"La philosophie du droit de grève a été détournée"

merci Philippe tavaro de nous accompagner pendant cette première demi-heure vous êtes élu des Alpes Maritimes membres du groupe les républicains et rapporteurs du texte sur la limitation du droit de grève on va longuement en parler dans quelques instants mais d'abord un mot sur l'actualité on l'a vu dans le journal Géral armmanin qui détaille donc ce matin le dispositif de sécurisation des Jeux Olympiques et qui maintient la cérémonie d'ouverture sur la scène il a raison écoutez la raison de prendre toutes les précautions nécessaires puisque il n pas besoin de rappeler que le pays est dans un état euh aujourd'hui qui euh qui laisse crainre un certain nombre de d'actions malheureusement dans l'histoire des Jeux Olympiques on a vu que euh cet événement sportif international exceptionnel la manifestation la plus médiatisée au monde a souvent été la C d'un certain nombre de d'attentats réussis ou ou ou dé joués et il faut prendre toutes les précautions on a 4000 personnes qui vont nous nous regarder dans le monde entier euh les milliards même là il y a 1 million de personnes ouais 4000 un un peu plus 4 milliards euh 4 milliards et et et avec des conséquences énormes dans dans notre on sait que dans un pays quand passe les Jeux Olympiques c'est la réputation du pays qui va euh être impacté positivement ou défavorablement pendant 10 20 30 prochaines années donc c'est un un vraiment un rendez-vous crucial et et j'espère qu'on mettra tous les moyens qu'on donnera également moyens aux forces de police de pouvoir œurer je profite de l'occasion pour rappeler que dans cette maison nous avons voté une proposition de loi sur la sûreté dans les transports qui va concerner les Jeux Olympiques euh pour renforcer les pouvoirs dans les transports en commun qui sont souvent un réceptacle du terrorisme la loi qui va être votée à l'Assemblée dans quelques semaines devrait revenir au Sénat en commission mixte paritaire et j'espère qu'elle sera adoptée c'est une un petit chînneau manquant aujourd'hui qui peut aussi être important dans ce secteur si particulier des transports qui a aussi travaillé sur la sécurité des j un rapport sera remis demain on en parlera évidemment jeudi on sera avec François Noël buffet agnè canillet qui est là qui est la rapporteur du texte l'autre sujet c'est la question des déficits les républicains tiennent ce soir une nuit de l'économie dans un contexte évidemment marqué par le dérapage du déficit public Bruno Le Maire dit que lors de l'examen du budget vous les LR avez proposé 124 milliards de dépenses supplémenta est-ce que vous êtes les mieux placés du coup pour donner des leçons d'économie écoutez dans cette maison du Sénat en tout cas régulièrement ce soit le président retaillot que ce soit le rapporteur du du budget Jean-François Husson ou Christine Lavarde on rappeler les dérapages budgétaires qui enfin qu'on voyait venir progressivement le gouvernement était dans la dénégation pratiquement en permanence et on s'aperçoit aujourd'hui que la situation est grave on le voit 173 milliards de de déficit supplémentairire unete à 3000 milliards donc l'heure est grave et et quelque part ce qui est grave c'est que le gouvernement n'est pas joué la transparence et a joué clairement l'insincérité et et quand on parle d'insincérité dans un un budget c'est c'est c'est tout à fait ce qu'il faut pas faire c'est la c'est la la base d'un mensonge je dirais au plus haut sommet de l'État et c'est quelque chose de grave comme l'ont rappelé mes collègues il y a une réunion aujourd'hui à Bery avec les élus locaux est-ce que pour vous les collectivités qui représentent 20 % de la dépense publique doivent contribue à l'effort de redressement des comptes représente 20 % de la dépense publique mais principalement de l'investissement c'est important de le dire 10 % seulement de la dette et quand je vois je crois que c'était sur ce plateau d'ailleurs la ministre fort qui demande de ralentir le rythme des investissement alors qu'on sait que c'est l'investissement qui fait encore vivre notre pays notamment l'in l'investissement des collectivités territoriales c'est tout à fait inacceptable ils ont creusé des déficits et ils demandent maintenant aux collectivités territoriales de l'c il y a eu la baisse des DGF pour les collectivités territoriales il y a eu la hausse du coût de l'énergie et pourtant elles arrivent à maintenir leur budget à le voter chaque année en équilibre ce qui n'est