Manuel Bompard, coordinateur de La France Insoumise et député des Bouches-du-Rhône - 12/11

Manuel Bompard, coordinateur de la France Insoumise, invité de BFM Politique. Je rappelle à tous ceux qui nous regardent que vous pouvez, par le biais de ce QR code qui va apparaître à droite de l'écran, interroger directement notre invité et nous relayerons vos questions tout au long de cette émission. Manuel Bompard, on va bien sûr parler dans quelques instants de la marche de cet après-midi à laquelle vous ne participerez pas. Mais d'abord, ces images de l'hommage qu'a voulu rendre votre parti devant le mémorial du Veldiv. Un hommage empêché par des manifestants, on l'a vu il y a quelques instants, qui brandissaient des pancartes « Touche pas au Veldiv, touche pas à ma mémoire ».

Vous récoltez le fruit de vos ambiguïtés sur l'antisémitisme ?

D'abord, je veux dire que, contrairement à ce que vous êtes en train de dire, cette initiative était une initiative des organisations de jeunesse, des syndicats étudiants, des syndicats lycéens, soutenus certes par la France insoumise, mais par aussi d'autres organisations qui souhaitaient ce matin pouvoir effectivement exprimer un message de rejet, de l'antisémitisme, de toutes les formes de racisme, mais qui souhaitaient pouvoir le faire dans la clarté, qui souhaitaient pouvoir le faire sans confusion, c'est-à-dire… Une façon de vous rattraper, de ne pas être à la marche cet après-midi ? Je n'ai pas besoin de me rattraper de quoi que ce soit, M.

Duhamel, mais un certain nombre d'organisations souhaitaient effectivement pouvoir exprimer leur coordonnation de l'antisémitisme et du racisme sans complaisance ou collusion avec des responsables politiques d'extrême droite qui se sont exprimés ces dernières années pour des positions antisémites, qui étaient des positions antisémites extrêmement claires. Et on va revenir dans un instant sur cet argument-là, mais juste quand vous voyez ces affiches, est-ce que vous ne récoltez pas les fruits d'ambiguïté sur la question de l'antisémitisme ? M.

Duhamel, il n'y a aucune ambiguïté, et si maintenant le fait de vouloir rendre hommage en déposant des gerbes devant le monument du Veldiv pour lutter contre l'antisémitisme et le racisme, c'est une ambiguïté, c'est que, pardonnez-moi de vous le dire, vous avez perdu la raison. Pourquoi manifeste-t-il alors ? Pourquoi manifeste-t-il ? Mais vous allez leur demander. Mais si maintenant vous allez rendre responsables les gens qui veulent dénoncer l'antisémitisme du fait qu'une poignée d'individus viennent perturber leur rassemblement, vos mots de condamnation, M. Duhamel, elles devraient s'exprimer à l'égard de ceux qui ont fait ça.

Parce qu'en France, on a le droit de pouvoir dénoncer l'antisémitisme et voir des gens venir perturber un rassemblement de dénonciation de l'antisémitisme, ça c'est scandaleux.

M. Duhamel, est-ce que vous comprenez la colère de ces citoyens juifs qu'on a vu protester tout à l'heure ?

Bien sûr que non, et d'ailleurs je ne sais pas qui sont ces personnes, mais personne ne peut empêcher qui que ce soit de dénoncer l'antisémitisme et le racisme. Et ceux qui ont voulu le faire ce matin avaient tout à fait le droit de le faire et ils avaient raison de le faire. Donc vous n'avez aucune part de responsabilité ? Non, je n'ai aucune responsabilité dans cette situation. Et le fait que vous essayez de retourner la situation pour rendre responsables les gens qui voulaient dénoncer l'antisémitisme d'avoir été agressés dans un rassemblement est scandaleux. Vos mots de condamnation, ils devraient s'exprimer à l'égard de ceux qui ont fait ça. Pas à l'égard de ceux.

Il n'y a pas d'agression violente. Manifestement, si j'en crois votre reporter sur place, il y a eu des huées, il y a eu des insultes. Et je pense que vous devriez être raisonnable et vous devriez dire que ces huées et ces insultes sont inacceptables.

Quand vous entendez LFI associé à Collabo, à ce même moment de manifestation, vous ne dites pas que votre positionnement peut être mal compris et que justement ça entraîne ce projet ?

Non madame, quand j'entends LFI associé à Collabo, je dénonce ceux qui font cette préparation.

Mais est-ce que vous comprenez à un moment que votre message n'est pas clair ?

Pas du tout madame. Et je vais vous dire, quand on parle de Collabo, c'est une insulte qui fait référence à la collaboration. et voir que cet après-midi, vous allez retrouver dans des cortèges qui sont soi-disant des cortèges de lutte contre l'antisémitisme, des gens qui participent d'un parti politique, le Rassemblement National, qui a été fondé, qui trouve parmi ses fondateurs, des personnes qui ont participé à la division Charlemagne pendant la Seconde Guerre mondiale et qui étaient des collaborationnistes avérés. Ça, ça devrait vous choquer.

En tout cas, moi ça, ça me choque. On va revenir sur ces arguments dans un instant, simplement pour bien boucler la boucle, si j'ose dire, sur ces images. Quand vous appartenez à un parti politique dont le leader fondateur qualifie Jonathan Arfi, le patron du CRIF, d'extrême droite. Quand, depuis les attentats du 7 octobre, vous refusez de qualifier le Hamas de mouvement terroriste. Est-ce que vous ne menez pas à ce type de protestation de gens qui se disent, sur la question de l'antisémitisme, ils ne sont pas sincères, voire ils sont complaisants ? Mais vous avez perdu la tête, Benjamin Duhamel.

Vous venez d'évoquer deux situations qui n'ont strictement rien à voir avec de l'antisémitisme. Ah bon ? Dire que le patron du CRIF est d'extrême droite, ça n'a rien à voir avec l'antisémitisme ? Monsieur Duhamel, vous avez lu le communiqué du patron du CRIF et du CRIF qui a été publié hier soir ? Absolument. Est-ce que vous l'avez lu, monsieur Duhamel ? Est-ce que ça ne vous choque pas que le président du CRIF s'aligne sur les positions du gouvernement d'extrême droite israélien ?

Pardon, Manuel Duhamel, c'est un autre sujet. Ah bah non, c'est vous qui venez d'importer ce sujet. Non, pas du tout.

Et d'ailleurs, on va en parler tout à l'heure, la question de ce qui est en train de se passer au Proche-Orient et des propos tenus par le président de la République auxquels Benjamin Netanyah répond.

Dire que le patron du CRIF est d'extrême droite. La position qu'il a exprimée hier est alignée sur le gouvernement d'extrême droite israélien. Donc vous relitez ce matin, Yann Arfi est d'extrême droite ? La position qui a été exprimée hier par le CRIF qui exonère de toute responsabilité l'armée israélienne à l'égard des massacres qui sont en cours depuis plusieurs semaines sur les populations. Je ne suis pas ici pour parler du CRIF,

mais ce n'est pas ce qu'il dit dans ce communiqué.

