"Le maintien de l'ordre en France" - Audition des sociologues Fabien Jobard et Olivier Fillieule

bonjour à tous les deux merci d'être d'avoir répondu favorablement à notre invitation donc olivier fille elle et fabien jobard on vous a invité tous les deux puisque vous avez sorti ce livre je lance à la caméra politique du désordre la police des manifestations en france donc vous êtes tous les deux chercheurs olivier fillieule professeur de sociologie politique à l'institut d'études politiques de venir et de lausanne et fabien jobard directeur de recherche au cnrs au cese dit que je finis par bien connaître et directeur du groupement européen de recherche sur les normativité alors évidemment ce débat il est enfin ce débat cette rencontre cette explication autour de votre livre il se place dans un contexte qui est extrêmement particulier regarde du maintien de l'ordre on arrive à un an un an et demi après le début de la manifestation ddj les jeunes mais avance à 2 ans et 2 ans ça y est je suis vieux j'ai deux ans et puis surtout on avait déjà eu beaucoup parlé à l'époque des manifestations contre la loi elle cambrai en 2016 qui avait déjà fait un point de calendaire qui est intéressant pour analyser ça intéressant pour les manifestants pour le coup mais pour analyser les techniques de maintien de l'ordre je sais que vous repositionner dans le temps long en ce moment on voit qu'il ya une une appétence médiatique et politique pour la question des techniques de maintien de l'ordre et de l'ordre public et de la manifestation un nouveau schéma national du maintien de l'ordre maintenant un bobo de la sécurité dans lequel on va peut-être enfin pouvoir commencer à réfléchir c'est dommage que le schéma national du match aller avant c est que le livre blanc de la sécurité ce qui n'est pas incorporer tout ce qu'ils auraient pu dû incorporer j'ai vu aussi d'ailleurs un excellent reportage sur public sénat sur 60 ans de maintien de l'ordre qui reprenait aussi beaucoup les bons gestes à ceux qui n'ont pas vu leur garde et aussi et finalement la dernière aussi interview de pierre joxe sur france culture qui disait que quand il ya une bavure en médecine lors c'est toujours une bavure politique c'est d'abord et avant tout une valeur politique et finalement vous disent que le maintien de l'ordre ce n'est que de la politique au fond puisque on n'est pas dans le cedis hier on n'est pas dans leur enquête même si on verra et vous nous expliquer comment le judiciaire est venu un port port et tout ça parce que ça fait partie des éléments de débat on l'a vu encore dans les manifestations récentes quand on veut montrer ses muscles qu'on interpelle beaucoup peu importe qui les suites judiciaires ou pas d'ailleurs qui de gens condamnés on s'en fiche mais on interpelle beaucoup et a contrario quand on interpelle peu ça ne veut pas dire pour autant que la manifestation s'est bien passé bon on va on va aussi avoir besoin de vos éclairages par rapport à ce qui se fait ailleurs en europe puisque on y revient souvent que ce soit sur le maintien de l'ordre qu'on t'aime ou sur le contrôle et où sur le contrôle de la police et de l'activité policière enfin voila je vais pas monopoliser plus la parole puisque ce qui est intéressant c'est de vous entendre pas moi je ne sais pas lequel ne vous devez commencer aussi mathilde je vais dire un petit mot a vraiment merci à vous de venir jusqu'à nous et ainsi venir discuter ce sujet qui est un sujet extrêmement important avec mon pays je pense qu'on vous laisse votre propos liminaires et qui a ouvert pas mal de questions à vous poser je pense ok alors je touche le plus âgé c'est moi qui ai commencé mais s'attaque au premier les sur les rucks et surnom de tampa bay oui alors peut-être pour commencer sous forme de l'introduction on va dire par rapport au livre peut-être dire d'abord que ce livre est un peu particulier au sens où ne s'agit pas d'un livre qui est tiré d'une recherche convient de mener pour le traitement de 8,2 à z pour la production c'est pas une recherche unique c'est vraiment un travail qui le produisent 20 ans de recherches menées conjointement ou séparément l'un ou l'autre équipe et qu'on a on a estimé devoir finalement revisité réinterroger donc dédié aux entretiens enfin quid des entretiens il n'y a pas 25 ans des fois on a voulu revenir sur tous matériaux accumulés au cours des années notamment pour une raison quand on voit un terriblement bien les effets aujourd'hui c'est à dire que sur ces questions on est toujours dans le show de l'actualité et quand on est dans l'actualité et canton cancan se pose ces questions match alors on a toujours le nez sur une affaire en cours sur un moment particulièrement chaud alors quand on prend en compte le plus l'ours en temps froid qu'il faudrait en parler pour raisonnablement mettre en place des choses donc on s'est dit finalement ce livre il faut qu'il soit vraiment en dehors de la polémique est loin il me faire c'est d'adopter une perspective un prêt socio historique sur le tendon ce qui permet aussi nation de comprendre comment de manière souterraine dans l'ensemble de choses se sont mises en place sans que personne n'ait vu que ça se mette en place que ça s'est mise en place au comptant du fait de deux défaites composition comment glisser tout simplement des choses se font ici ou là ce a produit des effets personne n'avait anticipé que personne ne souhaitaient peut-être avec lesquels on crée avec et pour comprendre que la situation aujourd'hui ce qui se passe aujourd'hui dans l'actualité brûlante du jour nous estimons ces produits mais sa manière qu'il faut prendre de la distance regarder de manière un petit peu avec une perspective de profondeur de champ et là on voit tout à coup des choses apparemment ça c'est une première chose caractérise ce livre une seconde chose qui caractérise ce livre me semble-t-il c'est que on a voulu aussi contrairement à ce qu'on avait fait d'ailleurs de nombreuses reprises nous même dans nos travaux notre but avec ce livre ci est de prendre un peu de la distance aussi comment dire la résistance spatiale c'est à dire ne pas rester le nez collé sur la politique et sur le dialogue on va vous dire le colloque singulier en de police manifestants etc on est partis de l'idée c'est une évidence mais on est partis de l'idée qu'il était nécessaire la de repenser les relations entre différents acteurs qui sont partie prenante de ce qu'est finalement une manifestation et de ce que produit une manifestation des blessés ça se passe bien ça se passe mal et donc on l'a réintroduit tout un ensemble d'acteurs bon on a essayé de montrer dans le livre dans une question de chapitres qu'ils avaient qu'ils étaient partie prenante dans cette histoire qu'ils étaient aussi enfin qui jouait un rôle qu'y contribuer à contraindre ou à créer des opportunités de match pour les manifestants et donc on l'a travaillé sur la question date de la justice c'est à dire du droit donc sur la manière dont se développent un droit de la manifestation ce qui évidemment touche plus généralement la question du droit et du droit du droit public on a voulu aussi insisté on en parlera sans doute parce que ses centrales en france ces problématiques mans ces centres ces problématiques de manière centrale en france insisté sur les rapports entre le pouvoir politique l'exécutif autorités civiles et l'institution policière et puis enfin on a voulu aussi et lacées l'amendé linge le plus évidemment s'intéresser aux rapports entre la police travaillant sur le terrain l'autorité civile et les médias et dans les médias bien entendu on a une vision beaucoup plus élargie quand tu veux la voir il ya des 10 15 mai 10 ans c'est à dire que dans les médias on inclut évidemment les médias sociaux des stars dans de nouvelles techniques de nouvelles manières de communiquer mais aussi un nouveau type ou de nouveaux types de journalistes puisque il ya aussi tous ces journalistes qui sont qui ne sont pas détenteurs de carte de presse qui qui qui les autos médias etc et tout ça produit une information dont on a appris tout ça donc voilà ça c'est dit en gros c'est les points une sangle un cri qui distingue un petit que le livre par rapport à nos travaux précédents ou par rapport à et puis peut-être un dernier point conclusive de ce repos liminaire je pars en a brisé la parole serait de dire que ce livre par sur la france c'est à dire qu'en réalité et sur la france métropolitaine on a on a beaucoup travaillé de manière comparer fabien est un spécialiste de l'allemagne moi j'ai pas mal bossé sur les systèmes de maintien de l'ordre en europe mais là on a fait le choix de centres et l'analyse sur la manière d'en france ainsi construit c'est sympa c'est tout simplement parce qu une perspective sociale historiquement impossible de contextualiser la même manière différents pays qu'on mettra en comparaison si non vaste traité cible est donc renvoyée vers public sénat cet aspect de riddick sénat et les publications par ailleurs les formes disant d'articles scientifiques on va dire qu'ils sont pas forcément super facile il faut le dire la sid ali n'a pas fait pour c'est pas des articles qui vise à toucher un grand public donc il vaut mieux aller regarder l'émission subite c'est la revanche assis sur le fait que ce livre est écrit dans une langue à peu près clair en tout cas au mieux maintenant et je pense qu'on peut en tirer quelques heures quelques enseignements même si on n'est pas spécialiste ni de sociologie n'est ni de police voilà pour quelques mots luminaires ou fabien sait pas ce qu'il veut a expliqué de 3 bat écoute mon coin je veux bien revenir sur ce que ce don ce que tu as évoqué très rapidement au début qui est l'alternance de temps chaud et de temps froid parce que dans le fond l'idée qu'il y a des temps des temps chaud et des temps froid est une idée qui a été également partagé par le politique je m'explique sur sur ce point 1-1 d un des moments charnières qui scande un peu notre histoire du rapport entre police et manifestants en france c'est la mobilisation de novembre décembre 1995 au cours de laquelle le premier ministre alain juppé déclare que si le samedi suivant ou au cours de la mobilisation deux millions de personnes venait à descendre dans la rue alors il abandonnerait ses velléités de réforme de la sécurité sociale et des retraites il l'a fait entrer la moitié faible et 7 cette prévision s'est avéré extrêmement funeste pour la manifestation dans son ensemble parce que s'il ne vous a sans doute pas échappé que tous les gouvernements qui ont suivi à l'exception peut-être du gouvernement jospin qui était pas confronté à des manifestations d'ampleur sauf des manifestations de policiers et de gendarmes octobre 2001 les tous les gouvernements après je spa ont répété cette antienne selon laquelle ce n'est pas la rue qui gouverne incite d'ailleurs alors leur sortie sur la question un jean pierre raffarin 2003 nicolas sarkozy à peu près tout le temps françois hollande qui durant la loi la protestation en faveur comme rick vous avez vous évoqué et enfin emmanuel macron et à partir de ce moment là on dit l'impression d'avoir toujours entendu au voilà parce que vous êtes jugé john may c'est quelque chose qu'on n'a pas entendu dans la bouche d'alain juppé qui reconnaissait à la manifestation ce pouvoir presque institutionnelle en tout cas institué de faire contrepoint un des institutions françaises qui sont des institutions très dur très sélective puisque fondée sur le scrutin majoritaire mais un scrutin majoritaire réserve au représentant une assise sociale beaucoup plus restreinte qu'un scrutin par exemple de liste est donc la manifestation venait en quelque sorte corrigé de temps à autre lorsqu'elle prenait donc leur mobilisation des mouvements sociaux venaient corriger les effets de sélection du mode de scrutin on l'a vue d'un côté jp contre dix on à l'époque fonction publique syndicats de cheminots mais on l'a vu également sous françois mitterrand 1981 cap avec les protestations contre la réforme ou en forme supposé de l'école privée c'en est fini ensuite sans effets ni même le sait peut alors le cpe est intéressant il s'en est fini en essence on s'aide c'en est fini dans le spice est m'a tellement puisque la loi passe elle est constituée de grève lancé à proférer jacques chirac s'y plie les acteurs sociaux de ne pas la mettre en oeuvre vous voyez déjà le numéro d'équilibriste là dessus deuxième point mais c'était c'est les protestations contre le cpe un article le 8 il me semble de la loi sur l'égalité des chances qui est prise d'ailleurs après les émeutes de 2005 et cette mobilisation est très particulière ce n'est pas une mobilisation qui fera par le nom c'est une mobilisation que le gouvernement peine à contrôler parce que elle implique des jeunes des très jeunes et c'est un type de mobilisation qui fait peur au gouvernement est d'ailleurs ventoux part non négligeable de cette mobilisation s'est joué à quelques mètres d'ici sur espérer des invalides en février 2006 mais mise à part ce le ct le cpe d'ailleurs assez illustratifs de ça les manifestations classiques ont perdu énormément de leur efficacité et sa rencontre aussi un autre mouvement propre au mouvement social cette fois ci les capacités d'encadrement des organisations du social pour dire vite au premier chef les syndicats ont décru les mobilisations des gilet jaune c'est ce à quoi on accorde un certain poids ces mobilisations dans notre corps notre bouquin ses costumes à peu près une bonne partie du dernier chapitre sont assez significatifs de deux de ces mouvements là ce sont des manifestations qui ne sont pas organisées par les organisations connues ce sont des manifestations qui également des joues l'histoire de la manifestation en quelque sorte pour pour le dire très simplement puisque vous ne reconnaissez