Les musées sont un maillage économique et symbolique qu’il faut défendre - Alexis Corbière sur LCP

On l'a longtemps considérer comme le joyau de notre patrimoine. Sans doute le musée le plus connu au monde qui abrite le tableau le plus célèbre. Alors, je veux parler du musée du Louvre bien sûr, mais le 19 octobre, c'est une autre histoire que la France a découverte, celle d'un musée mal sécurisé, mal entretenu dont la gestion est aujourd'hui critiquée.

Alors, comment sauver le Louvre ? Question est au cœur du travail d'une commission d'enquête parlementaire suivie par Stéphanie Despierre. Ça va monsieur le rapporteur ?

Tu es venu un voisin ? Oui. Alexis Corbière et Alexandre Portier, un écologiste et un républicain main dans la main pour enquêter sur la sécurité des musées.

Les deux députés ont rendez-vous dans le sud de la Bourgogne au musée d'art sacré de Parisomonia. Directrice du musée. Très honoré.

Merci de nous accueillir. Alexis Corbia. Avec plaisir.

Le 21 novembre 2024, alors que le musée est ouvert, des braqueurs armés font irruption ici avec un objectif, la Via Vita. Un trésor national créé par le joyer Joseph Chaet. Ils sont combien l'équipe ?

C'était une équipe de quatre personnes. Il y en a une qui est restée faire le gars à l'extérieur, une autre qui a tenu en jou les personnes à l'accueil et les deux autres se sont attaqués à la vitrine d'abord avec une masse, ensuite avec une disqueuse thermique pour siller le vitre blindé. Ça a quand même pris une bonne minute en entier.

Il vole les personnages en or et en ivoire et le sommet de l'œuvre. À quoi ça sert de voler ces petits personnage une fois qu'on les a enlevé de l'œuvre ? C'est quoi ?

Il y a de l'ore. Bah oui. D'accord.

Donc c'est vraiment on peut regretter sans doute que tout a été détruit, fondu, fondu. Vu la violence avec laquelle les personnages ont été arrachés, vu les miettes qu'on a retrouvé par terre et les bris de personnages, je pense pas du tout que que le but était celui d'un Estè. En 7 minutes, il vole presque la moitié des éléments.

Une partie a été retrouvée dans une rivière des environs quelques semaines plus tard. Si Alexis Corbier et Alexandre Portier mènent leurs investigations partout en France, la raison d'être de leur commission d'enquête, c'est évidemment le spectaculaire casse du Louvre le 19 octobre. Depuis début décembre, le duo enchaîne les visites, les auditions et l'analyse des archives.

Ils ont eu accès à des rapports confidentiels qui confirme que les failles de sécurité du plus grand musée du monde étaient identifié et depuis longtemps. Vous voyez assez vite quand même que il y a beaucoup de rouges, c'estàd qu'il y a beaucoup d'urgences et ces urgences là elles datent de 2017. Voilà.

Donc c'est ça qui est inquiétant. On est 8 ans après et malheureusement beaucoup de ces points-là sont encore d'actualité. À mi-chemin de leurs travaux, les parlementaires étrent la gestion du Louvre.

Clairement, c'est pas un accident au sens où il y a des défaillances systémique qui font qu'à un moment donné, quand on regarde tous les paramètres, malheureusement le vol s'explique. Vous avez des caméras qui sont obsolètes de piètre qualité. Vous avez un système de coordination qui entre les forces de police et les forces de sécurité privée dans l'établissement qui n'étaient pas à la hauteur.

On a euh des bâtiments qui ne sont pas entretenus correctement et malheureusement c'est pathétique affligé en avran mais toutes les deux semaines on apprend des flux d'eau dans le bâtiment il y a quand même un problème de pilotage de établissement en tant que tel. Les députés attendaient donc avec impatience l'audition de la directrice du Louvre la semaine dernière sauf que Laurence Descart a démissionné la veille. Reconvoqué hier, elle a de nouveau annulé pour raison de santé.

Désormais, le rendez-vous est le 24 mars, mais plus le temps passe, plus la liste des questions s'allonge. Depuis le vol des bijoux, la série noire continue. Grèffe du personnel, escroquerie à la billetterie, nouvelle inondation il y a de semaines.

Alors la question qui fâche ce soir, la voici. Comment sauver le Louvre ? Et pour en débattre, j'accueille ce soir deux députés, Céline Calvez et Alexis Corbière.

Bonsoir et bienvenue à tous les deux. Euh vous êtes tous les deux membres de cette commission d'enquête hein, on l'a compris. Et Alexis Corbier, vous en êtes même le rapporteur.

