Affaire Bayou : les Écolos rattrapés par leurs divisions

j'ouvre le second débat de ce sens public consacré à la crise chez les Verts la gestion de l'affaire Baillou blanchie par la justice mais toujours mise à l'écart du parti à réveiller la machine à divisions internes Éric fol le maire de Grenoble critique la secrétaire nationale marine Tondelier et parle d'une purge digne de la France insoumise qu'est-ce qui ne tourne pas rond chez les écologistes cette crise est-elle surévaluée d'une certaine façon avant en débat de première réponse en image avec Jérôme Rabier cela devait être une simple formalité marine Tondelier devait tranquillement être reconduite à la tête des écologistes lors d'un congrès en avril mais comme souvent rien ne se passe comme prévu la justice vient de totalement blanchir Julien Baayou ancien secrétaire national de ELV accusé par une excomagne d'harcèlement moral et d'abus de faiblesse le parti s'est contenté d'un communiqué à minima provoquant un Malage chez de nombreux militants et élus jusqu'à quitter le parti pour giseline Sonet sénatrice des ivelines finalement on nétait même pas en capacité de reconnaître les erreurs que nous avons commis lors de que les écologistes ont connis lors de cette de cette procédure et puis au moins de pouvoir s'excuser humainement auprès de lui parce qu'il est aujourd'hui dans une situation très compliquée et et je crois qu'à partir du moment où il y a une absence d'infraction voilà nous nous devions de de reconnaître le fait que il y avait eu beaucoup d'erreurs et qu'il était aujourd'hui innocent une affaire symptomatique pour elle du refus de tranché au sein du parti notamment pour ne pas se couper du courant de Sandrine Rousseau qui incarne une ligne plus radicale et éch féministe sa tendance mènera d'ailleurs une candidature opposée à celle de marine Tondelier tout comme l'ancienne députée européenne karimaadelli porté par l'aile gauche du parti qui réclame un débat sur l'orientation politique des écologiste il va falloir affirmer une ligne politique la travailler la discuter la mettre à la controverse à la dispute démocratique et citoyenne et c'est comme ça qu'on grandira et non pas quelque part en en parlant pas trop de peur de perdre un jour ici un jour là et cetera ce qui fait que nous plafonnons tous reconnaissent cependant des capacités de rassemblement à Marine Tondelier qu'elle a montré au sein du NFP mais aussi dans le parti elle a d'ailleurs réuni derrière elle plus de 1700 signatures dont tous les grands-mères écologistes et une large majorité de parlementaires incontestablement marine Tondelier occupe l'espace médiatique porte l'écologie a jouint un rôle déterminant absolument déterminant dans notre capacité à bloquer Matignon pour Bardella et dans notre capacité à construire le NFP mais certains l'accusent désormais de verrouiller le parti et insulte suprême dans un mouvement habitué à la démocratie directe de fonctionner comme elle est fit de façon verticale sa réélection devrait pourtant être largement assuré par les militants appelés à se prononcer avec l'affaire Bou à moins de 2 mois du du Congrès les écologistes rattrapés par leur division on en débat tout de suite avec Guillaume Gontard bonsoir bonsoir bienvenue vous êtes sénateur écologiste de liser et président du groupe écologiste solidarité et territoire ici au Sénat Sandrine Cassini bonsoir bienvenue vous êtes journaliste au Monde en charge de la gauche Frédéric savii bonsoir bienvenue à vous aussi professeur de sciences politiques à l'université parisen Panthéon Sorbonne chercheur au Centre européen de sociologie et de sciences politiques et vous publiez avec Igor martinach la fin des parties avec un interrogation c'est au presse universitaire de France euh est-ce que vous parlez de crise de crise politique Guillaume gontar ou est-ce que c'est finalement voilà le j'allais dire les chikaya habituels à de mois d'un congrès al ça dépend de quoi on parle parce que si on parle de la situation politique nationale et même internationale oui je pense enfin je pense que c'est hélas pas qu'une pas qu'une crise euh et si on parle de de des écologistes non moi je dirais pas que c'est une crise c'est la vie normal classique d'un d'un parti d'un parti politique avec oui des des moments plus ou moins plus ou moins simples mais ça ça fait partie justement de la vie d'un la vie d'un parti politique et en réalité moi je ce que je vois on est quelques quelques semaines quelques mois d'un congrès ce qui assez logique je je connais pas d'organisation politique sur lequel bah forcément chacun veut aller donner son orientation donner son inflexion euh se faire entendre ça me paraît tout à fait normal et cette séquence en réalité elle est tout simplement démocratique et je dire en réalité très classique en fait ouis s CTIN c'est quoi une front d'interne que Marine Tondelier affronte oui quand même il y a une petite front d'inne ce qui est juste pour tempérer un peu ce que dit Monsieur gunard c'était que depuis l'élection de marine Tondelier à la tête du parti c'était fin 2022 elle vivait quand même sur un petit nuage c'est vrai qu'elle avait on entendait plus les ver se disputer elle avait réussi un grand rassemblement elle a quand même réussi l'exploit à passer les européenne malgré un un un score pardon catastrophique où le parti a fait disparaître et ça c'est un énorme échec elle a réussi un peu à camoufler en rebondissant directement sur le NFP donc ça c'était tout à son crédit et là c'est aussi grâce à Emmanuel Macron qui a prononcé la la disolution on n pas parlé longtemps des européennes mais bon réussi à ça aurait pu être la catastrofhe vrai et euh et là c'est vrai qu'il y a quand même un petit vent un petit vent pas très favorable et cette affaire Bayou quand même qui la poursuit et qui n'en finit qui finalement lui colle à la peau qu'elle dont elle a jamais su se débarrasser et ça quand même ça met en péril enfin ça ça remet un petit peu en