pas la manifestation son pouvoir de corriger des effets de suffrages eh bien nous allons protester autrement et la non déclaration la déambulation là la non organisation est d'ailleurs des rapports très difficile à l'intérieur même du mouvement à l'égard de quiconque prétend représenter ou gouverner ou organiser le mouvement en témoignent de ce mouvement des gilets jaunes illustre assez bien trente ans d'évolution de la signification politique de la manifestation en france et puis évidemment de ses conséquences sur le maintien de l'ordre parce que l'un des fondements de maintien de l'ordre au cours du 20e siècle c'est la coopération entre les organisations qui appellent à manifester et les forces de l'ordre aujourd'hui la coopération est rendue difficile par le fait que les modes de protestation privilégiés sont plus souvent qu'avant des modes de protestation non conventionnelles et que par ailleurs les gouvernements font voeu de maintenir une position dure à l'égard des manifestations c'est un peu cette histoire là effectivement on voit bien il est trente dernières années ont elles été un étang souris temps est en froid d'autres murs c'est cette histoire d'or qu'on a qu'on raconte ce dont deux dans l'eau en tête pour continuer là sur ce que vous êtes en train de dire c'est intéressant parce que vous parlez notamment dans le livre via les différents moments et sur le 30 ans dit avec une recherche longue qui a été fait de politique de maintien de l'ordre ça c'est assez important je reviens sur la spécificité de ce livre là c'est assez important parce que quand on a comme l'impression aujourd'hui qu'on ne peut plus parler des pratiques policières ce qui se passe en ce moment si je reviens sur un temps chaud et assez symptomatique vous avez un président de la république qui finalement génial faire le point des choses qui sont pointés par plusieurs organisations de défense des droits humains depuis longtemps qu'ils ont empruntée par plusieurs bons syndicalistes y compris même d'ailleurs policiers qui empruntait sa part plaint de jambes mouvement politique et finalement la réaction a fait qu'on nomme des choses et y compris oui qu'il existe des contrôles au faciès des violences policières créer une réaction épidermique chez certains syndicats de police j'étais encore à créteil et qu'elle toujours voir devant la préfecture il menace de manifestations policiers dont qui sont en civil avec brassards de police sirènes hurlantes devant la préfecture et qu'il y ait des greens voiture va remettre les et si rennes attend va vous parler dans le livre des gens avec ce développement près de chypre c'est un point intéressant d'une autonomisation de la police ce que vous pouvez expliquer ce qu'est ce que vous entendez par là qu est ce qui a amené à ça parce que je pense que c'est important aussi dans la réflexion et pour le coup je pense que c'est d'autant plus précieux d'avoir un livre qui est un livre de recherche qui s'appuie sur blindes document différent dans un temps justement on a l'impression qu'on peut plus parler sainement pourtant d'un problème qui est un problème politique de société qui concerne ce 98 juste je vous avant de dire je commence à se croiser avant qu'on commence en réponse à la question d'autonomisation je suis pas absolument certains plats aujourd'hui effectivement d'être sentiment qu'on ne peut plus rien dire parce qu'on ne peut plus parler dont il dit les violences policières dernière mais en ajouter on parle que de ça certes enfin que de ça vraiment sur cc c'est même étonnant à quel point aujourd'hui cette question dans l'agenda médiatique et donc politique d archi dominante en fin de la violence pourtant de l'aveu ou le monde ce silo que cette question on voit bien comment donc ça veut dire donc très clairement il ya très clairement que tout le monde parie tout le monde sait tout le monde est légitimement mais en politique instrumentalise cette question-là essaie de la faire servir ses intérêts s'est fait rabrouer en il est difficile de faire entendre ils ont un discours un discours savant un discours analytique sur ces questions là dans la mesure où on est en plein dans une lutte politique au est pas rien j'ai aussi une petite nuance c'est que dans le passé quand on regarde quand on regarde les années 70 80 les années 90 surtout dans les anime ces shows comme les années 70 24 à 10 ans son père d'accepter finalement assez calme et bien on a en a eu même violence des prises de parole on a une violence de la dénonciation de déférence policière une même réaction extrêmement courroucé des pouvoirs en fait c'est moi je dirais plutôt que c'est toujours le même petit scénario un peu minable avenir qui se rejoue ce qui fait qu'on n'avance jamais de la meilleure c'est là puisque encore comment se faisait tout à l'heure ce que vous et fabien en temps chaud à tout le monde se bat pour cette question s'il ya un enjeu politique etc on en sort d'une manière une autre après on passe à autre chose parce que l'actualité évolué et ayant nourri et ça se rejoint par le maire avec avec les mêmes fins il a su de le même type de devait y aussi que finalement d'origène de lever parce qu'elle devant la force de l'évidence ce qui s'est passé là c'est largement on pourrait donner des exemples de dans le passé les années que je pense aux années 60 ne suis pas mal travaillé là dessus en travaillant sur les soixante huitards et donc sur ces années 70 ce que finalement il ya des choses qui se ressemblent mais je pense qu'il ya talent des petites différences peut être subtil mélange c'est une hypothèse première hypothèse qui est qui rend compte que m'ont dit c'est que rien on pourrait dire c'est peut-être un peu osé de l'avant c'est comme ça une sorte de normalisation du langage politique de l' échange politique du nom ça nous sommes moins ça me semble évident mais alors il est évident qu'il est constatable aujourd'hui ça c'est certain mais mais est ce que c est ce que c'est vraiment quelque chose qui marque mg en jouant ce qu'on faisait mon enfance et c'est vrai que moi alors c'est un sentiment personnel j'ai été frappé faut pas dire choquée lorsque effectivement par le président dans la public répond à une gilet jaune de de qr ci je crois dans le var qui lui dit viens ce musicien qui ne parle pas de lens me faire ça n'existe pas c'est un propos apprend par les deux passants sa répression et les violences policières ce n'est pas admissible dans un état de droit mais parce que s'étant dans la public mais médée premier ministre ou en tout cas des ministres de l'intérieur qui font ce genre de déclarations c'est donc une certaine normalisation de la politique peut-être qu'un discours politique sans doute dans notre domaine anouk et l'analyse du maintien de l'ordre nous a semblé remarqué une chose assez amusante en réalité même si elles pointent des choses plus graves le terme de désescalade quand on a essayé un petit peu de populariser en 2016 à la survie des manifestations doit travailler c'est donc on avait essayé parce qu'on trouvait bizarre le meilleur dans tout ça se passait donc d'essayer d'attirer l'attention sur le fait que ailleurs en europe il y avait peut-être d'autres choses qui se faisaient et tous assurent de l'accolade en quelque sorte de l'intérieur des escalades et bien il est frappant de voir que dans le temps les dents le snpm vaut donc le schéma national de maintien de lancer les très récemment institué on va dire et dans l'est dans les textes produits par la ppc grainetière le mot désescalade commencent à sortir et sauf que ça c'est quand même fascinant il est en soi y est exactement l inverse de son sang lui c'est à dire quand on parle des escales là pour parler des escalades de la manière concrète voyez c'est ça c'est là où il ya quelque chose de rien c'est à dire que il ya une facilité à faire perdre son sens au langage qui peut être a pris des proportions il ya les gestes à la normale en passant la question de l'autonomisation de pas là dessus parce que il ya c'est quand même effectivement on le voit particulièrement son gouvernement des manuels macron il met un point il ya un point de vigilance et un point d'orgue extrêmement fort chez eux sur la communication et c'est clair qu'il ya pas il n'y a pas une ac un acte politique qu'ils ne font pas sans vouloir le mettre en musique comique de communicationnel en fait et pour ça il faut beaucoup de triangulation des éléments de langage peu importe la réalité qui a derrière mais ils sont vraiment sur les deux trois mots clés qu'on va marteler écemment ils l'ont fait pour absolument toutes les lois avec une discipline que n'avait peut-être pas les précédents gouvernements qui a attribué plus de noblesse à la politique à dire old school des politiques publiques qu'on met en oeuvre et c est moins aux termes qu'on va mettre en avant pour pour en parler en tout cas sur tous les textes ont fait les formes c'est que asile immigration c'était l'humanité et fermeté si je les retiens c'est parce qu'ils l'ont martelé et caetera et caetera et surtout les textes pourraient vous trouvez les deux trois mots clés à chaque fois qu'ils mènent les gens qui n'ont rien à voir que le contenu penser le prof du discours politique de fonctionner par les slogans des mots d'ordre mobilisateur en l'accusateur oui mais encore ils s'inquiéter c'est pour mieux c'est pour mieux résumé la volonté du texte par le contraire mais là le la confiance aux jeunes un politique et donc j'avais une vision barrage de la politique on en a une vision différente on a le sentiment que ça de manière ce ce type de tenir le langage objet mythique est un langage qui est piquée qui est fait pour vaincre et ddb faire donc c'est séverine finalité par la conviction donc d'autant que emmanuel macron a ceci de particulier qu'il a permis ces parlementaires où les parlementaires qui le soutiennent des gens qui n'ont pas ont peu été structurée sur le long terme dans un parti politique qui a été à même de délivrer son propre par puce intellectuelle même son propre corpus l'engager sur tout un ensemble de questions donc on comprend bien dans ces cas là que le vocabulaire viennent dans et que le vocabulaire se diffuse désormais à base de ed l e dl est un acronyme pour éléments de langage ses propres à la forme particulière de ce gouvernement resserré à six parlementaires quand même inédite à il me semble dans l'histoire de la vème république si on exclut peut-être l'élection de 58 donc donc ça renforce sa et olivier a raison de souligner qu' un trait particulier du régime de la vème république au moins c'est la récurrence du thème des des violences policières et à partir de 1983 c'est à dire à partir du moment où la marche pour l'égalité commencent à mettre ce thème là à l'agenda le racisme policiers et ces deux thèmes convergent assez clairement dans le passage à tabac de malik oussékine dans 86 à partir de ce moment-là vous souvenez que les émeutes de vaulx en velin surviennent trois ans plus tard 1980 et ensuite ensuite mantes-la-jolie sartrouville toute la décennie 90 est marqué par sa 2005 voit donc au fond une des particularités de la france en tout cas permis les pays d'europe occidentale la jeune entreprise pas de vautrin à se donner là c'est la centralité de la police dans le débat politique et une centralité qui effectivement n'est sans doute en 68 en mai 68 mais qui n'a et qui va à mon avis croissante en particulier à cause d'un point qui est que à la différence des années 70 c'est plus encore des années 80 le syndicalisme policier majoritaire aujourd'hui des syndicats majoritaires et un syndicalisme très compétitif et cette compétition entre les organisations majoritaires des syndicats de police des organisations professionnelles attise le leur prise de position paradis au fond il ya une radicalisation les organisations professionnelles des chercheurs un plateau nord incendiée par un député républicain sinon j'allais lui une évidence alors va regarder on vient supérieur je sais bien apporter un exemple dans la droite ligne de la firme helikos et qui lorsque malik oussékine meurt sous les coups des policiers de la préfecture de police le patron du syndicat majoritaire 6 mai et génomique à l'époque la fédération autonome des syndicats de police bernard des places prend position pour rappeler les principes énoncés par maurice grimaud 18 ans avant aujourd'hui cette position est impossible car quiconque dans une des deux ou trois organisations majoritaires des représentatif des policiers prend une position qu'ils puissent apparaître un tant soit peu critique à l'égard des deux comportements individuels voir doctrine policière se fait automatiquement dézinguer le syndicat adverse 6 1 s'est produit une dynamique du scanner ont produit une dignité ce qu'elle a un escalade verbale escalade aussi dans les conceptions de la police dans les conceptions du rapport de la police à l'annulation j'avais j'avais mené avec rené les villes enquête sur les contrôles d'identité en 2009 à paris donc on a bien suivi après la façon dont les organisations professionnelles se sont emparés du débat et puis escalade ensuite dans le rapport même de l'institution policière aux politiques le paradoxe aujourd'hui et ça c'était le cas dans les années 70 c'est que dans le fond les éléments les plus radicaux de l'institution policière sont en position de force y compris à l'égard des politiques qui lui est en position de faiblesse parce que il à force de le dire que ce oui et puis regardez un syndicat tel que le syndicat des officiers le syndicat synergie vous connaissez depuis au moins dix ans le même secrétaire général combien de ministres de l'intérieur at il vu passer donc qui là dessus la stabilité et du côté des organisations professionnelles actuelles instabilité la fragilité y compris d'ailleurs conceptuel et du côté du pôle