Face à Face : Sandrine Rousseau - 26/05

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Apolline Matin Face à face

Laurent Neumann

Il est 8h33, vous êtes bien sur RMC et BFM TV Bonjour Sandrine Onseau Bonjour Vous êtes députée Europe Ecologie Les Verts de Paris Merci d'avoir accepté de répondre à nos questions On va évidemment parler de très nombreux sujets ce matin On reviendra sur l'hommage rendu aux trois policiers hier à Roubaix On va parler de la place de la drogue aussi dans la société Mais d'abord je voudrais qu'on ouvre sur ces images Ces images de militants écologistes Qui sont en train de tout faire ce matin Pour empêcher l'Assemblée Générale des Actionnaires de Total Qui se déroulent à Paris Ils sont quelques dizaines Ils ont déjà d'ailleurs accompli le même type d'acte Il y a quelques jours lors de l'Assemblée Générale D'un autre pétrolier à Londres, cette échelle Est-ce que c'est bien démocratique d'empêcher au fond L'activité démocratique d'une entreprise ?

Merci, merci de le faire Merci à eux d'être là Merci à eux de dénoncer l'hypocrisie qu'il y a autour de ces entreprises Qui ont des beaux discours Qui ont des plaquettes en papier glacé Et qui parlent de développement durable À tous les coins de paragraphes de ces plaquettes Et qui en fait font des projets comme Icop pour Total Qui va traverser le lac Victoria Icop c'est un tuyau de pétrole lourd Donc il faut fluidifier ce pétrole pour le transporter Il faut chauffer ce pipeline Et ça traverse des zones naturelles Ça déplace des populations Ça traverse deux pays Tout cela sans aucune compensation Ou vraiment le minimum sur les territoires À un moment où on doit diminuer notre consommation de pétrole En plus, ils utilisent des moyens de coercition sur place Qui peuvent être très importants Vraiment, ce projet est scandaleux

Sortir des hydrocarbures, on peut l'entendre C'est le sens de l'histoire Mais en attendant, il y a une demande Il y a 40 millions de voitures À qui il faut fournir de l'essence en France On ne peut pas du jour au lendemain Arrêter d'exploiter les hydrocarbures

Non mais on peut bloquer des AG D'entreprises comme Total Qui se gavent sur la crise énergétique Ces gens n'ont aucune espèce de morale Ces gens n'ont aucune espèce de considération Pour les autres ni pour le climat Donc oui, qu'ils fassent ça Merci, j'ai vu qu'il y avait Scientistes Rébellion Que je voudrais vraiment saluer Parce qu'en fait, il faut mesurer ce que c'est Scientistes Rébellion Ce sont des scientifiques Des biologistes, des climatologues Des gens qui travaillent dans des laboratoires de recherche C'est les mêmes d'ailleurs qui étaient à Londres la semaine dernière Qui ne sont pas des activistes Qui sont des chercheurs Et qui n'en peuvent plus de trouver des résultats Qui sont plus catastrophiques les uns que les autres Sur la crise climatique

Et ils ont empêché l'Assemblée Générale de la BNP Il y a quelques jours

Oui, parce que c'est un des financeurs de ces projets-là Et qui sont en train de se rebeller Qui sont en train de sortir de leur laboratoire Pour dire Nos écrits, nos articles ne suffisent pas Maintenant il faut qu'on passe à l'action On s'imagine un peu ce que c'est pour des scientifiques Que d'aller bloquer une AG comme ça Ce n'est pas leur métier Ce n'est pas leur vocation Ils n'ont pas fait ça pour ça Eux ce qu'ils veulent C'est juste qu'on lise leurs articles Et qu'on lise avec sérieux les résultats de leurs recherches Et merci vraiment de faire ça Parce qu'au moins ça alerte l'opinion publique

Vous comprenez quand même que les forces de l'ordre Essayent d'empêcher ces activistes D'interdire l'entrée des actionnaires C'est leur rôle On a vu tout à l'heure l'usage de gaz lacrymogène Non, par ailleurs je ne le comprends pas