cause les valeurs que pronnent aussi les écologistes où finalement ils ont pas réussi elle aurait très bien pu laisser ça derrière elle en fait et elle ne l'a pas fait et ça ça ça peut continuer à lui peser et c'est pour ça que laaffaire Billou évidemment on va en parler pendant pendant ce débat elle est intéressante parce qu'elle elle a des résonances par rapport aux valeurs au fonctionnement interne du du du parti et à sa capacité à à à gérer ce ce type d'affaire il y a le maire de Grenoble alors là on est vraiment sur le le fonctionnement la la démocratie interne qui reproche à à Marine tenonlier d'avoir de l'avoir retiré tous les canaux de de discussion interne de télégram à WhatsApp et il parle ériic Piol d'une purge digne de la France insoumise est-ce que c'est une éème crise dont les ver ont le secret parce que c'est vrai que les ver nous ont habitué Frédéric saviki à parfois s'autodétruire entre guillemets ah le le vous l'avez dit le le le parti écologiste et les écologistes en général c'est c'est un parti qui a une culture un peu libertaire oui c'est-à-dire que on naime pas le chef on n'aime pas les chefs il y a un turnover très important quand on prend l'histoire des vers des porte-paroles succèdent à d'autres porte-paroles les candidats à la présidentielle sont très rarement deux fois les mêmes pour les élections européennes c'est un peu pareil là le point de départ du clash c'est effectivement une question de porte-parola réclamé par Éric Piol ou oui de quelqu'un qui euh a déjà occupé de fois de de mandats de suite comm de Grenoble qui a une position assez installée et qui voudrait euh en quelque sorte capitaliser euh sur sa notoriété sur son expérience euh pour occuper cette position de porte-parole on on l'écarte au profite quelqu'un qui est beaucoup moins connu voire pas connu du tout bref il y a cette il y a cette culture là qui est portée aussi par une structure très décentralisée hein le le on parle du Parti vert mais ce sont des partis régionaux qui sont agrégés dans lequel les instances régionales ont un rôle important notamment pour définir aussi le choix des candidatures aux élections c'est un parti dont la base locale s'est renforcée à l'occasion des dernières municipales on a des élus quand même très verts très importants à la tête de de de grande ville désormais donc évidemment tout ça rentre en quelque sorte en collision avec la logique présidentialiste hein de notre de nos institutions qu'on aurait pu croire qu'on pourrait croire un peu aujourd'hui àoindri à cause de la dissolution et puis de la reparlementarisation et surtout de la fin du fait majorit mais c'est toujours présent à l'horizon et donc évidemment on a cette tension permanente entre d'un côté ceux qui voudraient un parti où on débat beaucoup où on définit collectivement et démocratiquement la ligne et puis de l'autre certains qui se disent mais on on ne peut exister que si on a un leader fort c'est un peu ce que disait Yannick jade elle nous elle nous représente elle nous incarne très très bien et évidemment ça ça ça percute celle culture et euh en plus il y a un congrès donc ça c'est une bonne occasion si on peut dire de de de de saisir ça on va se concentrer un peu sur la place du du chef et je vais pouvoir vous entendre les uns et les autres Sophie vouz intervenir justement je voulais revenir juste sur le fait que moi j'ai suis V parti pendant de très longues années hein comme comme vousousendra et comme voilà mais la la la question c'est que je trouve que ce qui se passe aujourd'hui euh est quand même beaucoup moins important comme crise que ce qu'on a pu observer par le passé première chose effectivement il y a une crise grave dont on reparlera mais par rapport à ce que j'ai pu observer à des batailles à des viux violence et à des scandales qu' qu'on peut énoncer si on veut les écologistes ont toujours eu cette capacité à mettre sur le devant de la scène je pense pas qu'il y ait plus de scandale chez eux qu'ailleurs mais ils ont cette capacité à la mettre sur le devant de la scène parce que c'est aussi cette tentation libertaire mais s'ils ont réussi à changer les statuts il y a quelques mois au moment juste après les européennes si je parle sous votre contrôle c'est avant les européennes juste avant les européennes il y a eu ce changement St ça a été permis aussi par que il y a une plus grande un meilleur fonctionnement du parti ça faisait longtemps que ça devait être fait et dans ce sens-l je pense que le le parti fonctionne plutôt mieux qu'il n'a fonctionné par le passé bon est-ce que c'est si difficile d'être chef au masculin ou au féminin chez les vers gu chef et s'il y a une méfiance du chef ce que N disait d'abord je peux avoir un témoignage particulier parce que je ne suis pas adhorant des écologiste c'est quelque chose qui est voilà je suis président d'un d'un groupe écologiste solidarité et territoire dans lequel il y a des écologistes euh du parti des écologistes et puis d'autres écologistes qui ne sont pas forcément pas forcément adhérant c'est ce qui est plutôt d'ailleurs riche et et intéressant mais c'est le cas de beaucoup de groupes parlementaires et c'est vrai que du coup j'ai été désigné comme président de président de ce groupe je ne suis pas adhérant je ne suis pas encore en tout cas je suis très proche effectivement des des écologistes et et d'ailleurs avec mon regard extérieur sur ce qui se passe justement moi ce que je vois c'est un parti très très démocratique enfin justement qui en capacit moi ce que je trouve intéressant et aussi avec ce qu' a mis marine Tondelier en en place c'est justement aussi une ouverture une ouverture des écologistes sur bah des gens justement et moi je je je viens j'ai été maire d'une commune de 200 habitants quand on est maire d'une petite commune onffiche pas tout de suite on arrive pas avec son drapeau vert et voilà quoi on on on montre justement on fait de la on fait de la politique pour montrer ce que c'est qu'être