Signé Consigny - Replay : Charles de Courson (10/12)

après le vote du budget, qui sont les gagnants, qui sont les perdants qui aval les chapeaux, couleuvre et autres. Dans tous les cas, du côté du Rassemblement national, on dénonce une duplicité de bon nombre de partis. À la base, c'est quand même le deal avec le Parti socialiste.

Ça a été servi par Sébastien Lecnu et ça a été avalé par LR. Le grand parti qui nous disait leur voquait nous disait pas de hausse d'impôts, nous on est des gens sérieux, on votera jamais de hausse d'impôts. Ils viennent de voter des hausses d'impôts massif puisquil y a 2 milliards et demi à peu près de hausse d'impôts la CSG, les mutuels, ça c'est les Français qui vont les payer.

Donc l'ALLR, complice du PS, complice de la Macronie, c'est le système qu'on retrouve qui veut durer. Alors on va en débattre bien évidemment dans le signer consigne ce soir avec Charles Decourson, député liotte de la marcien rapporteur du budget. Bonsoir monsieur le député.

Bonsoir, nous sommes avec Charles Coniller. Bonsoir Charles Cons. Un débat entre deux Charles.

Bonsoir. Ouais. Finalement euh est-ce que tout le monde a négocier dis-le parce que c'était la peur de perdre son siège de de député dans une bataille avec le RN ?

Oui, je crois. Alors après le le la réaction du RN est un peu hypocrite parce que le programme du RN c'est aussi un programme d'augmentation des dépenses publque. Donc on on est partout dans l'augmentation des dépenses publiques.

Moi ce que je constate, j'ai lu avec beaucoup d'intérêt une tribune dans les échos signée par plusieurs économistes qui vous accusent d'avoir en gros privilégié à tout prix les retraités, c'est-à-dire sacrifier l'avenir des Français notamment et le présent des jeunes Français sur l'hôtel d'intérêts électoraux puisque les retraités sont le premier le premier votant de notre de notre pays. Et donc dans ces conditions là, le fait de ne pas toucher aux pensions de retraite, voire de les revaloriser, de préserver certains remboursements lunaire comme celui des cures thermales, ce genre de choses, ça ça ça peut choquer beaucoup des ceux qui considèrent que tout le monde doit faire un effort et que les retraités n'ont pas en être exempté. Euh mais moi ce que je vois aussi c'est queil y a eu extrêmement peu de mesures courageuses, mais bon ça c'est sous l'effet de la pression de la gauche, notamment la question des franchises médicales, les participations forfaitaires en matière de santé sur les médicaments, ce genre de le transport sanitaire et cetera, ce genre de choses.

Et en revanche, on crée des nouvelles dépenses. Et ça, je trouve ça dommageable aussi et notamment le fameux congé supplémentaire de naissance. C'est de mois de plus que pourront prendre les jeunes parents, les mères comme les pères et qui seront payés par la sécurité sociale.

Ça s'ajoutera aux 16 semaines de congé maternité et aux 28 jours du congé paternité. C'est-à-dire qu'aujourd'hui, un père de famille peut prendre 3 mois de vacances à la naissance de son enfant qui sont payés par la CQ. Je trouve que dans la période de de de grosses difficultés budgétaires dans laquelle on est, je suis pas sûr que ce soit la la priorité de de prendre ce genre de mesure.

Donc voilà, je dis pas que c'est de la faute forcément de ceux qui ont voté pour ce budget et cetera. Je comprends la nécessité de de de stabilité, mais on sort quand même avec un budget d'augmentation des dépenses publiques. Mais vous savez, moi j'avais toutes les raisons de voter contre.

On augmente la CG sur le revenu du patrimoine ou une partie des revenus du patrimoine. On augmente la contribution sur les assurances complémentaires santé, ce que j'ai toujours combattu. Mais il faut être pragmatique.

Moi, il y a deux grandes raisons pour lesquelles j'ai voté pour avec l'essentiel de mon groupe, c'est que si on votait contre, le déficit passait de 23 à 30 milliards, donc 7 milliards de plus. Alors que là on a dérapé entre guillemets que de 5 et demi. On était à 17 et demi, on passe à 23.