Euh et à vos côtés, Didier Rickner. Bonsoir. Bonsoir.

Euh vous êtes le fondateur de la revue La Tribune de l'art. On va peut-être commencer par le sujet qui fâche hein, qui a été évoqué dans dans ce sujet de de Stéphanie Despierre, euh l'ancienne président du Lou, Laurence Descart qui vous a fait parvenir à un certificat médical, je crois 3h avant ce qui devait être son audition euh hier. Euh c'est la deuxième fois qu'elle se présente qu'elle ne se présente pas.

Je crois que vous l'avez reconvoqué le 24 mars. C'est ça. Euh ça vous a mis très en colère Alexis Corbière, vous avez publié un communiqué de presse à la suite de cela.

Vous pensez qu'elle refuse de répondre à à vos questions ? Du moins euh ce qui m'a agacé et je crois que c'était le cas aussi euh du président Alexandre Portier, c'est que euh lorsqu'elle nous a demandé le premier report qui était euh lorsque a démissionné, elle a envoyé une lettre, on l'a accepté parce que ce qui était sous-entendu, c'est qu'elle allait accueillir son successeur et ça me semblait inélégant de la convoquer au Mont où elle avait beaucoup de choses à faire. Et je découvre le lendemain en allumant la télé qu'elle faisait le journal de France 2 avec les Salam.

Alors, il faut parler sans doute aux journalistes. Je découvre aussi que il y a une interview du Figaro qui a été publiée où on racontait qu'elle les reçoit dans son bureau au même moment d'ailleurs parce que c'est une coïncidence. Nous étions avec Alexandre Portier au Louvre pour faire une visite sur site où elle n'est pas venue saluer le président de la commission des affaires culturelles.

Est pas venue me saluer non plus. Clairement, vous doutez du fait qu'elle se présente à la prochaine convocation ? Déjà voilà, il y avait un agacement de se dire on accepte parce qu'on pensait qu'elle avait des choses importantes à faire pour la bonne gestion du lourd et la et la transmission et elle va au joural de France 2 où elle livre une version évidemment qui lui est assez favorable, on peut le comprendre mais enfin y compris dans l'intervu du Figaro, elle explique elle dira devant la commission mais que les conditions de sérénité sont pas totalement réunies dans nos travaux.

Bon, elle nous égratine et on lui propose une nouvelle date. Il y avait tout un débat qui avait lieu parce qu'il y avait hier soir ce qu'on appelle le grand dîner du Louvre qui accueille normalement au nombre de grands donateurs. Elle souhaitait y participer.

On a insisté avec le président pour qu'elle vienne et ce certificat tombe. Alors, je ne doute pas qu'elle a peut-être des problèmes de santé. Ça sans aucun doute, mais vous voyez ça se situe, on a l'impression qu'on perd du temps.

Si elle vient pas la prochaine convocation, il se passera quoi ? Bon alors il y a quand il y a un motif, j'ai pas l'inélégance jusqu'à remettre en cause la véracité des choses et je peux pas croire que elle ne se présente pas là. En plus, on est dans des délais assez éloignés parce qu'on souhaite et je termine là-dessus que les parlementaires puissent venir et actuellement il y a euh les travaux parlementaires sont pas en cours et ça nous semblait on aurait pu la convoquer mais faire quelque chose lorsque les parlementaires sont dans les circonscriptions dans un monde d'élection municipale.

Ça voulait dire que sans doute beaucoup de collègues ne seraient pas venus. On va attendre le 24 mars date de sa convocation. Céline Calv sur quoi est-ce que vous souhaitez entendre Laurence Descart avant tout ?

Qu'est-ce qui vous a le plus choqué peut-être dans tout ce travail d'enquête parlementaire que vous menez depuis plusieurs mois ? Bah on l'a souligné, vous l'avez souligné dans le reportage, c'est le caractère inadéquate des mesures de sécurité et de sûreté qu'on a pu découvrir sur place avec Alexis Corbière, le président. Quand on s'est rendu et qu'on a vu le PC sécurité, on a vu que c'était vraiment pas à la hauteur d'un établissement qui a non seulement des pièces importantes, mais qui en plus reçoit des dizaines de milliers de personnes par jour.