écologiste et comment concrètement ça peut changer ch la vie des gens moi c'est comme ça que je suis que je suis arrivé mais de montrer que justement ces élus qui existent des gens qui se pose des questions justement dans dans dans la période dans lequelle on est on est un parti qui soit en capacité de les accueillir moi c'est ce que je trouve intéressant et c'est et c'est pour ça que je pousse sur ça et làdessus je tout fa répondu à ma question sur l'art des vers de déboulonner les chefc c'est pas très grave en une phrase c'est un parti qui dénonce le pouvoir des chefs mais qui rêve d'avoir chacun son petit bout de chefferie ouis peut-être dénonce enfin il prône effectivement il a cette culture libertaire il dénonce un peu la présidentialisation de la vie politique sauf que là dans les réformes qu'ils ont faites on va élire marine Tondelier enfin le prochain chef des des des écologistes sera élu en suffrage direct auprès des militant donc en fait ils reproduisent le système de la 5e République à l'échelle du parti ça c'est quand même intéressant en 2025 alors que le parti a été créé en 1984 c'est une évolution lente souvent qui est soumise à des à des à des va et viens et des alersretours parce y a il y a deux grands chapitres on va parler de l'affaire Billou et on va parler des municipales parce que on est à un an de des municipales évidemment c'est important mais quand même parlons un tout petit peu de la présidentielle à quel point ce cette méfiance vis-à-vis du chef fragilise les veres dans des perspectives présidentielles qu'est-ce que vous en pensez ça moi je pense pas que justement ouis ENF av on est plus làans c'estàd que pour une fois c'est aussi pour ça quean et sont derrière c'est que pour une fois ils ont quand même quelqu'un qui a qui a émergé dans le système médiatique depuis qui a sa petite notoriété la veste vert tout ça c'est très réussi et cetera oui vous racontez dans un article que le le le le salon de l'agriculture par exemple avant après quoi il a un an on passe avec les caméras personne personne se retourne ou sinon si ce n'est pour dire mais qui qui sont ces Gensou on est un an après il y a des gens qui viennent allez on va la photographier la veste verte et cetera donc et donc ça ça donne ça donne quand même avoir un parti qui se un petit peu qui se normalise et qui peut espérer avoir quelqu'un à présenter à la présidentielle donc a ils veulent pas la déboulonner en réalité pour l'instant mais elle elle a quand même envie elle a visiblement c'est ses compempteurs disent qu'elle n'a pas forcément envie comme dans les autres parties de voir émerger d'autres têtes qui pourrai lui faire de l'ombre parce que c'est quand même relativement normal que que dans un parti politique on pourrait s'étonner s'il y avait que Marine tendelier qui a pas d'autres tendances qui a pas d'autres personnes qui veulent je trouve que c'est c'est assez logique mais c'est vrai que Marine Tondelier aussi a fait un sacré travail enfin je dire mine de rien en très peu de temps vous l'z dit juste après les européennes elle a incarnet elle a été présente elle a aussier une Lig mais par contre effectivement ce qu'on lui reproche aussi ce que sur l'affaire é Piol qui était quand même attendez elle a été son c'était sa directrice de campagne je ve dire c'est des gens qui sont proches ils sont pas sur des tendances il y a pas d'une feuille de papier à cigarette entre les deux hein c'est l'épisode Pol ça ça montre ça c'est-à-dire que c'est quelqu'un de connu quelqu'un qui se préparait à la présidentielle jusqu'à récemment qui pensait même candidater dans une primaire de la gauche enfin il ne l'excluait pas on a parlé avec lui l'année dernière et cetera et qui avait envie de s'impliquer puisqu'il ne se représentera pas à Grenoble dans ce processus pour faire gagner la gauch 2027 et comme par hasard c'est quand mmeon dingue donc il y a aussi qui fait que voilà du coup r téléspectateurs assz quand même intéressés connaisseurs de la vie politique c'est toujours très compliqué c'est vrai chez les ver mais partout d'être à la fois chef de parti et candidat àlection présidentielle de rôles crée une tension très compliquée c'estàd que le chef de parti qu'est-ce qu'il doit faire il doit faire faisait François Hollande très très bien c'està-dire essayer de trouver la synthèse ménager tout le monde c'est à gauche c'est à droite son S et ce et en même temps qu'est-ce que doit faire un chef de parti pardon un candidat ou une candidate avec son présidentiel c'est affirmer sa singularité sa personnalité mais aussi ses idées propres et risquer d'être en tension et je pense qu'effectivement ce qui est en train de se passer actuellement dans cette mu dont on verra si elle est de longue durée ou si elle a un éisode de l'émergence d'une candidate c'est qu'elle a beaucoup de mal en fait elle va avoir beaucoup de mal à tenir ses deux rôles en même temps quoi et d'ailleurs François Hollande aime bien rappeler que quand il a été élu président de la République il n'était plus il n'était plus chef de parti que c'était Martin allez ce qui d'Illes Mar Le Pen fait la même chose la dernière fois c'est qu'elle a passé la main mais dire aussi qu'on a quand même des personnes aussi d'autres personnes de valeur chez les écologistes on a vuanl allez on a des personnes qui sont aussi en capacité d'avoir un statut présidentiel allez je referme le chapitre présidentiel pour ouvrir celui consacré à la gestion de l'affaire Julien Baayou l'ancien député enfin il est toujours député mais il est ancien député écologiste puisqu'il a dû quitter le parti visé par son ex compagne alors il a plus député non plus ben vous voyez il manque heureusement vous êtes là pour m'éviter une une erreur et la rectifieré tout de suite en tout cas il était visé par son ex campagne pour une plainte pour harcèlement moral et abus de faiblesse ça avait été dénoncé si on s'en souvient en direct à la télévision septembre 2022 par Sandrine