Je pense qu'on aurait pu aussi les laisser occuper Et puis déplacer cet AG Et par ailleurs Là la violence qui s'exerce contre ces activistes Montre à quel point on veut protéger des intérêts économiques Plutôt que le climat Et ça franchement Ce n'est pas des images qui sont à la hauteur de la situation

L'actualité c'était aussi hier Cet hommage rendu à trois policiers à Roubaix Trois policiers décédés à cause d'un chauffard Juste avant de revenir sur ces faits Est-ce que vous diriez quand vous voyez ces faits divers Cette violence contre les policiers Contre les élus sur la route Au volant de voiture Est-ce que vous diriez que Comme Emmanuel Macron Qu'on est rentré dans une ère de décivilisation ?

Non seulement je ne le dirai pas Mais je pense qu'un chef de l'État ne doit pas le dire Et que c'est une faute politique Que d'avoir utilisé ce terme Qui est un terme issu de l'extrême droite Pas seulement Mais c'est un terme qui est utilisé par l'extrême droite

Vous êtes prof d'économie Vous savez très bien que c'est le terme utilisé par Norbert Elias Qui est un sociologue totalement apolitique

Oui oui très bien Sauf que c'est un terme qui a été repris par Renaud Camus Et qui est issu de la pensée Donc c'est devenu un mot interdit Mais j'en ai ras-le-bol De la complaisance qu'a Emmanuel Macron avec l'extrême droite Et de son incapacité à se remettre en cause sur ce qui se passe C'est-à-dire qu'en fait Ce à quoi nous avons assisté C'est à une destruction en règle des services publics De la solidarité nationale Et en fait ce qui se passe C'est les résultats de cela L'infirmière de Reims par exemple C'est une crise de la psychiatrie Majeure en France On a un état de santé mentale Morale De bien des concitoyens Qui mériteraient des soins Et aujourd'hui la psychiatrie n'est absolument pas soutenue Les psychiatres alertent depuis des mois

30% des postes psychiatres ne sont pas pourvus

Mais oui Mais pourquoi ils ne sont pas pourvus ? Parce que les conditions d'exercice du métier Ne sont tellement pas bonnes Que plus personne ne peut y aller Ce n'est pas Emmanuel Macron

Ça fait 25 ans que ça dure

Oui mais Emmanuel Macron n'a rien fait là-dessus On sort du Covid En sortie de Covid Il y avait une crise de la psychiatrie à gérer On savait que de toute façon On aurait des décompensations Qu'on aurait des situations extrêmes Qu'on aurait de la précarité De la vulnérabilité Qui explosaient dans la société Pourquoi on n'a pas mis le paquet là-dessus ?

Nous nous sommes battus Lors des textes là-dessus À l'Assemblée nationale Et en fait à chaque fois On remet En fait à chaque fois Qu'Emmanuel Macron Est face à une difficulté Il lance une espèce de perche Sur l'extrême droite Comme ça Pour essayer de divertir Mais on ne joue pas à ça C'est vraiment très grave Ce qui est en train de se passer Je n'arrive même plus A trouver les mots Pour expliquer Parce que j'ai l'impression Que ça passe crème

Il se trouve qu'Emmanuel Macron Lui a fait les sous-titres hier Je vous lis ce qu'il disait Si le sens de l'histoire des sociétés A toujours été de réduire La part des pulsions Pour accroître le respect de l'autre Depuis un certain nombre d'années C'est le mouvement inverse Qui semble s'amorcer Ce qui est exactement la thèse Du sociologue que j'évoquais Norbert Hedda Ça n'a rien à voir Avec l'extrême droite

Alors déjà Ça c'est l'explication Qu'il fait après Et par ailleurs Quand il parle de pacification Et de respect de l'autre On en parle de son attitude De pacification Et de respect de l'autre Dans la société On en parle de son attitude De fermeture Et d'autoritarisme Vis-à-vis du peuple français Qui s'est rebellé De mille et une manières Contre la réforme des retraites Il y a des violences