Je dis bien sûr que si, bien sûr que si. Passer le communiqué à l'automne. Il met en cause la responsabilité du Hamas qui fait des civils, des boucliers humains. Non, non, très précisément, il dit que les responsables des massacres de populations civiles, plus de 10 000 morts aujourd'hui à Gaza, sont le Hamas et pas l'armée israélienne. Excusez-moi de vous le dire, c'est stupéfiant de dire ça. Et oui, quand le président du CRIF prend cette position... Mais moi, je ne connais pas les opinions politiques du président du CRIF. C'est ce que Jean-Luc Mélenchon disait. Non, mais attendez, attendez, laissez-moi terminer ma réponse.

Je ne connais pas les opinions politiques du président du CRIF, mais je note ces prises d'opposition. Et la prise d'opposition qu'a fait le CRIF hier est une prise d'opposition alignée sur la position de l'extrême droite israélienne qui est aujourd'hui au gouvernement. C'est un fait. Et si vous voulez contester mes propos puisque vous avez l'habitude de le faire, passez à l'antenne le communiqué du CRIF. Passez-le à l'antenne, monsieur Duhamel. On va en parler tout à l'heure, Emmanuel Mopar.

Donc, aucun début de mea culpa sur la question de l'antisémitisme. Question d'Amandine Atalaïa.

Non, mais attendez, vous n'allez pas me faire le coup de résumer ma position à la fin. Je n'ai pas de mea culpa à faire sur l'antisémitisme. Aucun d'entre nous n'a jamais été condamné pour antisémitisme. Aucun d'entre nous n'a jamais eu aucune ambiguïté sur la dénonciation de l'antisémitisme. Quand des députés insoumis reçoivent à Paris

Jérémy Corbyn,

qui a été mis de côté de son parti, précisément avoir été complaisant vis-à-vis de l'antisémitisme. C'est intéressant que vous utilisez ce cas parce que Jérémy Corbyn a fait l'objet d'accusations aussi mensongères et infondées que celles que vous venez de proférer à l'égard de la France insoumise. Jérémy Corbyn qui a refusé ce que vous êtes en train de dire. Et tout le monde pourra le vérifier. Moi, je parle des positions qui sont les miennes. Les positions qui sont les miennes, à chaque fois, à chaque moment dans l'histoire de ce pays où des personnes ont été ciblées parce qu'elles ont été de confession juive, à chaque fois, les insoumis se sont trouvés à leur côté.

Pourquoi cet après-midi vous n'avez pas dans la rue Manuel Bonpart ?

Non, non, attendez, parce que c'est trop facile de jeter des accusations mensongères.

Laissez-moi terminer ma réponse. Est-ce que vous avez ici un seul exemple à donner aux gens qui nous écoutent ? Est-ce que vous avez un seul exemple à donner d'une fois dans l'histoire de ce pays où une personne a été attaquée parce qu'elle était de confession juive et à laquelle les militants insoumis ou les dirigeants insoumis n'étaient pas à ses côtés ? Est-ce que vous avez un exemple à donner ? Monsieur Duhamel, vous avez un exemple ? Vous voulez vraiment qu'on parle de David Guiraud ? Non, mais on peut parler de David Guiraud si vous voulez, mais ce n'est pas la question que je suis en train de vous poser. Non, mais si, puisque précisément vous essayez d'aller sur ce terrain-là.

Est-ce que vous avez un seul exemple ? Non, non, ne changez pas de sujet, monsieur Duhamel. Est-ce que vous avez un seul exemple à donner ? Vous semblez ne pas voir la moindre ambiguïté qu'il y a dans vos prises de position. Vous devez avoir de la mémoire. Est-ce que vous avez un seul exemple à donner d'une fois où une personne dans ce pays a été attaquée parce qu'elle était de confession juive et les insoumis n'étaient pas à ses côtés ? Vous avez un exemple à donner ? C'est justement la question qui se pose depuis le 7 octobre. Emmanuel Bompard, c'est de la force culture des attaques.

Emmanuel Bompard, la question de l'antisémitisme. Il y a ceux qui sont victimes d'actes antisémites, mais quand on est un parti politique et qu'on ne va pas manifester dans cette marche, pardon, mais ceux qui nous regardent, qui sont de confession juive ou pas d'ailleurs, et qui se sentent inquiétés, vous ne pensez pas qu'ils se disent mais ceux-là même ne soutiennent pas ce mouvement contre l'antisémitisme ?

Parlez-en au président de la République. Il a décidé de ne pas aller dans cette marche. Est-ce que vous allez lui faire des accusations

pour des questions de statut ? Et par ailleurs, ici, on ne défend pas le président de la République.

Est-ce que vous allez lui faire des accusations de ne pas être sensible à la lutte contre l'antisémitisme ? Non, mais ce qu'il y a, c'est que quand on regarde... Attendez, vous me posez une question, laissez-moi y répondre, parce que sinon c'est compliqué. Ou alors prenez un papier, notez la prochaine question, ne vous inquiétez pas, j'y répondrai également. Est-ce que quand M. Broman, René Broman, qui est l'ancien président de Médecins sans Frontières, dit qu'il ne participera pas à cette manifestation, est-ce que vous considérez qu'il a une quelconque ambiguïté dans la lutte contre l'antisémitisme ? Mais on pourrait lui poser la question.

Est-ce que quand l'Union juive française pour la paix, qui regroupe des citoyens juifs, décide de ne pas participer à la manifestation cet après-midi, est-ce que vous pensez qu'ils ont une quelconque ambiguïté dans la lutte contre l'antisémitisme ? En fait, il ne s'agit pas de nous,

il s'agit d'une réaction des citoyens, de certains citoyens que l'on a vus ce matin, qui vous empêchait de manifester. Images qu'on voyait en général plutôt lorsqu'il s'agissait du rassemblement national. Qu'est-ce qui s'est passé ? Pour qu'avant, ce soit le rassemblement national qui soit empêché de manifester contre l'antisémitisme et que maintenant, ce soit vous.

Mais Madame, personne n'est empêché de manifester contre l'antisémitisme. Et à chaque fois que nous voulons le faire, nous le ferons. Mais Madame, vous ne pouvez pas prendre l'intervention de quelques dizaines de personnes qui participent sans doute de groupuscules qui se sont déjà pris à la France Assoumise quand Madame Knoll avait été assassinée dans un ignoble crime antisémite.

Jean-Luc Mélenchon était à l'époque en train de manifester. Alors qu'est-ce qui a changé depuis ?