Donc en fait, on peut pas se considérer que c'était à la hauteur. Maintenant, ce qui est le plus alarmant, c'est le fait que été pointé ses besoins et que ça n'a pas forcément été suivi des faits. Maintenant, ce que je vois également, c'est que depuis le vol du 19 octobre, on a vu d'autres dysfonctionnements et puis un dysfonctionnement qui va jusqu'à une prise de conscience sociale et un mouvement social qu'il faut accompagner.

Alors, vous me direz peut-être que les fuites d'eau en fait existent partout, mais là on a une attention redoublée sur tous les dysfonctionnements. Mais ce que je regarde aujourd'hui, moi au-delà de ce qui le 24 mars fera l'occasion de l'audition et qui sera sans doute beaucoup plus suivi que si elle avait été faite en début de cette semaine. Donc on peut voir aussi qu'on aura plus d'attention sur le 24 mars et voir quelles sont les responsabilités et surtout regarder en avant.

Aujourd'hui, vous avez un nouveau président du Louvre qui a été nommé. Vous avez une nouvelle ministre de la culture. Il faut regarder aussi comment l'impulsion peut être fait.

Ce qui peut servir de leçons sur le Louvre doit être regardé non pas uniquement sur le passé mais aussi se dire qu'est-ce qu'on fait à l'avenir. Et le Louvre, on a pu ben c'est important de de on va parler justement de bah des pistes pour l'avenir mais peut-être avec vous Didier Rickner, vous avez peut-être un regard un peu moins politique sur le sujet. Comment vous jugez-vous le bilan de Laurence Descart ?

Est-ce qu'elle est responsable de tout ou com comment vous voyez les choses ? Parce que elle est responsable de beaucoup de choses. Elle a été nommée en 2021, c'est elle est pas restée non plus en 2021.

Elle est présidente du Louvre. Il faut savoir que le la présidente d'un établissement public comme le Louvre a beaucoup de de pouvoir. On a pu le voir d'ailleurs en Franc Tutelle n'a pas exercé suffisamment la sa fonction comme mais ça fait longtemps que la tutelle a un petit peu renoncé la fonction de tutelle du musée du Lourd.

La tutelle c'est plutôt l'Élysée hein. Ça je fais un peu de politique quand même parce que c'est ce c'est l'effet. Euh donc je juge Oui.

Est arrivé en 2021 et qu'est-ce qu'elle a fait en 2021 ? Alors il y avait un un comment dire un schéma directeur sécurité en cours qui était qui débutait enfin qui était qui était prévu qui était presque terminé. Les avant-projets définitifs étaient presque terminés.

Ça a continué un petit peu. En 2022 les avant projets définitifs sont terminés. Apparemment c'est en janvier 2023 que tout est fait.

Et là qu'est-ce qu'on fait ? au lieu d'y aller, ben on attend 2023, 2024, 2025 3 ans quand même 3 ans pendquait pu faire des choses. Je pense que le PC sécurité aurait pu certainement être fait.

Il y a même dans certains documents que j'ai pu avoir des des dates de fin de travaux. Il y a une partie des travaux qui aurait été terminé pour 2024-2025 et comme on sait qu'il fallait gagner euh 30 secondes, hein, c'est pas moi qui le dit, c'est l'inspection générale des affaires culturel pour éviter le vol du Louvre, on se dit qu'on a pas tout fait au moins pour éviter ce vol et que c'est largement bien sûr la responsabilité de la présidente. Oui.

Alexis Corbière, la question maintenant c'est qu'est-ce qu'on fait ? On va on voulait en parler tout de suite avec Céline Cavez. On va en parler peut-être d'abord avec vous.

Quelles sont les pistes pour que le Louvre redevienne le Louvre ? Ben, ça a été pointé par euh monsieur Rickner ou y compris ma collègue. Bon, moi j'appelle ça l'hyper présidence.

Il y a un problème, c'est qu'on a l'impression que c'est un quasiment un quasi ministère de la culture bis. C'est directement le président de la République qui nomme euh le le directeur ou le président. D'ailleurs, il y a un successeur, je ne sais pas pour quelle raison il est choisi, il est très compétent là.

Mais je veux dire, on pourrait imaginer par exemple que ce soit aussi sur la base d'un projet, pourquoi pas auditionné par la commission des affaires culturelles, pourquoi ? que des candidats se présentent et qu'on puisse discuter ça. Là, c'est la discrétion du président de la République.

Il y a quand même un problème. Et moi je pense qu'à l'avenir, il faut que ça s'arrête ça parce que ça a été pointé quand monsieur Rckner part de la tutelle, c'est le ministère de la culture. Le contrôle, il est où sur ce qui se déroule ?