C'està-dire qu'on est au niveau supérieur au déficit de l'année dernière hein, on être bien conscient. Mais c'était encore pire si on votait contre. La 2e raison pour ce qui concerne une bonne partie de notre groupe, c'est qu'on avait combattu la réforme de retraite.

Non pas qu'on soit contre euh la prolongation de l'activité et surtout un sujet dont on parle pas, c'est d'inciter les jeunes français à commencer à travailler plus tôt parce qu'on ne parle que des départ mais il y a l'âge d'entrée. Il y a les deux voyez et nous nous étions pour des mesures incitatives êtes pas touchés à l'âge légal. Et bien qu'est-ce qu'on a vu ? c'est que même ceux qui avaient qui nous avaient combattu et cetera et ben l'essentiel ils ont voté.

Ceux qui avaient voté la réforme de retraite ont voter la suspension. Oui, mais donc est-ce que c'est pas quand même une espèce de défaite en race campagne d'une classe politique qui est prête à renoncer à tout ? Mais mais c'est la défaite pour s'éviter une défaite électorale ceux qui n'ont pas su gérer la réforme des retraites.

La réforme des retraites, ce qu'il faut, c'est encourager nos concitoyens qui continuent à travailler au-delà de l'âge légal de les encourager. La bonification de 5 %, elle est pas suffisante. Il faut aller à 7.

Il faut s'occuper de plus de Il y a peut-être une troisème raison que vous avez oublié. Vous aviez peur de perdre votre siège. J'ai regardé les résultats vous avez obtenu en 2024.

Vous avez gagné de très peu face au rassemblement national. Je regarde les 1844 pardon. Donc ça s'est joué à peu.

Je regarde les 18 députés LR qui ont voté pour ce budget. Ils sont tous dans des circonscriptions où le RN est très fort. Est-ce que c'est pas ça la vraie raison ?

Il n'avoie peut-être sur un plateau télé, vous avez peur de perdre s'il y a une dissolution. Écoutez, j'ai 73 ans, j'ai peur de rien. J'ai été le seul député réélu h fois de suite et parfois avec des majorités considérable dès le premier tour.

Donc moi, je n'ai pas peur. Vous voulez pas perdre la 9e en fait ? Mais non, mais non, vous ne savez même pas si je me représenterai pour la et et je vais vous dire, tout le monde savait que quand bien même on aurait voté contre euh cette loi de financement, c'est pas pour ça qu'on aurait été dissous parce que tout le monde sait que en cas de dissolution ce qui se passerait la minorité présidentielle, c'est pas moi qui le dis, c'est eux, ils reviendront à 35 40, ils sont 160.

OK ? Les républicains me disent "On reviendra à 15 20, ils sont 50." OK.

Oui. Et et et le majorité au pays pas celle que vous voulez mais c'est pas majorité pourant monsieur de courant vous voyez bien que et donc et donc c'est ni vous ni moi d'ailleurs qui décideront de cela. C'est le président de la République et tout le monde sait que à ce moment-là vu le rat de marée anti Macron c'est le président qui sera en cause.

Donc tout le monde sait que il ne dissoudra pas tout pens qu'il y aurait une dissolution vous pouvez compter sur le doigt d'une main. récrivez un peu l'histoire. Pas du tout.

Si si parce que mais si il y a quelques semaines encore quelques mois disons tout le monde était terrorisé à l'idée d'une discussion et mais je je ne le dis pas si vous voulez je sais ce que c'est que je je comprends que ce soit difficile aujourd'hui d'être un élu. Je ne le dis pas de manière goade depuis le confort de mon poste de d'éditorialiste si vous voulez. Je sais je sais je sais que ben oui, je sais que c'est difficile euh mais honnêtement il y en avait certains, on sentait une peur physique.

Retenez quand même, retenez quand même monsieur, retenez quand même. Écoti par exemple, il a été prêt à passer avec arme et bagage, non seulement lui, mais potentiellement toute sa famille politique à l'ennemi historique de la droite qui est l'extrême droite pour conserver sa circonscription dans le sud de la France. Donc on voit bien que le ressort électoral, il est en réalité chez l'élu.

