Désarmement de la police municipale: la gauche en désaccord après la proposition de Mathilde Panot

Si jamais les la France insoumise euh gagne des municipalités, et bien de désarmer la police municipale, de faire en sorte que ces efftives ces effectifs intègrent la police nationale et en plus d'enlever la vidéosurveillance là dans dans les villes où il deviendrait maire. Si vous éisez un maire de la France insoumise, nous désarmerons la police municipale de votre ville si elle est armée. Oui.

Oui. Et nous nous battrons pour qu'au niveau national, il soit réintégré dans la police nationale avec de la police de proximité. Quant aux caméras de surveillance, là aussi il faut voir dans le cadre des contrats, mais moi je le redis, je ne suis pas favorable à ce qu'on mette des caméras de surveillance partout qui n'ont encore une fois jamais prouvé leur utilité.

Alors, nous allons retrouver Anthony Lebos à l'Assemblée nationale parce que Anthony, ça ça crée des dissensions au sein même de la gauche et de la France insoumise cette prise de position. Oui, avec des des vives réactions notamment venues du du Parti socialiste. Tout à l'heure, il y a quelques instants, il y avait une conférence de presse de la France insoumise.

Manuel Bompard, son coordinateur national, a été interrogé sur le sujet. il a été un peu plus évasif quand même que la présidente des députés à l'Assemblée nationale mais affirmant quand même que c'était la même ligne au sein de la France insoumise, la ligne programmatique puisque LFI défend le le refus d'armer de manière létale les policiers municipaux et précise que il souhaitent la réintégration de ces policiers municipaux au sein de la police nationale. Certains cadres insoumis précisent aussi comme s'il fallait préciser les propos de Mathilde Panot précise qu'il y aurait bien sûr des délibérations, des discussions au niveau local et qu'il fallait s'adapter aux réalités du terrain au cas par cas.

Écoutez, Manuel Bonpard interroger sur le sujet, c'était il y a quelques minutes. Nous depuis des années et des années, nous avons toujours eu la même position sur ce sujet et d'ailleurs, c'était la position de nombreux maires socialistes. Je dis ça par rapport à la question que vous me posez sur Olivier Fa qui a toujours été de dire queon considère que ces politiques de sécurité, ces enjeux de sécurité, c'est des prérogatives sont des prérogatives régaliennes qui appartiennent à l'État.

Et depuis des années et des années, l'État se désengage de ces prérogatives régaliennes et demande aux collectivités locales de venir se substituer à leur prérogative. Et nous ne sommes pas d'accord avec l'idée que ça soit les collectivités locales qui doivent se substituer à une prérogative qui est une prérogative régalienne. Voilà. et cette position de Lifi est pas du tout partagée par toute la gauche.

J'évoquais le Parti socialiste Olivier Fort qui disait que ça n'avait aucun sens cette proposition de de LFI et de Mathilde Pan et qui a sauté sur l'occasion pour refuser toute alliance avec la France insoumise si des candidats insoumis défendaient une telle proposition. Il y a aussi des dissensions au sein d'autres parties de la gauche notamment des verres. On sait que le maire de Grenoble, Éric Piole, refuse l'armement des policiers municipaux quand son homologue à Bordeaux, écologiste aussi, a armé sa police municipale.

Il y a aussi des maèes communistes, notamment la mère de Venitieux qui a armé elle défensivement sa police municipale pour défendre les policiers en raison de l'explosion des violences et pour la lutte contre le narcotrafic. Donc voilà ses disensions au sein de la gauche sur ce sujet. Anthony les boss avec Jules Schnitzler.

Monsieur Pigmal, ce que je comprends pas, c'est quand Manuel Bompard dit "C'est c'est finalement la sécurité, c'est pas l'affaire des maires. Or, je je vais rappeler ce qu'est un maire." Un maire, c'est aussi un officier de police judiciaire.