C'est ce qu'a dit monsieur Rickner est très fort et c'est là-dessus qu' faudra l'interroger. Pour quelle raison ? Un, je vais l'appeler le plan de sécurité, ce schéma directeur qui est quasi près sous la présidence de monsieur Martin en 2021, nous sommes en 2026, n'est toujours pas en application. 5 ans perdu.

Pour quelle raison ? Je je rentrerai dans les détails, je lui poserai la question par exemple sur la question il est il est demandé par madame Descart quand elle en situation qu'un économiste juge sur les les prévisions budgétaires. Ça va mettre 2 ans à être réalisé 2 ans.

Au bout d'un mois, il y a déjà 92 % des choses qui sont établies par l'économiste et on va mettre quasiment 1 an et 10 mois pour 8 % de l'évaluation et on a l'impression que il y a pas la présidence laisse laisse filer le temps. Alors moi j'ai pas la réponse à ça. et quelques idées.

Peut-être qu'il y avait aussi le projet de l'ouvre renaissance qui devait amener à ce que on fait pas d'investissement parce qu'on se dit que des choses vont arriver derrière et cetera mais ce temps perdu. Alors, il s'agit pas de refaire le film mais vous comprenez quand avec le recul il y a un cambriolage ou nombre de caméras et ce que dit Céline Calvet c'est très fort. Il y a des caméras quand vous allez au Louvre, je vous assure des caméras de mauvaise qualité.

On est quand même chez un champion du monde, le plus grand musée du monde, la vitrine de la France 9 millions de visiteurs. C'est indiscutable en rayonnement national et vous apercevez que sur des choses qui sont quand même élémentaires, je je fais des visites d'autres musées actuellement, du matériel quasiment qui est utilisé dans des musées qui sont incomparables. On s'interroge.

Ça n'était pas une priorité. Et alors on va parler de la sécurisation de tous les musées parce que c'est votre commission d'enquête, elle travaille pas que sur le Louvre. Il y a un rapport qui a été remis par le député Christophe Marion.

Je crois qu'il a fait une vingtaine de propositions au gouvernement pour bah sécuriser les musées en France. Céline Calvez, vous en retenez quelques-unes. Qu'est-ce qui vous semble le plus pertinent ?

Moi, moi je je retiens la distinction de sécurité et sûreté. C'est-à-dire que on est plutôt bon dans les musées français pour la sécurité contre les incendies et contre les inovations. On n'est pas du tout bon pour la sûreté parce qu'il y a pas de de d'encadrement réglementaire, il y a pas de culture de la sûreté.

La sûreté c'est éviter que des biens soient volés ou qu'ils soient dégradés. Euh je pense que on a bien vu aussi qu' était euh priorisé la sécurité des visiteurs mais que les visiteurs eux-mêmes n'aient pas forcément assez sensibilisé sur le le devoir de vigilance de chacun en fait pour la sûreté. Moi, je lui ai posé des questions parce que ça fait partie de deux ses recommandations sur l'emploi des nouvelles technologies pour servir des outils qui puisse aider et qu'on puisse mettre à disposition des outils innovants pour pouvoir compléter et bien la présence et l'expertise humaine aussi de ce que nous permet la technologie aujourd'hui.

Vous pensez à quoi ? Vous pensez aux fameuses caméras algorithmiques qui ont été utilisées pendant les Jeux Olympiques ? C'est une de c'est c'est une des recommandations aujourd'hui.

Ce n'est pas possible et qui permet de détecter un peu des mouvements suspects anormaux, on va dire. Dans le concrètement, vous auriez eu une caméra vidéo qui aurait été postée à l'extérieur, on aurait vu la présence de ce véhicule qui permettait d'atteindre la la fenêtre de la galerie à Apollon. Et en fait, pourquoi ?

Quand on a vu ce PC sécurité où vous avez une quinzaine d'écran, il y a des caméras, en fait, vous pouvez pas avoir la vision sur tout. Là, ça permettrait de détecter tiens, c'est anormal et je le mets en vision. C'est-à-dire qu' en prévisualisation, vous l'avez.

Et donc, ça veut dire que ça attire l'attention de la personne qui est chargée de la sécurité. On ne peut pas, il faut trouver la la vraie complémentarité entre ceux qui sont experts, ceux qui sont formés et qui connaissent les questions de sécurité et de sûreté, mais utiliser aussi le meilleur qui soit et qui puisse être développé dans notre pays au niveau européen pour le mettre à disposition. Ça c'est aussi quelque chose que l'on doit faire.