C'est naturel d'ailleurs, c'est triste mais c'est comme ça, extrêmement puissant. Et ce qu'on verra dans quelques années, c'est que ceux qui aujourd'hui ont on ont on ont on ont tripatouillé en quelque sorte l'ont fait quand même pour se sauver. Et d'ailleurs même le cornu est là pour ça.

Tout le monde voit bien que le cornu c'est l'espèce de super gendarme du président de la République et il est là comme paratonire pour protéger le président de la République. C'est quand même ça qui se passe. Non non.

Alors là vous connaissez mal la classe politique. Je répète ni vous ni moi qui décide d'une deuxème désolution. Vu le grand succès de la première dissolution.

La deuxième dissolution, c'est un radar entre ce qui reste de la minorité présidentielle et donc c'est le président de la République qui serait en cause. Donc à moins d'un coup de folie, je ne vois pas comment le président redissoudrait. C'est pour ça moi je n'ai jamais eu peur.

De toute façon, je n'ai pas peur des électeurs. S'ils m'ont fait confiance h fois, il y a peut-être des raisons. Ma il voulait le RN.

Comment il voulait le RN Macron à la dernière dissolution ? Il voulait gouverner avec eux. Il y a pas forcément de raison qu'il ait changé sur le sujet.

Mais non, je pense que vous vous trompez complètement. Il veut finir son mandat. Point.

Ouai. Je suis pas sûr. Euh là de toute façon, on n'est pas sur les Ça, c'est des questions qui sont intéressantes.

Moi ce qui m'intéresse c'est comment ça se fait que dans tout ce qui s'est passé à l'Assemblée avec la gauche qui a poussé ses pions, la droite qui a poussé ses pions, il y a une catégorie de français, une seule qui a été préservée de toute espèce d'effort, c'est les retraités. Ça rejoint ce qu'on vient de dire. C'est probablement pour des raisons électorales.

Est-ce que vous ne pensez pas qu'il aurait quand même été un petit peu plus courageux et surtout plus juste de mettre à contribution aussi les retraités ? J'ai vu d'ailleurs qu'Édouard Philippe proposait de potentiellement augmenter la CSG sur les retraités. À quoi ils ont échappé là dans ce budget pour soulager un peu le fardeau du travail sur la protection sociale ?

Non mais le le texte dont on é comment ça se fait qu'ils échappent miraculeusement à l'effort ? Le texte dont on a été le texte dont on a été saisi, c'est un texte qui est le texte Bairou pour l'essentiel. Les mesures, c'était des mesures qu'avaient proposé Baou.

Vo vous avez vous avez corrigé et elles étaient complètement excessives. Ça consistait à dire je caricature les retraités, ils sont pas à plaindre. Donc on va faire des économies sur eux.

C'était pas équilibré. Voà. Il là il y a zéro économiste.

Là il y a des économif si vous suivez les débats. Nous notre groupe nous avions proposé à la désindexation des retraites au-delà de 1800 2000 €. H d'ailleurs le gouvernement nous avait donné accord.

H ben voilà une bonne mesure. La démagogie. Oui, ça coûtait 1 milliard par rapport aux 3 milliards, hein, mais on avait encore 2 milliards d'économie.

Euh, une certaine démagogie hein, a fait que nos amendements ont été balayés au profit de la désindexation totale. C'était pas la position du gouvernement. Le gouvernement, on avait eu des débats avec lui.

Il nous avait donné accord sur 1900 pour être précis. Voilà. Donc, ne dites pas que nous, notre groupe he Oui, mais pourquoi en France on aboutit toujours à un budget gérontocrate en quelque sorte ?

D'ailleurs, on est on est le seul pays en Europe à faire ainsi, hein. On est le seul pays en Europe où les retraités sont en quelque sorte mieux traités que les salariés. Écoutez, que les G, le niveau de vie moyen des retraités n'est pas très différent du moyen de vie moyen des actifs.

Oui. Oui. Mais il est supérieur.

Alors, partout ailleurs en Europe, c'est l'inverse. Oui, mais ça c'est pas normal, monsieur Decourson. Normalement, quand vous êtes à la retraite, votre niveau de vie, il est inférieur à celui des actifs et c'est naturel.

Vous ne touchez pas l'intégralité du salaire que vous aviez. Pourquoi est-ce que nous le niveau de vie est équivalent parce que les actifs sont rançonnés leur taux de pauvreté est inférieur aux autres classes d'âge. Il touchent plus que euh ils ont cotisé.

