Loi spéciale : un budget a minima... en attendant 2025 | Ça vous regarde - 11/12/24

bonsoir et bienvenue très heureuse de vous retrouver dans Ça vous regarde ce soir la loi spéciale présentée ce matin en conseil des ministres c'est la deuxème du genre depuis 1979 elle permet aux députés d'assurer en urgence la continuité de l'État faute de budget mais elle a aussi des conséquences sur le pouvoir d'achat des Français on en débat dans un instant avec mes invités notre notre invité franc parl ce soir et député socialiste c'est lui qui dès l'été a eu cette idée d'un accord de non censure qui fait son chemin à droite comme à gauche grand entretien avec Philippe Brun tout à l'heure enfin la question qui fâche ce soir et si Marine Le Pen était la grande gagnante de la censure un sondage la place très largement en tête des intentions de vote au premier tour de la présidentielle tir croisé avec nos chroniqueurs dans la dernière partie de savourgard voilà vous savez tout installez-vous ça commence tout de [Musique] suite c'est un texte technique et non politique il n'a été utilisé qu'une seule fois sous la 5e République nom de code la loi spéciale prévue par la Constitution faute de budget promulgué avant la fin de l'année elle arrive dès de demain en commission à l'Assemblée et dans l'hémicycle ce lundi et elle soulève beaucoup de questions très concrètes pour le portefeuille des Français on en parle ce soir avec trois députés Daniel la bararonne bonsoir bonsoir merci d'être là deux députés pardonnez-moi vous êtes député d'indréloire ensemble pour la République le parti présidentiel Aurélien Lecoq 2e député bonsoir bonsoir député la France insoumise du Nord bonsoir Benjamin Morel bonsoir bienvenue constitutionnaliste et maître de conférence en droit public enfin bonsoir Marc Vigot bonsoir ravi de vous retrouver journaliste économique à l'opinion votre journal qui titit dès septembre dernier j'ai vérifié sur l'arme secrète de la loi spéciale face à la menace de la censure et bien nous y sommes alors de quoi parle-t-on précisément le recap de Bruno Denet pour [Musique] commencer bonsoir Bruno bonsoiram bonsoir à tous is d'une loi spéciale ce soir oui le gouvernement ayant chuté sur l'Hôtel du budget il nous faut impérativement avant le 31 décembre prochain une loi de finances spéciale et c'est donc le ministre démissionnaire du des comptes publics en personne qui est venu nous expliquer pourquoi ce matin il s'agit d'assurer à titre transitoire et exceptionnel la continuité de la vie de la nation le fonctionnement régulier des services publics et le respect de nos engagements notamment financiers voilà alors traduit en français courant ça veut tout simplement dire qu'il nous faut une loi pour permettre à l'État un de continuer à percevoir les impôts et de de continuer à emprunter sur les marchés financiers pour financer son train de vie et celui de la sécurité sociale et et c'est tout il n'y aura donc pas de nouveaux investissements ni de dépenses discrétionnaires qui pourront être adoptés à travers ce décret euh de service voter alors tant mieux hein parce que en dépit de son tout petit périmètre et bien figurez-vous que cette loi spéciale va tout de même nous conduire à continuer de creuser notre déficit visiblement assez spécial lui aussi ce qui est sûr c'est que sans le PLF et sans le PLFSS à date et avec cette cette loi spéciale nous estimons que le déficit public sur la fin de l'année 2025 serait au moins supérieur à celui de l'année 2024 c'est-à-dire au-udelà de 6% voilà pas d'économie en vue donc Myriam avec cette loi aussi spéciale que minimaliste alors la simplicité que vous décrivez très bien Bruno va-t-elle permettre un examen facile et rapide non madame parce qu'au nom d'un principe Shadock bien connu c'est pas parce que ça a l'air simple qu'on peut pas faire un peu plus compliqué figurez-vous que le député insoumis éric cocrel a identifié une faille dans le dispositif cette ce loi spécial prévoit que c'est les impôts existants qui sont utilisés pour l'année pour passer l'année en gros d'accord et moi je considère qu'impôt existant ça doit aussi on doit aussi considérer le périmètre des contribuables touché en d'autres termes celui qui est aussi un président de la commission des finances de l'Assemblée nationale souhaite que l'on indexe le barê de l'impôt sur celui de l'inflation si vous n'indexez pas les barêes vous ne touchez plus le même périmètre au nom de ça j'essaille de d'expliquer qu'on est dans le dans la règle constitutionnelle donc je vais regarder pour essayer de faire passer cet amendement bref eric coocrel va donc déposer un amendement le Conseil d'État a déjà répondu qu'il ne serait pas recevable mais il va déposer quand même peut-être au nom d'un autre proverbe Shadock Meriam il a été écrit en 1975 mais on le croirait tout droit créer pour décrire la situation politique actuelle plus ça rate plus on a des chances que ça finisse par réussir merci beaucoup Bruno et vivent les chadocs blague à part est-ce que vous la voterez cette loi spéciale pour assurer la continuité de l'État pour payer les fonctionnaires pour prélever les impôts Aurélien leco alors d'abord nous n'allons pas nous y opposer ça c'est certain mais le fait d'avoir cette loi spéciale le fait d'entendre l'audition ce matin du ministre montre bien une chose il y a pas le chaos qui était annoncé on n'est pas dans la situation où plus rien n'est possible ou plus rien ne fonctionnerait ou des grenouilles devraient nous tomber sur la tête non alors on a encore quelques macronistes qui font effectivement le autour des plateaux se transformant en vampire pour nous expliquer que ça va être la catastrophe non la réalité la réalité c'est qu'avec cette censure et de fait ce projet de loi spécial les Françaises et les Français s'en sortent mieux que si que si nous n'avions pas fait opposition à ce budget d'ité on refaire le match du budget et de la et de la censure simplement vous êtes d'accord que si vous la votez pas et s'il y avait un problème sur cette loi spéciale là il y a vraiment un problème c'est le fameux shutdown si au 31 décembre l'État n'a pas cette loi spéciale il est en panne donc vous ne vous opposerez pas à ça on est bien d'accord non non mais qu'on soit très clair pour tout le monde la loi spéciale va être adoptée les impôts vont être perçus et c'est bien ce que je vous dis il n'y a pas de catastrophe le fait d'avoir voté la censure que le budget soit tombé c'est plutôt un grand soulagement pour tout le monde par contre je veux le dire aussi avant que monsieur la baronne vienne faire la liste de toutes les horreurs qu'il peut imaginer il y aura un projet de loi de financement dès le déut de l'année prochaine et il aurait pu déjà un budget discuté à partir de J budget au début d'année prochaine et nous aurions déjà pu avoir aujourd'hui un budget pour l'année prochaine ce que vous n'avez pas réussi à faire avant mais mais on y vient déjà pour bien comprendre parce que c'est c'est important le 31 décembre il faut que cette loi spéciale soit adoptée vous faciliterez les choses vous la voterez évite Daniel la baronne oui oui bien sûr moi je la voterai parce que c'est absolument nécessaire pour lever l'impôt et pour respecter nos engagements financiers c'est-à-dire lever de la dette pour permettre de de financer le la dette de de l'État et la dette du budget de la la sécurité sociale allez dire aux agriculteurs allez dire aux promoteurs immobilier à ceux qui veulent se loger allez dire aux retraités que c'est merveilleux qu'il n'y ait pas de loi de de finance on va y venir dans un instant au gant allez leur dire ça sur sur le terrain je vous invite à le faire moi j moi j'y suis régulièrement et je je leur explique ils ont très très bien compris que s'agissant des subventions pour l'investissement des