Mathilde Panot, présidente du groupe LFI à l'Assemblée nationale | Audition publique - 13/03/2023

[Musique] bonjour et bienvenue dans auditions publiques l'émission politique commune à LCP et Public Sénat une invitée ce soir pendant une heure toutes les questions évidemment qui constituent l'actualité brûlante parce que ce sera peut-être la terre d'eder cette semaine sera-t-elle la dernière du parcours parlementaire de la réforme des retraites pas impossible qu'il y ait un vote cette semaine c'est le rêve du gouvernement il faudrait pour cela passer avec succès le cap de la commission mixte paritaire et obtenir une majorité Emmanuel Macron osera-t-il prendre le risque ou préférera-t-il assurer avec le 49-3 tout peut donc se jouer dans cette assemblée jeudi après-midi bonjour ma petite panot bonjour merci beaucoup d'être notre patronne des députés les filles une des porte-paroles du groupe sur cette réforme vous êtes très souvent intervenu sur la fond le gouvernement ira chercher des députés avec les dents c'est ce qu'on a compris des prises de parole des ministres ces dernières heures avec les pour la faire voter et croyez-vous ce serait une victoire pour le gouvernement une défaite pour la gauche quelle sera la suite du mouvement il faut trouver une porte de sortie par la force si besoin c'est ce qu'a dit votre leader Jean-Luc Mélenchon samedi qu'est-ce que cela veut dire on attend vos explications Brigitte boucher et Tamet reviendront sur les deux journées décisives mercredi et jeudi à l'Assemblée pourrez-vous peser sur ces deux journées Yves trèsart lui évoquera les débats autour de votre stratégie politique Vincent vous posera des questions d'actualité vous avez accepté en faisant merci le débat avec Charles système soul député Renaissance deux sujets il évoquera deux sujets avec vous d'abord la loi qui prévoit de nouvelles centrales nucléaires il est arrivé aujourd'hui à l'Assemblée et la loi sur le redécoupage des régions pour commencer ma petite pano je voudrais revenir sur ce qui s'est passé il y a quelques minutes ou à peine une Emmanuel Macron qui est d'une certaine façon descendue dans l'arène il se tenait un peu en réserve et il a transmis un message sur la réforme des retraites à sa majorité qu'on va vous lire cette réforme est une nécessité absolue pour le financement de nos retraites et la solidité du pays nous avons une majorité solide on doit porter ce discours et faire appel à la responsabilité des oppositions qui pourraient voter la réforme d'abord Emmanuel Macron qui prend position 48 heures avant un vote qui peut changer la donne ça vous surprend il était pas trop tôt parce que vous avez raison Emmanuel Macron qui est responsable du chaos qui est actuellement dans le pays était en quelque sorte en train de se cacher derrière son gouvernement ces derniers mois on était intervenus que la semaine dernière pour répondre au syndicat et à l'Inter syndical qui demandait un rendez-vous pour leur dire qu'il ne verrait pas l'Inter syndical et finalement on est face à Emmanuel Macron pour qui la démocratie ne suffit plus alors il piétine le parle il refuse de voir l'Inter syndical je rappelle que les syndicats eux aussi sont élus ils refusent de voir des manifestations dans lesquelles il y a 3,5 millions de personnes et donc je crois que là il est obligé en quelque sorte de s'exprimer parce que on sent une certaine fébrilité chez le pouvoir parce que ce que vous avez dit dès le début est un mensonge le Conseil d'orientation des retraites le dit nous n'avons pas besoin de cette réforme et lorsque l'on parle d'un déficit imaginaire qui arriverait et bien nous avons par des milliers d'amendements proposer nous la nupesse de le combler et de la même non seulement pour sauvegarder ce système à 62 ans mais même pour aller à la retraite à 60 ans moi je n'ai rien dit j'ai cité le message d'Emmanuel Macron à celui-ci effectivement voilà qui parle d'une nécessité absolue pour le financement du système de retraite vous dites il est fébrile il est sur la défensive il prend c'est ce que vous comprenez il a besoin de s'adresser directement à la majorité et aux oppositions puisque il fait appel à la responsabilité qui je pourrais des oppositions qui pourraient voter la réforme il s'adresse à qui alors il s'adresse d'abord au députés Renaissance mais aussi modem et horizon vous avez entendu certains parlementaires qui ont d'ores et déjà dit malgré des menaces d'exclusion qu'il ne voteraient pas cette réforme je pense notamment à barbara Pompili mais à d'autres qui sont en train de distinguer les oppositions qui pourronter cette réforme après évidemment il parle au LR enfin il a tout essayé avec les LR il les a menacé de dissolution pour que ils aient peur et qu'ils puissent arrêter avec cela et donc il essaye en quelque sorte de constituer une majorité pour ce texte mais vous comprenez est-ce qu'il peut y arrivera et bien et bien c'est une bonne question parce que chacun des députés est quand même sous pression populaire extrêmement forte lorsque vous avez 3,5 millions de manifestants cela veut dire quand l'année dernière mardi 7 mars cela veut dire que dans chacune des circonscriptions des députés il y a parfois 10000 parfois 50000 parfois des centaines de milliers de personnes qui manifestent et je vous assure que en tant que député je pense qu'ils vont poser se poser trois fois la question avant d'appuyer sur tel ou tel bouton qui manifestent et qui pourraient vous reprocher de voter cette rétention alors nous sommes notre argument alors non il y en a beaucoup nous sommes tous des représentants du peuple je pense que y compris les LR ils sont sensibles ensuite nous sommes des parlementaires et que y compris tous les députés peuvent être sensibles au fait que le Parlement a été complètement écrasé dans cette période ça c'est la deuxième des choses et la troisième chose c'est que ne soyons pas dupe s'ils ont le moindre doute sur le vote alors ils utiliseront le 49-3 une nouvelle fois ça sera la centième utilisation du 49 sur 3 dans la Cinquième République et de nouveau un outil antidémocratique à la Cinquième République utilisée pour passer en force vous parlez des doutes est-ce que vous avez des doutes vous Mathilde panneau sur le fait qu'Emmanuel Macron pourra retirer son texte non je moi je manifeste toutes les semaines depuis maintenant le 17 janvier pour exiger qu'Emmanuel Macron aux côtés de 80% des Français aux côtés de 93% des actifs aux côtés de l'Inter syndical uni et de la nupes unie nous demandons toutes et tous qu'il retire son texte il le fera est-ce que vous pensez qu'il le fera et bien et bien je dis à Emmanuel Macron qu'il faut avoir parfois du courage en politique et que le courage en politique ce n'est pas de gouverner contre le peuple et donc s'il continue de passer en force tel qu'il est en train de le faire nous aurons des séquelles très graves dans notre pays et si vous me permettez je veux juste dire un mot d'alerte parce que moi j'ai une énorme inquiétude quand j'entends un proche du président un conseiller du président dire dans des journaux qu'il faudrait un mort Paris à feu ou un attentat pour arrêter 16 pour arrêter cette réforme des retraites ces cité tel quel dans un journal un proche du président de la République voilà vous opinez donc vous l'avez lui aussi qui dit le président Macron pourrait reculer s'il y aurait un mort un attentat ou Paris à feu je le dis c'est un jeu extrêmement dangereux que de considérer que la démocratie en temps normal ne peut pas en quelque sorte opérer et donc il faudrait des événements extraordinaires avec en plus de la violence pour que le président ne le souhaite pas et la question lui poser dans quelles circonstances Emmanuel Macron pourrait reculer et se proche répond en effet s'il y avait un drame un drame effectivement il serait là obligé de reculer et là vous trouvez que seul d'évoquer cela vous paraît irresponsable Brigitte boucher ce sont à 6 ans en face de vous revenir sur les jours importants à l'Assemblée bonsoir Mathilde panot la