Rousseau et il avait dû démissionner de son poste de secrétaire national d'Europe Écologie Les Verts et à l'époque son avocate elle dénonçait déjà un règlement de compte politique Julien Baillou constate avec amertume et colère l'instrumentalisation du juste combat contre les violences sexuelles et sexistes à des fins politiques personne n'ignore que le Congrès les écologistes se tient en fin d'année l'ambition politicienne ne saurait justifier toutes les croisades Sophie vous aviez écrit dans le dans le Figaro le premier papier qui révélait la plainte on était en juillet 2022 de quoi laaffaire Baillou est-elle le nom et bien elle est le nom de colère Thomas de colère au pluriel innocenté par la justice d'une plainte pour arcellement moral venant d'une ancienne compagne Julien Baillou n'a pas eu de mots assez dur pour dire sa colère dressé contre la direction sortante du parti des écologistes l'ex-député de Paris balance ses mots comme d'autres balance des noms frilosité médiocrité é lâacheté bassesse il aurait été abandonné voire condamné avant d'être jugé des mots qui font mal à l'heure de leur congrès un règlement de compte aussi sur la scène médiatique alors que le Figaro Magazine choisit de titrer viv les hommes en une du 8 mars avec un manifeste de Frédéric bebéé en faveur de ceux qui seraient bien plus fragile qu'on ne le croit on sent comme une envie de revanche au masculin et Julien Baillou voudrait-il surfer sur cette effet de balancier et bien il jure que non c'est maantise m'a-il dit d'être instrumental is et de nuire à la cause des femmes s'il se défend et s'il attaque dit-il encore c'est au nom de sa femme ou de sa sœur c'est pour du un féminisme non dévoyé par des causes politiques qui serait non dévoyé par des causes politiques sauf que la députée Sandrine Rousseau qui incarne chez les vers une détermination féministe radicale ne lâche pas l'affaire c'est-elle la première à sê levée à l'automne 2022 pour l'accuser de comportement de nature à briser la santé morale des femmes et d'ailleurs chez nos confrères de Sud Radio ce mardi elle refuse de s'excuser elle parle encore de Julien Baillou comme d'un présumé innocent et bien c'est une stratégie destinée à faire planer le doute par-delà la justice Sandrine Rousseau se sent investie d'une mission qui lui donnerait tous les droits au nom d'une valeur supérieure y compris celui de tromper de mentir de s'arranger avec la vérité on l'avait vu après une fausse accusation contre Éric Piol le maire de Grenoble c'est un choix politique mais c'est un choix risqué pour la cause des femmes surtout dans un parti témoin comme celui des écologistes qui ont toujours su faire de leur scandale on pense à Denis bopin on se souvient de Nicolas HULLOT des affaires nationales est-ce que vous parlez de gachi à propos de cette affaire Guillaum Gontard non je parlerai pas de gachi je pense que il y a eu il y a eu des erreurs euh il y a eu des choses qui n'auraient pas dû être fait faites comme ça euh effectivement je pense qu'on aurait pu s'excuser de manière plus clair et plus forte en tout cas affirmer le fait que voilà il y a eu il y a eu un jugement qui a été clair et puis en prendre acte moi maintenant ce qui ce qui m'inquiète enfin ce qui m'intéresse derrière derrière tout ça c'est justement mais c'est ce qui vient d'être dit c'est l'orientation que tout ça va prendre est-ce que l'orientation c'est de dire présomption d'innocence donc du coup bah quelqu'un qui est mis en examen quelqu'un qui va avoir une plainte bah on ne ferait rien jusqu'au moment du du procès et et du jugement on sait le temps de la justice et on voit bien que quand on est un groupe politique quand on est une organisation politique on doit voir une parole politique et que je pense que pour le cas de de Julien Baillou de la même manière quand il a eu cette plainte je pense que j'ose même pas imaginer si le le parti des écologistes n'avait pas réagi euhfinà si on avait dit bon on va attendre on va attendre voilà et on verra ensuite présempption d'innocence c'était pas possible c'était c'était inacceptable moi aujourd'hui ici au Sénat je suis un des premiers à à à essayer defin à militer notamment on a une affaire assez voilàaffaire guerot qui est assez forte euh heureusement monsieur guerio a décidé tout seul de ne pas revenir au Sénat euh bah moi ça me pose question c'està dire quelle est la réponse politique de l'institution Sénat dans ce temps-là par rapport à ça donc ça je pense qu'il faut qu'on y réfléchisse et moi ce que je salue quand même c'est le courage quand même d'un parti politique mine de rien parce que c'est pas évident je veux dire c'est beaucoup plus facile de laisser faire de se dire on met ça sous le tapis on reparle de Dom pas des erreurs moi je pense par contre protection mais peut-être mais en tout cas on a évolué on essaie d'avancer là-dessus moi j'ai pas j'ai pas la réponse je pense qu'il faut être très humble là-dessus c'est pour ça que je pense de de poser des excuses et de se dire mais en tout cas de ne pas abandonner qu' l'ANT pas é oui mais on a une vraie on a une une vraie réponse à voir j'ai j'ai eu cette cette question là dans mon groupe hein puisqu'on a exclu quelqu'un de de notre groupe au début de sa sa constitution justement il y avait pas eu de de de comment dire de fait ENF en tout cas il y avait pas eu voilà il mais on a jugé collectivement qu'on ne pouvait plus travailler avec cette personne et je pense que la parole politique et le choix politique est différent du choix de la justice et là on a à travailler on a effectivement à travailler pour être beaucoup plus clair Sandrine Cassini par par qui marine Tondelier est-elle critiqué pour sa gestion du du du dossier Baou de par par tout le monde c'est un peu le problème et c'est qu'elle n'a pas pris parti et elle est resté dans un espèce d'entre deux essayant de tenir les debouts entre les féministes emmené par Sandrine Rousseau qui lui on cessé de lui dire