Dans un instant, je reviens vers vous Alexis Corbier mais peut-être Didier Rickner, ces questions qu'on se pose aujourd'hui pour Loulou, j'imagine que tous les grands musées du monde se les sont posés. Comment est-ce qu'ils y ont répondu ? Est-ce qu'on peut s'inspirer de ce qu'ils font ?

J'aurais du mal à vous répondre parce que c'est vrai que ce que je dis souvent, c'est qu'avant le 19 octobre, la sécurité et la sûreté pardon au Louvre, c'était un c'était quelque chose qu'on à laquelle on ne pensait pas en tant que que on parlait des œuvres, on parlait des expositions, on parlait des acquisitions et cetera et on s'aperçoit final, on parlait de la sécurité éventuellement des visiteurs avec les risques d'attentat ou Oui, oui, c'est ça. Mais moi, j'ai découvert que à cette occasion que le Louvre n'était pas du tout protégé et n'avait pas été protégé suffisamment. Alors sur les autres musées à l'étranger, je vous avoue que je ne sais pas.

Je ne sais pas. Euh je pense que vous monsieur Gorb, vous allez je crois on va aller voir le British Muséum qui est pourquoi on y va parce que c'est le seul musée le plus proche des dimensions du Louf pour voir comment font nos nos collègues et amis britanniques. Euh on dire on aurait pu aller dans d'autres endroits.

Victorien Albert Musam devrait vous également on y va. Il y a d'ailleurs paraît-il une exposition sur Marie-Antoinette et on m'a dit que ça m'intéresserait. [rires] Clin c'est l'ancien prof d'histoire.

Ouais. Non, mais après comment dirais-je, il y a des dimensions technologiques. Moi je je suis je demande à voir exactement dont on parle.

Ce qui est plus intéressant quand on est député, par exemple, une des réponses qu'a fait madame Dati, c'est un fond de sécurité qui a été voté. Alors 30 millions sur 3 ans, pourquoi ? Pour financer quoi ?

Je ne sais pas à l'heure actuelle comment ça fonctionnerait concrètement pour les musées le droit de tirage parce qu'il suffit pas de dire au musée là aussi je veux pas être trop technique mais il y a une mission de sécurité qui s'appelle la missa actuellement c'est 8 personnes pour 1200 établissements une des préconisations que je soutiens pour le coup de Christophe Marion c'est dire augmenter lui propose emploi emploi en plus on pourrait même plus c'estàdire des personnels qui ont des capacités de dire au musé une expertise sur leurs problèmes un audit suff moi je le vois avec les musées de leur dire vous avez un problème si on donne pas des moyens qu'est-ce qui se produit que nous constatons c'est que nombre de musées se disent telle œuvre elle n'est pas assez sécurisée, on la met dans le coffre fort, on la montre plus au public et moi je suis pas d'accord non plus. Donc il suffit pas de dire attention il y a eu le camilou faut faut donner des moyens publics les personnels aussi autre préconisation j'ai des désaccords avec Christophe Marion mais je soutiens celle-là la titularisation aussi de nombre de personnel moi je pense beaucoup au personnel qui du ministère de la culture. Il y a du mécontentement social il y a une mobilisation au l'ouvre et c'est pas sans raison parce qu'il y a un problème aussi de formation de rémunération de titularisation.

Ça aussi c'est important. C'est pas les caméras qui vont régler tous les problèmes, c'est aussi des personnels compétents et cetera et cetera. Voyez qu'on est face à des problèmes aussi qu'on réaliser.

Alors, je suis évident d'accord avec ce vient de dire Alexis Corbierre notamment pour il faut exposer les œuvres. Moi ce qui m'a frappé et ce que m'ont dit plusieurs parce que je connais bien les musées, je connais bien les conservateurs, beaucoup de conservateurs m'ont dit c'est incroyable quand même parce que c'est le Louvre qui a failli, c'est l'État, c'est les c'est les musées nationaux et c'est nous qu'on vient maintenant qu'on vient regarder et on nous demande de faire beaucoup de choses alors que finalement on a c'est pas nous qui sommes responsables pour le moment de ce qui s'est passé au Louvre. Donc il faut les aider.

Ça c'est clair qu'il faut les aider parce que c'est c'est un vrai problème hein. Est-ce que dans la commission vous allez aussi interroger le fait de se développer à l'étranger cette politique qui a eu le Louvre d'aller rayonner loin de ses bases ? Est-ce que ce sont des moyens qui ont été enlevés au Louvre parisien ?