pas le cas du budget de l'État il dit Éric sooti dit que si les demandes deslr ne sont pas respecté c'est-à-dire on touche pas aux retraites on augmente pas les impôts et on touche pas aux dépenses de santé il n'hésitera pas à déposer une motion de censure vous êtes favorable à cette motion de censure c'est difficile en tant que sénateur de se prononcer sur une motion de censure parce que nous c'est de notre compétence nous n'avons pas la possibilité de de censurer le gouvernement à l'inverse que c'est bien de le rappeler le gouvernement n pas n'a pas la possibilité de nous dissoudre ce qui est quand même plutôt une bonne chose pour pour l'équilibre constitutionnelle de la 5e République pour autant je pense que c'est une question qu'il faut aborder bien sûr elle est sur la table sur ces questions notamment budgétaire par rapport à ce qui s'est passé il faut simplement qu'on se dise est-ce qu'on est en capacité de le faire et deuxièmement est-ce que c'est bon pour le pays pour notre formation politique probablement ce serait un coup politique qui marquerait les choses mais est-ce que mais ce serait bon pour votre formation politique parce que si jamais cette motion de censur passe et qu'Emmanuel Macron décide de dissoudre même s'il n'est pas obligé est-ce que vous n'avez pas plus à y perdre qu'à y gagner vous pense pas qu'on serait les premières victimes il y en aura d'autres notamment dans le camp de la majorité présidentielle mais moi surtout ce qui m'intéresse c'est l'intérêt du pays est-ce qu'on peut rajouter une crise institutionnelle à une crise fin fincière une crise économique une crise tout court par rapport à à une guerre qui est sur notre continent aujourd'hui et on a besoin d'un consensus national sur les moyens qu'on peut envoyer notamment militaire à l'extérieur ça a été évoqué ces derniers temps donc je pense qu'il faut mettre la question sur la table comme l'a très justement fait Eric cotti après ce sera plus aux députés de prendre cette décision nous serons solidaires au Sénat mais à eux de de peser le pour et le contre et de voir où est l'intérêt du pays on va parler d'un texte sur lequel vous allez devoir vous prononcer dans les prochains mois c'est la loi fin de vie elle est présentée demain au Conseil des ministres une loi qui inclut à la fois l'aide active à mourir et la question des soins palliatifs est-ce qu'elle va dans le bon sens je ne sais pas à l'heure actuelle je ne l'ai pas je dirais regardé suffisamment précisément encore parce qu'elle arrivera plus tard chez nous ce que je sais c'est que à l'automne ce sont des sujets qui sont très compliqués on peut avoir une euh des idées sur la question on peut avoir véritablement un un un sens qu'on veut voir amener à cette loi mais il y a des contingences personnelles qui vous rattrapent immédiatement vous n'avez pas le recul nécessaire sans vous projeter par rapport à des proches qui sont ou qui ont été dans ces situations c'est compliqué de faire de légiférer à froid sur ces sujets donc je m'inquiète de de la venue de ce texte j'ai peur que ça divise une nouvelle fois les Français parce que ça va être difficilement un texte qui va pouvoir nous nous rassembler et je crois objectivement pour en avoir discuté avec lui et parce qu'il connaît merveilleusement bien le sujet que la loi Leonetti cl si elle avait été appliquée déjà était suffisante avec bien sûr des moyens supplémentaires qui ne sont jamais venus pour la mise en place de soins palliatifs pour résoudre un certain nombre de de problèmes et de difficultés pour des personnes qui ont besoin qu'on les qu'on les les assistes pour autant les mots qui sont employés aujourd'hui de d'ethanasie ou de ou de suicide assisté me font peur quelque part et et me disent qu'il y a une limite qu'il ne faudrait pas dépasser et notamment dans le débat parlementaire et après dans les actes alors l'euthanasie pour le moment c'est pas c'est pas inscrit dans la loi mais est-ce que vous vous dites en fait il y a pas besoin d'une loi supplémentaire je le pense sincèrement je le pense sincèrement je suis pas totalement catégorique je vous l'ai dit sur ce sujet encore et et j'ai avec beaucoup d'attention les débats parlementaires à l'Assemblée nationale mais je pense que la loi cl Leonetti si elle était appliquée avec les moyens qui ont été demandés à l'époque et je vous l'ai dit notamment au niveau des soins palliatifs dans tous les départements euhine vrein et dit 1 milliard plus d'un milliard sur 10 ans seront