commission mixte paritaire va se réunir mercredi il y aura dedans deux députés de la France insoumise dont vous d'ailleurs et Adrien Clouet vous y allez en tant que que spectatrice non regardez à l'Assemblée nationale nous ne sommes pas spectateurs je le crois et pourtant nous n'avons pas la majorité absolue d'ailleurs personne ne l'a dans cette donc peut-être les gens un peu plus l'habitude de suivre mais il faut que les gens comprennent donc vous avez à la fois 7 députés cette sénateurs et lorsque vous regardez la composition de ces 14 parlementaires dans cette CMP dit parlementaire sur 14 sont favorables à la réforme donc forcément je vais expliquerai c'est le poids de la représentation nationale entre le Sénat et l'Assemblée c'est pas non plus mais je veux dire ce que je veux dire par là c'est que je n'ai pas grand espoir que la Commission mix paritaire ne soit pas conclusive mais vous allez quand même faire de l'obstruction à cette commission oui on va parler on va on va expliquer à chaque fois pourquoi nous sommes vous pouvez faire les différents points mais vous pensez que ça peut se terminer autrement que par un consensus entre les républicains et la majorité comme on vient de le voir au Sénat peut-être c'est les républicains on retrouve une certaine dignité parlementaire face à ce qui leur a été opposé peut-être enfin je regardais au Sénat le loto autoritaire qui a été utilisé alors d'abord on a utilisé l'article 38 du simplement sa limite les interventions quand vous présentez les amendements à un pour un contre ensuite ils ont réécrit l'article 7 ce qui a fait tomber à peu près un millier d'amendements ensuite ils ont utilisé l'article 42 du règlement qui limite le temps d'intervention de chaque groupe ensuite l'article 44 qui met en priorité certains amendements ce qui faisait tomber d'autres amendements vous dire si la réponse à l'obstruction de la gauche tout ça parce que il ne pouvait pas avancer parce qu'il y avait c'est totalement 70 amendements de suppression mais c'est constitution alors oui c'est tout ça est constitutionnel mais ça note ça dénote quand même un certain regard sur la démocratie c'est la dernière fois qu'il a été utilisé au Sénat c'était la gauche qu'il a utilisé pour la réforme Touraine oui bah je suis contre la réforme Touraine et ce n'est pas contre la réforme de choses entre rien que le choix du véhicule législatif qui est le fait d'avoir utilisé un véhicule législatif qui est un projet de loi rectificatif du budget de la Sécurité sociale pourquoi parce qu'il leur permet d'utiliser si il le souhaite le 43 et on verra notamment je dis ce qui se passera nous nous avons un problème avec l'utilisation d'un d'un projet de loi rectificatif normalement c'est pour bon corriger à la marge des choses qui ont été votées pour le budget de l'année à venir là qu'est-ce qu'ils font ils l'utilisent pour un projet de fond on n'a jamais vu ça alors on reviendra là dessus mais je voudrais vous entendre sur la CMP encore la commission mix paritaire est-ce que vous voulez la rendre publique parce que Boris Vallot le président du groupe est ici à l'Assemblée nationale souhaiterait qu'elle soit qu'elle ne soit pas huis clos alors que c'est toujours le cas il va en parler demain à la Conférence des présidents de l'Assemblée vous le suivrez là-dessus oui moi je défendrai moi aussi cette c'est quand même la première fois que nous avons une commission mixte paritaire avec l'Assemblée nationale qui n'a pas voté le texte pas voter l'article 7 et qui n'a pas examiné tout un tas des articles qui sont dans le projet de loi première des choses et deuxième chose avec c'est la première fois qu'on arrive avec un texte qui en plus de ça a été adopté je vous faisais la liste des articles du Règlement jusqu'au vote bloqué qui est le plus grave donc avec un bon un passage en force qui a été fait sur cette question ça changerait quoi ça change rien exactement Adrien Chloé moi-même nous la fuite la commission pour que vous puissiez la suivre nous sortirons régulièrement et vous nous raconterez en fait comprenez que quand le débat pourquoi est-ce que le débat est publique à l'Assemblée nationale ou au Sénat par ailleurs c'est parce que chacun et chacune peut alors suivre les débats et donc je trouve intéressant dans un moment où ce texte n'a pas été discuté dans beaucoup des aspects je trouve intéressant que les citoyens alors la suite de la commission mixte paritaire et bien c'est le texte qui devrait en sortir jeudi avec le vote au Sénat à l'Assemblée pour l'instant le gouvernement affirme vouloir éviter le recours à l'article 49-3 à l'Assemblée nationale est-ce que vous y croyez s'ils n'ont pas de majorité ils utiliseront le 49,3 et s'il n'avait pas voulu utiliser le 49-3 alors ils auraient choisi un projet de loi classique qui nous aurait donné le temps d'étudier vous y attendez une réforme qui va changer la vie d'ailleurs des générations futures donc je ne suis pas naïve sur cette question là s'ils n'ont pas la majorité ils utiliseront 49-3 ce qui pour le coup sera quand même une preuve de faiblesse de ce pouvoir extrêmement forte parce que de nouveau on aura un passage en force mais vous pensez que sa majorité ou pas j'en sais autant que vous moi j'entends des LR qui disent que ils voteront contre la réforme notamment parce qu'il l'a trouvé le gouvernement en train d'essayer de chercher des voix les réunions à Matignon se multiplient avec celles et ceux qui siégeront à la CMP de la part de la majorité donc je vois bien que les tractations vont bon train et qu'ils espèrent on arrivera avec les élus de la CMP LR sont à Matignon vous voulez la suppression du 49-3 vous avez des collègues écologistes qui le réclament c'est dans notre programme présidentiel effectivement et donc vous allez vous joindre à ceux qui le réclament à travers une proposition de loi est-ce que selon vous le fait de recourir aux 49-3 peut relancer la mobilisation parce qu'on l'a vu la mobilisation elle était un peu plus terne samedi dernier est-ce que vous attendez du coup avec cette ce recours à ce coup de force pour vous une nouvelle mobilisation dans la rue déjà je vous le dis quand même parce que parce que c'est mon rôle de vous le dire mais la théorie de la mobilisation qui s'essouffle en nous la jouer à peu près à chaque semaine de mobilisation alors juste je reprécise la semaine dernière il y avait le 7 mars où il y avait 3,5 millions de manifestants selon la CGT et ensuite avec samedi 1 million de manifestants avec d'ailleurs des gens un peu différents de ceux qui 338000 selon le ministère de l'Intérieur donner les chiffres il y a aucun souci en perspective non mais vous donnez l'information complète il y a aucun souci là-dessus mais juste moi je je me base sur les chiffres des syndicats donc avec des gens qui étaient un peu différents dans les manifestations de samedi mais il faut quand même imaginer que là on est dans un moment où depuis mardi vous avez des personnes qui sont dans des piquets de grève 24 heures sur 24 mois à Ivry-sur-Seine j'ai l'incinérateur qui est bloqué depuis mardi les éboueurs qui font grève depuis lundi et qui dorment 24 heures sur 24 sur les sites donc vous imaginez que ce ne sont pas la France n'est pas bloqué vous aviez appelé comme la CGT un blocage de la France elle n'est pas bloquée c'est un outil en moi pour peser bah écoutez je pense que je conseille à tout le monde d'aller faire son plein d'essence assez rapidement quand je vois ce qu'on décider les raffineries quand je vois que on se rend compte finalement en disant cela c'est moi je la pénurie mais écoutez je vous dis ça parce que vous avez des secteurs extrêmement mobilisés sur les déchets moi je trouve ça incroyable que d'un coup on se rend compte que oui les éboueurs ont un métier essentiel dans ce pays et que ceux qui sont si mal payés dans notre pays et qui surtout ont une espérance de vie moyenne de 3 ans inférieures à d'autres personnes de la population et bien d'un coup on se rend compte que oui il joue un rôle essentiel évidemment