Est-ce que ce sont des des une attention moindre qui a été qui a été portée ? Peut-être que ça, il faut faut qu'on complète cette enfin la question que vous soulevez, c'est on est plutôt fier justement que le Louvre soit le symbole euh de de du rayonnement. Mais on peut tout faire mais en fait moi je pense que et peut-être que en parlant du Louvre du projet Louvre Nouvelle Renaissance, c'est aussi de se dire comment on arrive à mieux accueillir.

Alors il faut le faire de façon sécurisée, de façon sûre, mais comment on fait pour accueillir ? On a beaucoup de gens qui ne peuvent accéder au Louvre parce que il y a trop de demandes en fait. et ou alors c'est la l'expérience de visite n'est pas satisfaisante parce que vous vous retrouvez à avoir des galeries super remplies alors que d'autres pourrait être davantage vécu comme expérience.

Cette ouverture à l'internationale, il faut le faire et on sait très bien que la marque l'ouvre permet à Paris de rayonner, à la France de rayonner et à la culture en général de rayonner. Est-ce que des moyens qui ont été mis sur la mise en orbite internationale du Louvre aurait pu être considéré d'abord pour la sécurisation ? Peut-être mais en fait ce qu'il faut maintenant c'est répondre à comment on arrive à accueillir le monde entier et de manière plus sûre.

Moi je pense que on est capable de le faire et ça remet pas en cause le projet nouvelle Renaissance parce que pour moi il est aussi là pour fluidifier les trajets et en profitons-en pour les phaser autrement. On peut interroger malgré tout là c'est peut-être un est d'accord entre nous le projet de Lour Renaissance 9 millions de visiteurs. On nous dit on veut passer à 12 peut-être même 15 millions.

Le lourdenaissance c'est quoi ? C'est le projet du futur lourd. Oui mais c'est un investissement ça aussi c'est dingue quand on est parlementaire. un investissement au départ de 700 millions peut-être 1 milliard discuter du moins pas discuter à l'Assemblée nationale on va mettre des moyens alors il y aura du financement sur des fonds du loup hauteur de 300 millions peu près des messenats privés ça aussi ça pose question le type de relation qu'on a parce qu'attention le ménat privé aussi il peut amener à ce qu'un établisson comme le loup devienne un lieu aussi un écrain pour faire des choses magnifiques mais attention à l'entre soi là aussi vous tenez à ce que le loup reste un musée populaire accessible avec des par s'agit moi j'ai un désaccord d'augmenter notamment les prix pour les gens qui sont les étrangers extraeuropéens ça se discute parce parce que je veux dire c'est pas que des gens fortunés qui viennent de l'étranger parce que le c'est un musée monde et moi je suis pour que cette dimension soit gardée que ce soit pas non plus chaque fois des tarifs plus importants.

Voyez, c'est des questions qui pourraient être débattues et honnêtement on voit bien que le président de la République lui est très investi sur cette question là. C'est ce que j'appelle l'hyperprésidence mais nous comme lieu de représentation nationale on pourra en discuter quel est le projet. Moi je ne connais pas.

Un mot le mot de la fin dirig. Oui. Alors, je crois quand même que je suis pas d'accord avec madame Calv sur le fait que le projet Louvre nouvel Renaissance est un vrai problème et si on veut sauver le Louvre, il faut vraiment arrêter le projet nouvre Nouvelle Renaissance parce qu'il apporte de mauvaises solutions à des vraies questions et qu'il y a d'autres questions beaucoup moins coûteuses et que parce que Laurence Dec a voulu faire ce projet nouvelle renaissance et mettre de l'argent qu'il aurait fallu mettre ailleurs que ça ait pu avoir lieu.

Il va falloir vous auditionner dans la commission dans C'est déjà fait. Ça très intéressant d'ailleurs monsieur Rickner est un fin connaisseur, il nous a aidé dans nos travaux. Euh juste d'un mot, vous remettrez vos conclusions dans dans combien de temps ?

Mois d'avril. Mois d'avril. Mois d'avril, si tout va bien.

Euh ça devrait être le cas. On continue, on fait beaucoup d'auditions. Là, on a beaucoup parlé du Lou, mais vous l'avez compris, ce qui nous intéresse, c'est que moi, je découvre par exemple, c'est l'extraordinaire richesse que nous avons en France.

J'étais à Limoge pour le musée de la porcelaine. Allez le voir. C'est fabuleux.

