François Asselineau invité de Stéphanie Antoine sur France 24 - 25/11/2011

[Musique] bonjour à tous et bienvenue dans la semaine de l'cho sur France24 nous sommes en compagnie de Jean Pisani ferry directeur de l'Institut Breg et auteur du réveil des démons la crise de l'euro et comment s'en sortir qui vient de paraître chez Fayard comment nous en sortir qui vient de paraître chez Fayard François asmino président de l'Union Populaire Républicaine et Philippe lenchener président de l'Agence mcan France merci à tous les trois merci d'être avec nous merci alors cette semaine la crise de la dette souveraine a une fois encore dominé l'actualité crise de la dette des États-Unis où la commission spéciale composée de républicains et de démocrates a été incapable de trouver un accord sur la manière de faire des économies crise de la dette de la zone euro avec ce miniommet entre Nicolas Sarkozi Angela Merkel et Mario Monti ils ont décidé de réformer les traités européens même si cette rencontre entre le président français et la chancelière et le président du Conseil italien fut surtout révélatrice de leur désaccord alors comment sortir de la crise de la zone euro la Banque centrale européenne doit-elle devenir une super banque comme la Fed ou encore la Banque d'Angleterre la zone euro va-t-elle évoluer ou craquer farabouchraak revient sur l'essentiel de l'actualité chcho de la semaine on en débat ensuite aux États-Unis le super comité du Congrès fait un flop les six élus républicains et les six démocrates n'ont pas réussi a trouvé un accord pour réduire le déficit du [Musique] pays aucune suppression d'emploi en France le patron d'Areva convoqué en urgence par françois Barouin s'y est engagé l'État et l'actionnaire majoritaire du groupe qui pti des retombées de Fukushima la Commission européenne présente son projet d'eurobonde des titres de dett garantie en commun par les pays de la zone euro mais pour Angela Merkel c'est toujours non quand des pays qui ont affaibli le PACT de stabilité pense que nos dettes seront communes que les eurobondes résoudront tous leurs problèmes moi je dis que ça ne doit pas être ça le futur de l'Europe l'Allemagne subit d'ailleurs elle aussi la crise les investisseurs ont boudé la dernière émission allemande à 10 ans sur les 6 milliards d'euros proposés 35 % n'ont pas trouvé preneur le triple A de la France est en danger après mis et standard d'ps c'est autour de Fitch de donner l'alerte l'agence craint que la crise de la dette pèse sur le budget français Angela Merkel Nicolas Sarkozi et Mario Montier à Strasbourg une réunion de plus pour trouver une solution à la crise Paris et Berlin propos de modifier les traités mais pas touche au rôle de la BCE l'agence Fitch dégrade la note du Portugal de quoi échauffer un peu plus les indignés du pays à Lisbonne la première grve générale en un an est un succès des campements insolides devant les magasins des files d'attente monstrueuses c'est Black Friday aux États-Unis le jour des soldes au lendemain de Thanksgiving jeanisiferri j'ai envie de revenir sur cette image quand même tu tout de même l'image de la semaine Nicolas Sarkozi Angela Merkel et Mario Monty ensemble à Strasbourg à E3 c'est vrai qu'il représente 70 % du pb européen alors vous dites dans votre livre l'Europe a toujours fait trop peu et trop tard elle a dilapidé son capital de crédibilité a transformé une crise périphérique en une crise existentielle finalement est-ce qu'on est pas toujours là oui on en est toujours là je pense que c'est une bonne chose que l'Italie soit revenue dans dans le jeu que le dirigeant italien soit là pour parler des problèmes et pas seulement pour distraire mais on pas du tout sorti des il est sous une pression considérable mais on n pas du tout sorti des problèmes les Mario Dragui disait le gouverneur de la BCE disait la semaine dernière on a pris décision au mois de juillet sont toujours pas mis en œuvre on a quand même eu deux sommets européens plus un G20 dont il est sorti très peu de choses on a encore une réunion en décembre je crois qu'on attend effectivement de savoir dans quelle direction on va comment on répond à l'aggravation de la situation qui continue de jour en jour ce matin par exemple sur la dette italienne vendredi matin sur la dette italienne on a eu des émissions qui sont très mal passé donc la crise la crise sur l'ensemble du marché obligataire continue il faudra probablement attendre 9 décembre pour avoir peut-être une décision une avancée parce que je pense pas qu'on aura une décision je pense qu'on peut avoir une orientation c'estàd qu'on peut avoir une déclaration disant voilà dans quelle