Qu'est-ce qui s'était passé à l'époque, Madame ? Il s'était passé que ce qu'on appelle la Ligue de Défense Juive, qui est une organisation d'extrême droite, qui regroupe des membres d'extrême droite, s'était attaqué à la présence de Jean-Luc Mélenchon et d'un certain nombre de députés de la France Assoumise Justement, aujourd'hui, vous êtes les bienvenus et vous n'y êtes pas. Donc vous voyez bien que malheureusement, ça n'a pas commencé aujourd'hui, qu'une petite poignée de personnes essayent, y compris, de travestir la parole des Juifs de France. Parce que heureusement, les Juifs de France ne sont pas tous alliés sur la Ligue de Défense Juive.

Donc il n'y a aucun problème entre vous et les Juifs de France ?

Je ne crois pas qu'il y ait de problème. Je pense que si les gens regardent sincèrement les positions qui sont les nôtres, ils savent qu'à chaque fois que des Français juifs ont été attaqués, parce qu'ils étaient juifs, nous avons toujours été à leur côté. Toujours. Et encore une fois, je vous ai interrogé tout à l'heure et vous n'avez trouvé aucun exemple à me donner d'une fois où nous aurions manqué à la nécessité de lutter contre l'antisémitisme. Non, c'est différent, vous n'avez pas laissé parler.

Manuel Bompard, on revient sur cette manifestation. L'un des arguments qui est avancé pour ne pas défiler aujourd'hui, c'est de dire que le Rassemblement National est présent dans cette manifestation. Nous ne voulons pas cautionner leur présence. Mais en 2019, Jean-Luc Mélenchon était présent dans une manifestation avec le Rassemblement National contre les retraites. Alors, on a du mal à comprendre. C'est à géométrie variable ?

Madame, je ne sais pas. Je sais que depuis un mois, vous pouvez maintenant raconter n'importe quoi sans que personne ne vous contredise. Mais, madame, il n'y a eu aucune manifestation contre les retraites dans laquelle il y a eu des députés du Rassemblement National.

Jean-Luc Mélenchon se félicitait de la présence de Marine Le Pen

en disant, là, c'est bien tout le monde hier. Madame, vous dites quelque chose qui est faux. Strictement faux. Il n'y a jamais eu de manifestation contre les retraites

dans lesquelles il y a eu des députés du Rassemblement National et auxquelles nous avons participé. Si vous me permettez, je vais compléter ce que dit Marion. Nous sommes en 2019. Il y a un mouvement social contre les retraites. Marine Le Pen appelle ses sympathisants à aller manifester. Et voilà ce que dit Jean-Luc Mélenchon. Il se félicite de cet appel à manifester. Il dit qu'elle est en train de faire un progrès en quelque sorte en direction de l'humanisme. Quant à ses adhérents sur le terrain, ils sont les bienvenus. Donc, quand il s'agit des retraites, ça ne vous pose pas de problème d'imaginer qu'il puisse y avoir une sorte d'union contre une réforme.

Alors que quand il est question de défilé contre l'antisémitisme,

c'est que la même chose. Monsieur Duhamel, vous n'êtes pas en train de compléter la question de votre collègue. Vous êtes en train de la corriger. Je ne corrige pas. Si, si, monsieur Duhamel.

Et s'il vous plaît, ne faites pas diversion et essayez de répondre à la question. Vous n'avez du mal à répondre aux questions, Manuel.

Aucune diversion. Vous venez de m'interroger en me disant que nous aurions participé à une manifestation avec des responsables du Rassemblement National. Je vous ai dit que c'était faux. Et monsieur Duhamel vient de confirmer qu'effectivement c'était faux. Donc, excusez-moi de vous le dire, ce n'est pas pour moi, mais votre question était fausse.

Pardon, donc sur ce sujet, quand il s'agissait des retraites, Jean-Luc Mélenchon disait qu'elle fait des progrès en direction de l'humanisme. Et là, vous utilisez la présence du Rassemblement National dans les cortèges comme un prétexte pour ne pas s'y aller. Mais est-ce que Mme Le Pen a participé à une manifestation contre les retraites ?

Non. Mais si, c'est ça la question qui nous est posée. Vous faites semblant de ne pas comprendre la question d'une chose. Non, non, non, je comprends très bien la question qui vous est posée. Moi, je n'ai jamais manifesté contre les retraites ou contre quoi que ce soit à côté de responsables politiques qui participent d'un parti politique qui a été fondé par des personnes qui ont été condamnées à plusieurs reprises pour négationnisme et antisémitisme. Je n'ai jamais participé à une manifestation... Mais pourquoi Jean-Luc Mélenchon disait cela ? Mais il ne parlait pas de responsables politiques. Pourquoi vous faites semblant de ne pas comprendre, monsieur ?

Je n'ai jamais manifesté côte à côte, par exemple, parce qu'il faut que les gens le sachent. Dans le groupe du Rassemblement National à l'Assemblée Nationale, vous avez une personne, monsieur Bocaliti, qui, avant d'être député, était libraire. Et dans sa librairie, on vendait des ouvrages négationnistes. Vous avez un vice-président...

Et j'ai interrogé Jordan Bernela là-dessus la semaine dernière. Donc, il n'y a pas de poids de mesure.

Je ne suis pas en train de vous faire un reproche. Je vous dis que moi, je n'ai pas envie de manifester à côté de monsieur Bocaliti contre l'antisémitisme. Mais même vos électeurs s'interroge sur la non-présence. Le vice-président du Rassemblement National, monsieur Racheline. Il y a un ouvrage de vos confrères, de vos confrères journalistes à l'Obs qui a été publié il y a quelques jours qui dit qu'il fait des saluts nazis à longueur de journée au sein de l'hôtel de ville d'Aufré-Jus. Eh bien, pardonnez-moi, je n'ai pas envie de manifester à ses côtés.

Est-ce que vous ne pouviez pas faire la part des choses et manifester pour montrer votre soutien en vous situant, par exemple, à un autre endroit de la manifestation ? Yelbron Kivé a dit qu'on ne manifestera pas à côté du Rassemblement National. Olivier Véran a dit que le Rassemblement National n'a pas sa place.

Je ne suis pas le seul à penser que c'est un problème.