Ils se sont fait voler des porcelaines chinoises qui sont très prisées aujourd'hui. On n pas parlé aujourd'hui ce que mais ce que je découvre, c'est qu'il y a une évolution des menaces, des choses aujourd'h avant qui étaient très prisées. Le sont peut-être moins, on vole plus les tableaux parce que c'est compliqué.

Par contre euh et vous n vous l'avez montré dans le sujet, l'or l'ivoir apparaît le monial. C'est un musée eucharistique. C'est pas vraiment comment dirais-je, mais c'est c'est très beau.

Là, il y a une œuvre qui a été détruite et abîmée par qu'on vole pas l'œuvre, on vole le métal précieux. On vo casse la chose pour voler des choses qui sont extraordinaires. C'est qui qui date du 19e siècle et cetera en nord il voie.

Là, c'est le matériau qui les intéresse. Là encore à Limoge, bah là c'était pourcelaine chinoise du 14e siècle. ça a énormément de valeur et il y a des commanditaires peut-être l'enquête est en cours internationaux et qui montrent que dans des musées comme ça on a des choses de grande valeur mais il faut qu'on garde ce maillage extraordinaire parce que là aussi ce que je découvre c'est ma conclusion c'est que des fois les villes et les villages s'organisent autour de ça je suis allé à Sarand musée Jacques Chirac 260 habitants et un musée de dimension évidemment internationale et nationale inter qui était victime de le musé Jack Cher a été braqué à coup de fusil à pompe où on a volé des montres qui avaient été offertes au président de la République.

C'est c'est traumatisant pour tout un endroit. C'est tout un tissu économique. Donc c'est passionnant le musée.

C'est passionnant. C'est là aussi un maillage symbolique économique qu'il faut défendre. On voit que ça vous passionne et donc vous reviendrez nous voir au moment de la remise de votre rapport d'ici quelques semaines.

Merci beaucoup à tous les trois. On va passer à présent à notre journal de campagne. Bonsoir Marco.

Bonsoir Clément. On part donc dans ce journal de campagne des municipales parce qu'on est à 11 jours, c'est ça ? Tour et alors rien ne va plus entre LI et le Parti socialiste.

Oui, avec cette nouvelle offensive du PS hier dans un communiqué, le bureau national du parti à la rose a clairement visé le leader des insoumis regarder he ce communiqué Jean-Luc Mélenchon en cherchant à conflictualiser chaque événement en multipliant les caricatures complotistes et propos antisémite intolérable à profondément et volontairement divisé la gauche et contribuer à l'affaiblir. Je cite à 11 jours donc du premier tour des municipales, la charge est lourde. Nous disons à l'ensemble de celles et ceux qui de bonne foi, en sincérité sont des militants insoumis, sont des élus insoumis, sont des électeurs insoumis, qu'il y a une autre voie politique à gauche qui est celle que nous portons.

L'autre voix, c'est donc celle des socialistes. Souvent en union avec les écologistes dans les villes. Dans son communiqué, le PS ajoute qu'il refuse tout accord national avec Li.

Donc c'est clair, il y aura pas de rapprochement entre le PS et LFI entre les deux tour. Ah bah ce n'est pas aussi simple Clément hein, car le PS dit aussi que si le RN est en mesure de gagner une ville, une règle s'impose, le désistement républicain. Et ça ne convain pas Mathilde Panu.

Quelle est la tradition à gauche ? Le rassemblement. Ce n'est pas le désistement.

Et si certains pensent qu'ils peuvent gagner des villes ou garder des villes sans les insoumier, je crois qu'ils font une grave erreur. Et du côté du Rassemblement national, Jordan Bardella appelle à mettre en place un cordon sanitaire antiéléfi au municipal. Mais ce matin, quand on demande à Marine Le Pen si le RN pourrait retirer ses candidats pour faire barrage aux insoumis, la position n'est plus vraiment la même.

Pourquoi on retirerait nos candidats pour faire barrage à LFI ? Ce sont des élections municipales, cher ami. Donc figurez-vous, il y a un truc qui est extraordinaire.

Quand les gens votent pour le Rassemblement national, c'est pour avoir des élus Rassemblement national. Les Rennes se maintiendra partout. Mais bien entendu.

Bon, vous avez compris au RN comme à gauche, on est encore loin d'un éventuel cordon sanitaire antifi. Une réaction Alexis Corbè peut-être parce que vous le connaissez bien ce parti, vous connaissez bien Jean-Luc Mélenchon, vous avez été un de ses proches pendant longtemps. Ça vous inspire quoi tout ça ?