mis sur les soins palliatifs ça vous paraît à la hauteur ça me paraît à la hauteur dans le sens où si c'est tenu et si on arrive à couvrir l'ensemble du territoire national je pense que c'est la solution plutôt que d'aller vers des solutions qui soient plus radicales et qui quelque part m'inquiète on va parler de d'une séance qui aura lieu cet après-midi au Sénat vous suivez vous particulièrement ici les questions de transport et qui dit transport dit parfois grève notamment au moment des vacances alors pour limiter ça la majorité sénatoriale met une proposition de loi sur la table vous en êtes le rapporteur elle sera donc examinée cet après-midi on va voir ce qu'elle contient avec audre [Musique] vietaz bonjour Audrey bonjour bonjour monsieur Tabar bonjour AUD et Audrey cet après-midi le Sénat examine donc une proposition de loi dont philippe Tabarot est le rapporteur visant encadrer l'exercice du droit de grve dans les transports expliquez-nous tout et bien Orian tout part de là je vais vous montrer quelques images nous sommes mi-février au moment des chassées croisées des vacances d'hiver souvenez-vous et les contrôleurs déposent un préavis de grève à ce moment-là si les trajet en direction de la montagne sont finalement sanctuarisés les voyages d'environ 150000 français sont affectés l'idée de la proposition de loi c'est que ça ne se reproduise plus elle a été d'ailleurs déposée dans la foulée hein par le président du groupe centriste au Sénat RV Marseille l'objectif donner la possibilité au gouvernement de neutraliser des jours dans l'année pendant lesquels la grève serait interdite aux heures de pointe comme c'est déjà le cas il faut savoir chez nos voisins italiens alors à l'origine la proposition de loit demandaer 60 jours durant lesquels les personnels seraient privés de leur droit de grève avec une limite de 15 jours d'affilé par période interdiction pour les vacances les jours fériers les jours d'élection par exemple après examen en commission et sous votre houlette la proposition a été réduite à 30 jours consécutifs euh 30 jours pardon sanctuirisé avec une limite de 7 jours consécutifs à noter que cela ne concernerait que les heures de pointe et que les personnels indispensables au bon déroulement du trajet qui serait donc infé réquisitionné plus anecdotique mais c'est important quand même vous souhaitez aussi réduire ce qu'on appelle les préavis dormant un préavis tomberait au bout d'un mois si les agents ne s'en sont pas emparés pour faire grève et enfin le délai pour se déclarer greviste passerait de 48 à 72h décidément j'ai tout dans tout à l'inverse d'après vous l'idée c'est d'éviter que les Français je cite ne soient pris en otage de manière excessive et répéter c'est pas la vie de votre collègue Jacques fernque des écologistes écoutez-le ah je suis désolé si on dit qu'une soixantaine de jours une trentaine une quarantaine par an ilign ait pas le droit de grève ça s'appelle une interdiction du droit de grève monsieur Tabaro c'est une interdiction du droit de grève non c'est une sanctuarisation d'un certain nombre de jours dans l'année vous l'avez très bien expliqué où il ne serait pas possible sous certaines conditions de faire grève comme d'habitude je dirais malheureusement vous l'avez rappelé sur des plages horaires très précises avec des personnels bien définis indispensables au au au service avec des sanctions qui ne sont plus des sanctions pénales comme c'était prévu initialement mais des sanctions disciplinaires euh et puis avec des jours importants pour la vie du pays vous avez parlé des des grands départs en vacances pour que les familles puissent se retrouver aussi c'est c'est c'est aussi ça la vie d'un d'un pays vous avez parlé des des manifestations sportives et culturelles importantes des élections et puis des jours du bac aussi parce qu'on sait que c'est quelque chose au combien important pour nos jeunes et qui a été quelquefois utilisé comme un moyen de pression par les syndicats donc il y a cet aspect et un aspect où simplement j'ai une petite divergence avec vous vous avez parlé de quelque chose d'anecdotique qui à mon avis n'est pas anecdotique c'était de prendre en compte aussi la partie travail il y a la partie vacances à travers la proposition de loi telle qu'on l'a revue du du président Marseille et puis il y a une proposition de loi qui a été voté ici au Sénat à l'initiative du président retaillot de mémoire en février 2020 j'avais également déposé une proposition de loi sur le