dans la question du ramassage de déchets ensuite de l'incinération ou autre de déchets mais aussi dans des questions sanitaires et donc je pense qu'on doit respecter aussi mettre ce qui est en train de dire là le pape le français dans sa majeure qui continuent des grèves je voudrais votre interprétation de ce que dit Jean-Luc Mélenchon il dit qu'il veut une porte de sortie par la force qu'est-ce qu'il veut dire par là alors il dit surtout qu'il faut une porte de sortie par le haut si vous voulez si on a un gouvernement qui continue à écouter ni rien ni personne écoutez quand vous êtes dans un conflit légitimité parce que d'un côté vous avez le président de la République qui vous explique qu'il a été élu pour faire cette réforme des retraites à 64 ou 65 ans il donc il met une légitimité dans la balance nous on lui rétorque que le soir du second tour des élections présidentielles il avait alors dit je sais que beaucoup de Français ont voté pour moi pas pour mon programme et ce vote mobile donc il y a aussi d'autres légitimités vous avez la légitimité de ce qui s'est passé aux élections législatives la légitimité des organisations syndicales qui eux aussi sont des personnes qui sont élues par les salariés de ce pays et vous surtout vous avez une légitimité populaire lorsque vous avez autant de gens qui se déclarent défavorables à cette réforme la seule solution c'est d'en sortir par le haut et donc c'est par la force non vous avez entendu par la force non bah par la force il parlait des blocages qui sont faits de des rapports de force de faire mais vous avez entendu Jean-Luc Mélenchon dire retrait au référendum et d'ailleurs beaucoup d'ailleurs de l'Inter syndical le disent beaucoup d'autres aussi personnes de la nuit passe le disent donc voilà ce que ce que nous disons quand vous avez quand vous êtes dans une situation inextricable comme ça à un moment il faut en sortir par la démocratie et non pas par la force à tout va et notamment par ses outils anti-démocratiques qui sont utilisés alors la démocratie c'est aussi l'Assemblée en cas de 49,3 est-ce que vous déposerez une motion de censure évidemment voilà et si et si par exemple il y a il y a pas de 49,3 qui a un vote est-ce que vous déposerez une motion de censure spontanée oui vous avez vous avez dans dans cet examen d'un texte tous tous les outils les uns après les autres tous les outils antidémocratiques de la Cinquième République qui ont été utilisés pour faire passer en force Intex et nous on veut savoir dans quels utiliserez vous la motion nous ferons soit et où une motion arctique 49-3 de la Constitution ou une motion 49,2 donc oui nous déposerons une motion quoi qu'il arrive avec qui alors une notion transpartisane on entend parler de ça avec peut-être le groupe liotte est-ce que vous vous êtes d'accord pour vous associer à d'autres groupes à tous les groupes à qui oui non on serait d'accord pour porter une motion avec avec yacht ça vous a pas échappé d'ailleurs que nous avions déjà déposé une motion avec le groupe lors du début de la réforme des retraites donc le rassemblement national oui sans le rassemblement national mais je pense que ça on arrivera ça ferait une motion de l'iode quelques LR et puis la nuit pesque prêt à se joindre à vous vous avez vous coucher avec elle avec du côté de la droite il y aurait combien de républicain alors ça je ne sais pas c'est une poignée c'est je ne sais pas le RN il n'en est pas question non il n'en est pas même si ça vous permet d'obtenir évidemment le roi et nous n'avons jamais consigné une notion en revanche vous êtes d'accord pour le RN votre émotion enfin vous l'appeler à voter votre émotion non mais je vous ai déjà expliqué que on ne pouvait pas s'étaler sur les boutons des députés rassemblement national et que donc on appelait enfin évidemment on appelle les députés à voter notre émotion mais il n'y a pas d'appel particulier au rassemblement national sur je ne sais quoi après nous proposons nous proposons une motion et ensuite chaque député prend ses responsabilités alors le RN aussi va déposer une notion là vous la votez ou pas et bien écoutez à chaque fois que ça s'est passé ça s'est passé de temps en temps de temps en temps il se prennent à déposer une motion et bien comme nous sommes plus nombreux que c'est la notre qui examiné en premier et donc la leur est en quelque sorte inutile derrière donc nous voilà elle ne sert à rien c'est le rassemblement national a inventé dans cette législature quelque chose d'absolument incroyable c'est-à-dire une opposition qui ne s'oppose pas voilà alors la motion de censure le but c'est de faire tomber le gouvernement est-ce que vous espérez y arriver et dans ce cas qu'est-ce que vous attendez d'une dissolution est-ce que vous pensez que vous pourriez revenir beaucoup plus nombreux ici à l'Assemblée nationale on a eu un on a eu un bon aperçu vous avez vu que fin janvier il y avait trois élections législatives partielles il y a un député RN qui a été battu et surtout nous avons récupéré un poste de député enfin nous avons gagné en supplémentaire parce que récupérer on a l'impression que ça a été réduit il a été réélu alors qu'il a été élu nouvellement René Pilato député de la première circonscription de Charente donc oui je pense que ça vous serez favorable une dissolution écoutez à un moment enfin voilà nous on dit dans tous les cas le peuple et la solution est donc revenir devant le peuple nous paraît être aussi une option intéressante est-ce que vous comptez saisir le Conseil constitutionnel et sur quoi après cette réforme des retraites alors oui évidemment on va saisir le Conseil constitutionnel d'abord sur je le disais le choix du véhicule législatif qui nous paraît problématique en termes de direction et puis exactement sur une réforme de fond je disais c'est la première fois donc on veut interroger le Conseil constitutionnel et d'ailleurs on était le seul groupe à avoir saisi le Conseil d'État aussi sur cette question sur cette question là et puis ensuite sur toute une sorte une série de d'articles ou d'amendements qui ont été faits au projet de loi et qui l'index le Seigneur par exemple tout ce qui est cavalier social un budget rien du tout rien du tout donc vous allez avoir tout donc on va saisir sur tous les points qui nous semblent importants et puis voilà mais vous allez est-ce que vous allez faire un recours commun avec par exemple la gauche sénatoriale qui est déjà annonce elle-même des recours des recours aussi sur les conditions d'examen de la réforme le recours à l'article 38 dont vous parliez etc que comment vous travaillez là avec alors je vous avoue que je ne sais j'ai pas encore eu la discussion avec les groupes de gauche et écologistes au Sénat mais pourquoi pas c'est une possibilité en tout cas en tout cas qu'on travaille en commun sur un recours oui oui ça me paraît vous pensez que ça peut tomber que ce texte peut finalement être jamais appliquer Laurent Fabius lui-même qui vous explique qu'il y a quand même des problèmes de constitutionnalité alors il parlait de l'index senior mais de d'autres choses ça peut ça se tente donc l'avenir c'est peut-être comme le CPE c'est à dire que ça ne soit jamais finalement appliqué ça c'est possible et d'ailleurs c'est un très bon exemple que vous redonnez là parce que ça ça permet aussi aux gens de comprendre que quel que soit l'option qui s'appelle une loi votée en 2006 quel que soit l'option qui se déroule jeudi c'est-à-dire vote ou 49-3 puisque ça sera un des deux donc quel que soit le passage de cette loi que ça soit de force ou avec un vote RIC rock moi je le dis ce n'est pas terminé pour autant et effectivement le CPE en est un exemple puisque le CPE n'avait jamais été appliqué notamment parce que les mobilisations avaient continué donc j'appelle tout le monde à avoir plein de force et des Sports pour la suite parce que quand vous avez des ministres qui commencent à déraper régulièrement que ça soit par des gestes déplacés pour nous expliquer que quand nous sommes en grève nous créons une catalogue