est évident que marcellin marcellin poniatowski étaient des ministres forts de fer gaston defferre était un ministre forme jo c'était un ministre x none heures nicolas sarkozy était un ministre fort je pense que depuis depuis lors ce sont les syndicats qui sont en opposition des syndicats majoritaires tristement pas dix ans est ce que ça sera du coup sa part type de l'autonomisation d'un visionnaire gildas fait primer le point kayak et fabien de 7,7 en gros le fait que le syndicalisme policier profondément évolué en quelques années sous défaite 1-2 manoeuvre politique ça n'est pas le ce n'est pas un précieux hasard c'était une stratégie du pouvoir politique que de casser l'hégémonie de la face pour y avait des problèmes entre un détail sans aucun doute des problèmes d'argent de financement se fera qu il y avait des problèmes mais disons que ça a été l'occasion de casser d'oeufs cassés la flasque et de faire en sorte qu effectivement on arrive à cette situation de devenir de tous contre tous pour voir le cheptel c'est bien pour les adhérents avec l'idée que cela du coup la serait la main libre au pouvoir ayant casser l'hégémonie syndicale c'est exactement le contraire qui s'est produit sa mère parce qu'il ya d'autres enjeux alors je pense qu'il ya encore faible quand on dit quand on dit dans le livre le cami de la police n'a fait que s'accroître ça renvoie aussi à d'autres facteurs qui sont liées à cela tout ça fonctionne ensemble il ya pas mal à plusieurs gens c'était juste un ou deux il ya une chose qui est évident il suffit de regarder les remettre les résultats des élections syndicales pour voir que disons la couleur politique du syndicalisme policier un petit peu changé des records dix ans le l'extrême droite tout simplement est beaucoup plus forte concerne les policiers qu'elle ne l'était avant ça ne peut pas faire comme si ça ne pouvait pas avoir d'effet il ya un autre aspect c'est l'aspect ils ont une adresse à à sortir des clous et syndical policier aujourd'hui sort quand même pas mal des clous c'est à dire qu'il s'autorise des prises de parole voir ici ou là des appels au meurtre des tracts absolument insensé d'imaginer par extraits des textes qui sont qui sont qui seront produits par l'oeil par les syndicats de police qui passait bien utilise beaucoup les réseaux sociaux qui sont très présents sur les socios s'étaient pas le cas avant donc en gros et produisent une communication alternative en quelque sorte contradictoires tout ça ne va pas c'est à dire que çà çà çà çà çà çà déconsidère complètement la parole de ministre la parole du ministère alors ce que dès lors que n'importe quel homme politique de l'exécutif prend la parole sur ces questions immédiatement les syndicats réplique de manière rigoureuse pour le dire gentiment ça ne va pas enfin ça ne va pas en tout cas c'est assez le journal publie jeudi avec deux sens pas ce qui m'interpelle va sur des dernières séquences c'est qu'on a aussi des mêmes syndicats de police qui sont capables de faire le sav le service après vente du ministre dans un bon deal bonne négociation qu'ils ont eu entre la manie de la dernière manifestation de samedi soir d'interpellations il ya la communication officielle de la préfecture de police du ministère il en a procédé à des interpellations le black block a été mis en échec exactement les mêmes éléments de langage et à une communication de toutes les corporations policière dans de manière très synchro je veux dire et on l'a vu aussi quand ils ont payé lorsque des heures sup et c'était donc il ya un jeu à lomé qui joue aussi de la finale à laquelle les syndicats développe une stratégie et c'est logique il sera quelle vie de défendre ses intérêts de leurs membres de leurs intérêts là on peut être mais ça c'est tout à fait objet de discussions lorsque j'affirme passe à caméléon comme une vérité mais il est certains ne semblent hâtif il me semble que les synthés pays se trouve un petit peu sur les objectifs qu'ils poursuivent car défendent en défendant ils ont leurs intérêts au quotidien il en oublie les réformes profondes qui sont en train de se mettre en place les évolutions profondes qui sont en train d'avancer et on y regarde il regarde là où c'est pas finalement intéressant de regarder pour des choses finalement picrocholines et il laisse de côté le fait que petit à petit mais de manière certaine la police nationale est en train d'être le commanditaire décomposer et des formes de privatisations à tous les excès et ça c'est quelque chose que les syndicats je sais pas s'il lui le voit sans doute les ans ça ne procure pas plus que ça donc on a l'impression de deux syndicats qui ont vraiment alors là vraiment le nez dans le guidon des intérêts du jour et qui sont obsédés que par une chose c'est survivre en tant qu'institution et grossir par rapport à la concurrence donc si le seul objectif d'un syndicat c'est de survivre dans une logique de compétition acharnée et c'est vrai qu'elle est acharnée entre entrepreneurs syndicale bon bah ma foi le ce qu'est un syndicat tout ça est un petit peu perdues alors mais quand les choses qui vont dans le bon sens récemment tout récemment le la pratique selon laquelle les syndicats et était partie prenante de la gestion des carrières centrales allemandes invité il ya ce que vous allez dire donc tout ça avec tout ça a été un petit peu suspendu on va dire que j'ai appris ça récemment mais c'est la loi fonctionne un des candidats c'est pas que pour les policiers alors à sa patte sur le possible ça pourrait fait effectivement ça pour effet que d'une certaine manière les syndicats s'en trouva en théorie que je suis pas très bien comment tout ça va se traduire mais en théorie et syndicats se trouverait moins en position 2 millions de gérer les carrières est donc de savoir quand la loi sur sur des choses mais ça jusque là seuls des signes positifs qu'on pourrait mentionner mme chitour parce que je connais plutôt bien le sujet et des rachats interne à la fonction publique mais en fait tu auras plus de commissions à notre actif paritaire dans lequel on va examiner un indice à une des situations de mutation par exemple les d'avancement de grade etc il y aura des lignes directrices donc y aura une bataille sur un document directeur puis ensuite s'appliquera de manière un peu avec al kazim unilatérale par l'administration et et après les syndicats ne font que les contestations sur des cas précis je suis en fait ce qui va se passer et ce qui était un mouvement d'avant en fait avant tout ça soit organisée normalité ça se faisait de manière informelle en amont des instances c'est donc on retourne à un état antérieur informel qui peut être sera même plus brutal que l'état formaliser de la commission illustratif paritaire et deuxième chose la commission administrative paritaire elle n'a toujours rendu qu'un avis consultatif un avis est toujours suivi par les dessins amende alors croyez moi mon exprime pourtant d'expérience administrative concert en dehors de la police sait pas toujours suivies en valeur les joueurs mais est donc c'est vrai aussi que le politique a accepté cette règle du jeu avec le corporates de lee corporation policière scène qui abolit site si on demandait à l'immigration dit non elle a le pouvoir en irlande manière unilatérale à rien et ils le conservent toujours là pour elle a ce pouvoir en matière de gestion déclare bière elle a ce pouvoir en matière disciplinaire et c'est un pouvoir évidemment eu quelques elle prend ou qu'elle prend rarement contre l'avis de la commission administrative paritaire parce qu'à ce moment là ce n'est pas l'avis des syndicats c'est l'avis de la commission administrative paritaire à l'issue j'ai été moi même élu en commissions administratives paritaires cnrs donc je vois comment ça fonctionne bon un moment après quelques heures leur point fort donc de discussion de toute façon on arrête un une recommandation et l'administration le prix souvent suisse un record nation j'espère marquer un point c'est que depuis quelques années vous avez sans doute remarqué que ces syndicats hégémonique et je me dis que c'est la représentation dans les instances sont subissent les assauts de mouvements divers de policiers en colère alors est ce a accru les acides les mouvements de le moment en dehors de ces 5 rue les mouvements le cette dynamique en plus de de radicalisation parce qu'il s'agit non plus seulement de se défendre contre en gros sont égales mais il s'agit aussi de défendre le principe même de la cogestion du ministère à l'égard d'un mouvement de la base qui s'est toujours montrée extrêmement méfiant est extrêmement critique à l'égard des syndicats majoritaires le grand paradoxe de la maison de la maison police c'est qu'effectivement c'est sans doute le taux de syndicalisation le plus élevé de la fonction publique donc le taux de syndicalisation plus élevés en france mais avec un regard extrêmement critique à l'égard des pratiques syndicales si on retire aux syndicats hégémonique cette mono ce quasi monopole de la représentation on peut s'exposer aussi à une compétition par des extrêmes qui serait encore plus dur donc c'est donc là la gestion de la maison police et une gestion extrêmement difficile aujourd'hui parce que elle intervient après des années et des années et des années de radicalisation syndicale d'un côté d'affaiblissement du politique de l'autre donc les ce qui peut apparaître comme une excellente solution on va priver les syndicats de la ressource majeure qui le partagent ce duo paul quasi duo paulin une série importante chez les crs dans les commissions administratives ça peut se retourner donc c'est quelque chose c'est aujourd'hui 2 la l'institution policière est une institution redoutablement re notablement compliqué j'ai presque envie de dire dangereuse pour le pour le politique quel qu'il soit quel que soit parce que je lui ai également assez intime conviction que aux enfants les policiers sont pas très intéressés par les questions politiques question de valeur sans doute les questions politiques la compétition partisane complètement convaincu que le taux de participation électorale par exemple des policiers soient démesurément est élevé en partie parce que toute façon ils gardent les bureaux de vote les jours de légende élections mais c'est pas une question si vous voulez quand quand vous passez des semaines et des semaines dans les véhicules de police a patrouillé voulait évidemment sa part habitations sa part les avancements s'accordent tout ce que vous avez ça parle de ceux dont on parle dans un collectif de travail ni plus ni moins mais ça parle très très rarement étonnamment rarement politique elle s'est crue dans morse qui était dit tout à l'heure parce que vous disiez finalement les syndicats dans cette espèce de compétitivité qui semaine entre eux plus cette question effectivement de la montée de différents collectifs de policiers en colère accepter qu'ils y mettent eux mêmes dans un système d' escalade 10e finalement il passe presque à côté de sujets pourtant les concernent énormément quand me rattraper sur la loi des politiques nouvelles qu'on soit seulement orienté sur les articles 22 et 24 des articles qui sont extrêmement importants mais quand même toute la première partie la loi c'est la case du statut de policier jean verne numérisation fins et c'est beaucoup plus de privatisation des missions de sécurité normalement on aurait pu avoir des expressions dessus et j'ai l'impression qu'on en a pas eu ou alors pas très joli parce que moi je les ai pas entendus dans ce n'est pas un jeu pour ça je trouve ça assez intéressant et du coup peut-être pour 10 puisque j'entends le point que vous soulevez là qu'un point qui pour nous quand même est assez important de dire chance est pas aussi simple ça veut dire bon on a des syndicats qui mènent des tic prennent des positions qui sont extrêmement dures voire parfois ils ne voient parfois d'appel au meurtre sur certains d'être à coup sûr des réseaux sociaux qui sont portées pour vous quelles sont les priorités pour cette désescalade et notamment à l'intérieur puisque vous appelez l'institution policière c'est quelles sont les priorités pour justement amenée à cette désescalade ce qui est absolument nécessaire comment désamorcer c'est exactement ce maintien on a toujours à l'intérieur de l'ancien puisque pendant le match il y en a plusieurs idées je pense qu'on pourra en parler d'ailleurs ce qu'on prend à l'égalisation ça bon c'est des préoccupations de militants politiques comme le casp iront à prendre la tête de ce glorieux ministère avec ce pays tout entier et se dire que le moment venu à madère oui oui mais le moment venu j'aimerais bien qu'on ne soit pas en train de se dire bon qu'est ce qu'on fait maintenant vis-à-vis de cette situation-là interne qui cac a évidemment des conséquences sur l'intérêt même des externes y compris sur le match alors je suis pas sûr que quand il ya des arrestations un peu arbitraire etc je suis pas sûr que ce soit toujours le fait de la hiérarchie délibéré qui a dit interpellé moi cette personne etc qui dit ça de cette manière là parce que je me sens jamais notamment contre les journalistes militants seront particulièrement prendre à partie c'est pas c'est parce qu'il est policier les connaissent et ils reconnaissent oui bien sûr faut pas mélanger il ya évidemment des mais comme toujours il ya des logiques de règlements de comptes sur le terrain il ya des gens qui sanctionne les langues sont fatigués des gens qui sont puisées fallait de part et d'autre mais cela cela ne saurait recouvrir les éléments structurels qui font que ce panneau telle manière maintenant et sur la lys qu'il faudrait faire pour réformer en général l'institution policière je pense que c'est plutôt africains de répondre parce que moi je travaille sur le maintien de l'ordre