direction on veut aller en fait une responsabilité politique en fait donc ça ne vous surprend pas finalement que ce ce mini sommet cette semaine est accouché d'une souris non je pense qu'il s'agissait essentiellement symboliquement de faire rentrer l'Italie dans dans le jeu mais donc les décisions enfin les orientations plus plus plus structurelles viendront un peu plus tard j'espère François lino alors vous êtes inspecteur des finances homme politique vous avez créé le parti de l'uppr l'Union Populaire Républicaine et vous dites haut et fort que vous souhaitez que la France non seulement sorte de la zone euro mais également de l'Union européenne que c'est possible et que c'est indispensable quelle est votre réaction vous après ce sommet Angela Merkel Nicolas Sarkozi et Mario Monty oui vous me permettrez de préciser que ce mouvement politique que j'ai créé il y a maintenant 4 ans et demi a toujours dit la même chose depuis 4 ans et demi et qu'actuellement nous avons beaucoup de gens qui adhèrent à notre mouvement qui n'est connu essentiellement que par Internet parce qu'il se rend compte que tout ce que nous avons pu dire et proposer se révèle exact alors s'agissant maintenant de ce sommet c'est le 257e sommet de la dernière chance qui accouche de la 257e souris c'est ça qui est exact d'Ille oui ce que je voudrais oui ce que je voudrais quand même dire d'abord c'est que quelle est la légitimité de Monsieur Monty pour faire ce qu'il fait nous avons eu affaire au cours des dernières semaines à ce que j'appelle des coups d'État en costume cravate coup d'état des marché ça non des coups d'État écoutez il était question d'un référendum en Grèce on a supprimé le référendum en Grèce monsieur Berlusconi a été prié de partir monsieur Monty n'a jamais été élu par personne monsieur Monty est quelqu'un qui vient de la commission Europ monsieur mon vous savez d'ailleurs vous savez mon monsie Berlusconi a perdu vote au Parlement dans la démocratie normalement ça se sanctionne et ça s'est sanctionné je suis tout à fait d'accord que la attendez il y a pas plus démocrate que moi mais mais quelle est la légitimité de Monsieur Monty qui n'a été élu par personne pour venir vous me permettrez d'envoyer une petite pique à Monsieur pisaniferi vous savez monsieur Monti était le président du S tank notre Europe dont Monsieur pisanifer est membre du conseil d'administration don je suis directeurilà justement c'est pour ça qu'il a rassuré les marchant attendez ça ça veut dire que nous avons affaire en réalité à la prise de pouvoir sur l'ensemble du continent européen par un certain nombre une oligarchie financière qui est en train de prendre le pouvoir et ça c en train de de se terminer ça va se terminer terminé très mal regardez ce qui se passe au Portugal comme on l'a vu dans votre dans votre exposé monsieur Mario dragi le remplaçant de Monsieur Trichet à la Banque centrale européenne était l'ancien vice-président de Goldman sax Europe d'ailleurs j'observe que le sy tank tous les trois fait de grandes universités américaines oui j'observe que le sing tank Brugal dont Monsieur pisaniferi est ici présent est financé par Goldman sax également n'est-ce pas donc nous avons parce que Monsieur pisaniferri représente ici des intérêts moi j'essaie de représenter les intérêts du peuple français figurez-vous vous répondez là oui bien sûr nous avons des entreprises des États qui nous financent parmi eux Goldman SAXS contribution de Goldman sach représente à peu près 2 % de notre budget oui alors il faut dire les autres parmi les autres entreprise qui financent BRUGEL vous avez par exemple Aung vous avez Microsoft vous avez des entreprises américainesz vous avez Renault vous avez oui des entreprises vous avez des entreprises européennes des entreprises internationales l'indépendance pour moi ça se construit en ayant une diversité de gens qui vous financent je crois que si on dépend d'une seule source de financement on n'est pas indépendant j'ai à peu près 40 institutions qui me financent dont plus à peu près la moitié d'État et des entreprises des institutions et c'est comme ça que j'ai construit mon indépendance ou les Tang doivent tout de même se financer phipeer qu'avez-vous pensez-vous de ce sommet Nicolas Sarkozi Angela Merkel et Mario Monty que il c'est compliqué cette histoire parce que au-delà de et vous avez ici sur votre plateau deux personnes qui qui montre les les positions qui peuvent exister de manière assez claire sur sur ces marchés et au-delà du fait de savoir si ces positions sont sont justes de l'un ou de l'autre vous avez les représentations et les images et ce qui est compliqué c'est que et