etc ça c'est Olivier je pense que que Monsieur du stop nous explique que personne n'a craqué vous comprenez que ils sont en train de craquer les uns après les autres et donc que nous tenons de bonbons alors on parle constitution l'Élysée annonce un projet de là pour inscrire l'IVG dans la Constitution en affichant sa préférence sur la rédaction du Sénat parle de liberté et non d'un droit est-ce que c'est pour vous une bonne chose je rappelle que vous étiez vous à l'origine de la proposition de loi qui a été adoptée à l'Assemblée exactement alors bon il y a deux choses sur ce projet de loi constitutionnel le premier qui m'inquiète le plus avant de parler de la rédaction le premier qui m'inquiète le plus c'est quand Emmanuel Macron explique que ça sera dans un projet de loi globale de changement de la Constitution qui est mais pour le coup la responsabilité d'Emmanuel Macron et engager directement ça sera sa responsabilité puisqu'il y aura de fait un échec sur cette question là et je le redis au côté de toutes les associations du planning familial des collectifs et de tant d'autres qui s'engagent depuis des années sur cette question si nous n'avons pas un projet de loi séparé qui garantit le fait qu'on arrive ça sera dans effectivement une réforme constitutionnelle ils peuvent encore changer d'avis parce que sérieusement sinon on y arrivera pas donc ça ça c'est le premier des points le deuxième point vous avez vous avez raison nous on avait mis le droit à l'interruption volontaire de grossesse pendant que le Sénat avait préféré le mot liberté bien évidemment je préfère le mot droit mais je pense que ce qui est le plus important c'est que si on fait un projet de loi séparé alors la France deviendrait le premier pays au monde et si c'est liberté l'annonce d'Emmanuel Macron c'est terrible enfin ça veut dire que on aurait pu envoyer un signal à des millions de femmes à la fois en Europe aux États-Unis qui se battent et un peu partout mais c'est perdu d'avortement vous pouvez trouver un accord avec la majorité là dessus vous savez le projet de loi constitutionnel qui va nous être présenté va être une sorte de remake avec d'autres choses de ce qui s'était passé avant l'affaire Benalla et qui avait échoué avec l'affaire Benalla et nous étions en désaccord écoutez c'est quand même pas notre responsabilité nous sommes nous ne sommes pas par exemple d'accord avec le bon ben on va pas voter pour le septennat pour qu'il y ait l'IVG donc ils prennent ces responsabilités et que on met enfin ce droit à l'IVG dans la Constitution l'assemblée à avoir tes pour le Sénat a voté pour dans des termes qui ne sont pas tout à fait les mêmes mais je veux dire le signal qu'on pourrait envoyer est tellement important pour des millions de femmes je veux dire juste à côté de chez nous les Hongroises vous savez ce que Emmanuel Macron à torpillé le projet d'inscription est-ce que vous dites à vouloir le faire dans un projet global merci beaucoup Brigitte Etam bonjour Vincent roux en direct du Figaro live merci à vous à la première question d'actualité à Mathilde panneau ce soir une question que vous avez abordé tout à l'heure c'est la question justement de la gestion des ordures avec le blocage effectivement d'un certain nombre d'usines d'incinération notamment à Ivry-sur-Seine vous le disiez tout à l'heure mais également à Issy-les-Moulineaux qu'est-ce qu'on fait dans cette situation si vous étiez maire de Paris par exemple 5400 tonnes au moins un ordures qui ne sont pas collectés vous laissez faire ou bien est-ce que il faut demander la réquisition comme le demande d'ailleurs comme le suggère Gabriel Attal d'agents pour ramasser ses ordures qui pose quand même un problème sanitaire oui ça pose un problème sanitaire et ça rappelle à quel point ces agents sont essentiels et font un travail essentiel qui devrait être bien mieux reconnu dans notre pays le droit de grève est un droit de grève constitutionnel et il n'existe pas de service minimum dans ce qui concerne les déchets et je vois bien ce qui se passe au Royaume-Uni notamment où c'est par cette partie là qu'on a des tricoté en quelque sorte restreint le droit de grève donc moi je je suis contre la réquisition parce que la question à un moment c'est de dire lorsque vous avez des millions de gens qui défilent dans la rue depuis des semaines lorsque vous avez des personnes qui ne font pas grève pour le plaisir qui perdent tous les jours des journées de salaire pour pouvoir dire nous ne pouvons pas continuer jusqu'à 64 ans vous savez moi j'ai vu je vous dis juste cela mais des éboueurs à Ivry-sur-Seine qui vous raconte les larmes aux yeux qu'ils ont vu trois de leurs collègues décédés juste avant leur retraite qui est aujourd'hui à 62 ans donc 64 ans ils ne peuvent pas l'envisager donc je propose qu'on réponde à leur revendications plutôt que de leur accuser maintenant le gouvernement visiblement ne s'apprête pas à répondre à ces revendications qu'est-ce qu'on fait on laisse les ordures continuent à s'avancer non on répond à leurs rêves indication c'est ce que disait à l'instant pour reprendre la question de Vincent si vous étiez maire d'une grande ville où il y a ces grèves d'éboueurs qui posent des problèmes sanitaires vous répondez comment pour protéger votre population je vous administrer je réponds aux administrés que je comprends à quel point c'est la galère à quel point c'est dangereux ce qui est en train de se passer j'ai vu que ça n'a pas des vidéos avec des rats qui sont en train depuis les deux partout mais que ce tant que le gouvernement refusera d'écouter absolument tout le monde dans ce pays on ne peut rien faire vous le faites rien en tant que mère d'une ville vous ne faites rien moi je soutiens les grévistes oui je ne suis pas mère je suis président mais peut-être un jour je serais vous Mathilde panot merci beaucoup Vincent à tout à l'heure bonjour Yves Thréard directeur de la rédaction du Figaro c'est à VOUS bonsoir Mathilde panot alors fin février juste après l'examen du texte des retraites à l'Assemblée nationale il y a eu un sondage qui est paru dans Les Echos et un sondage fort intéressant qui dit que pour beaucoup de Français 66% des Français l'attitude de la France insoumise est dangereuse alors que la même question posée à propos du rassemblement national on arrive à 49% c'est à dire moins de la majorité comment vous expliquer ça alors bon déjà vous vous me prenez un sondage je pourrais vous en prendre beaucoup d'autres aussi sur par exemple oui mais je pourrais vous prendre d'autres sondages sur par exemple le nombre de Français qui considère que la France insoumise est une opposition et la meilleure opposition à ce que fait Emmanuel Macron mais je ne vais pas esquiver la question que vous me posez d'abord je crois que ce qui s'est passé au Sénat repose la question de ce que nous avons fait à l'Assemblée et je dois vous dire et bien je dois vous dire que moi je suis heureuse que grâce à nous grâce à la nupesse nous ayons levé tout un tas de lièvres sur les mensonges du gouvernement les 1200 euros les femmes grandes gagnantes les carrières longues notamment avec les LR etc mais je suis aussi heureuse de savoir que grâce à nous ce texte n'a pas de légitimité parlementaire et que le fait de ne pas avoir voté ni l'article 7 ni le texte de loi dans son ensemble a aidé le mouvement social à continuer en l'occurrence au Sénat manifestation me dit aussi beaucoup ça vous devriez venir avec moi mais pourquoi pas au Sénat il a été voté le texte oui et bien justement fait en sorte qu'il ne soit pas voté ça vous arrangeait en fait qu'il soit pas voté non mais comprenez quand vous avez des millions de personnes qui sont dans la rue vous avez des millions à chaque fois il y a eu au maximum un million 200000 personnes ça dépend si vous prenez les chiffres des syndicats moi je prends les chiffres des syndicats donc vous vous dites pas des millions mais moi accepter que je dise des millions voilà bon bah si vous voulez mais même quand vous prenez les chiffres police c'est la