Le maire a compétence pour exercer son pouvoir police sur l'ensemble du territoire communal, y compris sur le domaine public maritime ainsi que sur les plans d'eau situés sur le territoire de la commune. Donc il y a il y a un rôle de de sécurité attribué au maire. Euh vous l'avez oublié ?

Pas du tout. Vous savez, moi je suis toulousain et je viens d'une ville qui a connu en 2003 monsieur Sarkozy déboulant et démantelant la police de proximité. Aujourd'hui, tout le monde me parle de la police de proximité.

C'est la police municipale maintenant. Non, la police Bah non, ça dépend l'esprit que vous insufflez à votre police municipale. Et nous, on considère que dans l'idéal, c'est à la police nationale d'assurer l'émission de police de proximité.

Donc, c'est pas le cas partout. Vous avez des doctrines différentes selon les communes. Vous l'avez rappelé d'ailleurs dans votre reportage.

La police de proximité a été démantelée par monsieur Sarkozy qui, je le rappelle, a supprimé 13000 postes d'agent de policiers nationaux. Ce que disent à juste titre ? Ce que disent à juste titre euh Manuel Bompard et Mathilde de Panotu, c'est qu'aujourd'hui certains aimeraient donner les prérogatives de la police nationale à la police municipale.

Et le glissement dangereux que ça peut faire, je préviens tout le monde, c'est que chaque commune assure désormais pleinement la sécurité sans avoir l'aide de la police nationale et que vous soyez plus ou moins bien doté selon la commune. Mais c'est pas le cas aujourd'hui là. Là c'est bah ça peut être le cas parce que selon selon les communes vous avez plus ou moins d'intervention de la police nationale.

Vous avez plus ou moins d'effectifs aussi. Je vois pas pourquoi vous voulez désarmer les policiers municip nationale. On a on a plein de cas on a plein de cas dans dans la vie réelle où un policier municipal grâce à son arme a pu abattre un terroriste, quelqu'un qui était en train de de commettre un crime qui a pu aussi se protéger puisque c'est avant tout une arme de défense.

Je pense pas qu'il y ait plein de cas enité monsieur Truchot. Il y a pas plein de casématiqu, il y a certainement des cas, d'accord ? Euh mais ce que l'on dit c'est que mais c'est pas nouveau en fait, je ne comprends pas pourquoi ça prend une telle ampleur, c'est que effectivement on est pour désarmer les armes létales et les armes létales donc qui peuvent provoquer des blessures graves ou la mort.

Ça veut pas dire le désarmement total des policiers face terroriste à la tazer. Ça suffit. Par ailleurs, par ailleurs, moi je vais vous dire parce que c'est intéressant parce que souvent on a la caricature et je me retrouve à défendre les prérogatives de la police nationale sur ce plateau.

Preuve que la France insoumise défend la police nationale républicaine. Mais moi, j'ai beaucoup de contact avec les policiers municipaux toulousains et vous savez leur première attente c'est d'être en sécurité par rapport à leurs conditions de travail. Parce que par exemple par exemple si vous voulez en leur arme, ça va pas mais vous rigolez mais quand vous avez la non régulation des accidents de travail par la municipalité toulousaine, c'est un problème quand votre retraite quand vous êtes policier municipaux et c'est bien qu'on en parle, je vais vous prendre le cas de Francis 62 ans 850 € brut de retraite avec la réforme des retraites il va devoir partir à 67 ans pour et bien parce que ça fait partie d'un d'un mouvement global de détérioration des conditions de travail des policiers municipaux et je pourrais vous donner bien d'autres choses.

Par exemple, vous savez qu'à Toulouse dans le service des policiers municipaux, il n'est pas inclus 2 heures d'activité physique. Or la première arme d'un policier municipal quel qu'il soit, c'est d'être en bonne condition physique et en bonne santé mentale. Moi, je suis honnêtement assez sidéré de vos propos et ça démontre à quel point LFI est un parti d'idéologue totalement déconnecté en fait du réel.