et donc nous aider à charger du matériel mais pas de l'institution policière et donc sur cette question tout ce que je sais c'est à dire qu'il m voilà et donc je vais vous partager les secrets que j'ai durant de longues années tentez de tenter de dévoiler olivier mais à grand peine et je pense que le secret majeur sur cette question c'est cesser de prendre les questions la police pour seules institutions concernés par des problèmes de la politique publique c'est que je pense que la difficulté de vous pointer qui consiste à dire mais les syndicats y voient pas ce qui se passe on leur détricote leur maison je suis patient propulsé l'équipe dans les salles callas partage du travail et il ya ceux qu'on envoie sur les réseaux et de terrain puis il ya les experts et il ya des gens qui sont qui sont très très fort infléchissement droit de la fonction publique en en calcul du régime indemnitaire [Musique] comme dans tous les syndicats donc évidemment on peut on lire dans les entend moins mais il ya une chose effectivement les syndicats je pense non pas travailler c'est que pendant des décennies ils ont réclamé à cor et à cri et je pense qu'il le réclame encore que l'on recentre la police sur son gré mais tin hooker logique des coeurs de métier exactement précieuse sans savoir ce qu'est le coeur de métier et au moment où chaque fois que l'on propose donc aux policiers par exemple de les délester des tâches quelles sont les tâches indues c'est bien comme garder les des ministères regardez ici le bâtiment fédéral de risi corriger les collèges les sur des plages renie son épaule ou complices à des personnels de sécurité privée qui coûtent de moins en moins cher parce que la rémunération des policiers elles étaient toutes plus en plus et bien ils disent non compétence régalienne et ils ne se sont pas sortis d'un point de vue rhétorique non pas du même je dirais politique au sens et le fort militaire ici qui ne se sortent pas de cette contradiction consiste à défendre le régalien dans ses moindre centimètre carré tout en volant se délester des tâches indues qui sont au coeur d'une police qui est en france on peut liste centralisée et donc à assumer tout un ensemble de tâches de cette nature donc pourquoi je dis dans le fond et mauvaises manières de considérer les les problèmes de police et doit considérer que la police parce que je crois que la police n'intervient aujourd'hui dans un mode on est au sort ici du maintien d'ordre les références à d'autres travaux que j'ai pu mener étaient des observations manquons de police urbaine dans les bras mais la grande périphérie parisienne le est ce qu'on observe c'est que aujourd'hui à pélissanne intervient dans un environnement lorsque vous avez une situation compliquée quelque part dans un coin de la ville un groupe de jeunes et qui suscite la pelle des riverains l'appel 17 bon pourquoi les riverains appellent les appels directement la police parce que vous avez une dédensification en adultes intermédiaires où sont les travailleurs sociaux des années 80 ans sont les d'éducateurs spécialisés où sont les éducateurs de rue où sont les assistants socio-éducatifs les habits que les assistants le psycho sociaux actuellement les élus locaux en rien les élus locaux sont visibles sur les terrains et que ça trouverez d'eau les puits les beignets compris les élus se sont peut-être éloigné de cette situation il ya sans doute un plaisir les élus et je pense que les élus s'y faire c'est la classe bien faire bon en tout cas on a du coup les policiers il arrive qu'un seul qui aurait tempérait la situation dont qu'ils arrivent effectivement les sérievores bonnes interventions et ça décrit tout ce que tout ce que vous pouvez connaître par ailleurs et donc à mon avis un moyen de restaurer la police comme instrument de paix sociale c'est moins se concentrer sur les réformes le lis approche dialogue police population a dit un des shows that le coup comme éléments de langage sont infimes de substances mais c'est plutôt essayer de réfléchir un reconstituer ce qui ressemble un peu ce qui ressemblerait un peu à une société au coin d'art oui ça c'est absolument fondamental est donc plein et c'est le pagne elle prête pas une compétence pour le coup nationale sont les départements qui sont en charge de l'action sociale donc rééquilibrer le budget des départements ventes d'accessoires je vais vous donner un exemple très clair très simple on a parlé de jean pierre raffarin dit qu'à l'heure donc continué jean pierre raffarin en 2003 approche les les les employeurs les impressionne c'était essentiellement des jeunes adultes qui intervenait beaucoup dans des contextes contexte scolaire à l'intérieur des écoles et puis autour des écoles frais des biens moins de 2 6 1 2 6 à 18 ans on les a on a supprimé leurs contraintes et puis il ya quelques années plus tard loi de 2007 incarne un peu sa note 2010 et rose estrosi violences entre entre bandes on s'est rendu compte que c'était très violent à l'école et aux abords des établissements scolaires regarder l'évolution la notion d'état abords des établissements scolaires a fait son entrée dans le code pénal vous savez que les violences commises aux abords des établissements scolaires délictuelles alors qu'on pouvait être contraventionnelle avant et la presse au bout d'un moment les politiques vos collègues se sont dit c'est fou on va être amené à devoir faire entrer la police dans les établissements scolaires annie forcément va devoir étonné ça veut dire que les jeunes sont de plus en plus les jeunes sont de plus en plus violents et ils sont de plus en plus violents depuis tant que jeune manon ses filiales - dans l'un des deux dans les écoles ou aux abords des établissements scolaires ici un fond de baignoire la police quelles que soient les défauts qu'on puisse infliger aux eaux au sein des capitales organisations représentatives elle est pas responsable de ça et on peut pas attendre de la police quelle phase admirable dans une société qui de toute façon c'est à peu près couper tous les tous les moyens d'action autre que l'action interventionnelle votre cause est l'e l'audition des trois gamins j'ai une idée des liens scolaires ont été auditionnés c'est ce que j'ai répliqué dans l'hémicycle m'a dit c'est dur retour autre volet où les policiers ont à peu près agi conformément aux conformément aux ordres donnés par ce que l'ordre est absurde pour nous ramener à des problèmes techniques notamment l'évacuation de la place et l'un des big on demande aux policiers d'évacuer les migrants sans avoir aucune solution pour les reloger donc d'évacuer les migrants et puis après et la chasse aux roues aux migrants qui traînent sur l'europe et des états mais c'est un peu le débit d'eau d'un bandage au passage mais ce sont des choses si nous voulons faut bien voir que les policiers doivent décider et senna pour retrouver les dimensions de soues politisation des ddd connaît désintérêt des policiers pour la politique s'il était intéressé à la politique je pense qu'ils auraient des frais motif de révolte est l'un des motifs de révolte majeure c'est qu'on leur demande effectivement intervenir dans la société aujourd'hui comme si la société était également doté depuis trente ou quarante ans par un propres sociaux et ça n'est pas le cas donc je qu'on peut parler du modèle allemand on a beaucoup parlé du modèle allemand une autre société en termes de présence associative en termes de présence des pics pouvant locaux évidemment la main donc c'est je pense que l'une des voies qui permettraient qui permettrait semences et c'est effectivement de redonner ses moyens un sens le plus large du terme d'intervention sociale lorsque ce que vous allez entendre en l'écoutant des télés c'est en auditionnant des policiers c'est ouais moi j'ai pas payés pour faire le travail sa suite assistante sociale chez passé [Musique] mais aujourd'hui et lors du coup d'envoi tellement comment réformer le mettre en question je pense que c'est plus avant oui c'est beaucoup plus que mayence est beaucoup plus simple puisque le maintien de leur activité de maintien lors d'activités de police au sens où il est censé avoir aucune autonomie le policier au maintien de l'ordre et aucune ne donne aucune marge d'appréciation n'est pas là qu'on m'apprécie il n'est pas la france et a pour exécuter comme un seul homme avec d'autres donc des manoeuvres est toujours sous surveillance donc là normalement c'est la doctrine 1 en théorie si vous voulez le l'homme fonctionnaires maintien de l'ordre il est il est il est toujours sous l'autorité d'un autre va supérieur et tout ce qu'il fait est désigné c'est à dire que yahia au climat en théorie un regard on est on est on est pas exactement là on n'a jamais été exactement la reprise de leurs serviteurs d'autant plus il ya d'autant moins autonomes fait presque respect gassion qu'elle est théorique pour tourner à 100% nous dans nos vies sont en danger les petites manifestations voilà non mais là c'est clair qu'à une chose qui est tout à fait tout à fait évidente c'est que les les forces dites spécialisés de matière noire qui sont en france mais dont le siège en ccc défense qui devait du fait de leur mode d'entraînement d'un mode de formation mode de fonctionnement militaire tout simplement et donc il ya une chaîne de commande qui fait que enfin rigole pas qu'à hiérarchique est donc en obéi et lorsqu'on oublie pas et les sanctions est ce qui fait qu on embellit c'est le produit une formation une formation initiale et continue qu'on peut estimer sérieuses et c'est à dire ou pas prenons l'exemple des gens d'un aura de même pour et crs une des choses qu'il faut apprendre à un fonctionnaire qui va être amené à faire du maintien de l'ordre puisqu'il faut pas qu'ils dérapent puisqu'il faut pas qu'ils sortent des clous sais c'est qu'on va lui apprendre à encaisser mais ça s'apprend pas en cinq minutes je dirais il suffit de voir comment ça se passe de voir ce que c'est que ce que ce que les entraînements qui sont délivrés il s'agit véritablement d'apprendre par core c'est-à-dire de 2d prouvé en entraînement ce que c'est que les orions les insu pendant des heures les goûts tout ce qu'on peut imaginer les gaz quand se transforme et c est d face à ça il faut rester de marbre mais c'est pas naturellement ça rien naturellement pas le gendarme il y arrive le ca s'il y arriver sans doute d'autres y arrivent parce qu'ils ont reçu une formation une formation qui dure qui est qui et répétées et des entraînements répétés tout ça un peu perdus sans doute en qualité au cours des années du fait de l'attrition des moyens mais malgré tout ça fait une immense différence avec des forces non spécialisés à qui on faire du match alors mais là il faut immédiatement apporté une nuance parce que ailleurs qu'en france et beaucoup de pays où il ya pas de forces spécialisées de maintien l'homme et pour autant ça ne part pas dans tous les sens pourquoi parce que enfin éventuellement parce que les policiers qui sont donc de temps en temps en tant que de besoin utilisé en maintien de l'ordre reçoivent une formation spécifique au maintien de l'ordre lorsqu en belgique il a l'air d'un mois supprime la gendarmerie est supprimé pour les tas de raisons est que et que qu'il serait manière on passe à un modèle il ya plus de phares spécialisés de maintien de l'ordre on y met les moyens en terme de formation cccc des sommes considérables c'est des efforts considérables aujourd'hui revient depuis deux ans avec le schéma national des matières de l'or l'idée s'est imposée 4-1 fait son chemin que finalement les forces spécialisées de man sound sont pas si utile sans peut-être même un peu coûteuse sa filiale coûte trop cher en réalité donc il vaudrait mieux qu'on aille vers un système ils ont comme la belgique on aurait des policiers qui seraient mais pourquoi pas un qui serait capable d'avoir de faire le policier et puis de faire du maintien l'as point qu en fait un autre métier mais le problème c'est que pour ça il faudra que les moyens de la formation or quand on regarde depuis depuis deux ans dans depuis un an un an et demi qu'est ce qui était mis en place pour répondre aux demandes et gilet jaune et pour répondre au manque de formation de la police urbaine de la police là j'en ai marre départemental c'est ce qui a été mis en place et est médiocre dix ans plus tard moment alors il ya l'armement un petit peu d'armement voilà ça c'est palace est pas là qu'est le problème donc largement des protections un peu de jambes hier des casques et aérien dans le commissariat donc plus grands noms très peu de choses dont ça s'était très bien en revanche en terme de formation c'est des petits modules enfin cette cdc ridicule je crois que c'est le seul mot qui me vient à l'esprit c'est ridicule c'est pas avec ces moyens là qu'on arrivera qu'on arrivera à passer d'un système on l'effort spécialisés qui sont en charge du maintien c'est eux qui sait où qui mène la barque à un système c'est la police de manière générale qui fait le maintien de langue sans un investissement conséquent de moyens et je ne crois pas une seconde étant donné la situation économique je crois pas une seconde que ces moyens seront jamais mais jamais je ne sais pas mais pendant dans le futur proche je n'y crois pas une seconde et c'est la raison pour laquelle la raison pour laquelle personne lors c'est mon avis personnel mais je suis aujourd'hui dans le cas d'espèce et dans le cas français aujourd'hui tout à fait opposés vraiment tout à fait opposé à ce que cette direction qui est prise donc d'une des spécialisations non pas par principe ça me pose aucun problème ailleurs ça peut fonctionner mais en france la maintenant étant donné les moyens en attendant ben dis donc mais tout ça étant donné aussi pas l'historique des deux dernières années regardez le nombre de tirs regardez