non mais il y a en fait il y a les infraction pénale ok mais il n'y a un comportement qui porte préjudice à la santé morale des femmes et cetera c'est ça c'est de ça dont elle parle en réalité donc ça ça va bien plus loin c'est pour ça aussi que Sandrine Rousseau ne revient pas en arrière parce que en fait ce ce dont elle parle c'est quelque chose qui va bien au-delà des comportements qui sont inscrit il est un peu dragueur c'est ça et ben ça veut dire ça veut dire comment quand on est chef de parti quelle est l'attitude à avoir sur ces questionsl vis-à-vis de jeunes militantes quoi enfin je résume mais c'est un peu ça mais ce sont des choses qui existent dans les entreprises quand même he sû là je vais pas alors là je parle pas seulement de cette affaire là mais le harcèlement sexuel la position de d'un chef dans entrepris intéressant on a dans les entreprises des sanctions qui peuvent être prononcées qui ne sont qui vont au-delà de la justice en tout cas en règle le règlement intérieur ou qui la précède mais en tout cas on va avoir des dispositions qui vont être pris voilà c'est ça qu'il faut qu'on arrive à sauf qu'en fait en réalité le le problème quand même principalement c'est que là ces règles n'existent pas donc là c'est un peu un truc à postériori et d'un autre côté et qui s'est construit sur une sur un et qui s'est construit sur un cas exactement et d'un autre côté un tas de gens qui qui sont des soutiens de Julen Baillou mais pas que mais qui sont qui s'interrogent sur bah à la fin à la fin c'est quand même quelqu'un qui est innocenté dont on a brisé quand même la carrière politique en fait Julien Baayou que s'est-il passé en juillet dernier c'est qu'il n'a pas été réinvesti comme député en fait donc lui sa carrière politique est terminée ça pose quand même question donc ces gens demander en tout cas pour à ce stade qu' y a pas d'électionoui c'estd qu'une une réhabilitation Frédéric saviki ou une réintégration de Julien Baillou elle est totalement inenvisageable par les écologist je sais pas si aujourd'hui il la souhaiterait d'ailleurs ça m'étonnerait après après ce qui s'est passé euh euh moi c'est pas à moi de me prononcer sur si c'est souhaitable ou pas ce que je peux simplement noter c'est que si vous voulez le parti écologiste c'est un parti qui est le plus féminin et le plus féministe et depuis très longtemps donc évidemment la conception interne du féminisme de ce que c'est que justement un comportement de respect vis-à-vis des femmes elle dépasse bien elle va bien au-delà simplement de ce que la justice considère comme étant du harcèlement de la violence et cetera il y a ça ça passe par exemple par le le fait de donner la parole alternativement aux hommes et aux femmes de ne pas faire preuve d'agressivité dans la prise de parole de évidemment respecter une parité stricte dans tous les domaines de pratiquer l'écriture inclusive de ne pas se montrer trop insistant et trop dragueur et vous avez greffé là-dessus un passé très lourd qu'on en tête quand même tous les dirigeants et les militants qui on parlait de l'affire beauain bon des des de ceux qui avaient soutenu à un moment aussi la la la la candidature de Nicol HULLOT dont on savait très très bien effectivement qu'il avait des problèmes avec ça donc tout ça plus le contexte dans lequel éclate l'affaire qui est lié souvenez-vous de l'affaire caténin quand même qui a complètement voilà donc tout ça évidemment ne pouvait conduire qu'à et ne peut conduire ve dire y compris à certains et à certaines aujourd'hui de continuer à dire oui mais il va trop loin et c'est évidemment incompréhensible pour le commun des mortelou en tout cas ceux qui s'intéressent et qui observent ça parce que on ne connaî pas ces sensibilités là et du coup on revi bien ce je disais tout à l'heure sur la difficulté de la présidente à faire preuve d'autorité en dépit du renforcement c'est qu'à un moment elle aurait dû avoir le courage politique prendre le risque en disant bah c'est pas grave je vaux mettre des militants à dos c'est pas grave les Français peuvent pas comprendre en l'état actuel des choses et clairement dire on a fait voilà Julien Bou s'il veut revenir il a toute sa place et tant pis si ça voilà mais évidemment là la culture militante a eu deux enquêtes internes oui tout à fait d'autant plus que l'enquête interne parce qu'il y a le rgl a justice et deux enquêtes internes qui l'ont blanch bien voilà ça deait simplement conduire la présidente aurait pu dire bah écoutez à partir de maintenant on va faire un code de bonne conduite et à charge pour ceux qui vont rejoindre le parti ou qui vont de le respecter mais dès lors que ce code n'existait pas on peut pas évidemment continuer à lancer l'eauprre sur quelqu'un uniquement sur des motifs on va dire Morau que que tout le monde ne partage pas ouis ça dépend parce que justement c'est c'est ce qui fait distinction entre les motifs moraux qui dans un parti qui n'est pas non plus une entreprise commue d'autres surtout en pointe sur les questions féministes il peut y avoir des attitudes morales que l'on peut pointer du doigt ou dénoncer suivant une gradation qui lui est propre mais ce que moi je voulais juste ajouter comme point euh c'est que c'est très compliqué ces affaires là et surtout dans un parti comme celui-là on a parlé de sa tradition libertaire on a parlé de tout ce qu'il est sachant qu'il a été un lanceur d'alerte que c'est un parti qui est extrêmement utile la société mais c'est vrai que il ne fonctionne comme aucun autre et les femmes et on ne peut pas dire que dans cette affaire- làà ce soit une opposition binaire entre hommes et femmes ça n'existe pas non plus parce que vous avez dans ce parti des hommes qui il sont tous féministes les hommes aussi mais voilà mais il y a il y a des il y a des hommes aussi qui se compartent mieux que certaines femmes euh on on a vu des hommes agresseurs défendus dans ce parti par des femmes aussi euh et qui sont revenus d'ailleurs