plus grande manifestation qu'il y a eu depuis 50 ans dans ce pays enfin un moment ça devrait faire réfléchir un peu les gens non les manifs contre la réforme des retraites de Nicolas Sarkozy 3 millions de personnes oui non mais alors là vous prenez les chiffres on va pas passer vous serez pas d'accord là d'ailleurs par ailleurs c'est vraiment les la plus grosse manifestation qui est depuis 50 ans mais bon passons passons sur cette question là j'étais sur donc vous l'aviez instruction mais oui mais parce que comprenez voilà c'est ça que j'étais en train de dire comprenez que quand il y a des millions de personnes qui manifestent qu'il y a des mouvements de grève qui se déclenchent un peu partout que nous notre rôle c'est d'avoir à la fois un pied dedans un pied dehors et donc de ramener aussi ceux qui se passe dans dans la rue et dans les mouvements sociaux dans l'Inter syndical aussi à l'intérieur de l'hémicycle et ce que nous nous avons fait c'est laisser le temps au mouvement social le temps de s'organiser pour pouvoir organiser la lutte contre la raison que des propos agréables pour vous c'est vrai mais c'est vrai mais il a tout à fait le droit d'avoir son appréciation sur ce que nous avons fait mais je le dis nous avons une certaine expérience maintenant des combats parlementaires et par exemple ceux qui s'est passé au Sénat avec le fait de faire un amendement de réécriture qui fait tomber l'ensemble des derrière et qui fait que l'article est immédiatement voté et bien c'était une des raisons pour lequel nous avons déposé beaucoup d'amendements et j'en ajoute une deuxième c'est que quand vous regardez le gouvernement au fur et à mesure alors au départ vous expliquer c'était une réforme juste et équilibrée de progrès c'était une réforme qui allait aider pour financer les hôpitaux vous voyez comment ils sont en train de s'effondrer bon donc et puis petit à petit ils ont abandonné ça parce que plus on montrait les mensonges plus ils avaient moins ils avaient d'arguments donc le seul argument qui leur restait c'est celui qui a dit Emmanuel Macron aujourd'hui c'est de dire cette réforme elle est nécessaire et bien nous nous avons avec des milliers d'amendements sur le financement qui était la première partie du projet de loi démontré que nous pourrions faire tout autrement j'en reviens au fait que pour 66% des Français au terme de ce sondage il vous juge dangereux votre attitude dangereuse c'est quand même c'est quand même très grave comme qualification alors que vous êtes démocratiquement élu alors que vous siégé à l'Assemblée nationale alors que vous êtes un parti qui a pignon sur rue vous rendez compte vous êtes actuellement je pense que ça va député quatre fois du socle par exemple regardez si vous regardez des sondages vous vous demandez aux Français est-ce que ce qu'il pense que le gouvernement aujourd'hui est dangereux ou le blocage d'Emmanuel Macron qui s'obstine pour son seul ego à vouloir continuer ce texte contre tout le monde et bien je pense que vous obtiendrez des scores extrêmement élevés donc je ne sais pas exactement de quel son d'agent j'en parle mais je vous fais confiance sur le sondage mais ce que je veux vous dire c'est que il y a aussi des millions de gens dans ce pays qui nous ont élu pour une chose pour nous opposer à la politique d'Emmanuel maintenant proposer une autre ce que nous faisons et donc nous faisons ce pourquoi nous avons été élu vous avez quelqu'un dans vos rang qui s'appelle Christophe Becks et qui a eu cette phrase assez intéressante nous aspirons à gouverner et voulons être responsable mais en même temps nous nous sommes pleinement investis nous portons une charge émotif forte nous ne sommes pas tous expérimentés c'est à dire que on a l'impression qu'il y a deux lignes dans vos rangs avec une ligne extrêmement dur raide de confrontation et une ligne qui de se montrer une ligne de gouvernement et bien ce qui a gagné aux élections présidentielles parce que parfois on essaye un peu d'effacer c'était seulement il y a 8 9 mois les élections présidentielles pourquoi Jean-Luc Mélenchon a-t-il fait 8 millions de voix notamment parce que nous avions un programme qui était à la fois un programme parmi les plus sérieux et quand vous regardez le nombre d'associations et d'ONG qui ont évalué les programmes généralement nous avions les meilleures notes il faut dire que généralement nous avons repris aussi beaucoup de leur propositions et qui était aussi un programme de rupture et c'est sur ce programme de rupture que nous avons fait la nuit Pesse donc nous tenons nos deux bouts à la fois évidemment la ligne de la rupture et je dois dire que je suis très fière quand je vois des gens qui s'identifient fortement à l'Assemblée nationale lorsqu'il voit Rachel kéké première femme de ménage jamais élue à l'Assemblée nationale lorsqu'il voit Caroline Fiat qui est devenue vice-présidente de l'Assemblée alors que les députés macronistes l'appelaient la député Batman 2 parce que c'était une aide-soignante quand je vois beaucoup d'entre eux d'entre eux qui sont première ouvrière agricole jamais il lui a l'Assemblée nationale et bien oui nous quand Christophe Becks dit nous partons une charge émotive c'est parce que et bien je crois que le groupe insoumis a permis notamment au peuple ne rend toute sa diversité de rentrer à l'Assemblée nationale et que cela crée aussi et oui quand il dit charge émotive des représentations de gens très fortes qui disent sauf qu'il y a quand même eu un coup de grisou important il y a pas très longtemps dans notre mouvement bah oui vous le savez très bien vous vous en avez pas fait les frais parce que vous avez été vous êtes présidente du groupe à l'Assemblée nationale mais manuel montpar a été aussi promu en quelque sorte comme le successeur du grand chef qui est Jean-Luc Mélenchon mais tous les autres ont été écartés de la direction du mouvement ils en nourrissent une certaine amertume en tous les cas oui mais en fait si vous voulez rentrer sur la manière dont nous fonctionnons nous avons alors pour le groupe parlementaire un bureau dont son membre Alexis Corbière clémentinottin François Ruffin et autres ensuite nous avons une coordination des espaces qui est effectivement coordonnées manuel Bompard qui a été accessoirement deux fois le directeur de campagne de Jean-Luc Mélenchon et qui depuis des années travail dans avec le mouvement pour développer le mouvement de la France insoumise donc je trouve ça très justifié et puis ensuite un conseil politique auquel le parti de Clémentine Autain a été invité auquel le parti de François Ruffin a été invité et d'ailleurs son représentés dans ce conseil politique donc personne n'a été purgé et je rappelle juste que si on parle de François Ruffin de Clémentine Autain par exemple il ne fait pas partie de l'ancienne coordination donc personne ne cherche à purger personne et je crois que encore tout à l'heure j'avais le bureau de mon groupe je crois que il y a justement des espaces dans lequel nous discutons et nous avançons sur ce que nous voulons faire collectivement alors vous avez sans doute souffrir de ne pas avoir de groupe à la soirée au Sénat à la Haute Assemblée pendant cette discussion sur les retraites là il va y avoir il va plupart des élections sénatoriales là est-ce que vous avez est-ce que vous travaillez pour obtenir des sièges de sénateurs alors ça je ne sais pas vous dire où on en est sur cette sur cette question là puisque c'est plutôt le pôle élection du mouvement qui s'en occupe bon vous savez nous on n'a pas beaucoup de grands électeurs ce qui explique jusqu'à l'heure donc en gros voilà aux élections sénatoriales nous n'y avions pas de candidature alors là pour cette fois-ci je ne sais pas vous dire on verra je vais redemander aux instances qui s'en occupent dans le mouvement mais oui après l'idée c'est que on investisse tous les espaces démocratiques qu'on peut dernière question le chef incontesté incontestable chez vous reste Jean-Luc Mélenchon il a une légitimité extrêmement forte trois fois candidat