Ils épargnent même un/art de leur revenus. Enfin mais quel sens ça ? Pendant que les pauvres jeunes qui sont au charbon du travail qui se mais bien sûr et qui eux se font rançonnés par l'Ursaf paye pour cette espèce d'absence de courage politique.

Enfin c'est c'est quand même désespérance qui ce qui se passe de ce point de vue-là. Attendez attendez quand vous prenez votre retraite beaucoup de nos concitoyens ils ont mis de l'argent de côté ils ont épargné donc ils ont un revenu le revenu fictif puisque 75 % sont propriétaires de leur logement hein. Ils ont mis de l'argent de côté. plus pour leur faire payer une f médicale pour dérembourser certaines choses pour les mettre à contribution il logique leur revenu c'est pas uniquement le revenu de leur retraite.

Certains ils n'ont que leur retraite mais beaucoup ils sont d'argent de côté ils sont propriétaires de le logement il faut tenir compte de tout ça public ont des très belles retraites d'ailleurs. Ça on y touche jamais non plus parenthèse. Bah écoutez il y a peu de courage là-dessus mais les gars qui ont des retraites à 30000 € on leur demande rarement un petit effort pour le la nation.

Vous n'avez pas suivi mon dernier rapport à l'époque où j'étais rapporteur général du budget puisque j'étais le premier à mettre mon nez sur d'où vient les allez faon simple un peu plus de 40 milliards de subventions pour équilibrer les régimes de fonctionnaires de l'État et et et j'ai analysé d'où ça venait et quelles étaient les possibilités d'économie. Je vous renvoie à mon rapport. Oui mais là il y a rien par exemple alors je sais que ça de vous mais je ne suis pas le gouvernement. la classe politique dans son ensemble de toute façon toujours des efforts au même.

On ne redressera les finances publiques de ce pays qu'à partir de 2027 et surtout 2028 parce que là les Français en ont tellement assez de de voir ce chaos et pour une fois si vous voulez disons l'arc disons allant des socialistes et des écologistes jusqu'aux républicains a quand même passé un accord voilà hein pour au moins qu'il y ait un budget parce que il faut bien voir que si on continue comme C'est la démocratie parlementaire qui sera mis en cause au profit de quoi ? D'un régime autoritaire. Mais bien sûr, mais on si les Français qui Oui, mais si c'est les Français qui le veulent.

Mais attendez, mais c'est parce que où est passé le Charles de Courson qui disait "François Baïou a raison de rappeler que la situation est très grave ? François Baïou a raison de rappeler que nous sommes le dernier pays de l'Union européenne à pas avoir réduit nos déficits publics." François Baïou a raison de dire que la France est en train de plonger.

Il est passé où Charles ? Vous êtes toujours ? Ah bon ?

Vous votez l'aggravation des déficits. Mais vous vouliez que je vote contre et et il y avait 7 milliards de déficit en plus. Mais attendez, ensuite on pouvait passer à autre chose.

Les Français décidaient, on pouvait pas faire un compromis euh plus courageux parce que avait pas de majorité charge de la décharg de champ. C'est un compromis ce budget. Ils ont démission un compromis.

Ils ont dû d avec des rouges que ce qui serait passé si nous avions voté contre la facilité c'était de voter contre un budget de gauche voté par des gens de droiteous les choses monsieur c'est même pas non vous pouvez pas dire que c'est un budget il y a de tout bah écoutez il y a de tout non c'est c'est un budget de gauche mais monsieur le conson pour décharger un peu votre votre fardeau en fait vous avez est-ce que vous n'avez pas en quelque sorte cédé au chantage de la gauche puisque même les écolos dans la dernière ligne droite ont failli faire capoter ce budget qui pourtant est un budget extrêmement dépensier en matière de dépenses publiques. Est-ce que en fait ils vous ont pas un peu mis un flingue sur la tente et soit vous avaliez cette coule d'œuvre soit ce budget ne passait pas et le président de la République en tir les contage disolvant je vous rappelle un que moi j'appartiens à un groupe de l'opposition mais constructive voilà on n'est pas à voter contre tout sa que là vous sauvez le macronisme fénicant on on on sauve rien du tout si mais non vous permettez au macronisme de rester en place mais attendez ils sont obligés de négocier et et on peut pas dire que c'est maintenant le président qui dirige la France hein. Bah si il se maintient en poste envers et contre les revers électoraux.