sujet sur ce qu'on considère être un détournement du droit de grève c'est l'utilisation de ces préav de ces préavis dormant les rendre Cadu il y a une vingtaine de préavis dormant aujourd'hui à la RATP qui court jusqu'en 2045 c'est c'est quelque chose des pratiques qui qui cause un certain nombre de problèmes et des déclarations ensuite de grève ou non et quand elles sont déclarées elles ne donnent pas le temps à l'opérateur de s'organiser et surtout d'informer les usagers la base d'un transport public réussi c'est l'information et donc ça manque je pense qu'avec le passage de 48 à 72 he cela va faciliter les choses et puis éviter euh des pratiques qui sont clairement des détournements du du droit de grffe comme les grèves de 59 minutes en plein milieu de la journée ou ensuite les agents ne vont plus retravailler parce que le service est totalement désorganisé et c'est là où on retrouve des dizaines de de milliers de personnes sur les quaai abandonné sans information avec des troubles potentiel à l'ordre public comme on a pu le voir en février ou à d'autres périodes mais est-ce que ça veut dire que la loi sur le service minimum mise en place sous Nicolas Sarkozi n'est pas efficace elle a été efficace mais elle a été détournée elle a été efficace parce que le service minimum peut exister par contre il n'y a pas de moyen pour pouvoir rendre ce service minimum garantie et ce que nous souhaitons aussi à travers cette proposition de loi pour reprendre les préconisations de de la PPL de l'époque c'est de pouvoir rajouter comme je vous l'ai dit des mesures qui puissent permettre aux opérateurs de garantir ce service alors dans des cas dit extrême quand le conflit senquiste de pouvoir dans des conditions très précises au bout de 3 jours de conflit et ce sera le cas peut-être par un amendement de mon collègue Guéré de mettre la question de la réquisition qui est très contrôlée dans notre pays qui existe pour certaines professions on ne voudrait pas en arriver à ces extrémités mais on pense déjà que si on avance sur la question des greffes perlé des préavis dormant des greffes de 59 minutes le service minimum tel que voulu en 2007 par Nicolas Sarkozi Xavier Bertrand Dominique Busre pourra enfin être garanti j'ai une question qui est peut-être ingénue mais si si on embête plus personne quand on fait Greff ça sert plus à rien de faire grève parce que là si tout se passe bien pendant qu'il y a une grve ben vous savez pourquoi les grves sont de plus en plus utilisées en période de vacances c'est par parce que beaucoup de personnes télétravaillent aujourd'hui et qu'au quotidien elles impactent un petit peu moins mais il y a des personnes qui ne peuvent pas télétravailler des personnes qui doivent être physiquement leur travail tous les jours c'est ce qu'on a appelé les travailleurs de la première ligne pendant le le covid et moi je voudrais revoir la philosophie de la grève quelque part je trouve qu' a également été détourné avant la grève c'était l'ultime recours quand la négociation le dialogue social était interrompu aujourd'hui c'est un préalable dans le cadre d'un rapport de force et et j'ai pas peur d'utiliser le mot d'un chantage bien souvent audre le ministre des Transports il s'est exprimé à ce sujet il a dit que le gouvernement ne soutiendrait pas la proposition de loi tout ailleurs voici d'ailleurs ce qu'il disait au plus fort de la grève droit de grève est sacré en France moi j'ai pas envie de le limiter et la meilleure façon de pas le limiter c'est justement le sens des responsabilités ça c'est ma position et justement c'est ce que j'attends à partir de la semaine prochaine un dialogue social de qualité et on t'entendra plus parler effectivement de ce type de mesure qui pourrait restreindre le droit de grève alors vous l'avez rappelé tout à l'heure il y a déjà eu une proposition de loi d' sens c'était Bruno rotao qui l' portait en 2020 elle a jamais été examinée à l'Assemblée là on a une majorité présidentielle qui est défavorable est-ce que vous pensez que vot texte il a des chances le ministre bergrit est tout nouveau en tout cas dans le domaine des transports j'aimerais bien l'entendre dans quelques temps après de bonne grosse grève vous savez ou par exemple la SNCF est susceptible de perdre une centaine de millions d' euros qui seront 100 millions d'euros en moins par exemple qui seront investis dans le réseau ferroviaire et que l'État devra mettre alors qu'il ne les a pas donc il faut quand même dire que aujourd'hui