Ils ont donc été relativement clairs. Mais ils sont présents. Mais madame Atalaya, ce matin,

nous avons soutenu un appel à se rassembler contre l'antisémitisme dans lesquels les conditions de l'appel permettaient que l'extrême droite ne s'y trouve pas. Et il y a quelques minutes de ça sur ce plateau, alors que justement, j'ai créé les conditions puisque vous êtes en train de m'interroger sur ce sujet pour faire en sorte qu'on puisse manifester contre l'antisémitisme sans aucune confusion avec l'extrême droite. Vous étiez en train de me rendre responsable du fait que nous n'ayons pas pu manifester. Donc, excusez-moi de vous dire,

il y a une contradiction dans votre question. C'est précisément

ce que j'ai fait. Créer les conditions pour qu'il puisse y avoir une rassemblement

de manifestation contre l'antisémitisme sans présence de l'extrême droite. Puisqu'on s'intéresse à des phrases qui ont été prononcées par Jean-Luc Mélenchon, je vais vous en citer une autre. C'était dans la foulée de la marche du 11 janvier en 2015 où Jean-Luc Mélenchon était présent dans les cortèges après les attentats de Charlie Hebdo et de l'Hypercacher. Voilà ce que disait Jean-Luc Mélenchon. Nous ne sommes pas fous. On voit bien que certains viennent ici se redorer le blason. Monsieur Orban, il parlait du premier ministre hongrois, n'est pas un ami de la liberté d'expression dans son pays. Mais ce n'est pas lui qui fait la manifestation, la marche.

C'est une marche de fraternité républicaine montrant par ce biais-là que ce qui compte dans les manifestations, ce n'est pas tant avec qui on manifeste que pourquoi on manifeste. Comment se fait-il que là, concernant cette marche contre l'antisémitisme, vous vous soyez saisis immédiatement de qui était pour dire on n'ira pas ? En 2015, ça ne vous posait pas de problème ?

Vous changez d'argument. Donc en fait, le sujet, ce n'est plus comme en 2019, je ne sais pas quoi. C'est les deux ? Non, non, mais vous changez d'argument, ce n'est pas grave. J'ai répondu au premier, je vais maintenant répondre au deuxième monsieur du Hamel. Il n'y a pas de problème à répondre à chacune de vos sottises, ne vous inquiétez pas.

Si je ne vous permets pas, je vous pose des questions, vous essayez de répondre. Tout à l'heure, c'était un morceau,

j'en ai fait la démonstration. Pour le reste, la différence par rapport au cas que vous citez, c'est que les objectifs de la manifestation étaient clairs, que les objectifs de la manifestation ne permettaient pas une confusion, ne permettaient pas au Rassemblement national de s'engouffler.

Pour la République contre l'antisémitisme.

Mais parce que, monsieur du Hamel, vous êtes au courant qu'il n'y a pas eu qu'un appel à manifester contre l'antisémitisme et pour la République, qu'il y a eu une tribune qui a été publiée en même temps. Ah non, mais attendez, quand vous me posez une question, il faut quand même que je puisse répondre jusqu'au bout. Vous êtes d'accord qu'il y a un texte qui a été publié par madame Brun Pivet et monsieur Larcher pour appeler à cette manifestation. Que dans ce texte, par exemple, on considère que le seul responsable de l'antisémitisme, c'est l'islamisme. Qu'il n'y a plus aucune référence au fait que l'extrême droite a été antisémite.

Que par ce texte, madame Brun Pivet et monsieur Larcher ont créé les conditions pour que le Rassemblement national participe de cette manifestation. Il ne vous aura peut-être pas échappé. Je n'ai pas vu ça dans le texte de Charles Haché et le Brun Pivet. Peut-être que vous l'avez mal lu. Comment est-ce que vous expliquez

que d'autres forces de gauche

laissez-moi terminer de répondre ensuite je répondrai à votre deuxième question. Deuxièmement, peut-être que si on veut manifester contre l'antisémitisme, pourquoi faire un lien comme le fait monsieur Larcher et madame Brun Pivet avec ce qui se passe en Palestine et en Israël ? Pour quelle raison ? Pour quelle raison dans ce texte d'appel on aborde ce qui s'est passé en Israël et en Palestine et on pose comme seule revendication la libération des otages sans dire qu'il faut aussi un cessez-le-feu et la paix ? Pourquoi ? Pourquoi faire le lien entre les deux situations ? Pardon Manuel, ce n'est pas moi on va continuer la discussion

dans un instant voilà mes réponses voilà pourquoi je ne peux pas participer

à cette manifestation quand on a plus de 1000 antisémites dans l'espace de trois semaines c'est vous qui faites le lien avec la situation non non la marche c'est de protester contre ces accomplices non non non

monsieur Duhamel pareil je vous fais pareil que tout à l'heure sur le communiqué du CRIF si vous ne me croyez pas passez à l'antenne le passage du texte de madame Brun Pivet

c'est lui qui fait un lien politique non non non

le lien politique il est fait dans la tribune qui a été publiée par madame Brun Pivet et monsieur Larcher et vous le savez très bien et donc voilà les raisons pour lesquelles il est impossible de continuer à cette manifestation et il n'y a pas que la France

a soumis ce qu'il le pense il y en a d'autres et on continue cette discussion

dans un instant juste après cette très courte pause à tout de suite

BFM Radio Benjamin Duhamel

Manuel Bompard invité de BFM Politique avant de continuer notre interview notamment sur votre absence de la marche cet après-midi voilà cette question posée par un téléspectateur Vincent en l'occurrence voilà ce qu'il vous dit j'ai voté à gauche pendant quelques années n'avez-vous pas conscience que vous propulsez le RN par vos propos inadmissibles Vincent qui rajoute vous vous rendez compte de la haine que vous mettez dans la société

ça c'est pas une question d'abord c'est un avis il a le droit d'exprimer le sien

il vient de quelqu'un qui dit je vais voter à gauche

très bien je vais donc lui répondre si vous voulez bien premièrement je pense que Vincent se trompe ceux qui en l'occurrence participent d'une opération de blanchiment des positions antisémites de l'extrême droite sont ceux qui s'apprêtent à manifester à leur côté et pour le reste je ne crois pas

dont les socialistes les écologistes

je vais y répondre à cette question ça fait deux fois que vous me la posez j'ai compris c'est pas moi qui ai été interrompu par la pause monsieur Duhamel on va y répondre on va y répondre ne vous inquiétez pas mais laissez-moi terminer de répondre à Vincent si vous voulez bien pour le reste je dis à Vincent que je ne crois pas du tout que les propos que je tiens aujourd'hui sur ce plateau soient des propos de haine pas du tout je crois au contraire que la position que je défends et que nous défendons avec mes collègues de la France Insoumise soit une position qui cherche à maintenir l'unité du peuple à faire en sorte justement que le peuple ne se divise pas de faire en sorte que le peuple se mobilise de concert contre la division contre le racisme contre l'antisémitisme voilà les positions que je défends beaucoup de gens de gauche mais les gens de gauche ils exprimeront leur position mais je crois qu'il y a un certain nombre de personnes au contraire qui sont fiers de voir qu'un certain nombre de personnalités politiques tiennent bon sur un certain nombre de principes il y a 10 ans il y a 15 ans il y a 20 ans l'idée même de manifester avec l'extrême droite contre l'antisémitisme serait apparue complètement extraordinaire

pourquoi 75% des sympathisants de la France Insoumise soutiennent la marge de cet après-midi

mais je ne sais pas sondage au DOXA non mais très bien je connais vos sondages et ce sondage il dit aussi que attendez les sondages

qui montrent que Jean-Luc Mélenchon est bon pour 2027 là vous adorez je suis en train de répondre sur votre sondage

donc laissez-moi terminer il y a d'autres questions dans votre sondage et notamment il y a des questions qui disent que une moitié des sympathisants de la France Insoumise comprennent l'idée qu'on ne peut pas manifester avec l'extrême droite une majorité dans ce sondage une majorité de sympathisants allez je vais prendre un autre parti du parti socialiste disent qu'il ne faut pas manifester contre l'antisémitisme avec l'extrême droite donc vous voyez vos sondages vos questions il faut toutes les lire pas seulement

on va reposer une troisième fois la question puisque les autres forces de gauche seront présentes dans la rue

on va pouvoir y répondre

deux tiers des français soutiennent cette marche vous serez où cet après-midi ?

