autour de la tête des gens qui pensent différemment et qui sont pas habitués encore heureux que le politique prenne ses responsabilités se dérgent pas sur d'autres on écoute mais on prend ça je pense que c'est important dans les territoires notamment c'est ce qu'on fait quand on fait Conseil national de la refondation que ce soit sur l'école ou sur la santé puisque ce sont les enjeux qui sont les enjeux prioritaires pour les Français je pense que les idées elles viennent d'abord des territoires et elles viennent d'abord de celles et ceux qui au quotidien sont confrontés à ces difficultés donc mettre autour de la table d'abord nos enseignants nos directeurs d'école celles et ceux qui un monde peuvent nous dire concrètement ce qui se se passe dans leur salle de classe mettre autour de la table à la fois les praticiens hospitaliers et la médecine libérale oui je crois que c'est aussi comme ça que vous avez une part de la solution et c'est pas juste quelque chose de descendant avec une décision qui s'imposerait c'est d'abord parce que vous avez tout ce terreau qui existe du conseil social de la refondation c'est un des outils que vous pouvez après mieux légiférer et mieux prendre vos décisions en tout cas moi je crois que la réconciliation elle peut pas ne pas faire l'économie encore une fois d'accepter de se parler tout simplement principe assez basique dans une démocratie dans une république mais je crois qu'ils sont nécessaires à tout dernier la réconciliation la refondation ça vient quelquefois que des symboles qui permettent d'unir les gens on parle quelquefois la bonne manière de nommer telle ou telle école il faudrait-il aujourd'hui qu'il y ait une école Samuel Paty en France moi je le souhaite après c'est aux enseignants c'est de conseil d'administration de ces établissements en tout cas je crois que c'est malheureusement très révélateur qu'à ce stade aucun établissement n'est fait le choix de prendre le nom de Samuel pète et je peux comprendre que Swan lourd à portée mais je crois que c'est aussi un symbole très puissant pour dire que cet enseignant était le symbole même de ce que doit être l'enseignement dans notre pays c'est à dire éclairer nos élèves éclairer nos enfants sur la liberté de conscience je crois que c'est la mission cardinale de l'école aujourd'hui merci beaucoup Aurore berger d'avoir été l'invité du Grand Rendez-vous Merci à VOUS Mathieu et Stéphane grand rendez-vous qui est le dernier de la saison bel été à tous sur Europe 1 et sur cnews