Ben, je suis un homme de l'Union maintenant. Il faut l'union de la gauche et des écologistes. On voit bien la division fera que non seulement la gauche disparaîtra mais même à l'occasionélection présidentielle les sondages qui sont sorti si la gauche n'est pas rassemblée elle sera en difficulté.

Moi je j'interou j'interprète comme vous que je désapprouve un peu l'esprit du communiqué du parti socialiste mais pas d'accord national ça peut amener je l'espère des accords locaux. Je pense en particulier à Marseille si tout ça amène à ce que le Rassemblement national met la main sur Marseille quelque chose qui sera extrêmement dangereux sur le plan national. Donc j'espère que ça refroidira un peu et que les voix de l'union seront entendu.

Du moins je serai au premier rang pour porter cette voix. Allez, on poursuit ce journal de campagne avec une histoire un peu plus légère, on va dire. Une candidate qui a pas franchement envie de prendre sa retraite, c'est la doyenne des mères femmes de France et elle se représente.

Oui, elle a fêté ses 93 bougies mercredi dernier, direction le village de Nabira en Dordogne. Là-bas, Ivette Vigier brigue un 7e mandat. Elle est mère depuis 1999 1989 pardon et si elle est réélu, elle aura presque 100 ans à la fin de son mandat.

Alors elle en est consciente hein, tout peut arriver même le pire. Mais elle a déjà tout prévu. Quand ça s'intérêtera, quand ce sera le moment de partir, c'est en accord avec le groupe, on a prévu la succession et puis je partirai et puis c'est tout.

Et cette 7e candidature, elle surprend car il y a quelques mois encore Ivette Vigier disait vouloir raccrocher. Alors on ne sait pas vraiment les raisons de ce revirement. Entre-temps, un adversaire s'est lancé l'été dernier.

Il s'appelle Gary Fres et c'est un enfant du village. Mon rêve c'était d'être maire de Navira. Mon copain, il voulait être pape.

Bon, il est toujours pas pape mais moi je voulais être mère. C'était un de mes rêves, quoi. Bon, comme quoi, il n'y a pas d'âge he pour être mère.

Enfin si quand même il faut avoir au moins 18 ans hein pour se présenter mais à 93 ans ça passe. Et pour être pape non ? Il y a pas Ah bah ça il [rires] non plus.

Et puis les les municipales Marcos c'est aussi une affaire de famille parfois. Oui c'est vrai. Notamment à Blusan dans le Dou où le fauteuil de mère se transmet de père en fils depuis tenez-vous bien 1818.

Le maire actuel Marc André d'hiver est le 6e du nom a dirigé la commune. Donc il y a eu Claude Antoine qui été élu deux fois. Il y a eu Louis Numa, André élu deux fois, mon papa Bernard qui a fait 49 ans de mandat et puis moi depuis 2020.

Voilà. Bon clair, ça fait de siècles que la mairie est entre les mains de cette famille et ce n'est pas terminé hein. Marc André d'hiver se représente à la tête d'une liste unique.

Pas de concurrence donc autant dire que pour le premier tour he le 15 mars prochain, le suspense s'est limité mais attention il y a quand même un petit nuage dans cette dynastie. Son fils de 21 ans et sa fille de 19 ans ne sont pas intéressés pour reprendre le flambeau pour l'instant pour devenir maire à leur tour en tout cas pour l'instant. Céline Calvest, ça vous ça vous inspire quoi là ?

C'est ces dynasties locales comme ça qu'on peut voir ? Ben je je ça ça m'inspire que il va falloir changer un peu ça. Enfin, je vous pensez c'est démocratique en même temps.

Ouais, c'est démocratique mais enfin je pense que en fait on ne s'autorise pas dans cette ville à penser qu'on peut se présenter en fait. Alors, il n'y a pas beaucoup d'habitants et ils disent qu'ils sont contents de leur mère, hein. C'est c'est peut-être qu'on pense pas suffisamment soi-même à s'engager.

L'engagement est devenu je vous rejoins. L'engagement est quelque chose que l'on prend pas assez à mon goût. Donc la critique est aisée mais pour l'engagement et on le voit au quotidien.

Et moi je trouve que on a plutôt à montrer tous les exemples dans leur diversité. On peut avoir 93 ans, on peut euh voilà, on à tout âge à un moment on peut être élu et c'est bien de s'engager passé. Alors là, les listes sont closes, on peut plus être candidat pour ce scrutin.

En tout cas, merci beaucoup à tous les trois et merci à vous Marco, Mariette et Olivier. C'est la fin de chaque voix compte pour aujourd'hui.