ce qui a été tirée par quelle force pas disons pour la population si nous mais ça sera avoir de mauvaise nouvelle que quand supprimer les seules forces auxquelles on peut encore faire confiance quand on les croise dans la rue c'est à moi qui parle j'exagère un peu mais voyez bien que ces termes essentiels ce point là donc on le dit dans le livre aujourd'hui la la la la suppression ou la diminution la mise sur le côté des forces pécisé man's world gendarmerie c'est une erreur politique considérable la réaction après participant parfois s'il y avait les moyens pour tout à fait imaginer autre chose mairiga pas les moyens et de sa mère aussi on peut conséquence c'est aussi mon point de vue ça reviendra quant à se défaire de force qui lui sa manière de démérite pas tant que ça au profit de force qui jusqu'à présent dont tu as fait la preuve de leur compétence en matière de maintien de l'ordre et donc ça c'est un point tout à fait essentielle je trouve il ya un retournement 21 ans justement parce que lui oui devant le jeu syndical ils sont obligés de dire qu'ils vont embaucher 3 alors voilà mais c'est bel enjeu il enjolive et et ils pourront alors il peut être de reconstituer les téléphones chez les et chez les crs et gendarmes mobiles ce qui est d'ailleurs effectivement une préoccupation depuis quelques années donc ce budget s'inscrit un petit peu sur cette trajectoire la 307 année si je veux c'est qu'on soit éliminé mais l'enjeu il est de financer l'information dcti trois ans et non pas vraiment gênant de parler du coût de 2,2 de la promotion des forces de police spécialisés c'est pas possible pas si j'allais au moment où la rédaction c'est indécent de la discussion c'est vous avez votre option parfait mais les crs et gendarmes mobiles n'ont pas le métier vous pouvez de crs pendant une dizaine d'années mais ce qui distingue les crs et gendarmes mobiles les autres c'est que en matière de formation en matière de maintien d'ordre ils ont une force et c'est bien pour ça qu'ils coûtent cher parce que pendant ce temps ils ne sont pas dans la rue au service des sirènes ça donc on a abaissé le temps de formation continue pour avoir plus vite plutôt du bleu dans la rue après 2015 c'est françois hollande qui a décidé sa pacte de sécurité ou souvenez dont le premier en chine sarkozy il devrait sarkozy entre cinq ou six ministres non c'est pas du tout les mêmes questions et quitte une grosse et longue de faut mettre du bleu il faut sortir des véhicules ce qui est sûr c'est pas sentir des bijoux santé des véhicules pour le coup c'est une vision intéressante les mesures annoncées lundi si c'est vraiment le ratio vous pouvez avoir entre temps passé en stage et en modules de formation continue et bois en modules obligatoires de formation l'un des seul module c'est aujourd'hui les 3-4 ans peine la police nationale et c'est dès maintenant sur trop dénominateur le temps passé en service dans les services actifs donc c'est cette variable et laqué qui est décisif c'est de ces le financement de la formation continue à des tâches de maintien donc parce qu'effectivement c'est les normands temps et c'est énormément de temps pour hier en effet subir à prendre encaisser quand on faisait les entretiens en 95 avec notamment ici parce que moi je me suis entretenu avec eux les responsables et l'internement la préfecture de police il tirait fierté de savoir que par exemple ici pour défendre une rue perpendiculaire à la nôtre ici 80% du peloton de de gendarmerie avaient été attribuées à être remplacés ces thèmes et la rue avait tonné autrement dit la capacité d'encaisser la capacité de tenir envers et contre tout et est loué aujourd'hui là la seule vertu des vertus offensives c'est à dire aller chanter des graves et le judiciaire salle bayard d'incorporer et quand on regarde les sacs du coup la judiciarisation de mason lorsqu'on explique parce que là on en a parlé des fonds de formation mais comme si on parlait du des formations des hommes du rang il n'y a pas que ça et aussi les préfets et aussi le faire il ya aussi des commissaires de police dire que le défaut de formation il ya tous les étages lorsque s'était passé il ya un an et demi à peu près comme ça il ya un rapport dont qui attire l'attention je vais bien c'est qu'avec les glands je viens au nom du rédacteur donc un rapport qui attire l'attention sur le fait que les préfets ne reçoivent plus de formations maintien de l'ordre donc on l'a remise en place de manière très déjà avec des mots il ya plus de formations matériel dont il préfère quand ils sont à charge mais il commissaire de police l'école de saint cyr au mont d'or moi quand j'étais petit je faisais ma thèse avec mon directeur de thèse on se rendait à saint cyr au mont d'or c'était l'époque de pierre joxe on se rendait à saint cyr au mont d'or où il y avait une scène d'une salle de commande sur la colonne infiniti pour faire découvrir des entraînements et il y avait des exercices on ait participé c'était d'ailleurs c'est passionnant avec des élèves commissaires qui qui étaient mises en situations de vieira à nous puis de l'autre côté avec les profs qui leur épiderme emplois qui s'y dépose bagages elle s'entraînait pas c'est fini tout ça à saint cyr au mont d'or il n'ya plus à rien sur le match mais quand je dirais à sais rien le dernier quart renseigner le match viendra sûrement dehors c'est moins trois heures une fois par an c'est grotesque en réalité de manière générale ce qui se passe c'est que ce soit sa 6ème ce par l'école dans les écoles de police pour les hommes du rang pour les préfets sans doute la formation désormais elle ne porte que sur le droit le droit le dos le droit voilà parce qu'il s'agit plus dans des vies or en matière d'ordre la question ne se pose que soit le sujet et le droit aux dépens de tout le reste aux dépens donc d'apprendre d'apprendre par corps a encaissé d'apprendre le tarn mais aussi d'apprendre la stratégie pour un préfet voire un commissaire de police ni stratégie à déployer vis-à-vis des organisateurs de manifestations comment est ce qu'on fait en dans les phases de disparaître tout ça c'est fini mais plus aucun enseignement pratique si vous voulez qui permettent par exemple aux plus anciens qui viendraient enseigné à l'école de saint cyr au mont d'or de transmettre aux plus jeunes des choses quand même qu'ils sont qui sont essentiels car le savoir-faire accumulés il se transmet au petit bonheur la chance quand on a la chance de bosser cole john key donc ça c'est quelque chose qui est à tous les étages de défaut de formation c'est colossal en réalité il va falloir du temps pour rattraper ça surtout en situation il n'y a pas d'argent partager les engueuler parce que je leur ai dit dorée des écoles de police dès 2017 ils m'ont pas écouté donc si le front là et même pour 2021 s'est toujours pas prévu même si darmanin à balancer ses six pêcheurs c'est la 1701 ces capitaux et la formation et la reprise s'était brûlé quelque chose vous restez découverte visibles or mais c'est alors là vraiment je pense dans la politique symbolique sauf si je sais pas il ya des lingots d'or cachés la préfecture d'environ 15 mai mais de fait quand on entend gérald ammann a énoncé ses sept péchés capitaux on se dit c'est bien il arrive enfin à dire les choses sont tellement évidentes ils savent très bien bien sûr j'arrive à le dire c'est sale ça sauf qu'ils le disent et en même temps que le temps qu'on sait très bien qu'on est dans la politique symbolique c'est à dire que ont fait l'annoncé on le dit on ne fera rien puisqu'on les méchants parce que pas parce qu'on est content parce qu'elle a pas l'argent par l'apa l'argent l'argent pour elle à ses membres le dire 6 mais même au sein des ministères dans les arbitrages qui sont faits on n'est pas prêt à faire des sacrifices qui ne s'était passé dans les vestiaires voilà qui n'est pas prêt je ne sais pas mais le fait est que on ne peut pas être optimiste donc quand vous ne posez la question que faudrait-il faire pour que tu es quand vous répond la formation c'est une drôle de réponse des manières puisque ans et bruce et vous gagnez est quelque chose que vous pointez dans aussi la question des contrôles et des défaillances des contrôles que vous pointez densifie cité française que vous pouvez un peu développé sur ce point-là control contrôle de la situation au 15 mai contre possible les contrôles d'identité oui à les contrôles d'identité spécificité mancelle échanges équilibrés les contrôles d'identité je m'y étais donc beaucoup intéressé parce que j'avais fait cette enquête à paris durant laquelle on avait donc relever les contrôles effectués par les policiers les gendarmes sur cinq lieux parisiens et on avait comparé la composition de la population contrôlée avec la pop composition de la population présente et on avait noté que c'était des jeunes hommes qui étaient massivement contrôler et parmi eux par rapport à la population présente il y avait une sur représentation des jeunes hommes issus de minorités visibles donc ça avait entraîné tout un débat que vous connaissez sans doute d'ailleurs le herriot et l'allée des conséquences de st vers l'automne 2012 les spécificités des contrôles d'identité en france par non pas par le fait qu'il soit discriminatoire on ne trouve pas de police un avis on ne trouve pas de police dans le monde entier où les contrôles sont rigoureusement représentatif de la population recensée en revanche c'est leur caractère massif qui est qui est tout à fait singulier en france le fait que vous l'avez noté d'ailleurs au moment de la discussion de la loi sur l'état d'urgence en 2015 pour la première fois on a demandé aux forces de police et de gendarmerie qui effectueraient des contrôles en application des dispositions de cette loi de recenser c'est qu'on trouvait donc pour les enfants on a eu une dernière fois dans quelques rapports parlementaires on a quelques millions de contrôles comme ça qui sont mentionnés on a eu restitution des contrôles effectués par les police nationale gendarmerie c'est par millions parmi eux donc c'est ce caractère si vous voulez systématique du contrôle d'identité qui et qui fait de la france un pays particulier quand on d'identité qu'ils sont perpétré en typo slovaquie sont pas moins discriminatoire que ceux qui sont à peu près en france mais il sera sans doute beaucoup moins moment le est en tout cas en allemagne et en angleterre ça je peux vous l'affirmer ils sont nombreux parce que la loi empêche ces contrôles parce que la loi en france est rédigée de manière vous connaissez l'article 78-2 du code de procédure pénale de manière à autoriser les a autorisé les interprétations et plus souple et d'ailleurs le conseil constitutionnel nac émis une réserve d'interprétation sur la question je me souviens une fois avoir lu un livre de théories constitutionnel consacré à la notion de réserve d'interprétation et qui commençait par les réserves d'interprétation qui ne servent à rien comme c'est le cas des relatives à la loi de 1993 quand on dit entité stand et puis en plus la loi confère confie à l'autorité judiciaire un pouvoir de pardon au parquet un pouvoir considérable de prendre des réquisitions dont on voit l'accord de la cour de cassation sans les inquiéter ces derniers temps vous l'avez vu quand on voit que des réquisitions sont prises sur un temps qui embrasse 22 heures sur 24 dans la journée avec trois pauses pour permettre pense-t-il des chattes et à la diction de la continuité de cassation nous demandent de loin en loin de finalement assouplir il est justement le renouvellement et c'est ce soit pour trois ans et plus pour une journée au palais de versailles dans les côtes le terrorisme imprévu saclay contrôle de mes gars ont le puisse le faire un pour trois mois et par un chaque jour donc donc une question une question ici il ya deux choses rentrent numérique et que je voudrais simplement mentionné sur la sur les contrôles j'ai entendu la semaine dernière que les policiers l'appel de leurs organisations majoritaires après une grève des contrôles c'est à dire un coup terrible chez les policiers sur une grève du zèle on contrôle tout le monde plutôt que d'autres personnes donc reste orageux moyens d'action des années 80 notamment chez les douaniers et la grève du zèle mots le c'est intéressant de voir que on ne sait toujours pas dans le fond si plus de contrôles amène moins de délinquance ou pas or il ya une ville dans laquelle en scène on a une réponse là dessus c'est la ville de new york vous savez que sous bloomberg des millions de contrôles étaient pratiquées chaque année par le new york police department le maire dit biasio a été élu succéder à bloomberg et a dit faire des contrôles les contrôles policiers ont chuté la délinquance n'a pas augmenté en raison de la baisse de ces contrôles policiers et bien sûr l'efficacité des contrôles et c'est à dire ration garde à vue mettons en france on dirait la garde à vue sur nombre de contrôles pratiqués à monter en flèche ça c'est quand même le premier éléments quantitatifs qu'on peut se mettre en tête la deuxième chose c'est que je pense n'a encore que il faut pas trop demander aux policiers non plus il faut pas trop demander aux policiers d'abord c'est le parquet qui est responsable de ces contrôles ça n'est pas la planète peut mettre un bémol on peut mettre un bémol par exemple ce sont les policiers qui demandent des moniteurs albert thomas à l'autorité préfectorale et non quantifiable et comme celui qui signe dans l'acquisition c'est le procureur et donc chacun prendra ses responsabilités donc c'est ici le parquet qui est responsable des contrôles qui sont là qui sont mène justement expliqué koala est ce que est ce que est ce que le procureur de la république de x a déjà demandé un compte rendu sur les sur les propres réquisitions les gendarmes adresse à