mais moi j'ai créé les conditions j'ai déjà répondu ça j'ai bien compris mais vous serez où ? je ne serai pas à cette manifestation et pour le reste je pense et j'assume

donc à l'inverse des autres forces de gauche

voilà et j'assume de dire mais pas à l'inverse des autres forces de gauche moi je ferai comme la CGT comme Force Ouvrière comme la FSU comme l'Union Juive Française pour la paix attendez laissez-moi terminer de répondre à votre question moi je ne veux pas vous couper mais vous ne l'allez pas parler non plus ben oui mais quand vous posez une question admettez qu'on puisse répondre jusqu'au bout donc je vous dis que comme des organisations syndicales comme des associations je considère effectivement qu'on ne manifeste pas contre l'antisémitisme dans la confusion et je ne serai pas présent à la manifestation de cet après-midi certains de mes collègues pour répondre à cette question ont fait le choix de participer ailleurs en France à des manifestations et ils y ont participé parce que justement les messages d'appel à ces manifestations excluaient de manière extrêmement claire la participation de l'extrême droite donc il y a une cohérence totale dans notre plan et les socialistes et les communistes sont à Paris je considère et je l'assume de le dire que ceux qui participent à la manifestation cet après-midi même avec une corde ou un cordon à mon avis font une grave erreur et participent d'une opération qui vise à réhabiliter l'extrême droite ou à nier le caractère antisémite de ce parti et je pense que c'est une grave erreur je l'assume question d'Amandine

vous avez deux arguments en résumé pour ne pas aller à la manifestation cet après-midi la présence du RN on l'a dit et Jean-Luc Mélenchon explique par ailleurs je le cite que cet après-midi de l'arc républicain du RN à la Macronie de Brown Pivet sous prétexte d'antisémitisme ramène Israël-Palestine sans demander le cessez-le-feu les amis du soutien inconditionnel au massacre ont leur rendez-vous donc là c'est une raison politique je vous ai donné

les deux arguments que j'ai développés

donc vous dites aussi que l'antisémitisme est un prétexte cet après-midi au rassemblement

je dis que certains comme Mme Brown Pivet et M. Larcher utilisent la lutte légitime et nécessaire contre l'antisémitisme pour faire passer d'autres messages oui bien sûr bien sûr que c'est ce qui se passe

vous diriez que ceux qui manifestent cet après-midi sont un soutien inconditionnel à Israël ?

je ne dirais pas que l'ensemble des personnes qui vont aller manifester cet après-midi sont un soutien inconditionnel je pense qu'il y a des gens de bonne foi qui ont envie d'exprimer leur opposition à l'antisémitisme mais alors quoi Jean-Luc Mélenchon fait un tweet aussi caricatural ?

on va terminer pour répondre franchement sinon c'est compliqué pour les gens qui nous écoutent je ne vous dis pas que l'ensemble des personnes qui vont manifester cet après-midi le font pour exprimer un soutien inconditionnel je dis que dans le message d'appel dans la tribune d'appel à cette manifestation oui on mélange une lutte légitime et nécessaire contre l'antisémitisme et une forme de soutien inconditionnel pardon Manuel Bompard

mais je vais vous dire

quelque chose le président de la république dans la lettre ouverte qu'il a envoyée ce matin qu'est-ce qu'il dit ? parce qu'il faut lire ce que disent les gens le président de la république il dit je serai en pensée avec les gens qui seront dans la manifestation contre l'antisémitisme pour la libération des otages et pour la paix voilà ce que dit le président de la république c'est le président de la république non justement le président de la république il a raison de rajouter le mot d'ordre de la paix mais Mme Brun Pivet et M. Larcher ne l'ont pas fait dans l'appel à manifester cet après-midi et donc sur ce sujet je me retrouve plus proche de ce que dit le président de la république

que ce que dit Mme Brun Pivet ou M. Larcher pardon Manuel Bompard et je repose la question qui est ce qu'on abordait juste avant la pub le mot d'ordre en soi de lutter contre l'antisémitisme ne vous suffit pas à quel moment vous considérez qu'on lutte contre l'antisémitisme avec un lien immédiat qui est fait avec ce qui se passe au prochain vous pouvez avoir tous les mots d'ordre que vous voulez sur la question de la paix sur la question du cessez-le-feu et on va aborder cette question M.

Duhamel sur ce fait intangible incontestable qui est qu'il y a eu en plus de trois semaines trois fois plus d'actes antisémites que l'année dernière quel est le lien avec le cessez-le-feu avec la paix pour la république contre l'antisémitisme

s'il vous plaît ne soyez pas de mauvaise foi ce n'est pas moi qui fait un lien entre la lutte nécessaire contre l'antisémitisme et ce qui se passe au Proche-Orient je dis que la lutte contre l'antisémitisme la lutte contre toutes les formes de racisme elle est indispensable et elle n'est pas indispensable qu'aujourd'hui elle est indispensable toujours je vous dis que c'est Mme Broun-Pivet et M. Larcher qui importent dans le texte d'appel à cette manifestation des références à ce qui se passe au Proche-Orient j'ai le texte sous les yeux

franchement je ne vois pas ce qui vous pose problème mais vous pouvez avoir le texte sous les yeux mais je ne suis pas le seul à penser ça depuis l'attaque terroriste perpétrée en Israël par le Hamas le 7 octobre dernier un massacre d'une ignominie jamais égalée dans la Shoah qui a causé la mort de carottes les actes antisémites se multiplient dangereusement dans notre pays plus qu'un sursaut plus que des mots une mobilisation générale est indispensable un cri des consciences pour déclarer à la face du monde que la République française ne laisse pas et jamais ne laissera protéger l'objection