C'est la faute d'Emmanuel Macron

Non mais Emmanuel Macron Joue trop avec les allumettes De l'extrême droite Et ne considère pas La cohésion sociale Comme une réponse A la crise que nous connaissons Or la cohésion sociale La protection Le prendre soin Le fait de protéger Les services publics D'assurer une vie meilleure Aux gens Et avant tout La cause d'une cohésion sociale Et le ciment De cette cohésion sociale Et le fait qu'Emmanuel Macron Soit toujours dans un rapport D'autoritarisme Et un rapport rugueux Si ce n'est d'opposition Avec son peuple Fait que oui La violence sociale s'accroît Et que ce n'est que le début Je pense Parce que si Par exemple sur les retraites On retourne sur un acte D'autoritarisme Ce qui se présage L'Assemblée nationale Et bien je pense que vraiment Là il y aura quelque chose De l'ordre d'une fracture

Mais avant de parler Des retraites Et de cette fameuse loi J'imagine que c'est à ça Que vous faites référence On en parlera dans un instant D'abord je voudrais revenir Sur ce qui s'est passé à Roubaix Cet hommage A ces trois policiers Tués Dans l'exercice De leur fonction En l'occurrence Par un chauffard Alcoolisé Et sous emprise Des stupéfiants Est-ce que vous seriez Favorable à la création D'un homicide routier A la place d'un homicide Involontaire C'est ce que réclament Les familles de victimes C'est ce que semble Prévoir Gérald Darmanin Est-ce que vous Vous y seriez favorable ?

Je suis favorable A ce qu'on reprenne en main D'une manière générale La question de la sécurité routière C'est-à-dire la baisse De vitesse sur les routes On l'a vu avec Édouard Philippe Et sa proposition De passer de 90 à 80 Qu'Emmanuel Macron a balayé Parce qu'il estimait Que ça n'était pas populaire On le voit aussi Avec la baisse De la vitesse Sur les autoroutes Qui a été demandé Par exemple Par la Convention citoyenne Ou du moins Qui a été discutée par elle Et l'homicide routier ? Et sur l'homicide routier Oui mais C'est oui ?

Moi je suis d'accord Pour qu'on sanctionne davantage Les comportements Qui mettent en danger Les autres sur la route Donc oui Pour un homicide routier Mais pas Pas qu'une réponse De sanction Pas qu'une réponse De sanction Parce que ça C'est trop facile De faire face A un fait divers On fait une sanction Et on s'enlève les mains En disant Regardez nous avons agi Ça n'est pas vrai Et là il y a vraiment Quelque chose de l'ordre Moi je trouve Qu'Emmanuel Macron A vraiment flatté Les bas instincts En matière De non-sécurité routière Vous pensez à quoi ?

Par exemple Il n'a jamais soutenu Édouard Philippe Quand il a voulu aller A 80 km heure Sur les autoroutes Sur les routes Pardon Sur les routes nationales Il n'a jamais soutenu Toutes les demandes Qu'il y avait De diminuer A 110 km La vitesse limite Sur l'autoroute Et en fait Il y a une forme De populisme Les délits Sur le permis à point Ont été allégés Aussi par Gérald Darmanin Pas encore

C'est une proposition Mais ce n'est pas encore Entrée en vigueur

Tout ça va dans le même sens C'est-à-dire De diminuer les sanctions Ce n'est pas parce que Là il y a eu un incident Que tout à coup Il y a une mesure Qui répond C'est un ensemble Et la sécurité routière Est très importante

Sandrine Rousseau Lorsque vous voyez Ces trois policiers morts Cette fillette Qui est morte à trappe Après À cause d'une conductrice Qui était elle aussi On verra les résultats Des enquêtes Mais vraisemblablement Sous emprise De stupéfiants 700 morts par an Sur les routes À cause de l'usage De drogue au volant Est-ce que ça ne bouscule pas Un peu vos certitudes Sur la légalisation Du cannabis

Vous voulez qu'on interdise L'alcool ?