collectivité locale et bien pour le moment aucune visibilité s'agissant des agriculteurs aucune des mesures qui étaaiit envisagées dans la loi de finance ça tombe bien on va en parler on a prévu même un sujet sur les gagnants et les perdants vous étiez prévenu d'ailleurs donc respectez juste mon mon petit calendrier de débat euh juste une une toute petite question il faut que l'assemblée de Sénat vote dans les mêmes termes ça peut aller très vite hein si ça se trouve trous sera voté dans les mêmes termes d'ici la semaine prochaine le texte peut être promulgué jeudi ou vendredi c'est ce que vous souhaitez oui 19 20 décembre on nous le le le texte de la loi fait 7 pages donc c'est très simple il y a quelques articles et je crois qu'il est de l'intérêt à la fois de de notre pays mais également de la représentation nationale d'être en responsabilité par rapport à la nécessité absolue d'avoir cette loi de de finances spécial Benjamin Morel trois articles pas un de plus pour organiser en urgence le fonctionnement financier de la France c'est bien ça fonctionnement provisoire vous en parliez monsieur Lecoq avant que la France se dote d'un budget essaye en tout cas à l'assemblée de le faire en début d'année c'est ça c'est le principe d'une mois spécial une moi spéciale ça vous permet de gagner du temps c'est une affaire en fait de chronologie on n' pas de budget le 31 décembre c'est un tantinent embêtant parce qu'en fait il y a un principe fondamental dans notre droit qui est le consentement à l'impôt on peut pas prélever mes impôts si directement ou indirectement par mes représentants je n'y a pas consenti et donc à partir de là le 31 décembre il faut qu'il y a quelque chose qui soit voté la loi spéciale permet d'assurer que il y a un consentement au à l'impôt et que de l'autre côté on peut imprunter sur les marchés ce qui nécessite également l'aval du Parlement une fois qu'on a fait ça ensuite les dépenses on peut les exécuter sur la base du budget de l'année précédente donc en soi c'est pas fondamentalement dysfonctionnel si ça dure assez peu de temps c'est ça il faut aller vite hein si jamais on a un budget qui est voté en janvier-février entre guillemets il y a pas de cataclysme en revanche çaamais plus de temps c'est un problème l'article 45 qui prévoit le loi spéciale il est assez clair c'est temporaire c'est un palliatif c'est en attendant bien compris donc reste que l'outil n'est pas parfait Marc Vigot on entendait Éric cocrel il ne permet pas d'indexer sur l'inflation le barê de l'impôt sur le revenu ça veut dire que ça va oui ou non avoir des conséquences très concrètes le gouvernement dit 380000 ménages deviendraient imposable ceux-l vont payer des impôts l'an prochain qu'ils ne p payz pas jusqu'à présent est-ce que c'est vrai est-ce que c'est faux alors c'est à la fois vrai et faux c'est-à-dire que c'est pas une conséquence immédiate c'est-à-dire s'il y a pas de loi de finance qui vient corriger la loi spéciale alors à ce moment-là oui le barê de l'impôt sur le revenu ne sera pas indexé et donc à partir de septembre quand on actualise le taux de prélèvement à la source de l'impôt et bien ça sera sur la base des revenus 2024 avec le barem de 2024 et à ce moment-là les impôts augmenteront le scénario quand même le plus probable c'est qu'il y a un accord politique pour un budget après sur quelle base on est toujours face à l'équation politique à laquelle on été confronté les parlementaires jusqu'à présent c'est-à-dire quelle concession ils peuvent faire pour qu'un budget soit adopté moi ce que je trouve assez savoureux quand même c'est que donc il y a eu cette censure et en fait tous les impôts qui devaient toucher les grandes entreprises et les plus aisés sont tombés et en fait il y a un député socialiste que vous allez que vous invitez juste après Philippe Brun qui est en commission ce matin s'est dit ah bah moi je je trouve que c'est pas idéal de voter cette toi spécial parce que si on négocie la loi de finan à partir de 2025 on ne pourra plus faire des impôts rétroactifs sur l'année 2024 sur les grandes entrepris et sur les très richiches parce que juste pour ceux qui nous regardent cette technique hein ça veut dire qu'en gros s'il y a les impôts mettons sur les grands groupes ou sur les grandes fortunes dans un budget en janvier-février mettons qu'il soit voté comme ces impôtsl ne seront pas rétroactive parce que la loi fiscale n'est pas rétroactive quce qui se passe alors ex et donc alors c'est une jurisprudence que très compliquée du Conseil constitutionnel mais a priori on ne pourra pas reprendre les impôts qu'avait prévu Michel Barnier qui convenait plutôt à la gauche ceuxa on ne pourra pas les voter et donc il sera beaucoup plus difficile de réduire le déficit par les augmentations d'impôts sur les cibles que vous les visez la gauche et donc quelque part par un espèce de de jusque boutisme de vouloir avoir absolument tout ce que les parties voul chacun avait ses lignes rougese est per voilà tout le à la fin tout le monde va être un peu perdant alors on va y venir dans le détail mais restons quand même un instant sur l'impôt sur le revenu l'indexation sur le barem parce que c'est vrai que le taux d'imposition il est calculé sur l'année précédente Daniel Labaronne l'impôt du au titre des revenus de 2024 ne commencera à être acquitté pas avant septembre 2025 est-ce que quand vous dites au au français attention il y a 400000 contribuables nouveaux dans dans l'impôt sur les revenus ou o il davantage de recettes fiscales 17 millions de de français sur sur la sur imposé au titre deimpôt sur le revenu est-ce que est-ce que c'est pas tout simplement politique comme argument parce que avec ce système de décalage on se rend compte que bon il y a le temps peut-être de de palier à ce problème mais non mais c'est factuel c'est factuel c'estàdire que voilà une situation à un instant T euh nous avons enregistré de l'inflation nous avions prévu d'un ex le barê de l'impôt sur le revenu sur l'inflation c'est-à-dire que quelqu'un qui avait eu par exemple 3 % d'augmentation de rémunération 3 % correspondant en gros à l'inflation et bien cette personne là si elle n'était pas imposable l'année dernière elle elle ne l'était pas en 2025 mais comme nous n'avons pas pu s corrigé 2025 Mar vient de nous l'expliquer mais non mais parce que euh sur le plan fiscal il n'y a pas de rétroactivité possible c'est ça la difficult mais comment on paie plus tard mais qu sont calculer les impôts monsieur la baronne pardon quand tu es fait le calcul des impôts oui mais vous avez un principe constitutionnel c'est le ministre c'est le ministre du Budget qui l'a dit tout à l'heure nous avons jusqu'à je sais bien que ça vous embête mais ce sont des mensonges nous avons jusqu'à la fin du premier trimestre c'est-à-dire environ aux alentours d'avril pour voter une loi pour faire en sorte que personne de non imposable devienneent par ce fait imposable par ailleurs nous avons deè sol2 doit êtreé avant septembre 2025 mais dans ces conditions si ce que vous dites est vrai c'est ce que dit le ministre votre Ministre pourquoi pourquoi Éric coqurel justement voudrait absolument déposer un amendement dans la discussion de cette spéciale c'est très technique mais ça a des effets concrets pour pour les contribuables certains ne payent pas certains pe 1 million de Français vont payer plus d'impôts voilà certains ont peur de payer plus certains ont peur d'entrer dans l'impôt sur le revenu donc s'il y a des argument politique après tout c'estette bonne guerre mais il faut voir ce qui est concret derrière en conséquence c'est vrai que vous venez de dire pas besoin on va trouver une solution en début d'année pourquoi Éric cocrel ne renonce pas à ce qui doit être normalement inconstitutionnel c'est ce qu'a dit le Conseil d'État