le dialogue social est voulu bien souvent par les opérateurs on peut pas reprocher à la SNCF à la RATP de ne pas être dans le dialogue social simplement euh la philosophie du droit de grève malheureusement a changer dans notre pays euh le ministre va s'en rendre compte très probablement et très bientôt et celui qui s'en est déjà rendu compte c'est le premier ministre puisque je rappelle ces paroles qui ont été intéressantes de dire si la grève est un droit le le travail est également un devoir ça laisse une porte ouverte quand même alors peut-être pas immédiatement et peut-être pas exactement à cette proposition de loi parce qu'il y a la trouille des Jeux Olympiques hein on va on va dire les choses et le gouvernement a peur d'un conflit social fort dans les transports à ce moment-là mais ce sujet sera obligé de revenir sur la table on parlait il y a peut-être pas eu de problème majeur dans sa région moi dans ma région c'est en gros 90 jours de grève de TER sur une année donc de de jours qui sont perturbés par les grèves alors pas sur l'ensemble du réseau mais au moins sur une ligne de réseau à la RATP ces 2300000 km qui n'ont pas été fait de transport public cette année c'est une vingtaine de de conducteurs qui sont en préavis d'orment en permanence tous les jours voilà la situation Audrey une dernière question oui dernière question donc il y a le gouvernement qui qui est pas forcément favorable il y a aussi le fait que ce soit possiblement retoqué par le Conseil constitutionnel parce que le droit de greffe c'est dans notre Constitution est-ce que ça vous l'avez vous l'avez pris en compte alors oui je lu ai dit d'ailleurs avec un petit peu de malice mais le on aession que le le le ministre des Transports est déjà membre du Conseil constitutionnel il a été président de la fite il y a pas longtemps il vient au gouvernement il se voit déjà au Conseil constitutionnel il faut arrêter de faire parler le Conseil constitutionnel à tort et à travers on a fait des tablesrondes intéressantes avec des profs de droit constit avec des profs de droit du travail bien sûr ce qui nous a été dit c'est que c'est un sujet délicat c'est un droit constitutionnel mais qu'il y a également d'autres libertés tout aussi importante dans notre pays c'est la liberté d'aller et de venir c'est la liberté d'entreprendre il y a toujours la question des troubles à l'ordre public que peuvent générer certaines grèves tout est une question de proportion c'est la raison pour laquelle on a voulu réduire comme vous l'avez justement dit de 60 à 30 jours de préciser les plages horaires de préciser les personnels qui seraiit concerné de passer de sanctions pénales à des sanctions disciplinaires et puis je me dis une chose aussi on va peut-être parler d'Europe tout à l'heure qui est possible tout de suite ce qui est possible en Italie depuis 30 ans pourquoi ça ne serait pas possible en France Merci audre tout à l'heure on va parler finance local et coup drabau ce sera dans le club on parle d'Europe tout de suite c'est l'actualité chez vous on va dans les Alpes Maritimes à Nice où on retrouve Denis carot dans le beau studio de Nice Matin bonjour Denis merci beaucoup d'être avec nous directeur des rédactions du groupe ni ce matin et Denis on est à 2 mois jour pour jour des élections européenne et vous avez choisi d'en faire votre dossier oui effectivement Oriane de mois jour pour jour et ces élections mais on le sait on le voit elles ne passionnent guère les foules au-delà des sondeurs et des et des journalistes alors si la campagne n'a pas démarré et si les européennes sont encore très loin des préoccupations des Français il nous a semblé important d'en expliquer le mode d'emploi et les enjeux hors ces enjeux et on le voit dans notre dossier sont considérable la récente crise agricole nous en a apporté une une parfaite illustration alors en consacrant notre dossier du jour à ces élection européennes à haut risque he entre la poussée populiste dans beaucoup de pays européens et les incertitudes liées à la guerre en Ukraine nous nous efforçons de faire œuvre de pédagogie et nous nous sommes rendus compte que nous ne sommes pas les seuls nous sommes allés notamment au Centre Europe Direct à Nice c'est une structure qui a été créée il y a 2 ans qui est labelllisé par la Commission européenne et qui a pour mission d'expliquer l'Europe et les institutions citoyens leur job nous expliquent les animateurs de ce centre c'est de rendre l'Europe sexy ce qui n'est pas un