Peut-être

Je pense qu'il y a un sujet Certains y pensent La présidente de l'Assemblée

A dit zéro drogue Zéro alcool

Quand on prend le volant Normalement On devrait être sobre Pour pouvoir le prendre

Mais sur la légalisation

Du cannabis La légalisation du cannabis C'est une manière Justement De contrôler son usage Et c'est cela Qu'on n'arrive pas À placer Dans le débat public Et qui est pourtant Très importante C'est qu'aujourd'hui Comme c'est uniquement De l'économie Masquée Quelque chose Qui est de l'ordre Du trafic Un, on ne connaît pas Ce qu'il y a véritablement Dans les substances Qui sont vendues On ne sait pas Avec quoi c'est coupé On ne sait pas Ce qu'il y a véritablement Dans les sachets Qui sont vendus Petit un Et petit deux Il n'y a pas de contrôle Sur les mineurs Et sur la consommation Et en fait À quel moment On passe d'une politique Du tout répressif À une politique De santé publique Sur l'alcool Comme sur le cannabis Et pour cela Il faut reconnaître Que le cannabis existe Et là On se ferme les yeux En disant Non le cannabis N'existe pas On est là On prend des photos Où il y a des policiers Qui prennent 4 grammes Dans la poche De quelqu'un Et qui disent Regardez On a fait une saisine Non il faut Une politique publique Là-dessus Et une reconnaissance Du fait que ça existe

Et bien justement À ce propos Je voudrais que vous écoutiez Ce que nous disiez hier C'était ici même À ce micro Sur RMC et BFM TV La déléguée nationale Du syndicat Unité SGP Police Force Ouvrière Linda Kebab Écoutez

Il y a ces personnes Qui par exemple Proposent la dépénalisation Moi pour ma part Je suis contre Parce que la dépénalisation N'entraîne pas Une sous-consommation Et surtout Ne va pas Annihiler le trafic Moi je vous invite Juste à aller regarder À Barbès Ou à Porte de la Chapelle Le trafic de cigarettes Il existe Il existe Ces cigarettes Qui sont de moins bonne qualité Qui sont moins chères Et pourtant La cigarette aujourd'hui Est légalisée en France Donc si aujourd'hui On commence à parler De dépénalisation du cannabis Et bien il y aura Toujours cette envie De défier Vous savez Le droit et la loi Et donc du coup Demain on va dépénaliser La cocaïne Parce que vous savez C'est récréatif Et puis l'héroïne Et puis on n'a plus de limites

Qu'est-ce que vous lui répondez ?

Je suis en parfait désaccord En absolu désaccord Je pense qu'il y a certes Un trafic de cigarettes Mais que l'essentiel des cigarettes Est vendu dans les bureaux de tabac Et qu'il y a des messages De santé publique Sur ces paquets de cigarettes Que l'alcool par ailleurs Évidemment Il y a de l'alcool frelaté Et de l'alcool qui est distillé Sans autorisation Mais que l'essentiel quand même Est géré par le commerce Et qu'il y a une interdiction De consommation d'alcool En dessous de 18 ans Et de vente d'alcool Dans les distributeurs Et que c'est bien ainsi Que quand il y a par exemple Des manifestations Type match de foot Ou concert etc Et bien il y a une régulation De l'alcool Qui est...

Donc en fait Ça n'est pas suffisant Et vraiment On a un problème D'insuffisance Des politiques publiques De limitation De la consommation De la consommation d'alcool Mais Ce que je veux dire C'est que Que ce soit autorisé Ou que ce soit interdit Ça n'empêche Évidemment pas le trafic Mais ça régule quand même Une partie de la consommation Il y a quand même

Un petit paradoxe Chez vous Et chez les écologistes Parce que Si je vous entends bien On légalise le cannabis Mais j'ai découvert Que vous vouliez interdire Les pofs Ces cigarettes électroniques À usage unique Pour les jeunes C'est une proposition de loi Déposée par un de vos amis Écologistes C'est plus dangereux Que le cannabis Sérieusement ?