C'est pas parce que il est encore en poste qu'il peut encore gouverner. C'est quand même un macronisme qui est à Maton. Un Macronisme qui est à Matignon.

C'est pas eux qui sont arrivés en tête des dernières élections. Ah bah non, ils ont fait 22 % des voix. Oui, mais personne n'est arrivé en tête.

Certains ont fait si le NFP est arrivé en tête. Mais non, non. Bah, ils sont arrivés devant les autres.

Le NFP, ils ont fait 27 et et et le RN a fait 32. Donc le RN et plus mais c'est pas une proportionnelle, c'est le le nombre de députés élus. Il y a aucune majorité.

Donc comment vous faites face à cela ? C'est facile à dire. Moi je moi je n'ai cessé de dire je n'ai cessé de dire il faut réduire la dépense publique et que si nous étions un parti démocratique on se retour d'une table on loraitel les les les les économies possibles et démocratique non c'est pas ça c'est on est si on était un pays démocratique on a un pays démocratique avec des gens capables de discuter une démocratie c'est capable que chacun fasse un pas vers les autres monsieur pardon vous voyez alors vous voulez un régime autoritaire mais non on veut pas régime parlementarisme régime autoritet un projet présenté aux français euh avec une ligne qui soit claire et en réalité moi je trouve que si on prolonge les courbes de ce que vous dites, la présidentielle un peu anticipée pour sortir de cette NAS était en était en réalité une solution assez raisonnable plutôt que de continuer à dépenser à dépenser l'argent que nous propose de dépenser la gauche.

Vous n'êtes pas président de la République. Pas encore. Bon et et donc le président de la République a dit Urby est Orby, j'irai jusqu'au bout.

Donc cette première hypothèse, il y a quelque chose qu'il a dit qu' pas faite. Oui, enfin il y a plus que 17 mois hein. Bon deuxièmement la 17 attend 17 mois.

On peut attendre 17 mois. Bah on sera bien obligé qu avec nos problèmes de difficile de dette. Bah oui.

Bah oui on continue à s'endetter. Et vous trouvez ça démocratique ? Bah écoutez, c'est ce que veut la représentation nationale.

Les Français, ils ont élu cette assemblée. Moi, je suis démocrate. Les Français, il américain il y a eu euh Ben, il faut faire avec.

Bah, il faut faire avec. Vous savez, la démocratie, c'est le pire des régimes à l'exception de tous les autres, hein. Pour l'instant, on voit le pire quand même.

Donc, est-ce qu'il y a pas eu quand même ce chantage de la gauche ? Non, mais bien sûr qu'ils sont chanceux. Bien sûr.

Voilà, c'est un budget qui a quand même été discussion. Discussion. Non, pas discussion. discussion la discussion parce que moi j'ai j'ai l'avantage de de parler avec tout le monde.

Et ben je peux vous dire qu'il y a eu des discussions y compris les derniers qui étaient des écologistes hein qui ont demandé qui ont demandé 3 % d'am et alors l'ondame c'est extraordinaire ça l'am je savais même pas que ça existait nous avons en France un sigle qui s'appelle l'ondame l'objectif national de dépense d'assurance maladie qui augmente de 3 % en en 2026 c'est-à-dire que on en est à créer on en est à créer des sigles pour nos nos objectifs nationaux de dépenses Non mais c'est quand même exceptionnel. Monsieur Consignier, c'est pas nouveau. C'est la réforme de la loi organique qui a créé les lois de financement de la sécurité sociale.

Mais si vous êtes un fin connaisseur de la loi de financement de la sécurité sociale en moins que vous savez vous le dire l'ondame il est purement indicatif, il est pas limitatif, il est évaluatif et chaque année de respecter la réalisation. Mais bien sûr. Ah bah donc on a menti aux écologistes, on les am avec un évaluatif.

On aura pas menti. Ils savent que évaluatif. Chaque année on dérape de 1 milliard 2 milliards.