comptes rendus des policiers le font rarement donc laquelle vient il rend des comptes aussi procureur je vois là ok d'accord on sait pas trop ça fait partie des problématiques pour un jeu bien sûr bien sûr mais c'est la problématique de l'eau bien sûr bien sûr le statut particulier du procureur en france on est d'accord on est d'accord là dessus mais chez moi j'ai du mal quand on quand on voit effectivement qu'on s'acharne sur des policiers qui pratique des contrôles contrôler les arabes et les noirs oui mais enfin ils ont - ils ont un catalogue d'infraction long comme le bras qui recense absolument l'ensemble des infractions de voie publique parmi lesquels une attraction séjour tout bon bois l'enfer blanchiment d'argent et infractions banques et économique et financière sans doute mais toutes les infractions de voitures permis donc l'infraction séjour et on leur offre tout de même l'accès aux procureurs de répondre de cette question c'est à mon avis c'est pas c'est pas honnête ce n'est pas aux policiers et pourquoi il a raison des choses qui vont préparer je pose la question à dessein la question par exemple interdiction pas trop demander aux pouliches la question par exemple du récit pissier et de l'obligation d'objectiver les contrôles vont surgir lui ça vous paraît pas par exemple intéressant ça paraît compliqué le récépissé ça m'apparaît intéressant aussi ça m'apparaît compliqué en tout cas et puis en plus à déchargerait le procureur sa responsabilité pourrait toujours d'ailleurs à émettre des réquisitions comme elle le fait actuellement dix matches mais surtout pourquoi les policiers de contrôler t-il donc des jeunes qui sont rassemblées devant le château devant le foot locker non non non parce qu'ils s'apprêtaient à rien à faire à la fin ils vont rien faire mais c'est parce que le contrôle d'identité leur père mais c'est la loi si les sourcils et non non non si l'adresse la parole à x sous le régime de l'article 78 2 alors ils obéissent il y les équipes il exécute la loi ce que crade hui le également la question du surnombre de contrôle c'est l'absence de cette clause ne l'on n'apprend pas aux policiers on apprend plus à part les policiers voilà ce qu'on a ce qu'on désigne sous le terme de discernement l'appréciation des situations d'appréciation des internautes et parcs et autres bon il ya un problème je peut la contrôler ce qui est une pratique intrusive le contrôle ce qui est de le perdre de vue les policiers commencent à ces intrusive enfin même le conseil constitutionnel a dit que ça passait donc quand même qu'on va nous reprocher à nous parce que le conseil constitutionnel autorise tout de même donc il se range derrière ça messieurs vos papiers comme moyen d'entrée dans l'interaction directe en sociologie et donc pour effecter après palpation et non pas parce qu'ils ont découvert deux corps vous élargissez le mouvement cet album donc n'ont cessé ces sachets derrière le contrôle il ya la question de la de ce la conception de l'enseignement du métier policiers ça rejoint encore bien formés sur la formation non mais ça rejoint la formation après après il ya aussi une question moi je me rappelle puisqu'on avait beaucoup frappé un ami qui me disait en fait quand tu vis dans un quartier populaire et de témoins ce qui était son cas dès que tu as dix ans en fait tu et en disant devant on d'apprendre qu'il n'appartient pas à la république nous on réfléchit aussi en perdre vous avez raison sur la formation vous suis entièrement là dessus vous avez raison de pointer la responsabilité du procureur on réfléchit aussi en termes aussi de société parce qu'à un moment ça soit aussi mettre un faut aussi mettre un coup d'arrêt à cette pratique là y compris avec des gentils qui vont rester sur le terrain ils pourront pas été formés pareil continue mais il ya aussi une nécessité de mettre un point d'arrêt à quelque chose qui est quand même vécu par des millions de concitoyens parce que c'est que si par exemple vous abroger l'article 78 exposants 18,2 dans sa rédaction actuelle il est à peu près 1993 si vous l'abroger dans sa rédaction actuelle il faudra bien offrir quelque chose de spécial ici en toute sincérité il va vous dire de quoi vous nous empêcher de travailler vous empêcher d'aller voir les gens exactement et donc il faut restaurer une idée que en fait on peut aller voir les gens sans leur demander leurs papiers d'identité comment faisaient les policiers et quatre heures dans les années 70 c'est la loi sécurité et liberté que introduit enfin kanak a consacré sa en tout cas et c'est clair que c'est injuste en remettant des moyens si jamais c'était tout cela suffirait puisqu'il ya quand même pas trop la culture policières une culture d'institutions qui fait que quand vous signez au fur et à mesure des années la génération de jeunes qui rentrent dans la police et cetera on se laisse des fêtes de nay ont manifesté hier d'un côté il ya ceux qui étaient pointés dans les années 80-90 mettre à dos à la police dominique monjardet lorsqu'ils ont sociologue de la police avait mené une enquête magnifique et inédite et sans doute je crois pas réédité sur ce qui arrivait aux jeunes qui rentraient dans les écoles de police donc c'était magnifique parce qu'on avait dans vos cordes on croyait également à des gamins les jeunes gens qui rentraient dans la police au moment où il rentrait été questionné interrogées alors demandé quelle était la respiration de représenter la femme etc ensuite on les suivait je pense qu'il ya un autre une autre vague d' enquête à l'issue de la première année ensuite à la sortie de l'école et ensuite je crois au but de 6 ou un enfant comme il en existe et est allé plein de résultats intéressants mais notamment il y avait ça c'est le prenez le premier est tous comme d'hab le morceau bataille c'est qu'il constatait quand même que de manière assez forte assez massive assez prégnante les jeunes quelles que soient leurs objectifs leur formation qui une fois qu'ils étaient qui rentrait dans l'activité qui sortait de l'école très vite sa ligne et enfin leur comportement s'allumer sur ceux du groupe va pour des raisons évidentes de groupes de référence etc si bien que tout ce qui n'est pas tout mais beaucoup de choses qui avaient été apprises à l'école et notamment sur ces questions pour bien évoqué s'effacer très vite parce que parce qu'être dans le groupe c'était s'aligner sur les comportements des plus violents donc ça c'est ça continue j'imagine ce phénomène et même sur nos mesures plus on n'a pas mesuré depuis longtemps et puis par ailleurs il ya cette autre phénomène de ces nouvelles générations qui rentre avec des formations au rabais dans mon dieu mélange des deux dans le disant on va voir quoi comme police c'est pour ça qu'ils aient une véritable urgence à 2015 on le voit déjà du coup finalement parce que les premières promos à neuf mois c'est 2015 donc on y est moi je me souviens de la ferté au cantal a éclaté pour avoir creusé un petit peu finalement les policiers qui sont mêlés à cette affaire sont des policiers sortis d'écoles de l'ulb roubaix après un petit tour au koala et première affectation ça commence à produire ses effets sont juste quelques problèmes structurels magnifiquement mis en avant rapport de la défenseure des droits voit qu'eux mêmes les policiers de la brigade anticriminalité qui intervient qui tue dix nouvelles bd ou je ne sais plus quel grenade contre tout règlement de d'emploi de ses moyens eh bien ils n'avaient pas l'habilitation tac ça c'est un des points qui m'a le plus frappé sur ce que j'ai pu lire de la ferté ou parce que j'aime avoir l'habilitation d'accès quelque chose de normal dans les services de police y aurait c'est quand même c'est quelque chose qui fait c'est l'aristocratie dans corps des gardiens de la tête et des brigadiers mans et bien là quand je ne sais quel la serge guay can à 1 autorise des policiers à intervenir en civil sous l'appellation et ac sans doute à d'ailleurs avec les prérogatives des brigades anti criminalité sans qui les a passées à l'habilitation et se connecter en bst officiellement non y allait rester proclamant la dst contrôle terreau local a et il ya des policiers en civil qui interviennent ensuite will qui jette là une grenade l'autre utilise sont elles sont l bd eh bien ils n'avaient pas d'habilitation parce que ça c'est quand même extraordinaire quand même d'ailleurs celui qui utilise les dd n'avait pas passé l'habilitation d'albert s'étaient dénoncés mais aucun projet n'est ce pas derrière elle était pas policier j'ai bien servi c'est qu'elles avaient interdites à 500 et ça c'est c'est tout à fait frappant sur la ferme un contrôle amélioré sur les deux à moi est ce que tout ce qui portait à l bd avait une habilitation est bel et ça je ne sais pas ça pas vraiment pour le compte de sa face avant l'exemple convergent données autorisées à émettre ne méconnaît pas à émettre l'hypothèse vous d'émettre l'hypothèse que peut être si cet effet par la part vigile a dénoncé de sa tombe le collègue d'avoir monté oui il ya bien peu plus en parler de ça parce que il courut compris nous raconter des anecdotes de la pression qui était mise tu vas à l'allemagne ce week-end tu prends à lille bd tu t'en sers pas si possible si c'est possible quand même et tu te tais et si tu refuses de le faire ben tu vois le week-end que tu voulais avoir la semaine prochaine dans votre peau etc c'est hervé la pression moi je pense que c'est hisser cette affaire de l mais des jeux très sincèrement à cheseaux vd en appariant sans logis c'est parce que olivier pain sur la question mais je pense que s'il ya quelque chose de très conjoncturel celle usage de l bd pendant le mouvement j'ai les jambes ce qu'on a observé ces vingt treize mille tirs dont l'essentiel et produire les premières semaines du mouvement as élite des directeurs départementaux mettre le pied sur le frein parce qu'ils se rendent compte que le ou les préfets je pense les directeurs départementaux si l'on est remonté plus cuisiner est d'accord et que dans le fond ce sur usage du ldd a été due au fait que on a appelé vraiment le banc et l'arrière banc pour faire face à un mouvement que les renseignements là n'est pas prévu dont les formes de manifestation et est désordonné comme un command latine pour des raisons historiques pour vraiment très claires et que et qu'on a fait débouler dans les manifestations des gens à qui on a appris le métier de gestion des désordres sous l'acronyme v u violences urbaines donc ok si vous tenez il vous fait comme il disait chez eux donc je pense que de ce point de vue l'introduction d'un superviseur ce que pratiquent déjà la gendarmerie de saint jean du pointe et l'introduction d'un superviseur dans l' usage du ldd et nature à modifier assez profondément les pratiques parce que quand vous tirez et que vous savez par votre geste vous aller mouiller un collègue d'amour et de réfléchi c'est vraiment parce que vous savez que votre tir de bombe sera pas inaperçu et vous allez être deux a demandé d'aller mouiller le collègue qui va devoir remplir des papiers ne serait-ce que ça non le 3 plombes après la fin de service près et ça c'est un cadeau que vous voulez faire à personne c'est moi je j'ai trouvé que c'était dur pris à la situation actuelle moi je croque est pas de l bd en manifestation pour mais du coup je préfère quand même super bien que je vous dis pas je vous dis pas que c'est la solution que j'aurais appelé de mes voeux mais je pense je pense que la différence entre crs et gendarmes mobiles y compris en longue de 10 à 15% le 3% 3 1 c'est sûr mais je pense qu'il ya une prise de conscience qui effectivement faire du maintien avec des armes qu'ils n'entrent s'est passé pas formidable ne serait ce que par le fait que le mouvement des gilets jaunes en janvier 2019 par la manifestation sur deux mémoires du 12 janvier 2019 il a redémarré sur quelle question la question des violences policières et donc vous voyez la manifestation qui part de la place de dominique à paris il y en a eu d'autres évidemment dans les autres villes qui démarre comme au bon vieux temps de sharon d'une certaine manière avec le portrait des mutilés qui ouvrent le cortège est et on est reparti d'un le et à chaque fois en fait et c'est là qu'il ya un coup c'est là que le maintien de l'ordre c'est une technique c'est un ensemble de techniques bien sûr c'est un art politique c'est un arbre politique c'est que les images qu une opération en produisent sont susceptibles de nourrir des convictions politiques sont susceptibles d'entretenir des mouvements de renoncer des mouvements donc le politique devrait ça devrait retrouver l'art politique du maintien des normes s'il est attaché à la paix civile un prêt alors sont élevées dès le npd c'est un instrument c'est une arme est donc une arme s'il est posé sur une table la création de censeur elle fait de mal à personne c'est quand un marteau c'est une première chose à dire qu'un parce que c'est vrai que depuis deux ans la manière dont la presse s'est emparée de la question des armements une mission c'est un air très technique avec d'ailleurs des niveaux de compétences on n'atteint pas ça c'est très clair là des gens et les journalistes font d'ailleurs en partie pour cette raison on en parle beaucoup et qui sont devenus des vrais cette information c'est pas inintéressant sans aucun doute mais nous on considère que c'est beau j'aime bien que s'est posée la question s'est posée la question à côté de là il me faudrait la pause ces mêmes services ne m'a détourné le regard ça contribue même à ne pas voir les vrais enjeux l'enjeu ne s'est pas lancée par l'instrument jusqu'à un certain point c'est la main qui s'en saisit comment elle s'en saisit le kid's land maintenant et notre pour le conte est tout à fait d'accord je crois là dessus quand il ya usage du lb