c'est-à-dire amender la loi spécial sur ce point précis oui j'essaie de démonter les les mensonges de la macronie parce qu'il s'accumule jour après jour mais vous avez remarqué oui oui je vous réponds une fois qu'on en a évacué un ils finissent par en réinventer un autre donc prère ch c'est ce que j'ai dit nous avons jusqu'à avril prochain pour indexer le barem et personne de non imposable deviendra imposable maintenant comme ça suscite un sujet d'inquiétude comme c'est instrumentalisé par des macronistes comme Monsieur la baronne pour essayer d'effrayer tout le monde alors même que ce n'est pas vrai nous proposons avec la France insoumise avec le président de la commission des finances Éric cocrel de sécuriser les choses et de rassurer tout le monde dès maintenant dès demain puisque c'est demain qui a lieu l'examen en commission et d'inclure un amendement dans ce projet de loi spécial permettant d'indexer le barem sur l'inflation alors on nous dira est-ce que c'est possible juridiquement le Conseil le Conseil d'État n'a pas rendu une décision le Conseil d'État a rendu un avis et bien nous nous ne sommes pas du même avis que le Conseil d'État nous considérons effectivement que lorsqu'il s'agit de permettre de lever l'impôt dans les mêmes conditions et bien lever l'impôt les mêmes impôts dans les mêmes conditions c'est les lever sur les mêmes personnes qu'avant et c'est ce que dit l'amendement d'Éric cocrel j'espère qu' pour j'espère que ceux qui nous regardent arrivent à suivre c'est pas simple mais on voulait éclaircir éclaircir ce point vous ne saisirez pas le Conseil constitutionnel peu de chance que les macronistes le fassent aussi je vous donne la parole Marc Bignot mais Benjamin Morel on est dans une situation en gros pas de saisine pas de censure ça c'est ça c'est-à-dire que à moi je veux bien qu'on discute de manière péremptoire de ce que dirait en tant que juriste le Conseil constitutionnel mais un on n sait rien on n pas de jurisprudence on a en effet un avis du Conseil d'État mais trois choses d'abord le Conseil d'État c'est pas le Conseil constitutionnel et donc sans jurisprudence aucune certitude deuxième élément et bien vous avez en la matière une situation qui fait que le Conseil consuel ne sera pas saisi très probablement si le Conseil cons peut-être hein mais à priori pas de saisine et bien la censure apparaît relativement peu envisageable ensuite alors attendez moi je quand même préciser quelque chose c'est que il y a quelqu'un quand même qui peut avant déclarer l'article irrecevable VI mais là c'est une volonté politique et troème élément quand même vous allez vous allez pouvoir le dire euh si jamais on s'est arrêté à ça en 1979 je rappelle qu'en 1979 les lois spéciales elles n'existent pas c'est une création adoc parce qu'on est embêté le Conseil vient de censurer le budget il faut bien trouver quelque chose si on s'est arrêté à ça on aurait eu un shotd en 80 et donc ce faisant il faut aussi un peu de créativité juridique ensuite en effet il y a une possibilité de déclarer l'amendement irrecevable mais ça c'est un choix fait par la Présidence de l'Assemblée donc là encore une fois on a quand même un manque de créativité juridique qui aujourd'hui borne tout ça ce point précis de l'amendement on parle de choses qui quand même sont importantes en terme concrèes hein il s'agit de payer ou pas l'impôt sur le revenu donc même si c'est technique ça ça ça a des conséquences sur le portefeuille effectivement le Conseil constitutionnel pourrait faire évoluer créer une jurisprudence mais en l'état actuel des choses le Conseil d'État c'est quand même assez sérieux et donc normalement la présidente de l'Assemblée nationale comme le président d'ailleurs de la commission des finances sont quand même censés suivre la vie juridique ils font déjà de la politique s'ils ne le font pas on peut renvoy les deux les deux côtés de l'argument peuvent s'entendre euh si euh si c'est faire de la politique pour il a une brôle Pivet de de de de bloquer ces articles c'est aussi de faire de la politique de ne pas le bloquer donc euh c'est à elle qu'il revient à la fin de la de façon elle a un rôle très important elle a d'un côté une pression puisque évidment pour les g c'est mieux qu'on leur relève pas leur impôt sur le revenu et en même temps elle est gardienne d'une certaine manière des institutions en tant que président de l'Assemblée nationale faut faire attention à ça c'està-dire que il faut pas avoir une vision trop rigide du droit non plus et c'est le juriste qui parle prenez l'application de l'article 40 on a beaucoup discuté il y a un an de l'utilisation de l'article 40 les irrecevabilités sur les propositions de loi relatives à la réforme des retraites pendant des années on a considéré que cet article 40 on ne l'utilisait jamais sur les proposition de loi jusqu'à ce que le cont cré une charge supplémentaire jusqu'à ce qu'on change la jurisprudence et donc là tout d'un coup pour cette réforme des retraite parce que le climat politique a changé on l'emploie sur les propositions de loi c'est nouveau c'est une nouvelle interprétation vas du consensus politique sur le barê de l'impôt sur le revenu peut-être qu'on peut en trouver d'autres solutions sur les les perdants les autres perdants de cette loi spéciale comme les agriculteurs vous en parliez ou les futurs propriétaires tour d'horizon des perdants et des gagnants avec El mondagava le Premier ministre doit remettre au président de la République la démission du gouvernement les travaux de l'Assemblée nationale sont ajournés la séance est levée quelques jours après la censure l'heure du bilan parmi les gagnants de l'absence de budget les retraités les grandes entreprises et les foyers les plus aisés les pensions de retraite seront revalorisé de 2,2 % au 1er janvier c'est bien plus que ce qu'avait prévu le gouvernement les grandes entreprises échappe--elle à une taxation exceptionnelle les foyers les plus riches devaient également être mis à contribution ils sont épargné pour le moment côté perdant les ménages les agriculteurs et la Nouvelle-Calédonie pour l'instant le barême de l'impôt sur le revenu n'est pas indexé sur l'inflation les agriculteurs aussi sont mécontents dans le budget il y avait des mesures pour réduire le coût du travail des saisonniers ou encore baisser les taxes sur le gaz enfin le gouvernement avait ajouté dans le budget une enveloppe pour la reconstruction de la Nouvelle Calédonie toutes ces mesures devront être rediscutées dans un futur budget alors on commence avec les agriculteurs le qui sont extrêmement en colère de voir ces mesures avantageuses leur passer sous le nez faute de budget qu'est-ce que vous leur répondez aux agriculteurs qui saccage vos permanences avec parfois de la violence en ce moment je réponds aux agriculteurs qu'ils ont Rais on d'être en colère contre le gouvernement et contre les macronistes qui avaient la possibilité d'adopter un budget qui les aurait aidé oui parce qu'il faut qu'on se souvienne de l'ensemble de l'histoire sur le budget ce qui s'est passé sur le budget c'est qu'on nous a proposé un budget insupportable qui pour les agriculteurs coupé de près de 400 millions d'euros les crédits d'aide aux agriculteurs à nous nous avons amendé ce budget nous avions réussi à faire passer plus de 800 millions d'euros d'aide aux agriculteurs et ce sont bien les macronistes main dans la main avec le rassemblement national qui se sont alliés pour faire tomber ce budget la réalité c'est qu'un autre budget a été possible mais qu'Emmanuel Macron a voulu tenir à tout prix à son budget d'austérité qui s'en prenait à tout le monde y compris aux agriculteurs y compris aux ménages et je voudrais juste faire un petit ajout dans les gagnants et les perdants bon on a bien compris les ménages n'y sont pas perdants