Ça fait des déchets En quantité incroyable C'est de l'usage unique C'est fait pour que Les mineurs Puissent en consommer De manière rapide C'est fait pour créer De la dépendance Les pofs Évidemment qu'on est contre On n'est pas pour la dépendance On est contre la dépendance On est contre On est pour le fait Que les gens aillent bien Et n'aient pas besoin De substituts Pour aller mieux Mais pour cela Quelle est la meilleure Des solutions Et quelle est la meilleure Des politiques Et d'ailleurs J'ai été très impressionnée Par ce qu'a fait Par exemple l'Islande Pour diminuer sa consommation D'alcool et de drogue Et qui a obtenu Des résultats absolument incroyables En prenant Toute une éducation A la gestion du stress A la gestion des angoisses Au fait De trouver des émotions Ailleurs Que dans la consommation Addictive de produits En grande quantité Et en fait Ils ont comme ça Sur un programme De plusieurs années Obtenu des résultats fantastiques Quand est-ce qu'on le fait ?

Mercredi dernier Vous étiez Sandrine Rousseau A Saint-Brévin Vous participiez A une marche En soutien au maire Et ça ne vous a pas échappé Le maire a fait un discours Et il a dit en gros Que c'était de la récupération politique Au point qu'il n'a même pas voulu Aller marcher avec vous C'est de la récup politique Il a raison non ?

Alors je vais vous dire Le discours du maire M'a vraiment très étonnée Parce qu'il n'a pas parlé D'extrême droite Alors que quand même Il y a eu des manifestations D'extrême droite Dans sa commune Et que c'était en opposition A un centre d'accueil De personnes migrantes Un CADA Il n'a pas parlé De ces personnes migrantes Il n'a pas parlé Des réfugiés La seule chose Il n'a même pas prononcé Le mot d'extrême droite La seule chose Qu'il ait dit C'est qu'il ne voulait pas d'élus Moi je pense que Précisément Nous avons une solidarité A avoir vis-à-vis des élus Qui sont exposés A des violences

Justement parce qu'il se trouve Que vous à titre personnel Vous avez été menacé Vous avez même fait condamner Trois personnes Pour menace de mort Menace de viol Contre vous Mais j'ai l'impression Qu'il y a parfois Une indignation A géométrie variable En gros Quand il y a des menaces Ou des intimidations Contre le chef de l'État Là vous expliquez Que la réforme des retraites Est impopulaire Qu'il faut comprendre La colère des gens Le mépris d'Emmanuel Macron Vis-à-vis des opposants A la réforme Comme si au fond Vous tentiez de justifier Ce qui honnêtement N'est pas justifiable

Pardon mais cette question Est un peu facile Parce que

C'est la réponse Qui est plus compliquée

Non non C'est un peu facile Comme question Parce qu'on a soutenu Trois-midi On a soutenu Le neveu de Brigitte Macron Qui a été violentée Dans l'instant où on l'a su Enfin dans l'instant Que je l'ai su Je l'ai défendu Exactement comme le maire De Saint-Brévin D'ailleurs dans l'instant Je l'ai su J'ai fait un tweet Pour le soutenir Et donc Il n'y a pas de Enfin Il n'y a aucune complaisance Avec la violence physique Vis-à-vis des élus Ou les menaces De violence physique Contre les élus D'aucune manière Après Dans les manifestations Il y a évidemment Il y a évidemment Des pancartes Avec la tête de Macron Dessus Enfin je veux dire

Et ça ça ne vous choque pas

Plus exactement

Ça vous l'expliquez Vous trouvez une justification

Mais ça n'a rien à voir Avec le fait de brûler une maison Ou de taper quelqu'un En fait Faire une manifestation Dans laquelle on critique le pouvoir Ça fait partie de la démocratie

Quand un élu de gauche Appelle éventuellement A décapiter le président de la république Ça ne vous choque pas

Ça je n'ai jamais soutenu Ça par exemple Je ne l'ai jamais soutenu Mais donc du coup Il n'y a pas d'explication

Il n'y a pas de justification

Je le condamne Donc je veux dire Voilà Je condamne toutes les menaces De violence Vis-à-vis des élus Je ne vois pas comment Je peux être plus claire Par contre que dans des manifestations Il y ait Macron démission Bah non Ça je ne le condamne pas Pardon Mais non Je ne suis pas condamnée Des slogans de manifestation Contre les retraites