aujourd'hui au man des femmes qui ont des comportements très agressifs est-ce qu' je vais mettre les pieds dans le plat est-ce que c'est une forme de de cabale politique de Sandrine Rousseau contre Julien Baillou est-ce qu'elle a est-ce qu'elle a instrumentaliser cette cette affaire pour se débarrasser d'un adversaire écoutez à l'époque c'est c'était un peu un soupçon est-ce que c'est franchement j'ai pas de je sais pas je sais pas en ayant suivi ce parti de PR vous pouvez pas c'était le cas pour Eric Piol c'était le cas après c'est ce qui est sûr en tout cas ce qui est c'est que elle elle a c'est vrai que c'est Sophie qui avait écrit en premier dans un papier du Figaro cette plainte et c'est d'ailleurs s'est appuyé beaucoup là-dessus pour se défaire de cette accusation après le fait est c'est que c'est elle qui en a parlé sur un plateau à une heure de grande écoute et que ça elle était pas obligée de le faire voilà c'est elle qui a nourri la méationch rousse repose sur le fait qu'elle est porte-parole d'un d'un féminisme peut dire radical trs son sonop très rapidement dans un article dans lequel ça ne fait deux phrases dans mon papier c'était pas un article consacré cré à l'affaire de Julien Bay où c'était sur les violences sexuelles en général Guillaume gar non je pense qu' aussi même si voilà mais je veux dire aussi de respect des décisions qui sont prises justement au sein au sein du du du parti politique enfin je veux dire l'esprit collectif il est aussi il est aussi important quoi et donc ça je pense qu'il faut il faut s'en rappeler après il faut voir aussi que tout ce qui s'est tout ce qui s'est passé et ce qui est arrivé à à à Julien Baillou euh on dit bah voilà c'est c'est de la faute Dee la de toute la procédure et de tout ce qui s'est passé je l'ai dit il y a eu beaucoup d'erreurs il y a eu beaucoup de choses à revoir et et à replacer mais à partir du moment où il y a une plainte comme comme il y a eu pour pour Julien Baillou c'est quand on est en politique très compliqué quoi qu'il en soit votre on vous aoché de ne rien faire et donc on est obligé de toute façon d'agir et la question de dire est-ce que du coup il y a eu des actions d'un tel ouou une telle pour euh sur des raisons politiques des règlement de compte on l'aura aussi toujours on est dans un milieu politique où les choses justement s'interpénètrent et donc c'est c'est c'est complexe mais c'est pour ça que je pense qu'il faut c'est pour ça qu'il faut le il faut le poser il faut avoir la capacité moi c'est vraiment ce qui m'inquiète aujourd'hui c'est de me dire est-ce que le le le retour de tout ça ça va pas être de se dire bon allez c'est justement trop complexe trop compliqué alors que pour moi ça me paraît essentiel et je pense qu'on peut arriver à trouver des lignes assez assez claires ça sera de toute façon jamais simple parce que il y aura toujours un impact pour la personne qui a été mis en examen mais je je je constate aussi qu'on recule sur ce sujetl il y a eu un moment et c'était sous François Hollande où tout ministre qui était mis en examen démissionner c une règle c'est on dépasse les questions d'agression sexuelle mais c'est trèse mais ce que je veux dire c'était c'était une c'était une r pour dire ça voulait pas dire que la personne était voilà mais on démissionnait on voit qu'aujourd'hui c'est plus du tout le cas je pense que là il y a aussi des choses des questions à se poser par rapport à ça allez il nous reste une douzaine de minutes dans dans dans ce débat et on va parler des élections municipales dans un an ça va arriver vite on votera pour les élections municipales on en parle tout de suite avec Quentin calm re bonsoirons allez on on se plonge dans le calendrier quels sont les les prochaines échéances pour les écologistes alors une fois le congrès du mois d'avril passé tous les regards se tournent vers les municipales on l'a bien compris organisé en mars 2026 une étape importante pour le parti en 2020 les écologistes ont rorté des victoires importantes avec des très grandes villes comme ici à Lyon où voyez que c'est Grégory douset à la droite qui a remporté la mairie voilà on est vraiment tout de suite plongé dans les années 2020 parce que on voit les les masques gà hydroalcoolique aussi voilà Lyon plus grande ville écologiste avec 500000 habitants on pense également à Strasbourg qui a été remporté par Jeane barséguian qui est ici à la droite de l'image et également on va voir après des images de Bordeaux où c'est Pierre urmique qui a été élu on aurait pu ajouter à cette liste Ancy Besançon tour ou encore Poitier là c'est Pierre urmique donc le le maire de de Bordeaux depuis 2020 le journal Le Monde qui a fait l'historique de la progression du nombre de communes passé sous le pavillon écologiste depuis les années 90 en 1995 il y en avait qu'une vous le voyez tout à gauche c'est la mairie de beggle ville de 22000 habitants dont Noël Mamère était le maire à l'époque en 2008 un cap est franchi avec une ville de plus de 100000 habitants remporté par Dominique voanz et monreuil et on voit l'énorme progression en 2020 avec au total on passe le cap des 2 millions de Français habitants dans une commune dirigée au total par un écologiste parle à ce moment-là de pcé spectaculaire oui et puis alors il y a aussi toutes les villes où les écologistes sont un allié majeur de la majorité municipale absolument et là on peut à nouveau multiplier les exemples que ce soit Paris Marseille Rennes Nantes Montpellier dans toutes ces villes les écologistes jouent un rôle crucial dans la majorité municipale les écologistes qui espèrent rafler de nouvelles villes en 2026 les cadres du parti de cité la Ville de Saint-Étienne ou encore limoge qui sont jugés prenables et l'idée bien sûr c'est de ne pas perdre les communes acquises en 2020 en tout cas l'enjeu énorme pour le parti en 2026 les municipales vont être l'occasion aussi d'un crash test avant 2027 et après la contreperformance a été