puisque la question de l'impôt sur est réglée les agriculteurs ne sont pas perdants non plus parce que d'une part ils ils évitent des coupes Buire et que d'autre part des aides pourront être mises en place de nouveau avec le prochain qu mê pensions de retraite qui dev être valorisé pour les agriculteurs des CR il y a aussi d'autres gagnants il y a les retraités mais il y a toutes celles et ceux qui ne verront pas se faire dembourser les médicaments ou le médecin il y a toutes celles et ceux qui vont faire qui vont avoir des profs dans leur classe parce que les 4000 postes de prof ne seront pas supprimés la faut avance faut qu'on avance parce que ce débat on l'a suivi sur SCP minute par minute si j'ose dire il a abouti à la à la censure de du projet de doie de financement de la sécurité sociale Danielle la baronne ce que vous allez faire peut-être avec cet amendement coqurel sur le barê de l'impôt sur le revenu est-ce que vous pensez le faire pour les agriculteurs sur la loi spéciale ou est-ce que vous vous refusez d'ouvrir au fond cette boîte de pendor mais non mais la loi spéciale elle est très délimitée dans son périmètre c'est pour les gens qui regardent ça compte il se pose la question mais oui mais ce sont les conséquences de la censure voilà la loi spéciale elle est là pour éviter la paralysie du pays bon et donc elle est extrêmement limité dans ses moyens d'action elle lève elle permet de lever l'impôt et elle permet de lever l'endettement point c'est tout il n'y a aucune disposition d'ordre fiscal ouou lié à des subventions pour tous les perdants on renvoie au budget moiès on renvoie par exemple moi un élu vient me voir disant est-ce que je vais avoir l'année prochaine des subventions pour la rénovation de mon école mais je dis je je sais pas on n pas adopté le budget une association est-ce que je vais avoir des subventions dans le cadre du fond de développement de la vie associative mais je sais pas on n pas adopté de budget est-ce que je vais pouvoir bénéficier du prê à zéro si je veux acheter un appartement bah on sait pas puisque on l'a pas adopté cette fois-ci et c'était dans le budget qu'on avait prévu et si si les mêmes qui nous disent que il y a pas de chaos tout va bien madame madame la marquise ne vote pas on a compris l'incertitude dans laquelle situation d'incertitude tot en revche en revanche la certitude pardonnez de reprendre la main monsieur le CO c'est que Bernard Arna et Vincent Boré vous disent merci eux ne seront pas taxés surtaxés ni leur groupe sur un impôt exceptionnel ni leur grande fortune avec une surtaxe ça vous le reconnaissez non mais encore une fois je voudrais que les responsabilités soi clairement établies le budget est arrivé à l'Assemblée nationale c'était un budget uniquement fait pour permettre aux plus riches de continuer à s'en sortir parce qu'on leur prenait rien par rapport à tout ce qu'on leur avait donné et pour dans les poches des plus pauvres c'est la réalité monsieur la baronne nous parle là par exemple des collectivités territoriales je suis désolé je ne vais pas pleurer avec vous sur l'argent qu'on ne donne pas aux collectivités territoriales parce que dans votre budget c'était 11 milliards que vous vouliez prendre aux collectivités territorial donc là aussi lorsque vous prenez l'intégralité des mesures c'est 11 milliards c'est pas M c'est ça le problème du débat avec vous attendez laissez-moi terminer donc près de 11 milliard pris au collectivités territorial je les sors de l'Association des Maes de France et de celles et ceux qui ont accumulé l'ensemble des calculs et oui parce que il y a pas que vous voyez-vous qui essayez de faire des calculs donc ça par exemple on l'a Suppr et pour ce cont au Budet sur les collectivités moiavais 5 milliards sur les et quand onoute le reste sur la question des rich nous avions nous avions vous inquiétez pas serite [Musique] cons TER est est lar continuer à bordiser le plateau bon alors je voudrais juste d'un mot terminer làdus vous avez l'habitude de parlernormément par répuain démocrate plus que vous je sais parce que vous voulez pas entendre ce que je veux dire peut-être faire payer faire payer les plus riches on l'avait fait dans un budget qui devait rapporter 72 milliards d'euros à l'État 72 milliards c'est ce budget que vous avez rejeté maintenant vous avez raison je suis d'accord avec vous on a 500 familles qui aujourd'hui totalisent un patrimoine de 1228 milliards qui a doublé que Monsieur Macron est là il faut effectivement que on les taxe et ce sera notre objectif dans la prochaine loi de finance 5 minutes qui nous reste dans ce débat c'est d'abord la possibilité ou pas d'arriver à un accord sur le budget de la France début d'année 2025 1493 vous suivez ces sujets très très très précisément en l'état actuel des trois blocs est-ce que vous pensez que c'est encore possible franchement c'est extrêmement difficile à dire je pense que la situation actuelle fait que effectivement les gens réalisent les les députés réalisent que il y a un vrai problème si on reste sur cette loi spéciale jusqu'à la fin de l'année je rappelle que si on reste sur la loi spéciale jusqu'à la fin de l'année il y a pas assez d'argent pour payer les les avancements de carè des fonctionnaires donc ça va peut-être rappeler quelques personne à la raison euh as expnous ça précisément pardon expliquez-nous ça précisément et bien euh chaque année même si vous ne revalorisez pas le point d'indice des fonctionnaires si le gouvernement ne le décide pas il y a quand même une augmentation de la masse salariale que doivent payer l'état la sécurité sociales et les collectivités locales pour payer leurs fonctionnaires parce qu'ils ont des avancements de carrière automatiques au bout d'une certaine ancienneté et ben ils passent dans un autre grade et donc ils doivent être payés davantage et donc avec les impôts de l'année dernière il n'est pas possible d'assumer ou alors avec des mesures de régulation extrêmement fortes parce que ce qu'il faut voir aussi c'est que cette loi spéciale donne un pouvoir discrétionnaire au gouvernement qui est assez impressionnant pour exécuter les dépenses d'une manière qui est compatible avec l'exécution minimale pour maintenir l'exercice de service publicque c'est à peu près la formule qui est utilisée et donc en fait l'exer le assurer les services publ dans leur expression minimale bah c'est un petit peu l'appréciation du gouvernement donc il peut faire un peu un peu ce qu'il veut euh et donc là il y a un vrai problème et donc si ce ce problème peut ramener les les les les partis politiques à la raison et dire bah dans une démocratie parlementaire où le Parlement a retrouvé du pouvoir bah on essaie quand même de faire des compromis alors à l'instant on apprend qu'éri cocrel le président insoumis de la commission des finances propose pour essayer de surmonter la question budgétaire à la rentrée plusieurs propositions de loi thématique plutôt qu'un un projet de loi ou les deux ce qui n'empêcherait pas peut-être un projet de loi gouvernemental budgétaire si toutes ces ces difficultés que vous avez rencontré tous dans l'assemblée ne se ne se repose pas c'est c'est c'est c'est un c'est un peu un dou rêve vous savez bien que les les problèmes vous voulez moins d'impôts ou en tout cas pas plus d'impôts vous voulez plus d'impôts donc on est dans les les mêmes impasses qu'hier qu'est-ce que vous dites aux Français qui nous regardent qu'est-ce qui va se passer sur le budget est-ce que vous vous réclamez que le prochain Premier ministre qui devrait être nommé dès demains puisse le voter par 493 c'est la merre des batailles personne ne ne parviendrait à un accord sans passage en force est-ce que vous souhaitez ça mais je crois que il y a des députés responsables euh qui savent ce que c'est que l'intérêt