c'est là moi ce qui me sidère c'est que tous les gens qui sont dans le camp de Monsieur Pisani Feri si je vais très très rapidement et schématiquement donne en représentation et en image que des arguments aux gens qui sont dans le camp de Monsieur assellino et c'est chaque jour comme ça et c'est pour moi incroyable et inimaginable on va prendre un petit exemple très très simple des images voilà mais oui parce que qu'est-ce qui se passe aujourd'hui c'est qu'aujourd'hui vous aviez un euro un euro qui était censé nous protéger et très sincèrement pendant 10 ans il nous a protégé parce que vous avez un pays comme la Grèce qui qui a emprunté au même taux que que que l'Allemagne schématiquement qu'est-ce qui se passe aujourd'hui aujourd'hui il se passe une chose qui en terme de représentation est terrible écoutez-moi bien parce que il y a qu'un seul concept à retenir les pays sont devenus des monnaes les pays sont devenus des monnaaies c'est la seule chose qu'il faut retenir c'està-dire que et la nomination de Monsieur Monti la nomination de notre ami grec et n'y a rien changé c'est-à-dire que les marchés ont réinventé des monnaaies nationales pourquoi parce qu'il traite chacun parce qu'il traite chacun selon ses forces et selon ses faiblesses présumé et vu par eux et donc vous avez par exemple une Italie dont on nous dit qu'elle est moins bien gérée que la Grande-Bretagne qui emprunte néanmoins deux fois plus cher que la grande Bretagne et vous avez à l'intérieur de la même monnaie des gens qui par exemple pour la petite histoire ont un statut de pays du tiers monde parce qu'ils sont obligés comme la France d'emprunter dans des monnaies étrangères et vous avez des gens qui emprunent à 7 quand d'autres vont emprunter à 4 ce qui veut dire que le principe même philosophique d'une monnaie c'est quoi c'est la solidarité parce que revenons un petit peu au niveau de la France la France vous aviez l'Ardèche et la Corse mais comme sous le franc on aidait l'Ardèche et la Corse donc c'est la même chose l'Europe l'Europe c'est que vous avez notre hardes et notre Corse à nous qui peuvent être d'autres pays qu'est-ce qui se passeeuro oui l'Europe de l'euro mais qu'est-ce qui se passe c'est qu'en France on avait le creuser républicain et on avait donc une structure idéologique lourde qui au nom de l'unité républicaine une et indivisible faisait qu'on allait aider les autres comme l'Europe vous n'avez pas de parti-prix idéologique qui justifie ben vous avez donc ce que Madame Merkel peut dire qui est pourquoi allons-nous encore faire plus d'effort et dépenser et cetera vous auriez vu des gens en France dire pourquoi est-ce qu'on va continuer à aider l'Ardèche et la cor alors justement c'est toute la problématique de l'euro jeanpisanifer vous en parlez d'ailleurs dans votre livre parl à la fois du contexte conflictuel dans laquelle dans lequel il est né et puis finalement qui nous a protégé plus ou moins mais vous dites tout de même que la tentative du démontage aujourd'hui serait très coûteux pour les ménages et pour les entreprises et provoquerait même un chaos financier donc il faut finalement se satisfaire peut-être de cette monnaie qui n non je crois pas qu'il faut s'en satisfaire je crois qu'il faut considérer qu'elle est inachevé qui la construction qui est incomplète mais je vis revenir sur ce que vous disiez sur la solidarité je crois que c'est c'est juste l'euro la monnaie en tant que telle ne crée pas un sentiment d'appartenance de de de solidarité alors il y a de la solidarité en Europe à un niveau qui est pas du tout au même degré qu'à l'intérieur d' d'un pays fon dans leadre de la on a on a il faut rappeler quand même que on transfère chaque année je crois enfin des montants substantiels au titre de l'aide pour les régions greces on fait la même chose pour le Portugal on a eu tous débat pour savoir si on allait aider ou pas les pays en crise finalement on a décidé de les aider on a même fini par réduire les taux d'intérêt qui était beaucoup trop élevés sur l'aide qu'on leur apportait donc il y a des éléments et et on parle de cette affaire de d'euro obligation qui serait la manifestation d'une solidarité sur les dettes donc dans la dans la douleur dans le conflit se construisent des formes de de solidarité toute la question c'est savoir si jusqu'où on est prêt à à aller mais effectivement on part d'une situation qui n'a rien à voir avec la situation entre des états séparés qui n'ont aucune solidarité entre eux et rien à voir non plus avec la situation à l'intérieur d'une nation donc situation nouvelle mais si l'euro craquait ça serait pour vous plus coûteux que si ce n'était pas