mince défi il vise particulièrement les jeunes les jeunes qui se nous expliquent-il ont très souvent de beaucoup d'idées fausse sur l'Europe et des jeunes on le voit notamment dans les sondages qui sont de plus en plus tentés par le rassemblement national et Jordane Bardella alors j'en viens à ma question philippe Tabarot comment le candidat des républicains François Xavier Bellami que vous soutenez et qui sera dans les Alpes Maritimes à la fin de la semaine peut-il les convaincre peut-il convaincre les jeunes euh et quel thème peut-il porter euh dans un discours convaincant auprès auprès de ces jeunes écoutez j'espère surtout qu'on on restera sur une campagne européenne malheureusement ça ça sent pour l'instant pas être le cas mais c'est la la vraie réponse à apporter qu'est-ce qui compte aujourd'hui c'est de savoir euh qui on va envoyer à l'Europe et pourquoi faire si on reste sur ce sujet il est évident que les 32 % qui sont donnés à à Monsieur monsieur Bardella et notamment au niveau des jeunes on retrouvera pas ce ce score parce qu'on s'est aperçu qu'au Parlement c'était un petit peu une coqu vide et puis c'est paradoxal le rassemblement national attaque beaucoup les institutions européennes et souhait systématiquement être représenté et très représentés dans les institutions européennes donc je pense qu'il faut vraiment qu'on reste sur ces sujets européens essayer que ça dévie sur des sujets nationaux on aura après suffisamment d'élections nationales au combien importantes comme les municipales les présidentielles les législatives pour choisir la politique de notre pays mais il faut rester sur ces sujets européens et qui mieux que euh monsieur béamis pour parler de ces sujets François Xavier a travaillé énormément et d'une grande compétences à des propositions concrètes sur le l'Europe il a été de tous les combats euh avec nos collègues sortant il a porté les couleurs de la droite au sein du du PPE il a pas hésité à s'opposer au PPE quand il fallait le faire avec un certain courage également donc moi ce que je dis à à nos concitoyens plus particulièrement à nos jeunes he on choisit pas son candidat sur TikTok ou ou sur un autre réseau sociale parce que c'est la grande spécialité de Monsieur Bardella on on le fait sur la le sérieux des propositions le sérieux du travail qui a été accompli et je pense qu'à ce niveau-là personne ne peut être à la hauteur de de Monsieur am Denis un dernier mot vous avez eu toutes vos réponses oui non un dernier mot on voit que François x béami la liste des républicains tourne autour de 7 et demi 8 % ça ne décolle pas est-ce que il y a un vrai risque pour l'avenir des républicains si le score de François xabé bami est encore plus faible que ça je vais pas vous mentir surtout pas à vous cher Denis Caro on a l'occasion de se côto voyez dans notre beau département je vous dirais simplement que bien sûr que la la la barre des 5 % est un vrai sujet pas tant pour la symbolique que ça représente mais voilà si notre parti n'était pas représenté demain au sein du de l'Europe et notamment du du PPE ça pourrait avoir des conséquences importantes par contre il y a d'autres enjeux aussi parce que avoir par exemple le candidat de la majorité présidentielle qui est en train de tourner autour de 15 % c'est aussi une barre qui lui permet d'être représenté demain mais qui est catastrophique pour un parti au pouvoir le score de Marion maréchal qui était annoncé beaucoup plus haut et qui tournerait également au niveau de 5 % même un petit peu en dessous du autre aurait également des conséquences ce serait probablement le symbole et la fin du parti d'éc Zemour donc il y a des enjeux pas que pour les républicains pour un certain nombre de partis dans cette élection qui a toujours été un piège une élection au comp au combien compliqué de l'élection européenne mais j'espère que encore une fois je le redis que les électeurs resteront sur des motivations européenne et et et pas sur des sujets nationaux qui viendront bien plus tard dans dans les autres élections merci philippe Tabarot merci on remercie Denis Denis carot et la une Denis ce matin européenne la bascule c'est à la Une de votre journal merci beaucoup Denis d'avoir été avec nous merci philippe Tabarot dans 20 minutes dans le club des territoires on va parler des finances et notamment des finances lo loc les élus locaux vont-ils devoir se serrer la ceinture on en débat dans le club on en parle tout de suite avec notre invité David lnard nous rejoint