rappelé de leur liste aux élections européennes il vous avez tout juste passé la barre des 5 % merci beaucoup Quentin effectivement ce ce score des européennes Guillaume Gontard il a il a frappé marqué et j'imagine blesser les écologistes comment leur redonner là de de l'espoir à un an des des M princip à tous ces sympathisants là bah en réalité je pense que l'espoir on est dans un dans une période complexe je veux dire angoissante qui fait peur donc on a ce repli repli sur soi le populisme qui est assez assez facile moi je pense que face à ça j'ai l'impression que les enjeux environnementaux exactement enfin en tout cas on le voit bien et on le voit très bien au CMA actuellement avec les attaques continuelles alors moi je constate les attaques à la fois continuelles sur les écologistes parce que ça gêne parce que quelque part en fait on voit bien aussi que les écologist comme souvent ont été non seulement en avance mais apportent les vraies réponses et ça qui est important aussi mais derrière ces vraies réponses je pense qu'il faut aussi savoir donner envie je pense qu'on a besoin de travailler sur comment justement l'écologie bah permet de mieux vivre donne du positif et je pense que ça si mais au niveau des municipales je pense que justement là on a s'appuyer au niveau des municipales parce que là c'est du concret parce que là on permet de montrer ce qui est possible et on le voit dans toutes les villes écologist vous avez cité Lyon h bordeau et C on a eu des des projets très forts si je prends l'exemple des des villes cyclables on a les six premières villes en cyclable qui sont écologistes la première c'est Grenoble la deuxème c'est c'est Strasbourg sur la question sur la question agricole par exemple Lyon a multié par 3 son budget sur l'agriculture et pour le passage en agriculture bio et donc c'est 80 projets d'agriculture bio qui sont en place ça c'est du c'est du du concret sur Lyon aussi on a la tarification sur sur l'eau les 12 premiers m cubes qui sont gratuites voilà on a le RSA jeune sur la métropole de Lyon ce sont à chaque fois ça veut dire Queen fait quand on met des écologistes au pouvoir ils font ils pratiquent une politique écologiste et que ça avance et que ça avance et qu'en réalité on répond encore plus que qu'avant je dirais à toutes les procationss qu'on a la guerre en Ukraine ça a montré quoi enfin je dire qu'est-ce qu'on a aujourd'hui sous les yeux on nous parle d'économie de guerre B nous on répond une écologie de paix ça veut dire quoi ça veut dire que tout ce qu'on disait sur la question de la transition sur la question de de l'adaptation sur la question de la souveraineté qu'elle soit alimentaire qu'elle soit énergétique sur la question en fait de l'autonomie et de la dépendance bah c'est ce qu'on dit depuis toujours sur la question du libre échange notamment nous on a toujours été cohérent et donc on voit bien que notre projet politique en fait il s'adapte plutôt très bien justement au moment ouis est-ce que vous vous vous jugez Guillaume gontar un peu trop optimiste sine Cassini parce que l'impression qu'on a si on on a parlé de la France mais on peut on peut regarder aussi dans d'autres pays européens les les listes vertes qui ont qui ont souffert également on est plutôt dans ce qu'on appelle le backlash terme qui nous vient des États-Unis sur sur ces sur je je n pas le bilan que vous êtes en train de de nous dresser mais j'ai l'impression qu'il infuse moins dans l'opinion aujourd'hui oui effectivement au niveau européen les partis écologistes ce sont pas très bien sortis parce que effectivement il y a quand même comment moi je dis en Allemagne pour le coup ça ça pas été voilà mais dans le contexte actuel qui a plutôt justement un mainen c'est vraiécologie a pas trop le vent un peu moins le vent poup il y a une difficulté c'est que tous les partis il y a d'autres partis notamment à gauche qui se disent écolo h donc par exemple qui s'est passé aux européensn c'est aussi que les écolos ont parti une partie de leur électorat soit au profit de la France insoumise soit au profit de Raphaël gluxman donc ce sont des cartes qui sont jouées par beaucoup de partis donc il y a cette spécificité là euh qui finalement est moins spécifique qui avant plus le fait que l'écologie aujourd'hui elle a un petit peu moins il y a un petit peu un retour de bâton sur le thème euh sur le thème c'est punitif et cetera tous ces discours qui sont portés par la droite l'extrême droite et même la droite conservatrice qui finalement on un impact quand même dans l'opinion publique c'est c'est la conjonction de ces deux phénomènes qui font aussi que c'est moins facile pour le parti des écolos aujourd'hui pour les municipales bon il y aura quand même la question des alliances qui va se poser euh parce que ça se gagne pas tout seul une élection municipale donc avec qui on s'allie avec les écolos avec LFI et ce qui est très différent par avec pardon le PS qui est très différent par rapport à 2020 c'est que cette l'année prochaine la France insoumise a décidé d'être très offensive sur les municipales et compte aussi en partie sur les écolos pour les aider à gagner inversement donc cette questionl va falloir choisoir négociation sur les villes ça a déjà commencé qui éta de liste et avec qui on s' et alors Sophie et ensuite je vous donne la Paro juste mot j'ai beaucoup observé le début de lancement de ces municipales on avait parlé de toutes ces villes qui avaient été prises entre guillemets ou donné aux écologistes il y a eu beaucoup ils sont allés les chercher donné par les électeurs he j' mais ce que on avait observé énormément de scandal au début vous vous souvenez il y avait l'histoire du sapin à Bordeaux il y avait l'histoire du Tour de France à Lyon il y avait l'histoire de l'aéroport à Poitier à tour je sais plus ce qu'il y avait mais il y avait quelque chose des des mesures symboliques et qui choquaient une partie de l'opinion et et c'était mal dit gér on avait