des camps il ya eu usage de la levée d usage de toutes sortes de choses qu'on pourrait imaginer donc de moyens techniques en maintien de l'ordre sinon toujours l'incompétence c'est ça je crois que les gendarmes comme les crs rend son père seul et d'ailleurs ils sont alors parfois en public en tout cas toujours en privé pendant les discussions les forces que si les matières nantes sont opposés très largement passé pas toujours très opposées de ces instruments ce que ces instruments sont là pour pas dire et l'incompétence l'incapacité à gérer les foules l'incapacité à maintenir à distance donc aptes à négocier ça rend tout plus facile d'une certaine manière tous plus facile car on en tire dans le tas et et du sérieux manière c'est aussi parce que les fonds spécial maintien de l'ordre assurent des formations au sein desquels lui aussi un historique de sa mort c'est là que le gars qui forme maintenant on lui apprend aussi ce concept là même sa mort en passant par une histoire qui sent tout simplifier ses terres mais quand même on lui apprend que le mâle jawad auraient dîné avec la démocratie que le magic land est né avec l'espace public et que le maintien de l'ordre c'est l'axé c'est quelque chose d'absolument essentiel et nécessaire parce que parce qu'il est citoyen en face de vous et c'est ça qui est en train d'être oublié et c'est totalement oublié lorsque lorsqu'on prend ce qu'on vise avec 1 rbd un citoyen c'est plus un citoyen momentanément égaré comme on aimait à venir dans les écoles de police c'est un ennemi donc il est évidente pour les pourparlers pour les spécialistes du nokia world à tous les étages en main de la crs massivement il ya une opposition à l'usagé de la bd et au delà manduel bd à beaucoup d'autres nos instruments auxquels on pense beaucoup je sais pas si vous est déjà arrivé d'aller visiter sa volon les salon milipol littérale donc c'est très intéressant puisqu'on voit tout ce qui est offert par l'industrie en termes d instruments etc et d'année en année on voit par là que sont la question ne serait ce que sur la question des drones on est passé de drones qui assemble des jouets à des choses qui sont dépendants n'est pas doté mais qui sont 15 danse organise son goûter et qu'ils expérimentent aujourd'hui de drones par exemple qui sont capables de profession sur des manifestants une hauteur de plusieurs centaines de mètres pour pas se faire des projets d'aidé projective des produits traçantes pour enfin marquantes c4 à 100 donc tout ça est quand même et cette obsession de boue qui s'est développée en maintien de l'ordre d'une multiplication des armes des moyens [Musique] c'est véritablement le signe qu'on a relancé en quelque sorte à faire du maintien de l'homme et cela est encore à indexer sur la question de l'argent parce qu'un drone ça coûte pas cher par rapport à la formation d'une compagnie tous ses moyens qui sont mis en avant qui sensibilise en moyen pondéré pour des raisons purement le cynique on va dire qu'ils sont que ça coûte moins cher et puisqu'il n'ya pas d'argent car on a testé qui avait pas d'argent donc il ya pas d'argent mais bientôt on en a un moyen économique de faire que ça tienne sauf que ce faisant dans ce site renault session orthogonale à ce que doit être le maintien d'ordre est d'une certaine manière même on est en contradiction directe fondamentale avec ce que c'est qu'un fonctionnement démocratique dans un pays comme le nôtre c'est à dire où en gros on n'a pas de moyens démocratie directe ok il y a il ya des élections entre les élections patients civique attend attend la prochaine fois sauf que vous voyez ça ne marche pas puisqu'on n'est qu'un voisin monde depuis depuis quand même un sound année où les populations revendique des moyens de démocratie des as tu entendu des mots le rich mais dicté à parler que de ça et au moment même où se fait ou se fait jour se formulent une revendication de plus de participation entre les entre les élections générales c'est le moment même où c'est un fait exprès de faire ses gammes intérêt semble de le souligner c'est moment même où on coupe on coupe au ras du sol le seul moyen qui était disponible la manifestation le seulement et esprit pour exprimer une contestation des opinions politiques est le seul moyen pour le pouvoir entre deux élections 2 ça veut pas dire de satisfaire mais d'entendre les revendications il il faut pas croire que dans le temps on sait tous que dans le passé des pouvoirs les pouvoirs politiques qui répondent aux manifestations de satisfaits et notre revendication c'est pas le problème après on entre dans un jeu politique on négocie on fait semblant en lâchant reprend ses autres c'est pas le problème sur le manière enfin vous recevez des délégations mois d'injecter la thèse sur les manifestations dans les années 80 j'avais un fichier de fichiers dans un excellent dans lequel je connais c'est aussi bête que ça mais je connais chaque manifestation est différente différents éléments pour même personne des piscines là est ce qu'une délégation était reçue à ce qu'elle a été reçue immédiatement des qualités demandées est-ce que ça résiste est des fois les préfère résilient ce que ne voulait pas suffisamment ils sont obligés de une fois que les grillons ce thème à rouen soins etc j'avais mesures tout ça dans les années 80 la la manifestation certes il a fait du dispersant terme et se ternit se terminent souvent par la réception de délégation et c'est évidemment pas parce qu'on marche une délégation qu'on va satisfaire les revendications enfin ça change tout aujourd'hui est ce qu'on reçoit délégation comment une délégation de gilet jaune ont été reçus après les manifs c'est fini tout ça ça c'est un détail si vous voulez mais qui signe clairement le fait qu'on est en train de se débarrasser du seul instrument déjà pas idéal d'expression entre les élections de l'opposition quelle qu'elle soit alors même qu'on est dans un monde où le désir demande la volonté de plus de démocratie plus de participation se fait jour c'est une aberration je vais tenter une question explications point de vue en même temps sur le la violence dans les manifestations et une forme de radicalité c'est finalement au point et au moment le plus chaud du mouvement des jeunes après les jo et de décembre qui emmanuel macron décide de lâcher dit mir c'est à dire que c'est pas quand la manifestation se passe bien et tranquille et plusieurs sont civilisés qu'on lâche c'est quand l'année audio et la sous-préfecture cas camair j'avais vraiment est-ce que là ya pas un signe à un mauvais signal qui était donné en quelque sorte de dire je réponds quand c'est au point le plus haut et j'aimerais pouvoir c'est un point plus bas on retrouvera bien le cpe et queen quid du du black block aussi est ce que le black block qui n'est pas ce que c'est encore autre chose qu'à non ça se passe vraiment question mais messieurs donc on a laissé nos rêves jusque là ça me pose pas de questions ne pourra pas dire que cette agression [Musique] on peut se dire j'en sais rien c'est une hypothèse mais que le black bloc et le fait qu'ils objectivement à un tout petit peu plus de monde à chaque fois dans le bloc de manif en manif se soit pas justement parce que il n'ya pas de débouchés politiques pas de négociations pas de discussions et que la radicalité une augmentation des black block est consubstantiel de l' escalade du maintien de l'ordre et à la communication mais en fait cela fait référence avec les gens souscrivent voilà c'est quand même une différence entre elle et on va aller chez les jeunes et les black blocks oui tout tout aussi in organisés que fumeur les gilets jaunes le mouvement il a démarré sur une question à peu près clair qui était la taxation supplémentaire du carburant il a ensuite a dirigé diverses questions pour ensuite déboucher sur les questions de choristes un côté mais de démocratie participative de l'autre huit points à l'issue des premières semaines et effectivement il ya eu de l'argent sur la table le plein glock est un et 1 est un mouvement si c'est un mouvement c'est un mode d'action des pluies un mouvement et par essence revendique rien si ce n'est peut-être la destruction des défenses de laurent trace donc compliqué la 2de de l'achat et de lâcher quoi j'ai pouvoir at il nommé parce qu'il ya quand même les techniques de mothern gens reviennent à sanya il ya à priori je prends différemment mais il ya un black bloc qui se constitue ils agressent les policiers ou les gendarmes qui ne n'encaisse plus comme il encaissé avant et utilisent des moyens de répliques qui sont des moyens généraux jeu parlementaire mais entre eux par exemple lancé du lacrimosa sur tout le monde sur le black bloc mais aussi souvent des jeunes en errance et l'indifférence mrc s'est appuyé sur ses excuses et du coup ça va amener à ce qu'une cristallisation de la foule potentiellement avec les blablas candidats au permis on est bien dans deux camps et les adversaires en face et ils ont raison de taper dans le tas parce qu'on se prépare déjà la réponse technique la réponse technique pendant la réponse politique lexomil yard d'emmanuel macro c'est une réponse proprement politique et qui s'articulait des lancers mais deux questions avec des questions par la question s'est il bien compris c'est comme dans le cpe a c'est la même affaire c'est dire qu'en gros vous souligner le fait que la donc récemment qui descend le présent harvick cède donc contrairement à ce qu'on a dit on ne sait de plus il ya donc cette annonce 10 milliards même si après on peut discuter sur volane 7 reprend ce contenu ça c'est normal sa politique ok donc il c'est normal mais d'accord plongée affinant les allégeances politiques ça c'est pas notre problème il a cédé sunrise a donc effectivement vous avez raison de souligner que ça donne immédiatement moi je travaille sur les gilet jaune - depuis depuis le début dans le var donc mais de au plus près des gens que je travaille j'ai bien vu la réaction l'annnonce du 10 décembre qui était fait pour pour déminer mouvement qui voit l'artiste maintenant rentrer chez nous c'est bon on entendu et c'était une sacrée surprise 10 milliards quand papa depuis des années à venir il n'ya plus en eau les gars la caisse est vide tout à coup des milliards mais sa production sur le gilet jaune j'ai vu de près sur moi aussi d'ailleurs mais mais mais mais se rédiger les gens ne s'approchent du power d'abord en effet qu'un de sidération ah bon yves et 10 milliards oui cet effet là comme ça et puis après tout dire même alors ça veut dire que quand on quand on donne force et la chanson de boris vian ses adversaires et quand finalement quand on gueule fort en finit par se faire entendre et donc cette croyance cette croyance correspond pas réellement une réalité qui est partagée qui sait qu'à penser à partager entre les ventres les gilet jaune dès le 10 décembre que ma foi si la cdci vite 10 milliards alors qu'on les trois pékin sur des ronds points ça veut dire qu'ils ont la trouille ça provient de l'effet exactement inverse c'est à dire ça à mobiliser sa mobilisé ça galvanise et même les troupes en disant à ses bons gérants encore un petit coup et puis et puis c'est bon ça passe on va prendre le pouvoir il n'y a pas d'objectif particulier et on va on va pouvoir obtenir plus alors qu'en réalité évidemment les fêtes et le contraire cercle à partir de là nombre 10 décembre puis ensuite le lancement du grand débat c'est des manoeuvres politiques très légitime puisqu'on en politique c'est des manoeuvres qui sont faites pour reprendre la main sur l'horloge dans le temps politique est temps médiatique et donc l'agenda ça a plutôt bien marché donc pour répondre à votre question c'est trop bon ça a plutôt bien marché d'environ 28 ans à la presse que s'il y avait des huit heures non stop etc s'il n'y avait pas eu de violences policières si les faits de violences policières donc tu serviras janvier est en effet devenu un bon amant aussi enfin péter niggli parce que je crois que malheureusement francs arrive à dire ce à quoi on va nous demander mais n'aura pas duré aussi longtemps c'est un peu meilleur allié doublement des gilet jaune a été pendant deux ans le gouvernement les lapsus des macros qui sont malheureusement je crois devrait lapsus sur les choses comme ça ça n'a rien qu'il n'ya rien n'a été oublié de ce point de vue là mais ça a été à chaque fois un truc galvanisant à sur les ronds-points vraiment alors donc ça c'est pour le premier point sur sur voilà sur la question du black block alors déjà considérée comme la loi c'est une technique c'est important par rapport ce qu'on disait sur la solidarisation d'un chat c'est à dire que c'est une technique c'est un mode de fer derrière cette technique est donc dans l'invention de cette technique il ya des modes d'organisation si de rassemblement les groupes affinitaires etc ce mode de faire ce mode d'organisation ce mode de fonctionnement a une histoire à faire là on la trouve facilement ici ou là et une histoire et comme vous l'avez souligné mais alors vraiment c'est très important de le dire cette progression de cette pratique fait femme assez spectaculaire en france depuis 2014 c'est à dire qu'il ya de plus en plus de monde encore tâche de tête il ya de plus en plus de monde qui face à ce mode d'action aussi c'est aussi une esthétique un sou monde de se vêtir etc sont attirés et ça veut dire qu'il ya un double phénomène à la fois il ya des gens qui sont attirés tout court parce que c'est quelque chose de qui peut être valorisée dans une logique on se pense en guerre avec le pouvoir en guerre et les élites en guerre avec la police mais voilà mais ça aussi un effet sur le terrain même c'est dire que même des gens qui sont pas du tout convaincu que le blog c'est chouette que le noir symbole que l'ancien caillou c'est bien en manifestation