M. Durel vous lisez une partie du texte vous êtes en train soyez cohérent dans les questions que vous pouvez vous étiez en train de me dire c'est vous qui liez la lutte contre l'antisémitisme à ce qui se passe au Proche-Orient je vous réponds non ce n'est pas moi c'est Mme Broun-Pivet c'est Jean-Luc Mélenchon c'est incroyable que vous soyez comme ça d'une mauvaise foi qui est confondante en termes de mauvaise foi

on a de la compétition mais non non je ne crois pas moi je ne suis pas de mauvaise foi moi j'assume les positions

qui sont les miennes le tweet de Jean-Luc Mélenchon il est antérieur ou postérieur à la tribune de M. Larcher et de Mme Broun-Pivet donc ce que dit Jean-Luc Mélenchon c'est que dans l'appel à la manifestation c'est de dire que

les gens qui vont manifester cet après-midi sont tous des soutiens de la politique menée par Benjamine Netanyahou Benjamine Netanyahou il parle de l'appel

à manifester franchement et vraiment je ne sais pas comment vous dire les choses autrement la lutte contre l'antisémitisme elle est nécessaire tout le temps quel que soit ce qui se passe sur la scène internationale mais quand Mme Broun-Pivet et M.

Larcher relisent ce passe dans la lutte contre l'antisémitisme et le font de manière extrêmement déséquilibrée puisque si vous voulez parler du conflit au Proche-Orient oui bien sûr la libération des otages elle est nécessaire mais l'appel à la paix l'appel au cessez-le-feu l'appel à l'arrêt des massacres elle est nécessaire aussi donc si vous voulez évoquer ce conflit il faut avoir une position qui est une position équilibrée et ce n'est pas moi c'est Mme Broun-Pivet qui est allée en Israël pour dire que rien ne devait empêcher Israël de se défendre ce n'est pas moi c'est Mme Broun-Pivet qui est allée apporter un soutien inconditionnel à l'État israélien qui est responsable de plus de 10 000 morts dans la bande de Gaza voilà ce que je dis ça me paraît très clair et je crois que les gens nous ont très bien compris

avant de parler de David Guéraud j'ajoute que dans d'autres manifestations vous étiez parfois moins sourcilleux sur les mots d'ordre ou ceux avec qui vous manifestiez quand en 2019 vous manifestiez contre l'islamophobie aux côtés d'associations qui aujourd'hui ont été dissoutes dont certains leaders criaient Allah Ouagbar dans la rue et bien là vous disiez l'important c'est le mot d'ordre l'important c'est le mot d'ordre et alors est-ce que vous avez donc là le mot d'ordre contre l'antisémitisme ça ne justifie pas

ça ne suffit pas d'aller dans la rue d'abord ce n'est pas vrai encore une fois on peut refaire dix fois la même discussion ce n'est pas vrai que cette manifestation n'a qu'un mot d'ordre qui est la question de l'antisémitisme ce n'est pas vrai je vous ai cité tout à l'heure monsieur René Broman qui n'est pas insoumis ancien président de Métain sans frontière qui dit en vérité cette manifestation sera une manifestation de soutien à Israël c'est ce qu'a dit lui et ce n'est pas ce que j'ai dit moi maintenant vous m'interrogez c'est très intéressant vous m'interrogez sur une manifestation qui a eu lieu en 2019 puisque des personnes avaient été attaquées devant une mosquée et nous avons effectivement à l'époque manifesté pour dire que nous étions personnes de confession musulmane dans le texte d'appel de cette manifestation que je vous invite à retrouver là aussi il y avait nous luttons contre toutes les formes de racisme mais il y avait des mots d'ordre

qui étaient contre les juifs pendant la manifestation

ce n'est pas vrai madame il n'y a eu aucun mot d'ordre contre les juifs dans cette manifestation il n'y avait pas parmi les personnes qui ont appelé à cette manifestation l'extrême droite il n'y avait pas les organisations dont vous êtes en train de parler dans cette manifestation pas parmi les personnes qui appelaient à participer à cette manifestation moi j'ai appelé à moi j'ai appelé à moi mais tout le monde pour aller consulter le texte d'appel de cette manifestation et vous verrez qui luttait contre l'islamophobie et toutes les formes de racisme toutes les formes de racisme

des propos tenus par le député insoumis David Guiraud ont suscité beaucoup de réactions c'était à l'occasion d'une conférence à Tunis je vous propose d'écouter ce que disait David Guiraud

mais en attendant ils retransmettent ces éléments-là le bébé dans le four ça a été fait en effet par Israël la maman éventrée ça a été fait c'est vrai par Israël pendant la je crois que c'est Sabra et Chatil

il y a des plaintes déposées des signalements au procureur de la République pour apologie du terrorisme question simple est-ce que vous allez prendre des sanctions à son égard ?

vous n'en avez pas marre de déformer les propos des gens de leur faire dire l'inverse de ce qu'ils veulent dire en quoi ce que dit David Guiraud est une relativisation puisque c'est les termes qui ont été employés hier sur vos plateaux de télévision des horreurs commis par le Hamas le 7 octobre en quoi ? que fait David Guiraud ? il rappelle qu'on parle d'un conflit qui dure depuis 75 ans et que malheureusement dans ce conflit des barbaries des actes d'horreur il y en a eu effectivement le 7 octobre et je les ai condamnés dès le premier jour il y en a eu avant dans d'autres épisodes et qu'il faut être capable

aussi de le dire tout simplement

point à la ligne

là c'est un peu fort de café de considérer que c'est nous qui sortons des propos de son contexte on va reprendre la phrase de David Guiraud le bébé dans le four ça a été fait par Israël la maman éventrée ça a été fait par Israël dans un moment où tout le monde a pu constater les horreurs les épouvants de ce qui avait été constaté le 7 octobre alors allez-y expliquez-nous s'il vous plaît ce que signifie cette phrase je vais répondre

je ne suis pas David Guiraud donc je ne veux pas parler à sa place je pense que à quoi faisait référence David Guiraud c'est rappeler que dans l'histoire du conflit israélo-palestinien il y a eu des actes d'horreur qui ont été commis le bébé dans le four

ça a été fait par Israël qu'est-ce que veut dire cette phrase ?

je crois que David Guiraud faisait référence au massacre de Sabra et Shatila de 1982 qui ont été faits par des phalangistes avec la bénédiction de l'armée israélienne