à l'élection présidentielle 8 millions de voix la dernière fois et j'aimerais bien que parfois on reconnaisse que Jean-Luc Mélenchon et celui et je n'en vois pas d'autres en politique il y a fait multiplier par 5 le groupe parlementaire de la France insoumise celui qui est notamment à l'origine de la création de la nuit passe et puis celui qui a réussi aussi à faire monter auprès des médias notamment beaucoup de jeunes d'une jeune génération donc oui il est Jean-Luc Mélenchon est quelqu'un de très important et reste quelqu'un de très important pour nous il y a pas très longtemps disait il nous manque à l'Assemblée nationale oui bah oui on aimerait qu'il garde un mandat de député bah non mais je pense vous avez peut-être vu ce qu'il fait à l'Institut La Boétie mais je trouve ça passionnant ce qu'il est en train de faire à la fois pour recréer des choses hégémoniques sur en travaillant avec des géographes qui sont internationalement connus en travaillant sur la longue histoire sur plein de choses donc je pense que il a un rôle qui est un rôle très utile aussi et que chacun nous portons ensemble le combat à nos différents postes merci beaucoup pour le débat une question de société tiens la fin de vie c'est au programme de la réflexion du convention citoyenne installée par Emmanuel Macron qui souhaite si on peut si on doit faire évoluer la loi qui instaure les soins palliatifs à l'hôpital faut-il légaliser ou pas le suicide assisté et même le l'euthanasie d'abord le principe même de cette convention citoyenne ce sont des citoyens tirés au sort qui réfléchissent à une question aussi passionnelle aussi partagée est-ce que là vous dites il y a quelque chose de pas mal le Président nous on avait soutenu la commission citoyenne sur sur le climat et d'ailleurs je trouve intéressant dans le de ce qui ressort pour ceux qui ressort là pour l'instant sur les débats sur la question de la fin de vie et de l'euthanasie sont bon quand même une large majorité qui est favorable à ce qu'on a à ce qu'on crée ce nouveau droit pour les personnes donc moi je trouve ça intéressant la question de mère toujours la même c'est que c'est intéressant de mener ces travaux là mais à la fin qui décide et si c'est pour faire comme la convention citoyenne pour le climat ou on crée un énorme travail de la part de citoyens et à la fin on jette 80% à la poubelle de ce qu'ils ont fait là je ne suis pas d'accord je sur la sur la question de la fin de vie du droit à mourir dans la dignité ou de l'euthanasie nous nous avons été comme groupe parlementaire en 2018 les premiers à déposer dans notre niche parlementaire une proposition de loi que portait à l'époque Caroline Fiat pour créer ce droit à l'euthanasie je crois que ça fait par où vous êtes pour la légalisation oui je crois que ça fait partie des droits nouveaux c'est une liberté de chacun et chacune de pouvoir d'un bout à l'autre de sa vie être maître de soi et décider de quand on peut éteindre la lumière je vous présente mais vous le connaissez le député du Bas-Rhin porte-parole du groupe Renaissance Charles Gisen Soult merci bonsoir et merci à vous d'avoir accepté avec Mathilde pano de débattre ensemble avec un sujet très important qui est arrivé aujourd'hui à l'Assemblée et qui est l'avenir de la filière nucléaire c'est à VOUS absolument donc on est depuis cet après-midi sur l'examen du texte nucléaire et j'étais présent en hémicycle et donc j'ai eu l'occasion d'entendre les propos et maintenant de votre groupe et je suis en fait assez compris d'entendre que votre groupe va s'opposer à ce texte puisque la filière nucléaire est une filière historique d'excellence de la France c'est une grande aventure collective à la fois scientifique et surtout industrielle moi j'avais toujours cru comprendre que que la gauche était attachée à l'industrie et donc c'est assez contradictoire j'aimerais que vous nous expliquer pourquoi est-ce que vous êtes opposé à cette relance du nucléaire voulue par le président de la République alors déjà ne soyez pas surpris c'était dans notre programme présidentiel nous nous sommes effectivement pour la sortie planifiée du nucléaire il s'agit pas du jour au lendemain d'arrêter mais parce que alors pour plusieurs raisons d'abord parce que c'est aujourd'hui ce qui empêche le développement des énergies renouvelables quand vous devez mettre 100 milliards dans le grand carénage pour pouvoir prolonger les centrales en construire d'autres et bien c'est autant d'argent que vous ne mettez pas dans le développement des énergies renouvelables la deuxième chose c'est que nous avons un problème de résilience de l'énergie nucléaire je parle évidemment des refroidissements des réacteurs et on est en sécheresse hivernale donc la question du refroidissement quand parfois il est arrivé en période ne sécheresse que la moitié des réacteurs soit à l'arrêt soit pour des questions de maintenance soit pour des questions justement de refroidissement et puis pour des questions géopolitiques regardez que là on est en train d'importer de Russie ça doit quand même nous poser des questions là-dessus par ailleurs nous n'avons pas d'uranium dans notre pays donc ça pose un problème de souveraineté la troisième chose et qui est très importante pour moi vous savez moi je suis sous-traitante d'une association marraine pardon d'une association de sous-traitants nucléaire donc la question de l'emploi et des conditions d'emploi dans le nucléaire m'intéressent beaucoup il se trouve que 80% de la maintenance nucléaire est faite aujourd'hui par des sous-traitants dans des conditions de travail qui sont vraiment très mauvaises avec des gens qui n'ont pas le statut et je le dis nous avons sur cette question un gros problème sur l'excellence dont vous parlez parce que nous sommes en train de perdre avec cette sous-traitance la connaissance des réacteurs quant au scandale Creusot forge ça vous dit quelque chose donc moi je veux qu'on développe une des filières d'énergie renouvelables d'excellence et que on arrête petit à petit avec une énergie qui est plus chère que les énergies renouvelables qui est dangereuse qui produit des déchets dont on ne sait que faire et qui est surtout non résiliente aux aléas climatiques ce qu'il faut faire et ce que la France a commencé à faire d'ailleurs d'autres pays le font c'est les deux en réalité c'est d'avoir le nucléaire et c'est de développer davantage les énergies renouvelablement la voté une loi il y a quelques semaines d'ailleurs vous vous y êtes aussi opposés c'est contradictoires la filière la filière nucléaire française ne va pas bien depuis plusieurs années mais pourquoi parce que on a détourné nos plus brillants esprits de cette filière là par un matraquage médiatique par un lobby intensif de vos amis écologistes et aussi d'un certain nombre de personnes qui sont qui sont proches de la France insoumise et qu'on a dégouté des jeunes françaises et des jeunes Français de s'engager dans cette filière heureusement cette filière elle est résiliente elle se relance et elle fait la fierté et surtout elle fait l'indépendance énergétique du pays donc votre discours est contradictoire et surtout totalement hors sol d'une certaine façon parce qu'on aura toujours besoin d'énergie on aura toujours besoin d'électricité et que notamment le parc automobile sera c'est un fait de plus en plus électrique donc les besoins d'électricité seront croissants de notre pays vous voyez en fait en fait la différence entre vous et moi c'est que il y a toujours des questions de court terme vous ne voyez les choses qu'à court terme et je vais vous dire pourquoi c'est pas possible de faire les deux quand je vous dis 100 milliards quand vous regardez le fiasco de l'EPR vous allez nous expliquer que les EPR 2 dont la technologie n'est toujours pas faite avec un EPR qui est absolument dramatique en termes de bilan il devait coûter 3,3 milliards il en coûtera au moins 21 milliards il y a un problème avec la cuve il y a un problème avec le couvercle il y a un problème avec les soudures Bouygues a été