général et euh qui ont conscience qu'il faut s'entendre et pour s'entendre il faut faire des compromis voilà nous nous sommes très attachés à la baisse des impôts parce que nous considérons que c'est un moyen de de favoriser le travail de favoriser l'engagement l'activité économique bon en face nous avons des partisans de l'augmentation des impôts faut qu'on essae de trouver un un accord qui arrive à à à satisfaire les engagements politiques des uns et des autres moi je pense que dans l'Arque républicain qui exclut le r la France insoumise on pe bien on voit bien le comportement de la France insoumise représenté par mon collègue qui est de dire un peu n'importe quoi ce qui concerne les chres tempb benam Benjamin Morel vous avez beaucoup parl c'est un vrai défi si vous voulez quand on s'amuse à faire des comparaisons en science politique et qu'on classe les groupes politiques entre opposition et majorité il y a un point si vous votez le budget vous êtes dans la majorité si jamais vous ne votez pas le budget vous êtes dans l'opposition or là sans majorité et 149 3 c'est compliqué imaginez pourquoi la 4e République pourquoi est-ce qu'on crée le 49 3 après la 4e République justement parce que la plupart des premier ministres tombent pas sur une motion de censure ils tombent sur leur budget regardez ce qui est arrivé às pas de budget pas de gouvernement et donc là il y a un vrai risque si entre guillemets on utilise pas le 49 3 d'avoir toutes les peines du monde à se mettre d'accord sur un vrai en le mot de la fin Marc VI on n' pas parlé des conséquences peut-être les plus graves sur les déficit me frappe dans tout ce débat c'est que les gens semblent oublier qu'il y a un enjeu extrêmement important et extrêmement gra grave c'est la réduction du déficit public qui est impérative à partir de maintenant sur plusieurs années il faut l'étaler pour que la dette cesse d'augmenter parce qu'on est plus dans une phase de crise aigu et donc là au niveau de déficit qu'on a atteint et la loi spéciale pourrait le faire maintenir au niveau qu'on a atteint fin 2024 un niveau extrêmement important il faut réduire ce déficit aux environs de 3 % pour stabiliser la dette publique donc il va bien falloir je crois que tous les partis politiques sont d'accord pour dire que ils ne veulent pas que la dette publique ne puisse plus être financé sur les sur les marchés financiers que ça soit par les augmentations d'impôts ou par les réductions de dépenses il va falloir réduire ce déficit et sinon de 150 milliards dans les 5 à 7 ans personne ne réalise les efforts qu'il va devoir falloir faire pour arriver à cette somme et c'est pour ça qu'on vous invite régulièrement pour faire passer ce ce message de de vérité Marc Vigot merci à vous merci d'être venu débattre en direct sur LCP et bonsoir Philippe Brun bonsoir vous êtes mon invité franc parl ce soir pour évoquer donc cette C accord de non censure qui fait son chemin à droite comme à gauche pour sortir de la crise politique c'est vous qui en avez eu l'idée vous l'aviez même déjà formalisé l'été dernier pourquoi comment on en parle juste après l'invitation de ma fréon si on vous invite Philippe brin c'est parce que vous avez été le premier à parler d'accord de non censure et ce d cet été nous voilà donc 4 mois après votre proposition et l'idée a fait son chemin réunion inédite hier à l'Élysée autour d'Emmanuel Macron tous les partis ou presque pour écrire la suite politique à la sortie on croit d'abord deviner qu'au sein de votre groupe le Parti socialiste les lignes bougent nous avons resuggéré le fait que il y ait un échange du bon procéd que le gouvernement renonce au 493 et donc renonce à tout passage en force et en échange de quoi les oppositions renonceraient à une censure alors Philippe brin votre idée de non censure semble plutôt bien engagé mais voilà cela aurait été un peu trop simple toute la difficulté sera de mettre en place un programme consensuel à minima difficile quand on voit les discussions qui ont eu lieu sur le budget et puis le choix d'un Premier ministre aussi compliqué je dis que le jeu n'est pas bloqué mais qu'il faut choisir quelqu'un qui soit issu de la gauche des écologistes qui sengage à mettre en œuvre les chantiers du Front populaire avec derrière l'obligation pour celui ou celle-là d'aller chercher des compromis au Parlement alors mission vraiment possible ce projet de noncensure Philipp brin vous le député socialiste de l'heure prêt à bousculer le NFP et imp PS que vous jugez pas assez proche des classes populaires trop déconnecté de la réalité pour rassembler ces Français qui n'ont comme vous le dites que leur travail pour vivre vous lancz votre propre mouvement transpartisan à vous la parole et bienvenue sur ce plateau Philipp brun merci d'être là alors comment vous est venu précisément cette idée fin août d'un accord de noncensure vous en aviez même fait une tribune dans Le Monde un accord pour gouverner 1493 et pour ne plus dépendre du rassemblement national alors que je le précise ce soir nous apprenons qu'un sondage etlable pour nos confrères de BFM TV plébiscite cet accord de noncensure à 69 % des Français bah c'est une situation assez simple cet été on voyait bien qu'il fait de majorité pour personne et quand on prolongeait les projections on voyait bien que ça allait tomber sur le budget parce que à la fin Benjamin Morel le disait tout à l'heure sur votre plateau bah quand on vote un budget c'est qu'on est dans la majorité quand on le vote pas c'est qu'on est en l'opposition et quand vous êtes un gouvernement où il y a plus de gens dans l'opposition que dans la majorité bah le gouvernement il tombe à la fin et c'est à ce momentlà que j'ai écrit dans cette tribune du Monde si on ne souhaite pas faire de coalition c'estàd être tous ensemble gouvernement droite et gauche confondu ce qui est compliqué et bien il faut faut laisser un camp gouverner contre la noncensure de l'autre et celui qui ne gouverne pas finalement obtient des concessions en l'échange de sa non censure c'est une forme de coalition à la française com pas de censure pas de 493 c'est ça les concessions réciproques non moi je pense qu'il faut un 493 sur le budget pourquoi parce que c'est impossible d'avoir une discussion budgétaire 1493 cont tenu de l'éclatement des différents groupes he on l'a bien vu d'ailleurs en première lecture moi j'étais content on n pas eu de 493 sur le budget en première lecture endez alors ce que vous nous dites là philibrin c'est qu'en gros il y a cet accord de non censure qui a été largement discuté sur la méthode à l'Élysée d'ailleurs il fait assez consensus he de la gauche sans LFI à la droite sans le RN mais que ça pourrait être le début d'un travail sur une plateforme législative mais hors budget là le budget il faudrait quand même un 493 alors justement l'accord de noncensure il sert à se mettre d'accord sur le budget c'est-à-dire je renonce à censurer le gouvernement sur le budget contre je sais pas quand on est de gauche une taxation sur le patrimoine la préservation de budget pour les services publics et l'éducation un investissement dans la transition écologique c'est ça le sens de l'accord de non censure et à l'inverse si nous sommes nous la gauche aux responsabilité ce que nous souhaitons alors l'accord de non censure ce sera avec le bloc centrale pour dire il faut la crédibilité budgétaire on a on s'entend sur une trajectoire de réduction des déficits on en a besoin peut-être qu'un nombre de hausse d'impôts que nous proposions nous ben il faudra peut-être les les revoir bref une discussion qui permet la stabilité du pays on a majorité pour personne et en même temps il y a peu de volonté d'être tous dans le même gouvernement parce que ça paraîtrait un peu factice il vaut mieux laisser l'un des deux camps gouvernés l'autre