ça c'est la deuxième partie de la phrase le bébé dans le four ça a été fait par Israël

peut-être qu'il faisait référence au massacre de Diriacine qui ont été faits par l'Irgun qui est pardon, excusez-moi mais puisque vous m'interrogez sur ce sujet pour ceux qui nous écoutent l'ancêtre de Tzal c'est-à-dire l'armée israélienne et effectivement il y a eu c'est documenté des actes d'horreur

qui ont été commis avec un témoignage oculaire que d'ailleurs David Guiraud a posté sur Twitter sur la deuxième partie de la phrase donc il existe ce témoignage un témoignage oculaire il y a aussi sur la question du bébé dans le four le 7 octobre puisqu'on parle de cela des témoignages au fond David Guiraud fait le choix de croire un témoignage quand il s'agit de Diriacine mais pas de croire ce qui s'est passé dans cet octobre

attendez, attendez monsieur Duhamel ne faites pas franchement vous n'êtes pas honnête parce que quand David Guiraud dit ce type d'agissement a été commis par Israël il ne dit pas que ça n'a pas été aussi commis par le Hamas ah si, il laisse entendre alors pardon et là je prends un témoin de mes camarades il dit je suis très clair

en gros il y a une sorte de propagande israélienne sur les plateaux de télévision qui a parlé de ce bébé dans le four alors que c'était faux

en tout cas il y a un certain nombre de spécialistes qui disent que les propos qui ont été tenus à l'époque sur ces agissements laissent un doute sur la véracité de ce qui s'est produit vous ne pouvez pas le contester vous ne pouvez pas le contester et vous ne pouvez pas contester que dans un moment d'affrontement et de guerre malheureusement attendez je termine je termine parce que c'est compliqué

c'est choquant pourquoi est-ce que vous mettez toute votre énergie à reparler de faits anciens supposés vous m'interrogez sur des propos qui ont été tenus par David Guérot et qui ont été tenus par moi je trouve que

le procès qui est fait à son égard sur ce propos me paraît inacceptable mais je ne mets pas toute mon énergie excusez-moi de vous le dire moi toute mon énergie je la mets pour obtenir le plus rapidement non non tout mon énergie c'est vous qui m'interrogez sur ce sujet moi toute mon énergie je le mets pour essayer de faire en sorte que la France prenne enfin une parole claire pour faire en sorte que le massacre s'arrête pour faire en sorte qu'on n'ait plus des enfants qui meurent pour faire en sorte qu'on n'ait plus des écoles qui soient bombardées pour faire en sorte qu'on n'ait plus des églises qui soient bombardées pour faire en sorte qu'on n'ait plus des hôpitaux qui soient bombardées voilà à quoi moi je mets mon énergie et si vous vous voulez en permanence aller chercher les propos qui ont été tenus par les uns et par les autres qui rappellent un contexte historique et bien excusez-moi de vous le dire c'est pas moi qui mets mon énergie là-dessus voilà ce que je suis en train de vous dire ça me paraît très clair

ces propos d'un député de la France insoumise ont justement manqué de clarté pour beaucoup d'élus est-ce que vous prendrez des sanctions est-ce que vous condamnez on a du mal je vous ai répondu donc vous dites qu'il n'y aura pas de sanctions

je vous ai répondu

vous dites qu'il n'y aura pas de sanctions

mais pourquoi je vais sanctionner d'abord c'est pas moi qui sanctionne mais je vois pas pourquoi je sanctionnerai une personne qui a tenu et qui a rappelé un contexte historique dans lequel se sont inscrites les horreurs du 7 octobre et dans lequel s'inscrivent les horreurs qui sont commises aujourd'hui sur la bande de Gaza non il n'y a pas d'inexactitude il y a peut-être en quoi il y a une inexactitude hier vous avez dit sur ce plateau de télévision oui oui les massacres attendez attendez attendez parce qu'il y a les inexactitudes la maman éventrée

ça a été fait par Israël il y a les inexactitudes

et bien peut-être que c'est faux et bien si c'est faux peut-être non vous n'en savez rien

ah les massacres de Sabra et Chatilla c'est vous l'avez dit vous-même des ministres chrétiennes c'est pas l'armée israélienne écoutez franchement

c'est intéressant moi ça me dérange pas qu'on ait un débat historique les massacres de Sabra et Chatilla il y a eu une commission en Israël qui a reconnu la responsabilité du gouvernement israélien dans le fait d'avoir laissé faire les massacres de Sabra et Chatilla et de les avoir aidés et de les avoir aidés et de les avoir encouragés d'ailleurs un ministre de l'époque monsieur Sharon avait été contraint à la démission parce que l'armée israélienne avait une complicité dans les massacres de Sabra et Chatilla donc effectivement sur ce point vous avez raison David Guiraud a fait une erreur factuelle si ces actions-là ont été commises ce ne sont pas l'armée israélienne je précise ce sont des milices libanaises chrétiennes avec l'encouragement la bénédiction et le soutien de l'armée israélienne voilà c'est une précision vous avez raison elle est importante je viens de la faire sur ce plateau

vous irez mardi à l'Assemblée nationale voir les films qui ont été déjà projetés à certains journalistes à ma connaissance

je ne suis pas invité je crois que c'est les personnes qui sont membres du groupe d'amitié si le coordinateur

de la France Insoumise souhaitait y aller c'est vous qui faites

les invitations

non c'est pas moi

qui fais les invitations

mais comme David Guiraud a dit qu'il irait je ne crois pas qu'il soit membre du groupe d'amitié France Israël

mais qu'est-ce que vous croyez ? je vous pose la question vous croyez que je nie la barbarie des actes horribles qui ont été commis par le Hamas le 7ème siècle non mais quand on voit David Guiraud

il y a une forme de

parfois de relativisation non il n'y a aucune relativisation vous interprétez je n'en sais rien je crois je ne suis pas invité si je suis invité j'irai je n'ai pas de problème à voir des images et je suis d'accord avec Emeric Caron qui est député de mon groupe qui dit que si on montre l'horreur ce serait bien qu'on montre l'horreur dans sa globalité qu'on n'oublie pas qu'il y a d'autres horreurs qui sont commises que par exemple hier il y a des bébés dans un hôpital à Gaza qui sont morts parce qu'il n'y avait plus d'électricité qu'il n'y avait plus d'énergie pour faire tourner cet hôpital alors peut-être que ça c'est une horreur qui ne vous intéresse pas mais moi elle m'intéresse et d'ailleurs

on parle à l'antenne de ce qui se passe à Gaza avec la difficulté d'avoir des images dans une zone où il y a beaucoup moins d'images

c'est difficile mais je crois qu'il y a suffisamment de témoignages y compris des autorités et l'un n'empêche pas l'autre bien sûr vous avez raison l'un n'empêche pas l'autre c'est précisément ce que j'étais en train de vous dire mais moi je ne suis pas d'accord avec le fait qu'on fait croire qu'il y a des vies qui valent moins que d'autres rapidement une question sur Raquel Garrido

la semaine a été marquée par une sanction à son encontre 4 mois pendant lesquels elle ne pourra plus prendre la parole au nom du groupe de la France Insoumise c'est quoi ? c'est le tarif quand on n'est pas d'accord avec Jean-Luc Mélenchon c'est la sanction prononcée