condamné pour travail dissimulé avec 150 travailleurs et je pourrais continuer assez longtemps les plans de l'EPR sont dans sont dans la nature ça ça a été révélé par Greenpeace c'est quand même absolument incroyable ça n'a inquiété personne vous voyez sur ces plans notamment la taille des boulons de portail qui entoure le Pr donc vous vous m'expliquez qu'avec une technologies auprd qui n'est pas prête une technologie SMR vous savez les petits réacteurs qui auraient qui n'est pas prête vous allez m'expliquer que c'est comme ça qu'on va faire face à la fois au défi énergétique alors que alors que cette question la technologie qui n'est pas prête c'est intéressant c'est pas vrai en fait ce que ce que ce que vous dites parce que le Pr on sait le faire le Pr on sait le faire et il en existe un en Chine à tihan qui a été fait par EDF et la vraie question la réacteur la vraie question sur le Pr c'est pourquoi est-ce que ce chantier est en réalité je suis d'accord a été une sorte de fiasco que nous avons connue pour celui pour celui de Flamanville et ce qui a été notamment mis en avant par le rapport folle s'il y a quelques années c'est que cette filière nucléaire en France s'est affaissée pendant plusieurs années qu'il y a eu beaucoup de manquements que ça soit chez EDF et que nous avons repris les choses en main il va pas échapper que la direction de DF a été changée que l'État a tapé du point sur la table et que donc cette filière il faut la soutenir et moi je trouve dommage que dans le débat que nous avons cette semaine sur le nucléaire vous n'ayez pas donné le signal de vouloir soutenir cette vidéo quand je vous donne des arguments enfin excusez-moi mais on a des arguments en fait la question de la sécheresse et de l'eau est un argument la question du coup avec un nucléaire qui est plus cher que les énergies renouvelables est un argument la question des déchets que vous voulez enfuir dans la nuit neuronale je crois que c'était la proposition de Jean-Luc Mélenchon on ne sait pas faire en fait c'est impossible il y a un pays il y a un pays qui a essayé mais il y a des choses à faire sur le stockage mais par ailleurs vous avez des énergies dans lesquels il y a un pays qui a essayé moi je trouve que je le connais très bien puisqu'il est frontalié de ma circonscription c'est l'Allemagne a essayé c'est un la politique énergétique allemande est un naufrage depuis 10 ans et ils ont ils ont que nous allons expliquer du nucléaire pour des raisons de craint dogmatique après Fukushima bilan vous avez aujourd'hui un gouvernement à moitié écologiste qui rouvre du charbon et vous importez du gaz de schiste et vous voulez me faire croire que c'est différent chez nous dans les vous dire l'Allemagne plus d'énergie renouvelables que nous donc à un moment soit des énergies carbonées c'est un naufrage c'est un naufrage de schiste américain oui ou non oui vous avez réouvert une centrale à charbon oui ou non oui temporairement oui pas de l'argent à la fois dans la formation de toutes celles et ceux dont on a besoin pour les énergies renouvelables c'était un des objectifs du test que nous allons essayer de faire en sorte que on aille en marche forcée sur le nucléaire avec aucun retour en arrière possible et aucun question démocratique derrière et en plus de ça vous mettez un coin dans la sûreté nucléaire en demandant à l'IRM de fusionner avec la SN donc vraiment ce texte enfin n'a rien à voir avec ce film à l'heure du dérèglement mon second sujet plus territorial et là je voulais plus savoir un échange pour un peu connaître votre votre sentiment puisque il y a eu il y a quelques jours le rapport annuel de la Cour des comptes et ce qui a vraiment été très mis en avant dans ce rapport sur la décentralisation c'est le naufrage complet de la réforme des grandes régions alors moi étant alsacien vous comprendrez que ce sujet me touche beaucoup puisque il y a eu cette incompréhension de la disparition de l'Alsace et de la création de cette structure voilà très abstraite quel grand est ce que vous vous êtes plutôt ouverte à ce qui est des corrections voilà de ces méga méga régions c'est une atteinte qu'on soit en cas de coins du pays alors nous on est même plus que pour des corrections on est au départ pour une constituante c'est à dire que le peuple réécrive la constitution et la question de la démocratie aux différents échelons bon évidemment mon attache beaucoup d'importance à la commune et je rappelle je le dis en passant que 50% des mers ruraux sont des retraités dans ce pays donc si on repousse l'âge de départ ça va poser des soucis mais bon je mets ça de côté on est très attaché évidemment à la commune au département et évidemment on a ces méga région qui arrivent et qui posent un problème de lien démocratique du citoyen avec avec la région ce sur quoi nous sommes d'accord moi je pense que la question des régions elle doit aussi correspondre à des réalités physiques on avait une idée pendant la présidentielle après c'est d'ailleurs la Cour des comptes en parle sur le problème des bassins versants de l'eau mais on avait émis une idée bon c'est une idée à discuter qui était de dire pourquoi pas faire correspondre à des bassins versants des régions qui en quelque sorte permettrait de donner la question sur le cycle de l'eau mais qui permettrait de donner une unité à la politique de l'eau comme on sait que par exemple l'eau va être un des grands problèmes du 21e siècle on peut par exemple provenir sur des choses voilà l'Alsace par exemple ça aurait du sens avec voilà non mais par exemple ça aurait du sens avec ça mais qui permet de redonner à partir de de grands enjeux qu'on a enfin voilà qu'on a affronté de redonner une cohérence à ce qu'est la région et qui ne soit pas quelque chose quelque chose de complètement déconnecter et dimanche dans lequel évidemment le citoyen ne s'y retrouve pas et donc cette position là je trouve que cette réponse elle est elle est intéressante et puis dans le cas de l'Alsace qui m'intéresse au premier chef effectivement comme je le disais bon on est traversé par des plus grands fleuves d'Europe qui est le rein et il y a il faut faire Christophe Béchu annoncera peut-être des choses là-dessus dans quelques jours et puis il y a surtout l'une des plus grandes nappes phréatiques d'Europe donc un point de vue de l'eau ça fait sens et puis je crois surtout ce qui est important avec les régions et ça d'ailleurs été écrit noir sur blanc par la Cour des comptes c'est je pense quelque chose de très important que une région a besoin d'une cohérence historique et politique voilà et c'est sûrement ce qui manquait dans un certain nombre de ces nouvelles grandes régions et que donc dans le cas par exemple du grand test il y avait absolument aucune cohérence politique à historique à ce à se découpage alors que la région Alsace elle a une longue histoire avait une longue histoire et une cohérence et donc nous on est plusieurs députés à porter le retour voilà de cette région Alsace et on verra ce dans la fameuse commission transpartisanale et vous êtes favorable à un retour à la situation antérieure de découpage je pense pas parce que par exemple il faut par exemple dans le cas de la Normandie et que je serai courant qui a été fait c'est-à-dire les deux Normandie ont été réunifiés il y a aucune attente à ce qu'on refasse la basse et la Haute-Normandie par exemple dans le cas du Grand Est on voit très bien que cette région ça n'a pas pris auprès de la population et que il y a surtout ce territoire l'Alsace qui est quand même pas un territoire neutre dans l'histoire de France qui s'est senti vraiment pris de front et il n'y a pas il n'y a pas de cohérence voilà géographique et historique et donc nous allons travailler à son retour et pour aller un petit peu au-delà ou plus dans le détail est-ce qu'il y a un échelon territorial que vous voudriez supprimer ce qu'il y en a trop oui bah par exemple un échange territorial qui nous semblerait intéressant de supprimer tel qu'il est aujourd'hui par exemple moi je vis dans un territoire