renonce à gouverner mais et renonce à censurer de la même manière mais contre un certain nombre de propositions qui doivent être prises Olivier fort votre président de groupe défend seulement aujourd'hui cette idée et pourtant on est 4 mois plus tard avant sa formalisation il a été très dur à convaincre écoutez je crois qu'il y a eu plusieurs phases au lendemain des élections législatives il y a eu deux analyses différentes de ce qui se passait il y avait une partie de de l'hémicycle qui pensait que c'était la gauche qui avait gagné qu'il fallait à tout prix demander un premier ministre de gauche et qui applique tout le programme du du NFP moi j'avais pas tout à fait le même sentiment moi je suis dans une région qui est totalement dominé par le rassemblement national j'ai eu le plaisir de battre le rassemblement national avec en faisant un meilleur score encore qu'en 2022 mais j'ai vu à quel point le pays était fracturé que nous avions véc grce au front républicain grâce au front républicain j'ai vu à quel point le pays était fr frcturer à quel point les gens nous demandaient là d'essayer de nous entendre pour essayer de débloquer les choses et donc je crois que le notre camp la gauche a mis du temps à évoluer parce que je constate c'est que nous ne sommes pas isolés les écologistes les communistes nous suivent aujourd'hui dans cette idée d'un accord de noncensure et c'est une bonne nou manifestement il y a une réunion du groupe socialiste avant de décider la position des 66 députés sur la censure de Michel Barnier vous avez discuté de ça déjà de la non censure avant la censure oui c'estd que la condition que nous avons mise pour voter la censure c'est de dire on va pas lancer une pièce en l'air et attendre de voir comment ça va retomber on vote la censure en proposant un chemin pour les Français nous disons ce budget la sécurité sociale nous sommes pas d'accord il y a eu l'emploi d'un 493 et on nous a pas entendu donc nous censurons Michel Barnier et nous proposons une nouvelle méthode donc vous roupez avec les insoumis disons-le très franchement écoutez en tout cas il y a une divergence stratégique assez majeure il y a d'un côté socialiste écologistes communistes qui disent il faut aujourd'hui trouver la voix d'un gouvernement qui ne tombe pas toutes les 3 semaines parce que qu'est-ce c'est quoi la vérité c'est qu'un gouvernement qui tombe tous les TR tous les TR semaines c'est des problèmes importants sur les marchés financiers des problèmes pour les gens qui savent pas ce qui va se passer les entreprises savent pas si elles peuvent investir ou pas investir quel est le niveau de fiscalité et c'est finalement le plus sûr moyen de la victoire de l'extrême droite dans les prochaines élections Emmanuel Macron devrait nommer d'ici demain un nouveau Premier ministre dans cette liste là on va la voir s'afficher à l'écran Bernard quaisne jean-v ledriant François Baayou mais il y a aussi Sébastien le cor nu et Catherine Vautrin vous souhaitez que ce soit Bernard casenov parmi cette liste effectivement nous souhait souhaitons nous les socialistes que son un Premier ministre qui partage les valeurs de la gauche c'est soit Bernard casen moi je souhaite que ce soit Bernard casenu il a l'air d'avoir une côte un peu remontée ce soir est-ce que vous nous le confirmez moi je sais pas ce que ça veut dire je constate les journalistes disent ça moi j'ai aucune information à vous donner sur ce sujet est-ce que bernardu serait prêt par exemple à défendre le gel de la réforme des retraites à défaut de l'abrogation c'est ce que les socialistes proposent est-ce que l'ancien Premier ministre de François Hollande est prêt à le faire imaginons que Bernard casneuve ou un autre soit nommé qu'est-ce que nous allons faire ben nous allons aller le voir avec nos présidents de groupe Boris valallot Patrick canner Olivier fort pour négocier avec lui un accord parmi nos revendications il y a une avancée sur la question des retraites qu'est-ce qui est particulièrement injuste le plus injuste dans cette réforme des retraites c'est le passage de 62 à 64 pour les gens qui ont commencai à travailler tôt et qui cotisent 2 années anné de plus alors qu'ils ont déjà leur trimestre et qu'ils peuvent partir à la retraite normalement à tau plelein donc notre travail ça va être d'essayer de travailler sur la question du Pass 62 à 6 dans l'ampleur de nos déficits un Bernard casen serait prêt à dire ok on suspend pendant la jusqu'à la présidentielle cette réforme écoutez faut en discuter je rappelle que je rappelle que cela ça ne coûte que 4,5 milliards d'accord et que la dissolution du président de la République ça fait augmenter les taux d'intérêts on est passé de 50 à 70 milliards de charge de la dette donc moi je dis il y a des économies à faire sur d'autres endroit il faut qu'il y ait ce geste pour que respecter aussi le vote des Français he quand vous regardez dans l'hémicycle il y a 70 % de l'hémicycle qui est défavorable à la réforme des retraites on l' vu aussi dans la rue avec des millions de Français qui ont défilé pendant plusieurs mois pour revoir la liste des premiers ministres pour bien comprendre la démarche la l'accord de noncensure vous dites quel que soit le nom qui sera choisi par Emmanuel Macron demain vous vous engagez à ne pas le censurer s'il ne gouverne pas par 49 C racontez-nous cette méthode parce que ça n'est pas forcément Bernard CEN vous pensez d'ailleurs qu'Emmanuel Macron est capable de nommer Bernard casen franchement un pr moi je ne suis pas expert en psychologie du président de la République donc je peux rien vous dire mais si c'était un autre il faudrait la même le même accord de noncensure accord de noncensure il y a non censure il y a aussi accord et l'accord ce sont des concessions réciproques donc il y a pas que il faut discuter point par point de l'ensemble des sujets et je rappelle que les socialistes ne sont pas seuls parce que si seul les socialistes signent un accord de sensure avec un Premier ministre qui ser pas une majorité donc il faut que les écologistes et les communistes à minima nous suivent et donc les concessions devront être importantes hein pour préserver la stabilité du pays just vous avez parlé des dialogues de l'assai dans un article que j'ai pu lire aujourd'hui dans Libération vous expliquez que vous souhaitez que l'un de CA qui sera nommé ou pas peut-être qu'il y aura une surprise peut-être un jean castec je ne sais pas du tout on a mis ses noms mais ça pourrait être encore quelqu'un d'autre le futur premier ministre qu'on connaîtra donc sans doute demain devrait selon votre méthode réunir à H cl ensemble des chefs de groupe à l'Assemblée pendant quoi de TR semaines et non pas à l'Élysée ça doit se faire à l'hôtel de laassai c'est çaassemblé ça doit se faire à l'assemblé je pense que aujourd'hui il faut redonner une centralité au Parlement la méthode que je propose c'est que on s'enferme là pendant une semaine de semaines sur le budget il faut qu'on arrive à adopter un budget très très vite il a la loi spéciale vous en avez débattu sur votre plateau il faut qu'on ait un budget si possible avant la fin de l'année en tout cas un mini budget qui nous permett de lever les impôts qui ont été prévus notamment sur les très grandes entreprises et sur les très haut ça c'est pas du tout le chemin qu'on prend puisque le président de la République a décidé que ce serait la loi spéciale c'est lui qui qui l'a déjà voilà présenté en Conseil des ministres donc on va pas mettre des impôts nouveaux sur les grandes fortunes là tout de suite c'est pour Janier un chemin un chemin est encore possible on c'est que la normalement devait débattre la semaine prochaine la semaine prochaine de la première partie du projet lo de finance définitivement donc le calendrier permettrait encore si