le cas il faut essayer de sauver l'euro à tout prix je crois qu'il faut essayer de sauver l'euro parce que on a chacun d'entre nous chaque chaque pays a des des créances sur des autres pays de la zone euro à des dettes et selon aujourd'hui tout ça est Libé en euro si l'euro devait craquer une partie passerait dans une monnaie une partie passerait dans une autre alors non seulement les États mais les entreprises les banques bien sûr se retrouvera avec des bilans qui aujourd'hui sont équilibrés tout à coup se trouvera déséquilibré parce qu'une partie est passée dans une monnaie une partie est passée dans une autre et les valeurs ont complètement changé et donc ça ça provoquerait je pense une chaîne de faillite ça provoquerait un chaos financier et je pense qu'il faut vraiment essayer d'éviter ça françoistino évidemment vous n'êtes pas d'accord avec avec cette t où il faudrait sortir de l'euro et de l'Europe mais c'est c'est pas qu'il faudrait c'est que de toute façon ça va arriver ce n'est pas moi d'ailleurs qui le dis moi je le dis depuis 4 ans et demi je le dis même depuis 12 ans en réalité dans les allées du pouvoir mais c'est Monsieur Olivier Sarkozi le demi-frère du président de la République qui sexprimait sur cbcà qui s'estexprimé sur CNBC qui a dit que le la zone euro aura explosé sous 3 mois donc ça veut dire qu'il faut être raisonnable est-ce que d'ailleurs vos auditeurs comprennent ce qui se passe je pense que plus personne ne comprend ce qui se passe parce qu'en réalité il y a toute une série d'aides financières de créations monétaires qui sont cachées sous le tapis pour des centaines de milliards d'euros actuellement vous parlez de quoi exactement je parle par exemple du système qui s'appelle le SMP vous savez que le système européen de banque centrale rachète des obligations pourries hein pour éviter par exemple que les les les bonss du Trésor italien ou grec et cetera ne s'effondr donc actuellement nous avons en gros 200 milliards d'euros qui ont été rachetés par le système européen de banque centrale c'est-à-dire notamment par la banque de France et on sait que sur ces 200 milliards d'euros il y a en gros déjà 15 % de dett de de de ça a été racheté au cours du marché on sait qu'il y a à peu près 15 % qui ont été perdus ça veut donc dire que depuis l'été ces rachats ont provoqué la perte de 30 milliards d'euros et pour vous la solution non attendez excusez-moi j'insiste parce que ce sont des sujets un petit peu techniques mais il nous ont une conséquence très concrète sur la France parce que ça veut dire que la France on a déjà perdu 6 milliards d'euros pour avoir racheté ses obligations et quand vous avez monsieur 6 milliards ur qui est-ce qui va les payer à votre avis quand quand il va falloir venir au secours de la Banque de France qui va les payer après vous avez monsieur Fillon qui vient expliquer au français qu'il va falloir faire un tour de vie supplémentaire et c'est quoi pourquoi est-ce qu'il va falloir chercher 6 milliards d'euros d'accord donc de toute façon pour vous on l'euro la zone euro va craquer elle va craquer pour une raison très simple a il faut qu'on termine cette première partie je vous interromps pardonnez-moi on se retrouve après les infos et on parlera dans la deuxième partie de la gouvernance justement bah comment sauver cette zone euro si on peut toujours reste avec nous et très bon [Musique] journal retour sur le plateau de la semaine de l'cho en compagnie de jean-pisanif ferry directeur de l'Institut BRUGEL et auteur du réveil des démons chez Fayard François aselino président de l'Union Populaire Républicaine et Philippe lenchener président de l'agence McCan France lors du sommet de jeudi dernier Nicolas Sarkozi Angela Merkel et Mario Monty ont affirmé qu'ils allaient modifier les traités européens alors la zone euro doit-elle évoluer ou craquer on écoute le président de la République française nous avons indiqué au président Monti que la France et l'Allemagne dans les jours qui viennent feraient des proposition de modification des propositions communes de modification des traités pour améliorer la gouvernance de la zone euro et pour qu'il y ait plus d'intégration et de convergence des politiques économie jean-pis Ferri alors plus de gouvernance mais j'aimerais d'abord qu'on revienne sur cette question de la Banque centrale européenne une question d'ailleurs qui a été adressée à Nicolas Sarkozi auquel il a pas véritablement répondu c'est le grand désaccord finalement entre les Allemands et les les autres on va dire de faire de cette banque centrale européenne une banque comme la Réserve fédérale américaine c'està-dire qui puisse