parce que en situation effectivement se retrouve dans une logique d'affrontement avec la police eh bien on va finir ça m'est jamais arrivé mais ça pourrait m'arriver on va faire pendant ramasser un caillou il lançait soi même parce qu'on est plus dans un trou tous ces phénomènes expliquent pourquoi depuis quelques années le mouvement anarcho autonome et augmente en puissance cdn des effets totalement mécanique sud et après il ya des raisons plus profondes qui sont des rencontres politiques c'est à dire que quand même ça c'est ce qui montrait donc dans ce livre qui va sortir je pense dans quelques semaines aux presses de la fondation d'un prêt de sciences po soit direction d'isabelle sommier et de xavier crettiez s'invite sur les violences politiques en france la violence politique en france entre 86 et aujourd'hui ça repose sur une objectivation statistiques des faits de violence dans des sources de police essential ans dans les sources de presse il constate que à partir de la fin du mouvement altermondialiste il y a dans le moment un terroriste effets simulés mais les gens qui l'ont peuplée kg quillan qui l'ont nourri mais ils vont ailleurs évidemment elle circule et donc ils continuent à militer et donc illégal et déplacements en quelque sorte de ce qui s'est inventé dans le mouvement altermondialiste comme un big band blog comme tout un ensemble de manière de faire qui vont faisait face à cilic qui vont passer par la zad de notre dame des landes la za de notre dame des landes ça joue comme un connecteur car c'est vrai qu'avoir un opérateur de connexion parce que physiquement si un lieu où on va retrouver en gros toutes les mouvances écologistes et les animalistes les les antilles les antilles technique donc tout le lui disent tu sais c'est aussi d'autres groupes plus les anarcho autonome plus les libertés donc le salaire des der lieu donnent les retraites ça a été un véritable c'est d'ailleurs pour ça que unités nécessaires pendant qu'il parle de s'en débarrasser parce que se crée un véritable lieu de ils ont pas de mobilisation mais de discussion des changes et de collaboration et cela a fait que aujourd'hui c'est sexy des raisons tant leurs parents pour une des raisons pour lesquelles aujourd'hui le cortège de tête grossit grossit grossit parce que dans une situation beaucoup de jeunes mobilisés contre le changement climatique dans le style j'aime les belles années c'est à tous ces moments là il ya des connexions entre tout ça qu'ils sont là bil'in mais qui n'existaient pas il ya quelques années entre entre les écolos de l'écologie profonde tout laisse toutes les touts les antilles les antilles machinistes anti techniciste heures tout ça il n'y avait pas de lien aussi fort donc tout ça fait qu'une connexion qui se voit quand je dis ça je suis pas en train de dire que une vaste conjuration est en train de s'organiser avec des groupes pour entendre ça laisse passer ce qu'on entendait c'est vrai que ce serait mieux qu'il s'agit je comprends quand on dit on est en bas des mouvements qui sont en train de se constituer de se cristalliser et qui vont qui vont verser dans le terrorisme là on est dans le pur fantasme pour l'instant alors les devants dans discours politique quoi de plus que la plus basse espèces endémiques mais c'est vrai qu'à ses connexions c'est vrai que pour des raisons mécaniques sur le terrain parce que c'est séduisant parce que c'est parce qu'on considère pas plus que ça qui marche et pour des raisons plus profondes politiques liées à l'évolution des mouvements sociaux les les groupe anarcho-autonome donc ils cherchent en réalité station à produire de la violence attention aux violences qui essentiellement au sens fort du terme portent sur les biens et jamais sur les personnes ne fait qu'augmenter donc c'est vrai que ça pose un problème dans mon public quand je dis sur les bienfaits sur la personne c'est important parce que quand on regarde les images des dernières manifestations et qu'on voit des manifestants qui s'acharne sur des fonctionnaires de police qui ceux qui quittent abbas éventuellement défenseur notre police on est sur quelque chose qui est assez peu visible par le passé même sens que je n'ai pas le souvenir d'avoir vu des manifs ou des manifestants trois parties un policier du filet une rouste une vrai bonheur c'est arrivé dans les années la fin des années 70 ce mouvement c'est arrivé avec les mouvements liés à l'agriculture de temps en temps c'est plutôt politique qui prenait celi aussi moment des mineurs donc la sidérurgie c'est tout ce que j'ai travaillé sur ma tête donc c'est assez clair un csc la sidérurgie la fin la sidérurgie c'est les chantiers navals dubigeon à nantes mastio tard mais là quand même dans le monde ce qu'on a vu j'en ai des gens qui sont d'ailleurs pas des blagues halle aux commandes ils ont rogné qui son histoire bien de bric et de broc qui sont plus ou moins noir est servi en ont assez ils se prennent un policier il le massacre ça c'est elle je pense que c'est quelque chose qui est assez inquiétant et qui est intéressant et qui est lié au fait qu'il y ait ce phénomène mais c'est à dire qu'aucun en réalité quand on dit c'est le black block pas ma foi regarder de plus près et vous voyez que pour pour aller 200 black block c'est à dire 200 personnes qui pratiquent ce mode d'action de manière régulière s'arrêta en convictions idéologiques guerrière et n'a peut-être 100 150 200 est de plus en plus qu'ils sont là et comme ça comme comme une mouche on va cogner et c'est cela qui se font arrêter peut héberger des collections et disparates et si tu veux voir des leurs mais ça c'est vieux comme une question de la relation manifestations il ya une plaisanterie en réalité déjà dans les années dans la fin des années 80 une thèse avait été commencé là dessus il est interrompu selon direction de pierre fort qu'il ya des régimes et deux thèses sur vallet les personnes arrêtées est donc là sociaux graphie des personnes arrêtées ainsi pouvoir finalement c'était logique qui présidait pas certes ce plus vite que d'autres n'y a pas que ça voilà donc c'est vrai que ce développement de cette tactique de ces pratiques posent quand même je viens de dire pose un problème d'ordre public assez conséquent quitter pas important dans la bonne pente même quand on regarde la chute des manifestations de 6,1 juste quand on regarde les manifestations des chantiers navals quand on regarde tout un ensemble de choses qu'on puisse passer dans le passé j'espère oui oui elle est chez soi il faut se souvenir du parlement de bretagne enfin des choses comme ça je dire on n'était pas dans un monde des bisounours eu tout ce que tout se passait bien mais je pense que malgré tout il ya un lien il ya une sorte de climat idéologique il ya un mouvement dont on n'a pas parlé dans les discussions des mac était un mouvement d'opposition au mariage pour tous et qui est très important aussi parce que je pense or pour le coup je ne pourrais pas le mesurer et je vois bien les débats qui agitent par exemple l'université française en sciences sociales sur les questions urbaines est ce que on donne trop d'argent dans l'est où la question elle est formulée ici un peu de manière normative je peux la formuler de manière plus radicale est ce que les gouvernements successifs n'ont pas abandonné la vraie france au profit des jeunes de banlieues qui eux savent se révolter vous avez la conviction sur tout un ensemble de plateau de chaînes de 2 démarre mais également aussi dans une partie des sciences sociales et qui peut se vanter un peu moins savoir élaborer un peu plus rustre du fait que les émeutes ça rapporte et que les milliards se sont déversés sur les villes de banlieue parce que il s'attaquera mais des bannis en rue en rue compagnie en oubliant clan rude et signé avant 2005 et c'est bon et qui a été payant sans doute un facteur déclenchant des émeutes localement et ça c'est quelque chose l'idée que la violence teigne est une idée à laquelle on est je pense beaucoup plus socialisées qui à 30 ans mais beaucoup plus et c'est une idée qui fonctionne à gauche pour autant puisque à gauche a toujours eu des forces qui sont convaincus de la nécessité de la geste révolutionnaire ou insurrectionnel etc mais à droite aussi on attend très profondément il ya eu des aspects des discours qui au cours la france périphérique à la france des dons mieux la force dans leur forte densité urbaine c'est senna et sa g et hong kong il ya des articles qui ont été faits d'économie politique etc qui sont qui sont arrivés sur cette question donc c'est une question qui agite l'idée d'un savant au moins effectivement depuis depuis 2005 et qui vont après se sont embrasés les entendiez plateau politique c'est dans ce contexte là qu'il faut réfléchir à la question du maintien de nombre comme pièce comme moyen politique très bien une certaine et avancer parce que c'est bon pour vous c'était un petit moment là c'est parce qu'on avait plaisir à lire alors je trouve pas un quart de seconde le tout ce qu'on a fait tout ce qu'on a discuté là je trouve que ça ça mérite qu'on cite un livre qui je partage pas tout vous attendez de ce livre mais c'est un livre qui à mon avis on voit des choses qu'on parce qu'on a un peu tous au nez dans le guidon la voie des choses plus profondes et assez juste c'est un lit de joshua clover qui s'appelle les modes primes prime comme un prime se monte donc une développe une thèse sina-1 librairie politique se développe une thèse assez intéressante et qui résonne pas mal avec ce qu'on se corse quand villa développe l'idée selon laquelle historiquement on a eu un premier gros temps des billets va créer un siège à un moment où les syndications actionnaires a le vent en poupe et c'est le père plongeait répand dans tout ça donc à un moment où il n'y a pas encore la manifestation au sens où l'entend un seul jet pack lépine aussi et donc les manifestations ont toujours un goût des meutes parce qu'en fait il ya pas de manifestation d'accord il n'y a pas le droit de manifestation le panega etc et de fait aussi dans la tête des manifestants quand on n'y va pas cesser sénile coucher ça on va tout péter coiffure voilà on va par terre la boutique donc s est cette idée ne sait devient de plus en plus une idée est jamais une réalité de l'émeute révolutionnaire du grand soin avec le développement de la troisième a publié sept moines encore une fois nous dit le chat clover et s est défait en avant la manifestation c'est à dire comme forme mutualisée légitime et c'est à pas trop dessus donc le maintien de l'ordre parce que c'est évidemment c'est la condition de la manifestation et tout ça du séminaire fait qu'au fil du temps il aurait de fait c'est vrai qu'une institutionnalisation progressive de la manifestation évidemment pas pour tout le monde a toujours des groupes qui sont tapés dessus systématiquement tout au long de l'histoire en france mais mais mais disant manière générale voilà on est dans une pacification un mouvement de pacification et puis dit idc la 27eme de primes il souligne qu' aujourd'hui dans la période contemporaine donc c'est un américain que le parpaing de la france la l'intolérance des pouvoirs publics à la contestation voire politique dans un contexte où la crise économique est ce qu'elle est où est le projet de réforme libérale est ce qu'il est c'est-à-dire il ya si il est violent parce qu'il est parce qu il est brutale et rapide à prendre le partage on partage passé c'est pas le problème ici mais disons dans ce contexte là où il s'agit pour le politique de faire passer en force parce que ça va résister en force des réformes des projets à projet de société eh bien on peut plus on peut plus jouer le jeu comment le jouer avant donc déjà la mer sous l'effet des exécutifs donc c'est pas sous l'effet de l'évolution des mouvements sociaux donc c'est vraiment au contraire de ce qu on dit habituellement les politiques du séminaire du ramène à l'autre d'où les mots de crime il nous ramène à les modes comment battre à tout ce qu'on a discuté par un tolérance vis-à-vis des illégalismes c'est à dire dès que tu sors des cadrans te tape dessus donc en gros c'est ce qu'on appelle les modes policière 1068 aux états unis la convention démocrate on a commencé à parler des modes policière groupe ace période et et d'autre part donc on art on a aussi une répression qui redevient assez forte et qu' évidemment génère tous est interactif évidemment génère de la part des mouvements sociaux est aussi monté de monter le montée en puissance des moyens d'action de la violence et au final on se retrouve c'est aujourd'hui la maintenant pourrait dire de dire et je suis apte l'horreur on se retrouve dans un monde où on est à nouveau dans le monde du début du 20e siècle par ses manières ne sait pas sur tous les plans mais quand même une sorte de retour en arrière et on commence la ligue là dessus cette idée de retour en arrière une robe en retour en arrière ou les modes prime à nouveau les modes prix prime à nouveau parce que c'est le seul moyen qui apparaît citoyens pour pouvoir s'exprimer puisque puisqu'il est plus possible de manifester disons voilà et je trouve que c'est assez intéressant de ce bouquin qui ai parlé à quelques années qui a été traduit récemment je crois que c'est avec les éditions amsterdam qui ont traduit mais je suis plus très sûr il doit etre référencé dans aucun et avec un livre passionnant de ce point de vue là parce que ça va nous prendre un peu de hauteur et puis de connecter et ce qu'on fait pas assez ce qui se joue là avec la question de théorie la démocratie parce que bon sens au fond quand même il faut que ça tourne enfin je veux dire en sciences tient à ce système il faut que ça tourne et en leur nom au coeur des mécanismes qui font que ça tourne et là ça tourne plus dont c'est grave un immense merci merci à 7