dans lequel il y a des EPT donc des établissements publics territoriaux donc vous êtes dans une sorte de territoire alors moi ça s'appelle le pt12 vous avez le PT 11 personne ne sait qu'il est dans ce territoire vous n'avez pas d'élection directe donc les gens n'ont absolument aucune conscience vraiment en fait ça ça pose des problèmes c'est des échelons en fait qui sont mis intermédiaires et je trouve que c'est des problèmes de démocratie et de cohérence pour les pour les citoyens qui sont quand même le nombre de communes vous ne touchez pas ensuite les départements tout ça se combinent avec les grandes régions tout ça vous semble cohérent ben nous les grandes régions on n'est pas trop pour c'est ce que je vous explique à l'instant mais en fait la question c'est de pas faire des juste des ajustements sur des choses à un moment il faut qu'on revoit comment et organiser le territoire et du coup la démocratie aux différentes échelles et comment elle se répondent et nous par exemple dans l'idée de planification écologique d'avoir de se rendre maître du temps il y a l'idée d'avoir bon quelque chose de planification avec des objectifs nationaux qui sont donnés et ensuite que par commune avec les syndicats avec les associations et puis s'il y avait un déclinaison de ce qu'on peut faire à chacun des échelons et je trouve qu'en terme de démocratie c'est intéressant rapidement pour conclure sur le cas de l'Alsace en fait on a notre projet est un projet de simplification et de proximité parce que les deux Conseils départementaux ont été réunis à deux ans donc il n'y a plus qu'une collectivité européenne à l'échelle de l'Alsace qui en fait elle est compétences d'un département et donc l'idée ça serait d'absorber les compétences régionales et d'avoir une collectivité unique à l'échelle de l'Alsace qui a les fois les compétences de la région et du département et donc on fait sauter un strate une strate et donc c'est de la simplification pour les élus locaux qui travaillent au jour le jour et puis surtout plus de proximité pour les concitoyens travaux chantiers merci beaucoup portefeuille merci beaucoup vous restez avec nous Vincent roux est avec nous en direct du Fier en live pour une ultime question d'actualité Vincent oui à Strasbourg aujourd'hui entre autour d'un certain nombre de pays qui refusent de passer au véhicule électrique enfin à tous les véhicules électriques à partir de 2035 c'est une fronde menée par l'Allemagne et l'Italie Bruno Le Maire lui a dit que la France soutiendrait le passage au tout électrique à partir de 2035 est-ce que vous sentiendrez le ministre de l'économie dans cette dans cette croisade Mathilde panot alors première échelon de réponse évidemment là où on soutient la position que la France a pris c'est que il faut une bifurcation urgente de nos modes de déplacement et de mobilité là où on est beaucoup plus sceptique sur ce qui est dit est fait c'est que je crois que nous n'avons pas à faire à des problèmes individuels notamment passer au toute électrique pour nous ce n'est pas la solution solution mais comment est-ce qu'on affronte un problème collectif et notamment comment est-ce qu'on remet à la fois des transports en commun de qualité et qui passent assez régulièrement avec pourquoi pas la gratuité de transport en commun qui permet de les développer comment est-ce qu'on remet vraiment de l'argent dans le ferroviaire et dans le fret qui s'est effondré dans notre pays et là nous ne sommes pas du tout d'accord avec ce qui a été fait dans ce quinquennat mais aussi dans le quinquennat précédent et d'ailleurs dans d'autres ou vraiment on est très très loin de ce qu'il faudrait faire donc évidemment nous la qualité de l'air par exemple ça nous intéresse évidemment mais si c'est au détriment de gens qui n'auront pas les moyens de pouvoir passer à l'électrique alors c'est une écologie non populaire et nous nous sommes les partisans de l'écologie populaire et notamment qu'on mette des moyens dans son propre Vincent et justement pour tous ceux qui ont pas les moyens de passer au tout électrique justement et en particulier notamment dans la dans la ruralité où c'est un vrai problème aujourd'hui ou il y a une vraie angoisse pour du passage du thermique à l'électrique comment on fait pour eux on les abandonne non les abandonne pas on commence par remettre des services publics généralement et c'est ce que les gilets jaunes cessaient de dire lorsqu'ils se mobilisait les gilets jaunes ils se sont mobilisés notamment parce qu'ils devaient prendre la voiture pour absolument tout mais aussi parce que vous avez une école fermée dans chaque village depuis de chaque jour depuis 10 ans vous avez des hôpitaux et des marternités qui sont en train de fermer là je vois un nouveau rapport qui dit qu'il faudrait de nouveau fermer sans maternité ce qui est une aberration incroyable donc remettre des services publics avoir des mobilités douces avoir évidemment des trains réouvrir les petites lignes je rappelle que dans le dernier budget nous avions voté l'Assemblée nationale dans dans sa majorité trois milliards d'euros pour le ferroviaire et que avec le 49-3 c'est 3 milliards d'euros ont été purement et simplement effacés donc oui il faut remettre des moyens pour faire en sorte que les gens ne soient pas constamment obligé d'utiliser leur voiture merci beaucoup Vincent allez on retourne à l'Assemblée une seconde pour un épisode évidemment qui a été marquant la semaine dernière c'est le bras d'honneur vous l'avez fait allusion tout à l'heure du garde des sceaux à un député LR Olivier Marleix qui venait d'évoquer et c'est c'est poursuites judiciaire il a dit qu'il faisait un bras d'honneur à la présomption d'innocence qui venait d'être piétiné et il s'est excusé d'une façon assez solennelle et émue donc acte écoutez imaginez si ça avait été un insoumis qui avait fait ça ça serait pas donc hâte d'ontact et on passe à autre chose je dis juste il s'est excusé après deux interruptions de séance après que y compris des personnes de renaissance et autres lui intime le fait qu'il devait s'excuser parce que ce n'était pas seulement le président Marley qui l'insultait mais l'ensemble de la représentation nationale et honnêtement je trouve que pour des un gouvernement qui ne cesse de faire l'arbitre des élégances et de nous donner des leçons de maintien à tout va c'est quand même assez déplorable d'en arriver à des choses comme ça ou quand vous regardez la vidéo il n'y a non pas un non pas deux mais trois bras d'honneur qui sont fait à Olivier Marley est-ce que vous vous pouvez dire ça présidente d'un groupe ou des députés effectivement aussi ont traité d'assassin par exemple un ministre il s'est écrit et vous et vous avez dit c'est bon c'est excusé deux choses d'abord à quel point elle était exceptionnel dans n'importe quel démocratie le garde des sceaux aurait dû démissionner c'est la première fois qu'un garde des Sceaux est mise en examen et continue dans sa fonction donc il pointait quand même un dysfonctionnement grave comment expliquer vous que il soit toujours au gouvernement alors c'est une question qu'on peut poser je ne sais pas demander à Emmanuel Macron c'est lui qui décide de ça puisque vous le savez le gouvernement est choisi directement à la par la première ministre par le président pour la première ministre et ensuite par la première ministre validé par le par le président donc c'est une anomalie démocratique que pointée Olivier marlex et je pense que c'est une anomalie que Eric Dupont-Moretti soit toujours au gouvernement pour oui je pense que dans n'importe quelle démocratie effectivement elle aurait démissionné merci beaucoup Mathilde sa fonction en faisant cela il a déshonoré sa fonction dit Mathilde panot en parlant d'Éric Dupont-Moretti merci beaucoup d'avoir été l'invité d'audition publique aujourd'hui merci beaucoup d'avoir accepté tous les deux de débattre sur deux sujets absolument majeurs et on se retrouve la semaine prochaine bien sûr à 19h30 sur SCP et public c'est la bonne soirée [Musique]