acheter de manière illimitée de la dette souveraine est-ce que pour vous c'est effectivement une solution que la Banque centrale européenne se transforme et devienne une véritable banque centrale dont la puissance de feu beaucoup plus important c'est c'est une véritable banque centrale elle a une puissance de feu qui est égale à celle des autres mais simplement il y a deux choses d'une part dans son mandat il n'y a pas la stabilité financière donc elle n'a pas mission en fait de s'occuper directement de ce qui se passe sur les marchés de des titres d'État et d'autre part contrairement à ce qui se passe aux États-Unis quand la Banque Centrale rachète des titres de l'État fédéral américain en fait elle a derrière elle comme actionnaire l'État fédéral américain là la banque centrale a des actionnaires qui sont multiples et donc des interventions posent et c'est ce qu'on disait tout à l'heure ce que disait monsieurino tout à l'heure ça pose des problèmes de savoir s'il y a des pertes qui va subir ces et donc ça crée une difficulté plus grande pour la personne ne veut les subir enfin c'est benah les les personnes ne évidemment les subir mais euh bon en même temps euh il peut y avoir des situations dans lesquelles il vaut mieux prendre subir quelqu perte aujourd'hui plutôt que de subir des conséquences beaucoup plus beaucoup plus sérieuses et puis il peut y avoir des situations dans lesquell le fait même d'intervenir va limiter les pertes voir va faire qu'il n'y aura pas de perte donc donc donc il y a il y a il faut qu'une banque centrale soit manœuvrante mais et et et je souhaite que la Banque centrale européenne soit soit plus manœuvrante de ce point de vue-là tout en reconnaissant qu'elle a oui oui qu'elle se qu'elle se rapproche disons qu'elle se libère de sesche préjuger les doctrinaux mais je pense qu'il faut prendre en compte aussi le fait qu'elle ne sera jamais exactement dans la même situation que la banque centrale américaine pour la raison qu'elle a ses actionnaires multipl et pourquoi les Allemands sont-ils si opposés à cette idée est-ce que c'est véritablement le traumatisme de des années 20 de la superinflation c'est le traumatisme des années 20 c'est-à-dire c'est la connexion qu'ils font leur traumatisme historique c'est la connexion entre un gouvernement qui est insolvable et une banque centrale qui fait les fins de mois et on parle pas exactement de ça en Europe c'estàdire que si on me disait la banque centrale doit faire les fins de mois de la Grèce je dirais ce n'est pas une solution si on me dit la banque centrale par rapport à des états qui sont solvables mais que les marchés pousse vers l'insolvabilité en faisant augmenter les taux d'intérêt peut limiter cette cette cette hausse des taux donc peut empêcher qu'on crée des situations artificiellement d'insolvabilité à ce momentl je dirais oui c'est souhaitable que la banque centrale intervienne plein ch vous est-ce que vous pensez qu'il faut plus d'intégration européenne et que finalement ils vont peut-être arriver à un accord le 9 décembre et de quelle manière parce qu'on a l'impression qu'on s'oriente vers une Europe plutôt punitive qui est celle d'Angela Merkel qui est de dire on rajoute des sanctions on les rend automatique avec une possibilité de saisir la Cour de justice européenne est-ce que c'est cette Europe là nouau à nouveau ce qui est alors à nouveau ce qui est véhiculé c'est un traité de versaill à l'envers c'estàd ce qui est véhiculé c'est des jugements extrêmement durs sur des peuples qui seraient de mauvais citoyens européens et ça veut dire qu'en terme de réveil démocratique ou de réveil totalitaire plus tard on ne se se rend pas compte de ce qu'on est en train de semer on est en train de semer des bombartardements extraordinaires le vrai débat qui n'a pas lieu et je souhaite qu'il ait lieu parce que je me rend bien compte que sociologiquement et politiquement et philosophiquement ça rend impossible tous les débats c'est il faut reconnaître que historiquement les gens qui avaient un certain type de position au moment de Lisbonne au moment de mastrich au moment de la convention au moment de la monnaie unique ces gens-là ont gagné historiquement parce que sur 100 % des points qui étaient les leurs ils ont eu raison et le fait que aujourd'hui alors on va dire pour aller vite les nonistes et les wiistes aujourd'hui ceux qui sont aux mains et qui ont sont aux manettes sont ceux qui ont toujours dit oui et notamment d'illeurs une grande majorité de population française soit rester dans la zone EUR au moment de la au moment de la convention au moment du vote ils ont voté OUI et aujourd'hui il