le sentiment que les maires avaient du mal aussi à faire entendre leur voix particulière on entend quand même beaucoup moins pendant la deuxième partie de mandat se sont normalisés ils se sont normalisés ils se sont adaptés et je pense que ça c'est peut-être une force puis il y a peut-être aussi un principe de réalité hein confronté notamment au au narcotrafique qui touche toutes les villes de on au aussi des m écologistes tenir des discours qui ten av oui par exemple le maire de Bordeaux pierre Herm qui a une vision très différente de celle des insoumis sur la sécurité ils ont aussi entre eux des approches différentes par exemple que celle de du maire de de Grenoble éic Piol et qui a sa spécificité guillum non mais je pense qu'aussi de de de voir et et de de s'apercevoir qu'en fait les politiques qui sont mises en place fonctionnent sont concrètes bah si ça je pense que c'est quelque chose d'important après on a toujours eu moi je l'ai vu à grenome mais même même avec la réélection en 2020 d'Éric Piol de manière assez assez forte enfin je veux dire assez clair on a toujours cette ce sujet de l'impression que les écologistes sont é légitimes au pouvoir quoi alors que pour le coup on est à la tête des plus grandes villes oui parce que voilà maintenant les choses s'installent et c'est pour ça que je voulais revenir aussi c'est qu'on a beaucoup parlé des grandes villes euh mais moi j'oublie pas du tout tout le tout le secteur rural et pérri urbain parce que là aussi là aussi les écologies s'installent j'en suis on en est on est on est peut-être moins fort et encore il faudrait il faudrait regarder j' j'en fais partie mais en tout cas on avance et on travaille beaucoup sur sur ce sujet-là et je pense que c'est aussi important derrière il y a les sénatoriales mais je veux dire de sencrer terit si vousouz M à Paris tiens et par il y a effectivement un enjeu majeur la succession d'an dalgo y jado il se voit desjà en candidat capable de réunir des gauche en tout cas c'est ce que disait la sénatrice Antoinette Gul dans la matinale de Public Sénat on l'écoute en fait la position de Yan jado est simple elle disait plutôt que de partir sur une primaire interne au candidat écologiste mettons-nous d'accord avant et présentons une équipe composée de l'ensemble des candidats écologistes avec Yannick jado en tête de liste pour pouvoir devenir effectivement maire de Paris et essayons d'agréger à cette candidature de Yannick jade les autres forces politiques de gauche mais là il a définitivement Frédéric Savi est-ce que la sociologie électorale parisienne est est favorable au vert peut être favorable au ver de la même façon d'ailleurs que la sociologie de des autres grandes villes dont on a dont on a parlé est plutôt favorable au vert le ça se retrouve aussi même si c'est moins marqué dansx élections nationales c'estàd les les grandes villes sont disons concentrre des populations fortement diplômées travaillant plutôt dans les domaines du secteur public de la culture de la communication des sociales et donc ces groupesl effectivement sont plutôt réceptif alors c'est pas des électeurs captifs mais enfin c'est quand même très réceptif à la question de la qualité de la vie des conditions de logement de de transport de de verdissement on va dire des des équipements publics de lutte contre la pollution atmosphérique sonore et voilà donc évidemment c'est bien pour ça d'ailleurs que la la mer de de Paris à nidalgo et elle est très très en pointe aussi sur ces questionsl on pose la question français c'est peut-être elle est peut-être perçue comme la plus écologiste des des mes de France d'ailleurs avec une conviction qui semble assez ancrée disons que bon ça pourrait se discuter dans dans dans dans les détails et mais en tout cas sur la question notamment de la circulation automobile et du dévelppement symbolique plus visible disons Fran des écologistes c'est pour ça encore une fois même quand on est allié on a ce ce rôle là aussi de c'est bien parce que il y a cette menace là réelle et je pense que là évidemment la phase qui s'ouvre à Paris c'est une phase de succession où les socialistes même sont divisés et donc ça offre pot ça offririt en tout cas potenement les écologistes sont divisés aussi du coup c'est pas alors c'est bien ça c'est on retrouve évid on a la même chose à Lille je je tiens à vous le signaler parce qu'on l oui mais à l Martin a laissé la place à la dernière élection municipale les écologistes ont failli à quelques centaines de voix remporter l'élection municipale de Lille et là il y a aussi une ouverture mot de conclusion est-ce qu'il y a une opportunité pour les les les vers à Paris d'après vous ouh là ça en semble pas tellement prendre le chemin parce que c'est vrai que pour le coup marine Tondelier alors ils aiment pas les chefs mais en tout cas elle avait beaucoup poussé Yannick jado et son entourage aussi et a raison parce que c'est vrai que c'est il a été candidat à la présidentielle il est connu ça paraissait être un candidat solide mais il a pas voulu alors est-ce qu'il a raison ou pas franchement j'en sais rien se se confronter à cette primaire interne mais et du coup ça ça quand même ça ça laisse la place à des des gens qui sont valeureux mais moins connu et c'est plus ça va être plus compliqué bon on va terminer là-dessus merci beaucoup merci à tous d'avoir participé à à ce débat à très bientôt sur sur notre antenne je vais rappeler Frédéric savii le titre de votre livre la fin des des parties c'est au presse universitaire de France voilà c'est la fin de ce sens publ je vous donne rendez-vous demain 18h22h pour une nouvelle émission d'ici là vous pouvez nous retrouver sur publicsenna.fr vous pouvez nous réécouter nous découvrir en podcast et puis qu'est-ce que je vais faire donner le rendez-vous de la matinale demain merci Sophie le général Olivier Kemp chercheur associé à la Fondation pour la recherche stratégique je vous souhaite une belle soirée [Musique]