Juste un mot Je reviens à Saint-Brévin Vous avez dit à juste titre Que le maire n'avait pas parlé De ce CADA Ce centre d'accueil Des demandeurs d'asile Notre sondage Elave Dit en gros Que 56% des français Estiment qu'il y a trop D'immigrés dans ce pays Et pendant la réforme des retraites Vous utilisez les sondages Pour dire Vous voyez bien Les deux tiers des français Sont contre Cette moitié de français Cette majorité de français Il faut les écouter Et réduire les flux migratoires En France

C'est le résultat D'une espèce De rouleau compresseur Sur l'immigration On accuse l'immigration De tous les maux Et on voit que ça marche Et on voit que ça a un impact Sur la population Moi je veux dire

Que les idées du Rassemblement National Ont déjà gagné

En tous les cas Je pense qu'elles progressent Et je pense que Le fait de passer des lois Type Asie L'immigration Qui est présentée Et par le gouvernement Et la proposition De loi LR Qui va être posée bientôt Tout cela participe De cette défiance Des personnes immigrées Ce que je voudrais juste dire Aux français et françaises Qui nous écoutent C'est que ces personnes immigrées Que l'on voit aujourd'hui Comme déshumanisées Comme des espèces d'envahisseurs Qui viendraient ici Pour prendre notre argent Et qui n'auraient aucun autre but Ces personnes immigrées Sont des humains Ils ont des amis Ils ont des familles Ils ont des émotions Ce sont des gens Qui méritent Enfin qui prennent Qui ont des amoureux Et des amoureuses Enfin à quel moment Ne les considère-t-on pas A la hauteur de ce qu'ils sont C'est-à-dire des hommes Et des femmes Comme n'importe qui Et quand on commence A déshumaniser une population Et bien finalement On sait peu qu'ils meurent Dans la Méditerranée Quand on commence A déshumaniser une population On peut avoir des propos Comme avait eu Gérald Darmanin Disant qu'ils laissaient Ils jetaient leurs enfants Par-dessus bord Et il y avait eu une phrase Comme ça à un moment donné Stigmatisant des comportements Qui par ailleurs n'existent pas Et donc Vraiment j'alerte Sur le fait que La déshumanisation Est la première étape De politiques Qui sont Bien plus dures Et qui sont En fait des politiques racistes Parce que derrière Quand les Ukrainiens Sont arrivés en France Massivement Tout le monde était d'accord Pour les accueillir Tout le monde Et même parmi les 56% Tout le monde était d'accord Pour accueillir Les Ukrainiens et Ukrainiennes Qui fuyaient la guerre Et bien nombre Des personnes migrantes Fuient des situations Qui sont catastrophiques Donc moi je veux juste Qu'on les traite avec humanité Et les cadas sont des lieux Où on peut les traiter Où ils peuvent avoir des droits Où ils rencontrent les associations Et ces personnes ont des droits

Juste encore un mot La page des retraites s'est tournée Vous avez vu Même entre nous On parle de toute une série de sujets On est passé déjà à autre chose Malgré la journée du 6 juin Qui s'approche ?

Alors non On n'est pas passé à autre chose Le peuple n'est pas passé à autre chose Et je mets vraiment en garde Le pouvoir Que s'ils utilisent Un acte d'autoritarisme Supplémentaire Par rapport à ce qu'ils ont déjà fait 49.3 L'article 44 au Sénat Etc S'ils utilisent encore Une argutie Réglementaire Jamais utilisée Pour forcer Pour passer en force Leur réforme Je leur dis Attention On sera dans une fracture irréparable Attention Vraiment Ce serait inacceptable Et ce serait inacceptable Pour bien des gens Et le prix à payer de cela Se fera sentir pendant des années Ne faites pas ça

Merci Sandrine Aousseau D'être venue répondre à nos questions Il est 8h53 Vous êtes bien sur RMC BFM TV