faudrait qu'ils appliquent 100 % des décisions du nom et idéologiquement tant qu'ils ne font pas un Bad Godesberg ce ce ce moment connu par lequel le Parti socialiste allemand avait avait abandonné toute référence au communisme et au marxisme et ainsi avait pu se révéler social-démocrateu voilà tant que les gens comme Monsieur Pisani Ferri ne reconnaîtront pas la victoire historique sur tous les points de ce camp vous ne pourrez pas avancer parce que regardez ce que vient nous dire monsieur pifer est formidable c'est il faudrait un peu plus de il faudrait non il y a des débats tout simples c'est que tant qu'on crée pas des eurobandés tant qu'on peut pas racheter des obligations d'État et cetera vous offrez pour l'Italie vous offrez vous offrez à l'Italie vous offrez au marché un boulevard pour attaquer l'Italie tous les jours voilà ensuite vous expliquez et ce sera la fin de mon intervention on explique que la Banque centrale européenne et si elle le veut toute puissante parce qu'elle pourrait racheter pas et ce mais tant qu'on dit ces choseslà et qu'on rappelle pas pas que non elle ne peut pas décider d'un euro politique que l'on monterait ou que l'on descendrait selon comme les américains montent ou descendent le dollar donc à nouveau il faut revenir au cadre idéologique de ce sujet autrement vous n'aurez que des discussions de spécialistes qui seront tous très compétents mais vous aurez à chaque fois cette gueule de bois après tout débat et après tout sommet c'est pourquoi ça n'avance pas alors François fin alors Stéphanie vous avez posé la bonne question c'est pourquoi les Allemands ne veulent pas parce que ça c'est quelque chose qui me fascine c'est que les euro obligations la télévision dans les m on présente quand même on présente quand même madame Merel comme finalement une mauvaise coucheuse il faut quand même comprendre ce qui se passe imaginez que vous viviez dans un immeuble vous habitez au deuxè étage et puis on vous on vous explique un jour tiens le voisin du 5e n'arrive pas à payer ses dettes il va falloir que vous payez à sa place bon alors comme les dettes sont petites on accepte c'est la grèe et puis après c'est le voisin du 3è qui lui a des dettes monstrueuses qui narrive pas payer on vient encore vous trouver pour payer faut pas payer peu aujourd'hui pour ne pas payer une facture encore plus sal non ça veut dire ça veut dire que les Allemands c'est très grave ce que je vais dire hein ça veut dire que les Allemands ils ont ils sont en train de comprendre que tout est en train de leur retomber dessus et que c'ests sont pas àab de la crise obligatoire vous avez vu puisque hier il y a quelques jours il même ét difficile pour eux ser les premers àtir mais non mais non pas du tout c'est eux qui vont sortir de l'euro très probablement les premiers d'ailleurs d'après les rumeurs insistantes qui circulent ils ont déjà fait réimprimer des marques j'ai l'entreprise la rue au Royaume-Uni donc les comment dirais-je le maillon faible de l'euro ça n'est pas la Grèce le maillon faible c'est l'Allemagne l'Allemagne pourrait s'en sortir gen prisonist la zone euro Sant laallemagne a 6000 milliards de créances sur rest du monde doit probblement avoir à peu près 4000 on n pas les chiffres sur la zone euro si cette C créance était convertie dans des monnaaies faibles ce serait une perte gigantesque pour l'Allemagne sans compter que l'Allemagne est exportatrice l'Allemagne est exportatrice et donc ce serait la monnaie qui s'apprécierait l'Allemagne perdrait énormément donc l'intérêt de l'Allemagne elle l'a très bien compris c'est de rester dans la zone euro totalement excusez-moi mais c'est totalement inexact l'Allemagne est exportatrice oui par exemple à la Grèce mais quand elle vend par exemple des Mercedes à la Grèce ça se retrouve des euros créant sur la des euros créan sur la banque centrale mais très particulièrement vers vers la zone euro et donc la conséquence de tout ceci c'est que le bilan de la Bundesbank est en train de se grever à l'actif de créan sur les banques centrales de Grèce d'Italie d'Espagne de Portugal c'est pour ça que justement c'est un autre élément pour lesquel les Allemands ne veulent pas ça s'appelle la migration des comptes monsieur Pisani Ferri c'est ce qu'on appelle le système target et bien ce système target il y a actuellement il y a 750 milliards d'euros de de actuellement de compte courant qui sont allés se réfugier pour 500 milliards d'euros à la Bundesbank 120 milliards au Luxembourg 130 milliards au Pays-Bas de gens qui de de de détenteurs de comp courant en Grèce en Italie et aussi en France qui prennent peur parce que je le répète nous