quelqu'un a été nommé demain d'engager un dialogue budgétaire en tout cas il y a cette option qui est sur la table moi je crois que c'est mieux que la loi spéciale parce qu'on va avoir des très gros problèmes d'exécution entre les deux quoi qu'il en soit il faut qu'on trouve un accord très rapidement sur le budget pour adopter un budget d'ici la fin janvierin il faut le faire et il faut se mettre à travailler maintenant qu'est-ce que ça veut dire ça veut dire que on va probablement pas avoir de vacances d'hiver contre Noël et le jour de l'an il faudra être ici à l'Assemblée nationale pour discuter discuter discuter discuter et trouver un accord d'accord donc pas de vacances à Noël de TR semaines de discussion et on met les sujet qui fâche dans dans la balance de cette coalition à la française he je m des guillemets où on dit simplement on va parler logement on va parler santé ça ça fâche pas mais on met les retraites et l'immigration à part comment vous voyez cette méthode il faut voir sur quoi on parle la question de l'immigration c'est un vrai sujet on a voté une loi il y a un an est-ce qu'il y a besoin de faire une nouvelle loi et aujourd'hui 130000 qtf qui sont prononcés à chaque année on en exécute que très peu peut-être qu'il faudrait d'abord exécuter la loi avant de faire une nouvelle loi sur la question des retraite je crois que c'est un point dur pour nous il y a une injustice dans cette réforme la question financière on est prêt à ouvrir une conférence de financement et je rappelle les enjeux ne sont pas immenses hein sur une dette de 3000 milliards on a 4,5 juste pour rétablir de la justice et nous pouvons pensons d'ailleurs que nous pouvons la compenser par des économies sur d'autres postes bref tout cela il faut en discuter en discuter et je crois que non il faut pas mettre les sujets qui fchent de côté ça compromis évidemment que c'est difficile mais le vote des Français a amené cela c'estàd que moi je n'ai pas souhaité voilà je n'ai pas été élu pour négocier avec les macronis c'est pas ça le mandat que m'ont donné les gens seulement il y a une situation où il faut qu'on trouve une solution dernière question très rapidement Emmanuel Macron serait prêt à dit-il renoncer à dissoudre jusqu'en 2027 pour garantir la stabilité ça n'est pas une promesse mais il pourrait s'y engager pour favoriser justement ce dialogue entre les forces politiques vous lui dites quoi chiche bonne idée en tout cas je pense que ça simplifie les choses c'est que si chacun prépare l'élection qui a lieu dans 3 mois évidemment personne va prendre de décisions difficiles servir l'intérêt du pays on servira les intérêts partisans donc il faut se mettre dans la perspective effectivement qu'il y aura pas une élection dans 3 semaines qu'il faut qu'on ait du temps un peu pour échanger discuter et et contribuer à l'avenir du pays bon courage j'ai envie de vous dire vous restez avec moi philiip brin parce que pour la dernière partie de l'émission on va parler de Marine Le Pen qui n'en finit pas de se frotter les mains depuis la censure il y a un sondage qui va vous faire réagir et qui nous a inspiré cette question qui fâche signée ce soir de Clément Perou notre question qui fâche se penche aujourd'hui sur le rassemblement national la la semaine dernière Marine Le Pen a tranché dans le vif en choisissant de censurer le gouvernement de Michel Barnier la politique du pire serait de ne pas censurer un tel budget un tel gouvernement un tel effondrement quelques jours après cette décision des signaux négatifs surgissent des fêes surprises du candidat RN à une élection législative partielle dans les Ardennes dégradation des permanences de plusieurs élus par des agriculteurs mécontents sur le terrain politique aussi les conséquences se font sentir au centre du jeu depuis plusieurs mois le RN semble retourner d'où il venait au marge du système hier il était avec la France insoumise le seul parti à ne pas être convié à l'Élysée à la sortie les participants s'accordaient sur un point le RN ne doit pas revenir au premier plan personne autour de la table ne voulait être dans la dépendance du rassemblement national éviteer que ce soit les semmeurs de chaos qui mettent et qui fassent tomber des gouvernements tous les 3 mois mais Marine Le Pen estime au contraire que cette mise à l'écart pourrait lui profiter Emmanuel Macron nous donne en quelque sorte le la médaille de l'opposition je je l'en remercie en ne nous invitant pas et on verra bien si tout ce beau monde ce parti unique arrive à se mettre d'accord le premier sondage réalisé après la censure semble lui donner raison Marine Le Pen reste largement en tête des intentions de vote pour la présidentielle 36 à 38 % au premier tour de points de plus qu'en septembre alors voici notre question qui fâche Marine Le Pen est-elle la grande gagnante de la censure et pour y répondre ce soir les infoscouisses Delta mangava bonsoir F lâ politique de la Chaîne parlementaire et le spécialiste de l'opinion start show bonsoir directeur d'études de l'institut de sondage verriant on commence avec ce sondage c'est pas verriant mais c'est vos collègues de l'OP dont tout le monde parle aujourd'hui 36 à 38 8 % d'intention de vote au premier tour de l'élection présidentielle pour Marine Le Pen c'est énorme ça veut dire quoi franchement ça veut dire qu'elle avait fait le bon choix les Français ne lui tiennent pas rigueur de la censure je pense que ça recontextualis un petit peu la manière dont les Français appréhendent la censure je pense qu'il y a non pas un non événement je pense que c'est un événement qui a été suivi avec beaucoup d'intérêt par les Français mais je pense que ce n'a pas été forcément un tournant pour les Français dans une certaine manière on voit que l'opinion s'est stabilisée sur le rassemblement national ont publié nous des chiffres là aussi juste avant la censure qui montraiit déjà une évolution très favorable en terme d'image de crédibilité de rassemblement national je vous donne deux chiffres le premier pour la première fois depuis 1984 le lancement de notre baromètre sur le RN on avait une majorité de Français qui considérait que le RN n'était plus ne constituait plus un danger pour la démocratie c'était le premier chiffre et le deuxième chiffre c'est qu'on a jamais eu autant de Français qui adhéraent à la fois au constats et aux solutions portées par le rassemblement national ce que je veux dire par là c'est que les chiffres de mes confrères de l'Ob montrent finalement que la censure n'a pas vraiment fragilisé le pacte électoral socle pardon électoral est renforcé de Marine Le Pen et il faudra voir et attendre pour essayer de comprendre si ou pas ça l'a fragilisé moi il y a l' renforcé l'a renforcé il y a deux éléments qui m'interrogent le premier c'est que dans un sondage que nous avons réalisé quand on demande aux Français quel est le parti d'opposition à Emmanuel Macron on voit que le NFP a com commencer à surpasser de très peu le rassemblement national ça veut dire quoi ça veut dire finalement soit effectivement que le NFP est beaucoup plus offensif dans sa manière de s'opposer soit ça veut dire aussi que les Français ont le sentiment que il y a de plus en plus de concessions qui sont faites par le gouvernement au rassemblement national et par conséquent qu'on pourrait pas donner la médaille d'or d'opposition au rassemblementtional ce que vous nous dites ce soir c'est que elle elle ne perd pas ça c'est clair mais il faut attendre encore pour savoir si c'est la grande gagnante de de la censure el mondingava vous avez pu recueillir quelques confidences de Marine Le Pen hier elle dit très clairement merci Emmanuel Macron après la censure merci de me mettre dans la position de seul contre tous oui déjà elle assume son choix elle ne le regrette pas et beaucoup de députés