Parce qu'aujourd'hui euh je sais pas si vous êtes en ligne avec les collectivités, en ligne avec les demandes des habitants, mais ce qu'ils veulent plus de sécurité, non pas moins de sécurité. Même le maire de Bordeaux qui est un maire écolo, a dit "J'ai sans doute été un peu trop dogmatique. Au début de mon mandat, j'étais contre la police armée.

Aujourd'hui, il a accepté d'armer sa police municipale parce qu'il s'est rendu compte qu'il y avait une augmentation des délits et des armes qui circulaient." Ça c'est du pragmatisme. Vous vous êtes totalement dans l'idéologie.

Quand la police municipale est armée, c'est pour quelle raison ? C'est parce qu'aujourd'hui toute uniforme sur la voie publique est une cible et non seulement une cible des délinquants qui sont de plus en plus violents et très souvent désormais armé, y compris les mineurs. Et donc évidemment qu'ils ont besoin d'être armés pour comment dire agir au service de la population, au service des Français.

Et par ailleurs, il y a une chose qui me semble évidente aujourd'hui ce qui a voulu faire François Novel Buffet, c'est très simple, c'est d'assurer un continuum de sécurité entre police municipale et la police nationale. La police nationale. Pourquoi ?

Attendez, je vous ai écouté. Pour quelle raison ? Parce qu'aujourd'hui la police municipale qui est au front en première ligne face aux habitants, elle est entravée dans sa mission de proximité.

Pourquoi en première ligne ? Elle mais parce qu'en fait elle est de plus en plus sollicitée heureusement d'ailleurs et donc elle ne peut pas fouiller, ça a été dit et répété dans les coffres, elle ne peut pas faire de contrôle d'identité et donc il faut augmenter la capacité d'action aujourd'hui de la police municipale pour que elle soit plus efficaceine parce que la police nationale n'a pas les moyens d'assurer ses missions. Ça c'est des choix gouvernementaux.

Non mais vous êtes dans le dogmatisme c'est une réalité vous écoute avec attention. Mansouri, député UDR, c'est intéressant parce que vous portez une proposition de loi pour obliger les villes de plus de 5000 habitants d'armer leur police municipale. Pourquoi les obliger ?

Alors, l'objectif et ça va peut-être vous étonner, je vais me positionner un peu en en centriste entre les deux prises de parole. Mais euh à la fois les propositions qui ont été faites par le gouvernement récemment qui concernent les polices municipales, moi je considère qu'on va trop loin dans les prérogatives qui leur est donné et que le gouvernement aurait dû s'atteler justement à donner plus de moyens à not à notre police nationale dans le recrutement, dans la formation et cetera. Donc ce que je propose, c'est très simple, c'est de d'armer toutes les polices municipales dans les communes à partir de 5000 habitants.

Aujourd'hui sur les 28000 policiers municipaux, combien sont armés ? 14000 14000 et c'est c'est une c'est une forte augmentation. doublé plus puis plus puis plus pardon en 10 ans ça a doublé euh et c'est une une demande qui est attendue aussi par les habitants on a parlé des maires effectivement les maires ont tendance à aller vers l'armement de leur police municipale mais les habitants attendent ça aussi dans il faut une formation aussi si vous bien sûr qui sera ma proposition de loi le le l'explique aussi mais en ouvrant encore l'armement à la police municipale effectivement il y aura des formations supplémentaires qui seront prévues par un décret du gouvernement à ce moment-là mais je crois qu'on répond à une vraie attente des habitants ce qui est intéressant dans ce débat leur noman parce que c'est pas la première fois qu'on débat la vidéosurveviance notamment pendant très longtemps la gauche était fortement opposée.

Maintenant ça fait plus tellement débat dans les ville de gauche il y a de la vidéosurveillance partout maintenant le débat se porte sur l'armement de la police municipale. Mais on se dit que finalement dans quelques années il y aura plus débat et que tous les policiers municipaux seront armés. Sauf si bien sûr la France insoumise arrive au pouvoir.