n'avons pas une monnaie unique nous avons une monnaie commune les Allemands appellent ça et non pas ça veut donc dire que cette monnaie se sont dans chaque pays une créance sur les banque centrale nationale ça c'est un des grands secrets qui fait que actuellement la solidarité d'ailleurs ce sont les Allemands qui l'avaient voulu au moment du traité de Maastricht là ils ont voulu quelque chose qui soit facilement réversible et je vous prends le Paris ce n'est pas facilement réversible je crois que tout le monde a voulu que ce ne soit pas facilement réversible parce qu'on a voulu créer quelque chose quiement avait de la solidité a la crédibilité est-ce que l'Allemagne tout de même dans ce choix effectivement tout de même européen que fait pour le moment en tout cas Angela Merkel avec ses contraintes enfin elle a tout de même à priori choisi l'euro est-ce que elle choisit une euro à partir du moment où il y a un certain nombre de contraintte de mise en place c'est-à-dire une sorte d'Europe effectivement punitive dans lequel il faudrait renforcer les sanctions et est-ce que finalement si on avançait dans cette direction là les Allemands seraient peut-être prêts à lâcher du l'Est ma ma lecture c'est que l'Allemagne pendant tout un temps s'est refusé à prendre le leadership elle avait pas elle ne voulait pas de cette crise ça l'a gêné du point de vue politique intérieur et puis il y a eu un virage et Madame Merkel s'est dit cette crise est là il faut que je prenne le leadership et elle l'a pris et elle est en train de pousser un programme qui est un programme consistant à rester dans l'euro mais à réformer la zone euro ce programme il consiste en quoi à ce qu'elle appelle l'Union fiscale l'Union budgétaire c'est-à-dire à resserrer les liens et y compris d'abord les disciplines un Budet commun mais elle dit derrière si on fait une si on avance si on avance dans la la voie politique elle n'exclut pas du tout la création d'eurobands même si elle dit tous les jours que c'est prématuré qu'il faut pas mais en réalité l'Allemagne ne l'exc pas et donc toute la question c'est est-ce qu'on peut arriver à à un accord une espèce de de Deal dans lequel d'un côté il y a plus de solidarité à travers la la garantie mutuelle des dettes mais de l'autre côté évidemment ça ne se conçoit pas sans des non pas des contraintes ou des ou des sanctions mais sans un contrôle du fait du du montant des dettes que vous émettez avec la garantie donc on avancerait d'abord sur les sanctions et ensuite peut-être je pense qu'il faut avancer il faut avancer des sur les sur les deux pieds et donc je pense que aujourd'hui l'Allemagne évidemment ne propose pas les eurobonds parce qu' elle dit renforçons la discipline je pense qu'elle est prête à accepter qu'à un moment la contrepartie c'est plus de solidarité et ça répondrait à ce que vous disiez oui parce que le c'est vrai qu'il y a un problème me c'est que quand vous entendez angjana Merkel qui dit regardez le Japon possède sa dette mais le Japon est à 200 % donc en fait la peur derrière c'est que le fait de pouvoir racheter des dettes et de pouvoir mutualiser les dettes soit en fait un départ de laxisme oui absolument bien sûr donc c'est la c'est c'est donc comme souvent avec l'Allemagne les problèmes sont souvent philosophiques et mentaux mais écoutez moi je voudrais la défendre encore une fois les Allemands pour reprend non non mais attendez non mais pour reprendre ma métaphore de tout à l'heure avec l'immeuble et bien madame c'est comme si vous êtes donc ce voisin du 2è qui auquel on demande de payer les dettes de tout le monde il y a un moment à partir duquel vous dites stop et vous dites bon très bien je veux bien continuer à payer mais à condition que ça soit moi qui gère le budget des autres pays des des des des autres des autres proi est-ce que vous êtes favorable aux eurobondes Françis mais non je ne suis pas favorable aux eurobandes parce que vous savez que ça va nous coûter aussi beaucoup d'argent parce qu'il y a quelque chose quand même qu'il faudrait que les Français se prennent prent dont il que les Français prennent conscience c'est que nos dirigeants à nous prennent des engagements financiers considérables on a j'ai parlé tout à l'heure des 6 milliards d'euros de perte que nous avons déjà engagé il y a il y a un truc qui est très secret qui s'appelle les AAS hein les les vous connaissez les choses secrè vous écoutez demandezvous spécialiste non oui ben les là vous savez ce que c'est actuellement la France à peu près 12 milliards de de de perte potentiel pour sauver Dexia voilà et ça personne en parle dans les médias par c'est une faillite