du rassemblement national ont partagé en masse ce premier sondage qui semble en tout cas dire que pour l'instant il y a pas de condamnation de son socle électoral et elle explique et ça il y a eu aussi c'est intéressant une petite division sur la ligne on a eu Jordan Bardella qui considè que c'était un manque de respect elle elle dit mais heureusement qu'Emmanuel Macron m'a pas invité de toute façon je n'ai rien à faire autour de cette table où il n'y a que des gens qui sont là pour discuter de postees et cetera donc elle dit en fait par cela il me donne finalement et bien le le la médaille de la première opposante l'opposante en chef rappelant qu' la fille a été invitée même s'ils ont refusé de venir et justement là-dessus je pense qu'elle a bien senti qu'il fallait qu'elle regagne cette première place d'opposante et pour elle la censure ça l'a montré par un acte fort en disant je ne suis pas dans le soutien au gouvernement et là de fait de pas être autour de cette grande table avec tous ses dirigeants ça la replace comme principale opposante à Emmanuel Macron et en même temps avant elle avait une place de choix également être l'arbitre être celle dont dépendait le sort du gouvernement c'était très très enviable puisqu'elle montrait qu'elle était au centre du jeu il y a aussi un coup à perdre cette place là non il y a un coup et puis on le dit disait tout à l'heure sur le fait qu'elle ait peut-être perdu cette po position sur l'opposition vous avez raison de signaler que là elle l'issait en tout cas de regagner cette première place d'être la première opposante à Emmanuel Macron ce qui lui permettrait de consolider son sole électoral par contre moi je vois un deuxième écueil c'est finalement oui on voit les sondages c'est du premier tour quelle est la capacité à Marine Le Pen aujourd'hui d'élargir son sole électoral parce que le plafond de vert de Marine Le Pen à 36 38 hein ça fait quand même une sacrée dynamique pour le deuxè tourour François mitarant je crois que n'avz pas fait autant je parle sous votre contrôle prier tour 36 38 il fait plus 174 et il perd au deuxème tour il faut remonter très très loin c'est énorme comme socle de premier tour donc elle est déjà dans l'élargissement là non alors elle est dans la consolidation d'un socle qui effectivement commence à prendre et à grapiller je dirais dans des catégories qui étaient historiquement plutôt hermétiques je parle notamment par exemple des retraités elle fait le plein dans le salarial plein chez leouvrier et cetera par contre là où il y a une question qui se pose et la censure peut-être un élément de de là pour le coup de fracture c'est sur cet électorat qui reste quand même un électorat LR modéré pour qui la censure n'était pas du tout enviable et il n'y avait pas d'aspiration du tout de l'électorat LR qui n'a pas basculé encore au rassemblé national sur cette censure donc est encore un plafond de verre même très haute au premier tour elle elle aura du mal à en tout cas euh élargir davantage pour effectivement gagner une potentielle éventuelle présidentielle il va falloir élargir et l'électorat LR n'est pas forcément celui qui est très attentif et en aspiration à ce qui se passe actuellement il y a des mécontents dans son électorat je pense aux agriculteurs alors elle pour l'instant est persuadée que ce qu'on a vu sur des permanences qui avaient été murées tout ça éta un peu orchestré par les syndicats agricoles la FNSEA notamment et pense pas que la base pense exactement là-dessus même si effectivement je pense qu'ils ont surveillé très attentivement cette question parce que ça fait partie de leur électorat ils parlent beaucoup d'agriculture de leur opposition au Mercosur notamment maintenant étape de la censure étant passée c'est comment la page après à l'Assemblée va s'écrire vous l'aviez dit Marine Le Pen depuis le début elle a les clés elle place le gouvernement sous surveillance elle négocie c'est elle qui prend la décision finale si les socialistes Philippe brin et peut-être les écologistes ou d'autres font impacte de non censure elle n'a plus les clés il va falloir qu'elle se réinvente un rôle elle n'aura pas les clés de dire moi si je vote la censure ça y est vous tombez donc c'est une position qui peut la mettre en difficulté elle dit ne pas croire à ce pacte de noncensure n'empêche que s'il existe les voix du rassemblement national sont beaucoup plus démonétisées s'il y aura une censure et est-ce qu'après ça ah oui c'est sûr d'ailleurs elle s'interdit pas de censurer à nouveau même si ça ne sert rienelle ne s'interdit rien mais je pense que la censure quand on a censuré une fois et on a vu quand même qu'il a fallu au rassemblement national voilà un chemin pour y arriver on va pas censurer toutes les qu matins c'est un acte grave il faut une opportunité politique donc là maintenant elle a écrit son premier récit et on a le sentiment qu'elle en sort peut-être un peu renforcé maintenant quelle place vatelle voir comment va-t-elle être perçue comme l'éternelle oppendante qui finalement critique et ne participe jamais c'est aussi ce ce rôle qu'elle doit réinventer je vous donne la parole dans un instant Philipp Bram parce que ça m'intéresse de de vous avoir en conclusion de ce ping-pong la censure c'est inf Fusier à un coup c'est un fusé à un coup pu oui effectivement et puis le fait que si jamais il y a un gouvernement avec un pacte de non censure ça la repositionnerait dans un argumentaire dans une sémantique antiystème c'est-à-dire ce sont des personnes qui gouvernent sans nous et donc ça la remettrait dans cette posture là qui est peut-être aussi un petit peu contreproductive par rapport à cette théorie de la respectabilité qu'elle a essayé en tout cas qu'elle a réussi finalement à mettre en place depuis un certain temps depuis 2022 très justement donc là le fait d'être replacer dans le dans du côté de l'opposition avec un argumentaire qui va être certainement je pense un argumentaire antiystème ça peut aussi lui faire perdre des des pointsilira votre intime conviction vous êtes acteur politique mais vous êtes aussi observateur elle gagne des points quand même ce sondage il est il est particulièrement spectaculaire ou pas saz moi j'ai une conviction c'est que le racement National c'est un peu la mauvaise herbe de la politique ça pousse sur les terrains qu'on laisse en jacher qu'est-ce qui se passe là vous avez 6 mois de bazar à l'Assemblée nationale un gouvernement qui tombe on essaie de faire un budget 1493 on adopte des amendements puis à la fin les macronistes ont voté contre avec le RN BF on a un sentiment de grands bazar et naturellement elle prospère là-dessus alors la tâche du prochain gouvernement ça va être de réussir comme jamais aucun autre gouvernement avant et si ce gouvernement ne réussit pas alors elle aura gagné et donc on a une immense responsabilité et c'est très difficile ce qu'on est en train de faire là les accords de non censure essayer de s'ouvrir à les gens qui sont nos adversaires c'est terriblement difficile mais on le fait parce qu'il y a l'extrême droite en face on le fait parce qu'on sait que c'est l'intérêt du pays qui a l'effondrement démocratique l'effondrement économique avec les désindustrialisations qu'on est en train de vivre bref tout ça il faut l'avoir en tête et donc on aura un seul devoir si c'est nous ou si c'est le nouveau gouvernement c'est de réussir merci et bon courage s'arrête ici merci on comprend tous qu'elle ne perd pas c'est un peu tôt pour savoir si vraiment elle gagne merci à vous d'être venu sur le plateau de LCP Philippe Brun et bon courage pour ces dialogues de l'asset on attend tous évidemment la nomination du futur premier ministre sans doute demain LCPI reviendra en longueur bien sûr émission spéciale sans doute très belle soirée à demain [Musique]