Je veux certainement pas compter les points dans le débat qu'il y avait avant. Enfin mon voisin a au moins raison sur un point. Il y a 15 ans, la droite a dit on arrête la droite la police de proximité et aujourd'hui la même droite dit bah on va la refaire mais alors ce sera pas la police nationale ce sera la police municipale.

Donc ce sont les mairies qui vont payer pour l'armement pour le nombre de gens. Faut quand même dire la vérité. Ça c'est le point de départ.

Ensuite pardon madame mais il y a il y a du dogmatisme des deux côtés. La France insoumise est dans le dogmatisme de dire des armes nulle part. Et d'une certaine manière, vous dites, vous êtes aussi dans le dogmatisme quand vous dites toutes les villes de 5000 habitants vont devoir armer leur police municipale.

Je vais vous prendre un exemple très simple. Ce matin sur ce plateau, il y avait le maire de Molelie. Lui, il a 38 policiers municipaux.

Il a une un besoin absolu parce que la situation de sa de sa ville l'exige. Dans ma ville à moi, il y a 6000 habitants, pardon, il y a quatre policiers municipaux. Le maire n'a absolument pas besoin d'armer sa police municipale.

Voyez. libre administration des collectivités. Je voudrais juste dire quelque chose à monsieur Nemman quand même parce qu'à chaque fois on s'en prend à Nicolas Sarkozy, c'était il y a 15 ans et je le rappelle bah oui enfin vous avez repris les propos de François P.

Attendez, en 15 ans, le nombre d'agression à l'encontre des détenteurs de l'autorité a été multiplié par de Est-ce que vous avez juste réalisé, il y a juste un principe de réalité, c'est qu'aujourd'hui la violence, elle est de plus en plus endémique et elle touche tous les territoires, que ce soit les territoires urbains ou les territoires ruraux. Mais ce que je veux dire, c'est que si la police, je suis juste content de dire, on a supprimé la policeé, c'est tout simplement parce qu'aujourd'hui, elle est une cible, n'importe quelle uniforme aujourd'hui sur une arme de défense en fait. une cible, ils se protègent eux-mêmes pour protéger aussi les habitants.

Et par ailleurs, il faut le dire sur la sur la vidéo protection. La vidéo protection aujourd'hui, elle a une double utilité. D'abord, elle est utile parce qu'elle dit suade.

J'ai parlé aujourd'hui avec le commissaire central du 15e. Vous savez ce qu'il m'a dit ? Dans les zones couvertes par les caméras, il y a moins de délinquence.

Parce que les délinquences, ça fait exactement où sont les vidéos souvient des dealers qui s'en prenaient à des caméras de vidéos surveillance. Exactement. Et il me dit dans les zones blanches où il y a moins de caméras, la délinquence s'installe.

Donc c'est intéressant justement euh alors la vidéos surveillance, pourquoi tout d'un coup vous remettez ce sujet qui jusqu'à enfin devenait un sujet consensuel ? Je vais vous prendre deux exemples. Moi j'ai pas de d'alpha et d'oméga sur la vidéo surveillance.

Ça peut être utile dans certains cas mais c'est toujours utile. Non mais regardez je vous ai écouté. Regardez, je vous prends à Toulouse, on a un maire qui est proche de vous, il s'appelle Monsieur Moudin de droite de bonne droite.

Euh donc il a fait Ben si depuis 2014. Ouais, il a fait mettre 630 caméras de surveillance supplémentaire depuis 2016. Chiffre du ministère de l'intérieur, plus 130 % du trafic de stupéfiant, plus 100 % des VSS et triplement des des violences faites au c'est la caméra vidéo qui provoque le trafic.

Non, ce que je vous dis c'est qu'il y a pas de corrélation entre l'augmentation de l'insécurité d'une part et le nombre de vidéos surveillantes. Ce nombre de vidéos surveillance, il a coûté, je vais vous dire, il a coûté 42 millions d'euros. Vous savez combien de policiers municipaux de proximité on aurait pu employer avec 42 millions d'euros ? 200 et donc nous on est pour mettre plus d'humains.