eteffectivement gr erreur attendez quand vous connaissez vous êtes journaliste vous savez quvezous avzun mais pour résumez vous en fait votre solution c'est tout de même cette sortie de la zone euro et de l'Union monétaire donc un repli national pas un repli national écoutez de toute façon pour prendre un petit peu de hauteur de vue historique toutes les monnaaies PLU naationales de l'histoire depuis le cest de l'Empire romain ont toujours explosé le rouble soviétique la couronne tchéchos-lova doit être une aventure inédite voilà donc donc si vous voulez 2000 ans d'histoire montre que ça a toujours explosé et pourquoi ça a toujours explosé parce qu'une monnaie c'est un peuple et une nation c'est une solidarité réellement ressentie alors le problème c'est que les vous aurez beau dire vous aurez beau faire les Allemands ne se sentent pas solidaires des grec et ça ça ne concerne pas la France même la France si elle voulait être solidaire de tout le monde les Allemands ne se sentent pas solidire des Portugais ni des Espagnols la France souhaitait que les pays du Sud rentrent dans la zone euro oui non mais la question elle est là la question de la façon la plus synthétique de résumer le problème elle est là bon alors on passe aux États-Unis très vite parce que on arrive à la fin euh les États-Unis évidemment connaissent aussi situation de la dette catastrophique il sont près à 100 % près de 100 % de de PIP de dette et puis cette fameuse commission moitié républicaine moitié démocrate devait trouver un accord et trouver 1000 200 milliards d'économie en début de semaine ça n'est pas le cas ils n'ont pas trouvé cela est-ce que ça vous a surpris jean-pis féri est-ce que finalement ça va être un peu une catastrophe pour les États-Unis et au final m' pas surpris parce qu'ils ne sont d'accord sur rien en Europe on peut avoir des desésaccords mais mais personne ne dit que on va réussir à réduire le déficit en baissant massivement les impôts or c'est ça la situation aux États-Unis c'estàdire que il y a un camp qui dit je ne veux pas toucher un certain nombre de dépenses et l'autre qui dit il est hors de question d'augmenter le moindre impôt et au contraire il faut les baisser et donc ça c'est même théâtre donc ça veut dire qu'à partir de 2013 il P avoir des coupes drastiques dans le budget de la défense et budget de la santé en fait il y avoir un mécanisme automtique mise en place il l'ont le mécanisme automatique aussi voilà ils l'ont le mécanisme automatiqueou automatique mais le Congrès peut toujours ils ont donc là on gagne du temps jusqu'aux élections et ensuite c'est baisse de dépens automatique pour avoir lieu absolument donc et donc mais mais mais euh bon si après les élections on a on a un camp qui qui qui domine à ce moment-là on aura une une expérience une solution dans un sens ou dans l'autre sinon on va rester dans cette dans cette division qui paralyse absolument et dont la solution est le déficite une conclusion Philippe lner et on termine oh bah c'est le mouvement des Indignés avec un site web que j'engage tout le monde à aller voir qui s'appelle we are 99%.com nous sommes les 99%.com avec quel échec terrible d'Obama puisque au moment de l'élection d'Obama tout le monde pensait qu'il y aurait quelque chose un angouement extraordinaire ces gens disent bon ben voilà maintenant il y a de plus en plus de pauvres il y a de plus en plus de riches un Américain sur 6 est sous le seuil de pauvreté donc ils ont manifesté parce qu'ils se sentent trahis pas reconnu et quand on se sent pas reconnu quand on ne se sent pas reconnu on veut que l'on puisse être vu et on veut se faire voir très vite euh moi je je rappellerai simplement que le mouvement des Indignés étant soutenu par Monsieur George Soros ou par Monsieur Warren Buffett ça me fait rigoler moi je pr ils peuvent tout de même avoir quelques quelques intentions no malr tout non non non non c'est important ce que je dis c'est-à-dire que qu'est-ce qu'il proposent les indigners concrètement il ne propose rien moi si vous me le permettez je conseille proposeéritageard non mais justement mais il y a un moment à partir duquel il faut que l'indignation se concrétise dans un mouvement politiqueutre chose c'est autre chose parce que là effectivement on est dans un mouvement très particulier assez inédit c'est une irruption populaire merci à tous les trois en tout cas d'avoir participé enfin tout ce qui est sûr ce sont pas les États-Unis qui vont aider l'Europe c'est un peu la conclusion de cette émission merci à vous d'avoir suivi on se retrouve vendredi prochain pour une nouvelle semaine de l'écho restez avec nous sur France [Musique] 24