mais je suis désolé je vais devoir à nouveau vous corriger avant de le faire mais j'ai l'impression de faire ça depuis le début mais peut-être qu'il faudrait que vous vous interrogiez sur votre responsabilité Raquel Garrido n'a pas été sanctionnée pour les prises d'opposition qu'elle a prises à l'égard de Jean-Luc Mélenchon non pas du tout autant c'est elle-même ce qu'elle dit oui mais à un moment vous pouvez si vous voulez décider de croire ce que dit Madame Garrido mais vous pouvez aussi décider de croire la communication officielle je me permets juste pour faire un

je vais vous répondre pour compléter il s'avère qu'on a pu se procurer le SMS envoyé par David Guiraud à Raquel Garrido et qui montre les raisons pour lesquelles elle est convoquée si j'ose dire voilà ce que dit notamment David Guiraud sur Jean-Luc Mélenchon que ça fait partie des griefs sur le dénigrement du candidat commun des parlementaires à la France Insoumise au poste de Premier ministre Jean-Luc Mélenchon ce qu'elle avait dit sur France Info oui je dirais même depuis un an parce que c'est depuis l'affaire Quatre-Nins moi je suis tout aussi insoumise que Jean-Luc Mélenchon pourquoi est-ce que ce serait à moi de faire un pas de côté je vais vous dire donc ce propos là il n'y a pas de problème

non pas du tout il y a trois motifs de sanctions qui ont été exprimés pas en amont non non parce que là vous venez de me citer mais c'est intéressant que vous veniez de révéler ça parce que vous venez exactement de donner l'explication de la sanction de Raquel Garrido parce que par exemple vous transmettre ce SMS comme elle l'a fait par exemple vous transmettre ce SMS participe effectivement des pratiques dont nous considérons qu'ils ne sont pas acceptables dans un groupe humain

d'ailleurs d'abord je ne vous dis pas qui et comment on a pu obtenir ces messages et par ailleurs excusez-moi mais c'est une façon assez habile c'est une façon assez habile d'essayer d'évacuer tout cela la réalité c'est que dans le SMS qu'on voit David Guiraud pour convoquer Raquel Garrido sur les trois arguments il y a un argument la critique de ce que disait Daniel Obono sur le Hamas et deuxième argument de ce que dit Raquel Garrido

sur Jean-Luc Mélenchon ce que vous dites est faux le SMS que vous avez est sans doute par chelé sous les yeux mais la décision de notre groupe parlementaire et dans le communiqué du bureau du groupe parlementaire donne les raisons mais écoutez moi je vais vous dire les choses franchement je suis coordinateur de la France Socialiste je n'ai pas l'intention comme Raquel Garrido de passer une partie importante d'une émission à dénigrer mes collègues y compris Raquel Garrido donc je n'ai pas l'intention de le faire il y a un certain nombre de principes de fonctionnement qui sont nécessaires de maintenir pour qu'un groupe humain puisse fonctionner ce principe c'est notamment le respect des décisions collectives c'est notamment le fait qu'on ne transmette pas de manière déformée des informations à la presse comme vous venez de reconnaître qu'elle l'a fait et je pense que tout le monde comprendra que dans tout groupe humain pour pouvoir avoir une confiance un fonctionnement harmonieux il y a des principes qui ne sont pas sauf que ça peut

inspirer du deux poids deux mesures pardon par exemple Daniel Obono qui dit que le Hamas est un mouvement de résistance aucune sanction David Guiraud on vient d'en parler aucune sanction Sophia Chiquirou pour des histoires internes aucune sanction

Madame Atalaya je ne savais pas que j'avais été invité à une émission de fact-checking mais en fait je suis votre fact-checker je suis là pour corriger l'ensemble des informations mensongères que vous êtes en train de dire depuis le début de cette émission Daniel Obono n'a jamais dit que le Hamas était un mouvement de résistance elle a répondu elle a répondu non je ne plaisante pas parce que moi je suis attaché à la réalité des faits interrogé par Jean-Jacques Bourdin sur Sud Radio

est-ce que le Hamas est un mouvement de résistance elle répond elle répond c'est un mouvement qui se revendique

qui se revendique comme tel en fait vous n'assumez plus du tout ce qu'elle a dit c'est ça mais pas du tout madame pas du tout madame moi ma position elle a toujours été extrêmement claire sur ce sujet mais franchement c'est-à-dire le Hamas n'est pas un mouvement de résistance madame quand monsieur Biden le président américain dit le Hamas ne résume pas à lui seul la résistance palestinienne est-ce que vous êtes en train de dire que monsieur Biden fait l'apologie du Hamas vous avez choisi de ne pas sanctionner

Daniel Bono alors que vous sanctionnez Raquel Garrido

j'ai bien compris votre question mais malheureusement à l'appui de votre question vous avez donné une fausse information je réponds sur cette question pour qu'il n'y ait pas d'ambiguïté le Hamas n'a jamais été notre choix en Palestine jamais nous l'avons

contre son idéologie est-ce que c'est un mouvement terroriste vous m'avez posé 15 fois la question

je vous ai déjà répondu je vous ai déjà répondu et je ne changerai pas d'avis sur ce sujet de la même manière que par exemple Amnesty International je dis que la bonne manière de qualifier les horreurs qui ont été commises par le Hamas le 7 octobre dernier c'est de parler de crimes de guerre et peut-être même de crimes contre l'humanité c'est la Cour pénale internationale qui le dira je dis en faisant ça la même chose que la FP je dis en faisant ça la même chose que la BBC je dis en faisant ça la même chose que des ONG spécialistes du droit international comme Amnesty International donc vous pouvez essayer de faire croire que c'est une manière de relativiser l'horreur des actes qui ont été commis mais ce n'est pas le cas ces actes sont horribles et moi j'aurais souhaité qu'on puisse parler du fait que maintenant il y a besoin d'en cesser le feu le plus rapidement

Merci Manuel Bompard et Daniel Obono a bien répondu oui à la question le Hamas est-il un mouvement de résistance ? Comme tel Merci beaucoup

M. Duhamel Essayez pas de résumer Non non je ne résume pas Après je ne serai plus là pour fact-checking Après je ne serai plus là pour fact-checking vos mensonges et malheureusement vous allez continuer à les protéger Merci Manuel Bompard

C'est dommage que j'ai été obligé de vous corriger en permanence Franchement je pense qui a eu beaucoup d'inexactifs de votre côté Aucune Vous pourrez faire la vérification Merci beaucoup Merci pour cette émission A 14h vous retrouvez une édition spéciale autour de la marche contre l'antisémitisme Vous retrouverez sur le terrain Apolline de Malherbe en plateau Ronald de Guintranche Quant à moi Je vous retrouve ce soir à 18h pour une émission consacrée à cette marche A 19h je recevrai notamment l'ancien Premier ministre Edouard Philippe Vous retrouvez tout de suite Philippe Godin pour la suite des informations Bonne journée Sous-titrage Société Radio-Canada