D'abord, c'est notre programme, c'est pas nouveau. Après que l'on fasse un audit pour voir ce qui fonctionne, ce qui fonctionne pas. C'est bien notre Toulouse, je crois que c'est la 3e ou 4e force de police municipale de France.

Vous allez être candidat à Toulouse. Est-ce que vous dites aux Toulousains où ce sera dans votre programme, je désarme la police municipale, je l'enlève et j'enlève les les caméras de vidéo surv pour les Toulousains, ce sera important. Ce sera exclusivement dire que nous on est pour le désarmement des armes létales.

Ça veut pas dire tout éventuellement. Et puis peut y avoir des pistolets qui sont pas des armes létales, ça dépend des projectules et cetera intéressant parce que à tout pas très loin de chez vous à mon à côté de Montpellier à Grabel, il y a un maire de votre de LFI qui fait exactement le contraire de ce que vous dire. Mais je vous je vous donne nous notre programme et après sur la vidéos surveillance, moi je suis fait je suis pour faire un audit pour voir ce qui fonctionne, ce qui fonctionne pas.

Mais effectivement, non mais je vais vous le dire, bah s'il y a besoin mais pas que sur pas que sur cette politique là, mais je vais vous dire nous notre objectif c'est que il y ait un policier municipal pour 1000 habitants. Ça veut dire augmenter le nombre de policiers municipaux qui sont formés parce qu'aujourd'hui tout à l'heure tout à l'heure je vous parlais je je vous ai pas interrompu. Tout à l'heure je vous parlais des conditions de travail des policiers municipaux et vous avez fait comme si ça ne comptait pas.

Mais aujourd'hui on a un turnover de policiers municipaux par exemple à Toulouse de 70 par an. Comment vous voulez qu'il s'implantent, qu'ils aient du contact avec la population et s'ils partent aussi rapidement c'est que quelque part il y a des conditions de travail qui ne sont pas désaccord avec ma pan sur la même ligne pas sur la même lig pour le désar on voit bien que la sortie a embarrassé tout le monde à gauche Olivier Fort trouve ça totalement absurde. Mais mais vous savez c'est pas nous en fait c'est dans notre programme depuis longtemps c'est même dans le programme du NFP le fait que la police de proximité pas est-ce qu'il y a un lien entre cette proposition et le fait que vous ayez aussi peu de ma c'est-à-dire bah il y a très peu de ma simplement électeur en 2026 pour ça il aurait peut-être parce que c'est quand vous serez sur le terrain Moi je pense que si un jour vous êtes ma de Toulouse sur le terrain, vous allez peut-être vous dire quand même les policiers municipaux c'est important, il faut mieux les armer parce que ça leur permet d'être protégé et les caméras ça permet d'Ucider quelques policiers municipaux ils sont importants et je dialogue avec eux donc j'ai pas de souci avec ça que monsieur est candidat à la mairie de Toulouse je pense qu'il est déjà allé au contact des habitants.

Est-ce que vous pensez que les habitants du quartier du Grand Mirail de Toulouse par exemple, qu'est-ce qui les inquiète ? Est-ce que vous pensez que ce sont les délinquants, les dealers ou alors les policiers municipaux qui ne sont pas ? Question qui est intéress à Toulouse, tout le monde n'a pas le droit à la sécurité.

Si on est dans les beaux quartiers, on a le droit à la police qui patrouille régulièrement. Si on est dans les quartiers populaires ou dans les faubourges, on y a beaucoup de proximité. Oui, je vous voulez être voté la PP narcotraique puisque tous les partis politiques l'ont voté sauf quand même c'est ce qui engendre de la violence dans les quartiers quand même qui a retiré je suis ravi d'avoir le soutien du gouvernement sur ma PPL.

Le débat ne fait que commencer. On verra comment il s'inscrit effectivement dans le débat des municipales au moment où arriveront les candidatures en particulier du côté de la France insoumise.