Ah d'accord. Donc on a sous-évalué pour déraper un peu plus. Mais mais de toute façon maintenant ils reconnaissent eux-mêmes les membres du gouvernement.

Mais si c'est un deal, monsieur monsieur Courson, si si ça a été une discussion, si ça a été si ça a été une discussion et que euh soi-disant LR, des gens rigoureux comme vous, cette partie-là de de l'Assemblée du Parlement a obtenu euh des choses. Qu'a-t-elle obtenu ? Moi, c'est ce que je demande parce que honnêtement dans ce budget, je vois rien qui s'approche de près ou de loin d'une réduction des dépenses publes.

Qu'est-ce que vous avez obtenu dans le cadre de cette de cette négociation rouvement menu ? Je vous confirme, on avait obtenu hein la la la désindexation uniquement au-delà de 1900 € pour être précis hein. Et hélas, une majorité de l'assemblée a fait sauter notre amendement au profit de la désinxation totale.

Je vous donne cet exemple là, il y en a d'autres. C'est pas vous dites on a une discussion. Non, c'est qu'on vous a roulé dessus.

Non, la gauche et les écologistes vous ont roulé dessus. Ils ont écrit le budget. On a pas roulé dessus et les députés LR se sont laissés faire parce de faire leur job.

Nous sommes la droite qui est au gouvernement. Nous sommes un groupe de 22. Nous ne sommes pas au gouvernement comme vous le savez hein.

Et nous sommes dans une opposition constructive. C'estàd mais qui n'obtient rien. Si si si on a obtenu si mais on n pas obtenu là-dessus.

C'était l'une de nos grandes mesures, on a obtenu quelques autres mesures. On va pas revenir là-dessus. Un mot quand même sur le budget de la nation, est-ce qu' il va pas passer ?

Ah, le budget, la loi de finance vou dire oui, je pense que il n'y a aucune majorité pour le voter. Donc qu'est-ce qui va se passer ? On aura une loi spéciale.

Mais en terme de déficit par rapport aux prévisions puisque je rappelle que le gouvernement avait dit on s'engage à à 4,7. Actuellement, on a dérapé de 5 milliards 5 sur la loi de financement de la sécurité sociale. Ça fait 02 points de PIB.

Donc ça veut dire qu'on est pas à 47, on est à 49. Et si on regarde ce qui se passe au Sénat, les sénateurs ont réduit déjà de 8 milliards les recettes. Voilà. et et sur les dépenses comme c'est l'article 40, c'est des plus, c'est des moins.

Donc si on finit même qu'à 5 6 milliards sur la loi de de finance, comme elle sera pas votée, qu'est-ce qui se passe ? Et ben le tendentiel, je vous le donne, c'est 8 10 milliards supplémentaires. Donc on va être à 51 52.

Voilà ce qui va se passer. Alors merci, merci pour cette discuse. Un dernier mot, monsieur Decourson, vous avez 20 € à dépenser là en ce moment ou pas ?

Tit personnel 20 € pour acheter le livre de Nicolas Sarkozi. Pour acheter le quoi ? Le livre de Nicolas Sarkozi.

Vous vous l'achetez vous allez acheter encore les moyens de me payer. Vous allez vous allez l'acheter ? Non, je pas non pas journal d'un prisonnier.

Regardez le bain de foule. Vous auriez pu écrire Journal d'un prisonnier vous-même. Journal d'un prisonnier de la gauche et des écologistes.

Non. Prisonnier à regardez le ban fou pour Nicolas Sarkozi aujourd'hui regardez. Un homme libre.

Regardez ce ce banou. Lui il est libre depuis quelques jours. Mais oui, mais moi je suis démocrate.

Nicolas Sarkozi s'est présenté au primaire, il a fait combien ? Il a perdu. Bah et et de très très très loin.

Voilà, il faut savoir il faut savoir quitter la vie politique. Tous les anciens présidents qui ont essayé de revenir et il y en a encore un qui essaye, vous connaissez, il est à l'Assemblée avec vous François Holland. Ououi.

Qui est un vieil ami hein. Et ben et ben ils n'y arriveront pas si vous voulez mon sentiment. Voilà.

Merci beaucoup Charles de Courson, merci Charles Consigini. Yeah.